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Pilot1323 18th Jan 2021 10:00

Vaccino covid 19 Piloti ed Assistenti di Volo
 
Buon giorno a tutti,

​​​​​qualcuno sa se fra le categorie di professionisti a cui il vaccino sarà somministrato in via anticipata risulta il personale viaggiante?
Ovvero sa se in quanto piloti siamo in diritto di ricevere il vaccino prima della data decisa sulla base dell'età anagrafica?

​​​​​​Grazie!!

sonicbum 18th Jan 2021 11:11


Originally Posted by Pilot1323 (Post 10970343)
Buon giorno a tutti,

​​​​​qualcuno sa se fra le categorie di professionisti a cui il vaccino sarà somministrato in via anticipata risulta il personale viaggiante?
Ovvero sa se in quanto piloti siamo in diritto di ricevere il vaccino prima della data decisa sulla base dell'età anagrafica?

​​​​​​Grazie!!

Magari, significherebbe che abbiamo un piano vaccinale.

Flapsupbedsdown 18th Jan 2021 11:50


Originally Posted by sonicbum (Post 10970378)
Magari, significherebbe che abbiamo un piano vaccinale.

Una di quelle cose che i sindacati avrebbero dovuto sollecitare da mesi ma solo qualche giorno fa si sono mossi.

Banana Joe 18th Jan 2021 14:42

Speriamo che sia così in tutta Europa, che EASA, ECA, IATA o chiunque altro possa spingere per questo vaccino. Purtroppo anche tra i miei colleghi c'è chi non vuole farlo e evito l'argomento il più possibile.


​​​​

Henry VIII 18th Jan 2021 20:39


Originally Posted by Banana Joe (Post 10970497)
Purtroppo anche tra i miei colleghi c'è chi non vuole farlo​​​​

Comprensibile, visto il livello di sperimentazione praticamente nullo...

sonicbum 18th Jan 2021 21:31


Originally Posted by Henry VIII (Post 10970721)
Comprensibile, visto il livello di sperimentazione praticamente nullo...

Mi domandavo come mai non fosse arrivato il commento dell’expertise biomolecolare di Youtube.

bufe01 19th Jan 2021 04:56

FAA ha approvato Moderna e Pfizer credo con 48 ore off prima di volare di nuovo.
EASA mi risulta stia ancora aspettando più dati.
La questione sará se e quale prioritá avranno gli equipaggi, se sará obbligatorio per operare nel proprio paese o entrare in qualche paese.
La vedo lunga é difficile.

sonicbum 19th Jan 2021 07:16


Originally Posted by bufe01 (Post 10970920)
FAA ha approvato Moderna e Pfizer credo con 48 ore off prima di volare di nuovo.
EASA mi risulta stia ancora aspettando più dati.
La questione sará se e quale prioritá avranno gli equipaggi, se sará obbligatorio per operare nel proprio paese o entrare in qualche paese.
La vedo lunga é difficile.

Data la situazione attuale possono anche chiedere 48 giorni OFF.

Papa_Golf 19th Jan 2021 08:04


Originally Posted by sonicbum (Post 10970759)
Mi domandavo come mai non fosse arrivato il commento dell’expertise biomolecolare di Youtube.

Il TRE dei virologi...

La sperimentazione c'è stata, basta andarsi a leggerele notizie vere e non Parler, Breitbart e roba simile.

mau mau 19th Jan 2021 08:38

Visti gli aloni che aleggiano sul vaccino (a torto o a ragione) e i casi in cui dopo aver ricevuto il vaccino qualcosa è andato storto (in ultimo, 10 casi di morte allo studio in Germania oltre a 6 casi di reazione anafilattica, 325 effetti collaterali noti sospettati di essere correlati al vaccino, inclusi 51 effetti collaterali gravi. ), in California hanno sospeso un lotto del vaccino Moderna...in Giappone stanno studiando come mai dopo il vaccino persone hanno contratto il virus....insomma, non mi sembra così illecito o da negazionisti caproni avere qualche perplessità. Io ammetto di averla, uccidetemi pure. E secondo me anche quelli che in pubblico affermano che si farebbero il vaccino pure tra cinque minuti perchè credono ciecamente senza ombra di dubbio all’efficacia , in realtà , infondo infondo un tarlo anche piccolo di dubbio ce l’hanno.😑.

sonicbum 19th Jan 2021 10:22


Originally Posted by Papa_Golf (Post 10971023)
Il TRE dei virologi...

La sperimentazione c'è stata, basta andarsi a leggerele notizie vere e non Parler, Breitbart e roba simile.

Io ? Il mio commento era sarcastico proprio verso chi ritiene che si mettano sul mercato vaccini così all'acqua di rose.

EI-PAUL 19th Jan 2021 12:05


Originally Posted by Henry VIII (Post 10970721)
Comprensibile, visto il livello di sperimentazione praticamente nullo...

Immagino che tu ne discuta ogni giorno a pranzo col tuo cugino immunologo, giusto?

Flapsupbedsdown 19th Jan 2021 15:10

In EIRE i naviganti sono sesti su una lista di quindici categorie come precedenza per il vaccino (chi lo vuole fare). Ancora nulla da Ministero dell Salute, EASA oppure ENAC.

Papa_Golf 19th Jan 2021 15:17


Originally Posted by sonicbum (Post 10971118)
Io ? Il mio commento era sarcastico proprio verso chi ritiene che si mettano sul mercato vaccini così all'acqua di rose.

Non era riferito a te infatti ;)

Eurocargo 19th Jan 2021 20:32

Dico la mia: almeno noi piloti professionisti, che ci affidiamo alla scienza tutti i santi giorni che lavoriamo, affidiamoci alla scienza anche stavolta: facciamo sto benedetto vaccino appena ne avremo la possibilità. :)

Yury Gagarin 20th Jan 2021 09:11


Originally Posted by mau mau (Post 10971045)
Visti gli aloni che aleggiano sul vaccino (a torto o a ragione) e i casi in cui dopo aver ricevuto il vaccino qualcosa è andato storto (in ultimo, 10 casi di morte allo studio in Germania oltre a 6 casi di reazione anafilattica, 325 effetti collaterali noti sospettati di essere correlati al vaccino, inclusi 51 effetti collaterali gravi. ), in California hanno sospeso un lotto del vaccino Moderna...in Giappone stanno studiando come mai dopo il vaccino persone hanno contratto il virus....insomma, non mi sembra così illecito o da negazionisti caproni avere qualche perplessità. Io ammetto di averla, uccidetemi pure. E secondo me anche quelli che in pubblico affermano che si farebbero il vaccino pure tra cinque minuti perchè credono ciecamente senza ombra di dubbio all’efficacia , in realtà , infondo infondo un tarlo anche piccolo di dubbio ce l’hanno.😑.

Quoto. Anche visto che c'è in fattore fondamentale e cioè che il vaccino non da immunità sterile. Si continua ad essere contagiosi se di viene in contatto. Il virus , muterà da influenza un po' più aggressiva.. diventerà influenza....

sonicbum 20th Jan 2021 09:51


Originally Posted by Yury Gagarin (Post 10971847)
Quoto. Anche visto che c'è in fattore fondamentale e cioè che il vaccino non da immunità sterile. Si continua ad essere contagiosi se di viene in contatto. Il virus , muterà da influenza un po' più aggressiva.. diventerà influenza....

Affermazioni sulla base di ?

45ACP 20th Jan 2021 10:18

Che io sappia per adesso piloti ed assistenti di volo non hanno la priorità sul vaccino, 48h prima non si vola per la FAA potrebbero fare lo stesso in EU...
Una cosa che ai tempi mi sembrava più corretta era fare volare i giovani di più e lasciare a basse ore (esposizione) gli anziani (sai che casino per chi vuole capitalizzare ore di volo!)

sonicbum 20th Jan 2021 13:30

Checché se ne dica le strade per tornare a fare una vita normale sono 3 :

- Vaccino
- Cure super efficaci disponibili in larga scala
- Aspettare (e sperare) che il covid diventi un raffreddore.

Sulla prima siamo già a buon punto e speriamo di continuare così. Sulla seconda la materia c’è (vedi Trump e simili) ma per la disponibilità su larga scala e senza sborsare milioni ci vorrà un sacco di tempo. La terza è un coin flip e facciamo in tempo a tornare al medioevo nell’attesa.

Henry VIII 22nd Jan 2021 14:31

sonicbum
Papa_Golf
EI-PAUL

Vi vedo nervosi, che forse non riuscite a dialogare con chi la vede diversamente da voi se non con battutine di quart’ordine che vorrebbero sembrare spiritose ?
Mi spiace che non abbiate altri argomenti

Comunque siete liberi di farvi buttare in corpo qualcosa di cui non si conoscono assolutamente i possibili effetti collaterali a medio-lungo termine e pure di sentirvi fighi e superiori
Io sono altrettanto libero di evitarlo

Statemi bene

EI-PAUL 22nd Jan 2021 16:30


Originally Posted by Henry VIII (Post 10973703)
sonicbum
Papa_Golf
EI-PAUL

Vi vedo nervosi, che forse non riuscite a dialogare con chi la vede diversamente da voi se non con battutine di quart’ordine che vorrebbero sembrare spiritose ?
Mi spiace che non abbiate altri argomenti

Comunque siete liberi di farvi buttare in corpo qualcosa di cui non si conoscono assolutamente i possibili effetti collaterali a medio-lungo termine e pure di sentirvi fighi e superiori
Io sono altrettanto libero di evitarlo

Statemi bene

Nervoso per nulla, semmai ultimamente un po’ amareggiato, quello si.

E comunque di argomenti ce ne sarebbero, ma ho qualche serio dubbio che una discussione nel merito possa portare a qualcosa di costruttivo, visto che quanto affermi non ha al momento alcuna base scientifica.

Se vogliamo affidarci alla scienza, allora è necessario riporre fiducia in chi ne sa più di noi. Se invece vogliamo affidarci alla stregoneria, direi che possiamo anche fermarci qui.

Mi pare che la maggior parte degli esperti insista sul fatto che la campagna vaccinale sia al momento l’unico mezzo che ci può portare fuori, oltre che dalla crisi sanitaria, anche e forse soprattutto da quella economica.

E, visto che siamo su un forum di piloti professionisti, mi sembra che questa considerazione derivi da un principio che noi conosciamo (o che dovremmo conoscere) molto bene, vale a dire il sacrosanto principio di valutazione rischi / benefici. Un principio che chi fa questo mestiere utilizza (o quanto meno dovrebbe saper utilizzare) ogni giorno, per prendere svariati tipi di decisione. Eppure ...

Henry VIII 22nd Jan 2021 20:17


Originally Posted by EI-PAUL (Post 10973796)
Nervoso per nulla, semmai ultimamente un po’ amareggiato, quello si.

E comunque di argomenti ce ne sarebbero, ma ho qualche serio dubbio che una discussione nel merito possa portare a qualcosa di costruttivo, visto che quanto affermi non ha al momento alcuna base scientifica.

Se vogliamo affidarci alla scienza, allora è necessario riporre fiducia in chi ne sa più di noi. Se invece vogliamo affidarci alla stregoneria, direi che possiamo anche fermarci qui.

Mi pare che la maggior parte degli esperti insista sul fatto che la campagna vaccinale sia al momento l’unico mezzo che ci può portare fuori, oltre che dalla crisi sanitaria, anche e forse soprattutto da quella economica.

E, visto che siamo su un forum di piloti professionisti, mi sembra che questa considerazione derivi da un principio che noi conosciamo (o che dovremmo conoscere) molto bene, vale a dire il sacrosanto principio di valutazione rischi / benefici. Un principio che chi fa questo mestiere utilizza (o quanto meno dovrebbe saper utilizzare) ogni giorno, per prendere svariati tipi di decisione. Eppure ...


Ohibo, e di grazia, visto che secondo lei faccio affermazioni senza alcuna base scientifica, mi potrebbe cortesemente illuminare secondo quale base scientifica si conoscono ad oggi i possibili effetti collaterali a medio-lungo termine ?
Perche' di supercazzole ne ho lette tante nei suoi ed in altri post, ma di risposte a questo semplicissimo quesito non ne vedo

sonicbum 22nd Jan 2021 22:00


sonicbum 23rd Jan 2021 21:22


Originally Posted by I-FORD (Post 10974498)
Inutile dibatterne qui tra di noi, prima o poi l’obbligo arriverà sotto forma di impossibilità ad accedere a servizi indispensabili o quasi in caso di rifiuto. Prendere un mezzo pubblico, entrare in un teatro, volare tra un paese ed un altro potrebbero essere vincolati al certificato di vaccinazione, come l’anti febbre gialla per entrare in alcuni paesi tropicali. Al momento anche chi si vaccina deve comunque rispettare tutte le misure profilattiche di chi vaccinato non è, uso mascherine, divieti di circolazioni senza giustificazione nelle varie aree di vario colore, quarantene, tamponi e quanto altro. Questo mi fa sospettare che, sempre per il momento, i primi a dubitare della efficacia del vaccino come strumento di protezione per se ed altri dalla epidemia siano i nostri governanti.

Concordo anche se credo che chi è vaccinato debba continuare a mantenere le misure essenzialmente perché ad oggi non si è del tutto sicuri che non possa essere veicolo di trasmissione (magari ricade in quella piccola percentuale che lo prende senza sintomi), questo almeno finché non avremo buona immunità generale e certi rischi si potranno anche correre. Bisogna muoversi con i vaccini, è una lotta contro il tempo ed ogni giorno che passa muoiono persone ed ad attività economiche.

bongo bongo 24th Jan 2021 06:14

E' stato gia' spiegato dalla scienza che il vaccino non previene ne il contagio ne la trasmissione, previene solamente sintomi gravi e aggravio del carico di lavoro nelle strutture ospedaliere. Praticamente come il vaccino dell'influenza che non ti impedisce di prenderla ne di passarla ma solo di avere sintomi eccessivi.
Ora assodato cio' ed assodato che il virus non sparira', tenuto conto delle mutazioni e che dopo questo vaccino bisognera' cominciare a pensare al prossimo, proprio come ogni anno per l'influenza, che facciamo continuiamo a tenere il mondo chiuso vita natural durante?
Io ho amici positivi e vaccinati doppio shot (in terra straniera) e anticorpi gia' verificati prima del contagio, e' risaputo che tale vaccino non impedisce l'infezione.
Certo che se dobbiamo aspettare che il virus venga derubricato alla pericolosita' di un influenza a livello di morti e carico nelle strutture sanitarie, credo che passera' piu' di qualche anno.

sonicbum 24th Jan 2021 07:20


Originally Posted by bongo bongo (Post 10974912)
E' stato gia' spiegato dalla scienza che il vaccino non previene ne il contagio ne la trasmissione, previene solamente sintomi gravi e aggravio del carico di lavoro nelle strutture ospedaliere. Praticamente come il vaccino dell'influenza che non ti impedisce di prenderla ne di passarla ma solo di avere sintomi eccessivi.
Ora assodato cio' ed assodato che il virus non sparira', tenuto conto delle mutazioni e che dopo questo vaccino bisognera' cominciare a pensare al prossimo, proprio come ogni anno per l'influenza, che facciamo continuiamo a tenere il mondo chiuso vita natural durante?
Io ho amici positivi e vaccinati doppio shot (in terra straniera) e anticorpi gia' verificati prima del contagio, e' risaputo che tale vaccino non impedisce l'infezione.
Certo che se dobbiamo aspettare che il virus venga derubricato alla pericolosita' di un influenza a livello di morti e carico nelle strutture sanitarie, credo che passera' piu' di qualche anno.

È probabile che sia così anche se ancora non certo al 100%.


TheWrightBrother&Son 24th Jan 2021 15:23

Ciao colleghi e colleghe, buon Natale e buon anno! qualche settimana in ritardo ma mi sembra di essere in uno spazio tempo dilatato ormai.
Comunque, per chi ha dubbi sulle conseguenze del vaccino, vorrei chiedere (di forma sincera) se non ne ha pure sulle conseguenze a lungo termine del covid, che non sembrano sempre nulle... Perché l'alternativa a non fare il vaccino è quella di sciropparsi prima o poi il virus. C'è poco da fare. Quindi o mangi la minestra o salti dalla finestra come diceva mio padre.
Invece, avete visto i simpaticoni di Easa manovrare nell'oscurità per le single pilot ops ? Già ne parlavamo in passato ma questi avanzano. Simpatici vero, durante tutto questo, prepararci pure il dessert...
Spero comunque che stiate tutti bene e che teniate botta.
Io ho imparato a rammemdare i buchi dei calzini, se volete darmi i vostri non ve ne pentirete

EI-PAUL 24th Jan 2021 16:04


Originally Posted by Henry VIII (Post 10973951)
Ohibo, e di grazia, visto che secondo lei faccio affermazioni senza alcuna base scientifica, mi potrebbe cortesemente illuminare secondo quale base scientifica si conoscono ad oggi i possibili effetti collaterali a medio-lungo termine ?
Perche' di supercazzole ne ho lette tante nei suoi ed in altri post, ma di risposte a questo semplicissimo quesito non ne vedo

Credo dipenda dal fatto che non si può prevedere il futuro.

Henry VIII 26th Jan 2021 22:35


Originally Posted by EI-PAUL (Post 10975292)
Credo dipenda dal fatto che non si può prevedere il futuro.

Oh, ma va... ce ne stiamo accorgendo...?
Quindi sperimentalo pure te e tutti gli entusiasti che leggo qua sopra, io aspetto volentieri...

sonicbum 27th Jan 2021 07:23


Originally Posted by Henry VIII (Post 10976846)
Oh, ma va... ce ne stiamo accorgendo...?
Quindi sperimentalo pure te e tutti gli entusiasti che leggo qua sopra, io aspetto volentieri...

Henry VIII dai per scontato che si producano e commercializzino vaccini con la stessa serietà di quando uno si fa acqua e limone per fermare il cagotto. Qual è quindi la tua soluzione in alternativa al vaccino ?

EI-PAUL 27th Jan 2021 08:54


Originally Posted by Henry VIII (Post 10976846)
Oh, ma va... ce ne stiamo accorgendo...?
Quindi sperimentalo pure te e tutti gli entusiasti che leggo qua sopra, io aspetto volentieri...

Vedi, il paradosso è che con ogni probabilità tu stesso, ogni giorno, utilizzi apparecchi, ingurgiti liquidi ed alimenti e ti spalmi sulla pelle creme che hanno superato fasi di verifica molto più blande delle certificazioni a cui è sottoposto un vaccino, e lo fai per scopi molto più futili di quelli che si prefigge il vaccino.
In questo momento storico, volenti o nolenti, il vaccino è l’unica soluzione per uscire fuori da una situazione che rischia di farci ripiombare nel medioevo. Lo dicono i numeri esemplificando il fatto che i rischi che implica la campagna vaccinale sono statisticamente estremamente inferiori ai suoi benefici.
La logica implicita nell’affermazione “non mi faccio il vaccino perché tra qualche anno potrei avere delle conseguenze” è la stessa di quella di un pilota che spegne un motore in crociera perché prima o poi potrebbe piantare. Potrebbe anche essere un interessante esperimento antropologico, se solo le conseguenze poi riguardassero solamente lui.
Comunque, qualora il tuo turno per farti vaccinare dovesse arrivare prima del mio mandami un pm che se si può fare la tua dose me la faccio io.

Yury Gagarin 28th Jan 2021 09:07

Consiglio Europeo
 
Il Consiglio d' Europa ha appena affermato che la vaccinazione non può essere obbligatoria e che non si può imporre alcuna discriminazione sulla base della vaccinazione o meno. Raccomanda anche la vaccinazione del personale sanitario e delle categorie a rischio( anziani, immunodepressi, portatori di copatologie ).
Ergo chi di vuole vaccinare si vaccini chi non vuole non lo faccia. Per altro piloti ed AV sono teoricamente in salute...quindi non certo una categoria a rischio. Io con vaccino MRNA non mi vaccino di certo.

sonicbum 28th Jan 2021 10:22


Originally Posted by Yury Gagarin (Post 10977865)
Il Consiglio d' Europa ha appena affermato che la vaccinazione non può essere obbligatoria e che non si può imporre alcuna discriminazione sulla base della vaccinazione o meno. Raccomanda anche la vaccinazione del personale sanitario e delle categorie a rischio( anziani, immunodepressi, portatori di copatologie ).
Ergo chi di vuole vaccinare si vaccini chi non vuole non lo faccia. Per altro piloti ed AV sono teoricamente in salute...quindi non certo una categoria a rischio. Io con vaccino MRNA non mi vaccino di certo.

Ma parli in base a delle conoscenze specifiche o sei maestro di google ? Il fatto che il PNT/PNC sia teoricamente in salute non c'entra una mazza ; c'è più di un collega che si è fatto un giro nei reparti covid venendo anche intubato e se lo sarebbe risparmiato molto volentieri, stanne certo, e parliamo di gente tra i 40 e 50 anni in salute.

Yury Gagarin 28th Jan 2021 11:25

Amico bello. Leggiti qualche quotidiano ogni tanto non solo OM B. Fa bene al cervello.
Di tutte le mie conoscenze nel settore e fuori non conosco nessuno che sia stato ricoverato...non farà media...ma comunque è indicativo. Un singolo caso sul lavoro e peraltro asintomatico..


Yury Gagarin 28th Jan 2021 11:33

Stranamente la notizia passa in secondo piano sulla stampa di regime al servizio della lobby farmaceutica...
Ma è proprio così.
https://www.rsi.ch/news/mondo/No-a-o...-13783300.html

sonicbum 28th Jan 2021 13:07


Originally Posted by Yury Gagarin (Post 10978001)
Amico bello. Leggiti qualche quotidiano ogni tanto

Sicuro ? Perché se leggo i quotidiani mi sa tanto che le tue tesi non reggono, visto che si parla di morti e ricoverati su tutte le pagine.

Yury Gagarin 28th Jan 2021 13:58


Originally Posted by sonicbum (Post 10978070)
Sicuro ? Perché se leggo i quotidiani mi sa tanto che le tue tesi non reggono, visto che si parla di morti e ricoverati su tutte le pagine.

Eta' media dei deceduti 82 anni ...il 98% per altro con due o più copatologie. Dati Istat.

EI-PAUL 28th Jan 2021 16:45


Originally Posted by Yury Gagarin (Post 10978103)
Eta' media dei deceduti 82 anni ...il 98% per altro con due o più copatologie. Dati Istat.

Passi pure il fatto che stai usando un numero decontestualizzandolo completamente, come tradizione di ogni idiozia complottista della peggior specie.
Ma il è sottinteso della tua affermazione è aberrante.

sonicbum 28th Jan 2021 16:47


Originally Posted by Yury Gagarin (Post 10978103)
Eta' media dei deceduti 82 anni ...il 98% per altro con due o più copatologie. Dati Istat.

Vero, ma il problema principale del covid non è la letalità bensì l’alto carico sulle strutture ospedaliere e tutti i problemi ad esso connessi.

Papa_Golf 28th Jan 2021 18:15


Originally Posted by sonicbum (Post 10978224)
Vero, ma il problema principale del covid non è la letalità bensì l’alto carico sulle strutture ospedaliere e tutti i problemi ad esso connessi.

Dopo un anno ancora ancora non si è capito l’ovvio Sonic...

Comunque noi piloti che parliamo di vaccini siamo credibili quanto quelli del blogghetto che parlano di aeroplani.


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