PPRuNe Forums

PPRuNe Forums (https://www.pprune.org/)
-   Italian Forum (https://www.pprune.org/italian-forum-94/)
-   -   Alitalia - il futuro della Compagnia (https://www.pprune.org/italian-forum/590899-alitalia-il-futuro-della-compagnia.html)

ypsilon 19th May 2017 12:44

L'insetto e' tornato a dare lezioni.....tutto come prima.
Devo solo capire da dove tira esattamente il vento, per potersi allineare il primo possibile....

bongo bongo 19th May 2017 12:54

il miglior esempio di banderuola italica

EI-PAUL 19th May 2017 13:14

Cioè, fatemi capire, questo è un "manager" e parla di quasi 700 persone assunte in più tra il 2015 ed il 2016 "nonostante se ne avesse in sovrannumero", dando poi colpa alla mancanza di flessibilità?
Già col contratto attuale ( non quello proposto ) in AZ si potrebbero programmare 120 giorni di riposo l'anno su turno "flessibile".
Mi risulta che altre Compagnie - gli esempi li abbiamo in casa e sotto gli occhi - riescano ad avere la flessibilità di cui hanno bisogno con turni fissi, almeno 144 giorni off quando si parla di turno non fisso ed un rapporto crew per macchina non certo più alto di quello AZ. Sarà mica invece un problema di efficienza nella pianificazione del volato? No, perché sennò qui tra un po' si arriverà ad affermare che la colpa è di Topolino. Ma nessuno che lo sbugiardi a sto tizio?

ypsilon 19th May 2017 13:25


Originally Posted by EI-PAUL (Post 9775950)
Cioè, fatemi capire, questo è un "manager" e parla di quasi 700 persone assunte in più tra il 2015 ed il 2016 "nonostante se ne avesse in sovrannumero", dando poi colpa alla mancanza di flessibilità?
Già col contratto attuale ( non quello proposto ) in AZ si potrebbero programmare 120 giorni di riposo l'anno su turno "flessibile".
Mi risulta che altre Compagnie - gli esempi li abbiamo in casa e sotto gli occhi - riescano ad avere la flessibilità di cui hanno bisogno con turni fissi, almeno 144 giorni off quando si parla di turno non fisso ed un rapporto crew per macchina non certo più alto di quello AZ. Sarà mica invece un problema di efficienza nella pianificazione del volato? No, perché sennò qui tra un po' si arriverà ad affermare che la colpa è di Topolino. Ma nessuno che lo sbugiardi a sto tizio?

Beh...ci abbiamo provato piu volte....pero' certi discorsi, in quel forum, non sono graditi. Come hanno specificato piu' di una volta, il forum e' loro e decidono loro come gestirlo.Se l'insetto viene lasciato parlare, vuol dire che e' cio' che vogliono....

bongo bongo 19th May 2017 13:43


Originally Posted by ypsilon (Post 9775952)
Beh...ci abbiamo provato piu volte....pero' certi discorsi, in quel forum, non sono graditi. Come hanno specificato piu' di una volta, il forum e' loro e decidono loro come gestirlo.Se l'insetto viene lasciato parlare, vuol dire che e' cio' che vogliono....

avranno in cambio qualche anteprima succulenta

joe falchetto 64 19th May 2017 14:24

Tocca allora proporre un nuovo titolo per quel forum di ragionieri : Stronzate Incivili.
Il bello che se quel che dici è quel che scrivono siano arrivati all'assurdo...potemmo consigliargli qualche buon manuale.
Non sono i giorni di riposo l'indice di produttività utilizzato nei costi operativi diretti del personale navigante : sono le "block hours" e quindi più elevato il numero in minori giorni , più efficiente l'organizzazione aziendale

bongo bongo 19th May 2017 14:36

forse forse l'idea che sta nascendo di cooperativa dei dipendenti per fare manifestazione d'interesse,non sarebbe cosi' malsana aiuterebbe a cacciare un po' di gente in alto

EI-PAUL 19th May 2017 15:41


Originally Posted by joe falchetto 64 (Post 9776014)
Non sono i giorni di riposo l'indice di produttività utilizzato nei costi operativi diretti del personale navigante : sono le "block hours" e quindi più elevato il numero in minori giorni , più efficiente l'organizzazione aziendale

Vaglielo un po' a spiegare ...

joe falchetto 64 19th May 2017 15:47

Non c'è da spiegare, c'è da studiare ...sono solo un paio i modelli più noti per il calcolo dei costi operativi diretti, ma tutti indicizzano alle BH, e senza stare a fare dimostrazioni, e' pure molto intuitivo. Una compagnia efficiente impiega gli equipaggi al limite delle BH nel minor numero possibile di giorni di impiego (vedi FR, U2). Una compagnia con un network inefficiente invece ha bisogno di cercare il maggior numero di giorni di impiego nel mese: ciò è tipico delle compagnie ACMI che per loro natura non posseggono un network proprio e quindi non sono in grado di pianificare agevolmente .

EI-PAUL 19th May 2017 16:32


Originally Posted by joe falchetto 64 (Post 9776092)
Non c'è da spiegare, c'è da studiare ...sono solo un paio i modelli più noti per il calcolo dei costi operativi diretti, ma tutti indicizzano alle BH, e senza stare a fare dimostrazioni, e' pure molto intuitivo. Una compagnia efficiente impiega gli equipaggi al limite delle BH nel minor numero possibile di giorni di impiego (vedi FR, U2). Una compagnia con un network inefficiente invece ha bisogno di cercare il maggior numero di giorni di impiego nel mese: ciò è tipico delle compagnie ACMI che per loro natura non posseggono un network proprio e quindi non sono in grado di pianificare agevolmente .

Qui secondo me la cosa inquietante è che a fare certe affermazioni è un addetto ai lavori, mi auguro che l'affermazione sia un "pizzino", altrimenti c'è da preoccuparsi sul serio.
Per il resto, se tu provi a spiegare a dieci "uomini della strada" che l'Azienda A impiega i propri equipaggi per una media di 210 giorni l'anno distribuendo il volato in circa 750 / 800 ore a testa mentre l'Azienda B impegna i propri equipaggi per 245 giorni l'anno con una media di neanche 600 ore di volato a testa ( ma il doppio di servizio rispetto ad A ), otto su dieci ti risponderanno che quelli che lavorano nell'azienda B sono degli scansafatiche.
Ed allora che vuoi che ti dica ... non c'è scampo.

joe falchetto 64 19th May 2017 16:55


Originally Posted by EI-PAUL (Post 9776129)
Qui secondo me la cosa inquietante è che a fare certe affermazioni è un addetto ai lavori, mi auguro che l'affermazione sia un "pizzino", altrimenti c'è da preoccuparsi sul serio.
Per il resto, se tu provi a spiegare a dieci "uomini della strada" che l'Azienda A impiega i propri equipaggi per una media di 210 giorni l'anno distribuendo il volato in circa 750 / 800 ore a testa mentre l'Azienda B impegna i propri equipaggi per 245 giorni l'anno con una media di neanche 600 ore di volato a testa ( ma il doppio di servizio rispetto ad A ), otto su dieci ti risponderanno che quelli che lavorano nell'azienda B sono degli scansafatiche.
Ed allora che vuoi che ti dica ... non c'è scampo.

Infatti non c'è scampo....del resto tutti riescono ad acquisire gli strumenti cognitivi per far di conto e diventare ottimi ragionieri, pochi invece hanno il dono della immaginazione, della visione, della capacità di ideare, e si possono quindi permettere di guardare al futuro, disegnando le azioni industriali corrette. Che ci possiamo fare....onestamente oramai siamo aldilà delle recriminazioni: l'ennesima occasione persa per AZ, industrialmente parlando, è corredata da frotte di acquiescenti signori che usano le parole in libertà ma che non hanno mai prima esercitato il puro senso critico, accodati alle veline di uffici che stavano andando a sbattere a tutta velocità.
P.S. sono appena sceso da un volo preso presentando solo il mio "crew pass": l'O.M. di detta azienda esplicita che la presenza di crew in soprannumero a bordo, fuori servizio, fornisce un incremento delle risorse disponibili a fronteggiare eventi imprevisti da parte dell'equipaggio titolare. Che cosa strana! dimenticavo però che l'azienda in questione produce utili: difatti sono stati elargiti i bonus produttivi.

sonicbum 19th May 2017 17:13


Originally Posted by EI-PAUL (Post 9776129)
Qui secondo me la cosa inquietante è che a fare certe affermazioni è un addetto ai lavori,

Addetto ai lavori del forum così come gli altri perchè non so quanto poi riesci a lavorare se passi la giornata a scrivere decine e decine di post su come devono stare al mondo gli altri.

sonicbum 19th May 2017 19:11


Originally Posted by joe falchetto 64 (Post 9776148)
Infatti non c'è scampo....del resto tutti riescono ad acquisire gli strumenti cognitivi per far di conto e diventare ottimi ragionieri, pochi invece hanno il dono della immaginazione, della visione, della capacità di ideare, e si possono quindi permettere di guardare al futuro, disegnando le azioni industriali corrette. Che ci possiamo fare....onestamente oramai siamo aldilà delle recriminazioni: l'ennesima occasione persa per AZ, industrialmente parlando, è corredata da frotte di acquiescenti signori che usano le parole in libertà ma che non hanno mai prima esercitato il puro senso critico, accodati alle veline di uffici che stavano andando a sbattere a tutta velocità.
P.S. sono appena sceso da un volo preso presentando solo il mio "crew pass": l'O.M. di detta azienda esplicita che la presenza di crew in soprannumero a bordo, fuori servizio, fornisce un incremento delle risorse disponibili a fronteggiare eventi imprevisti da parte dell'equipaggio titolare. Che cosa strana! dimenticavo però che l'azienda in questione produce utili: difatti sono stati elargiti i bonus produttivi.

Il fatto che le più note compagnie low cost (alcune delle quali in ampio profitto) abbiamo il free jump seat travel ci fa capire la lungimiranza di certi CT della nazionale altrove.

ypsilon 20th May 2017 09:08

Insetto.....guarda che il sistema di cui parli, TU ne sei parte e protagonista ! Da che pulpito viene la predica....
P.s : amici dell'altro forum, ma come permettete ancora a certi personaggi di essere portatori del verbo ? Mah....

45ACP 20th May 2017 11:18

Post 92 delle 1102 di Far...velina...

Le affermazioni o sono suffragate da fatti con nomi e cognomi o sono ilazioni, di certo sembra che sia una persona informata nei fatti e "gioca" con il codice penale...

Mi ricollego al suo discorso con logica: quindi se PNT ha 7 giorni di riposo mese con 34% in meno di busta paga è operativo ed efficiente: "semplice, il sistema protegge se stesso"...mah...

ypsilon 20th May 2017 11:22

Non c'e' problema.....tra poco quel post verra' cancellato......

sonicbum 20th May 2017 11:53

Provate voi con un "nick qualunque" a fare affermazioni del genere e vedete quanto dura il post e quanto dura il vostro account. È proprio il salottino della fanta aviazione della domenica.

sonicbum 20th May 2017 11:57

Poi questi continuano a scordarsi sempre quello che è successo nel 2008, memoria molto corta.

ypsilon 20th May 2017 12:47

Cavolo....consumare la cassa in investimenti (?) per poter dichiarare insolvenza per tagliare quei maledetti rami secchi....Sarebbe stato questo il piano, consigliato pure dagli advisor ? Mannaggia.....Forse sarebbe stato meglio averlo saputo prima...e non aver messo soldi in cassa (?).....

45ACP 20th May 2017 14:45

mah...
per me delirano in idee e concetti astrusi al mondo del lavoro, forse su Marte si fa così....

bongo bongo 20th May 2017 16:34

basterebbe saper fare due sottrazioni da prima elementare per scoprire che anche se tutti e 12500 lavorassero gratis az perderebbe ancora soldi

45ACP 20th May 2017 17:08


Originally Posted by bongo bongo (Post 9777029)
basterebbe saper fare due sottrazioni da prima elementare per scoprire che anche se tutti e 12500 lavorassero gratis az perderebbe ancora soldi

Non lo dire potrebbe essere la soluzione FINALE poi te la copiano!:O:O:O

sonicbum 20th May 2017 18:55


Originally Posted by bongo bongo (Post 9777029)
basterebbe saper fare due sottrazioni da prima elementare per scoprire che anche se tutti e 12500 lavorassero gratis az perderebbe ancora soldi

C'è uno dei vari geni che lo ha anche proposto.

sonicbum 21st May 2017 16:28

Leggo sul web :

"Quanto scrivi non corrisponde al tuo post 105, dove scrivi che "nel XXI secolo in una compagnia privata i managers devono rendere conto solo agli azionisti, non alla politica o ai sindacati"

Mi sa che il tizio in questione ha saltato qualche lezione di Diritto del Lavoro e Costituzionale.

ypsilon 21st May 2017 18:45

Ragazzo_volante....che figuraccia hai fatto.....dai.....fatti cancellare il post che e' piu' dignitoso di cio' che hai scritto....

RaymundoNavarro 21st May 2017 19:32


Ragazzo_volante....che figuraccia hai fatto.....dai.....fatti cancellare il post che e' piu' dignitoso di cio' che hai scritto....
Adeguato al livello dei venditori di fusaie........

sonicbum 21st May 2017 20:06


Originally Posted by ypsilon (Post 9778020)
Ragazzo_volante....che figuraccia hai fatto.....dai.....fatti cancellare il post che e' piu' dignitoso di cio' che hai scritto....

Sparito ! Sono fantastici !

bongo bongo 21st May 2017 20:12

me lo sono perso che diceva?

ypsilon 21st May 2017 20:44


Originally Posted by sonicbum (Post 9778086)
Sparito ! Sono fantastici !

No....e' scritto nella discussione delle nuove rotte....

sonicbum 21st May 2017 21:17


Originally Posted by ypsilon (Post 9778109)
No....e' scritto nella discussione delle nuove rotte....

Io questi fenomeni da tastiera li vorrei proprio vedere nella vita di tutti i giorni se oltre a predicare bene sul blogghetto poi passano anche ai fatti. Chissà perchè ma ho l'impressione che tanta gente parli di produttivita e di flessibilità comodamente seduta in mutande davanti al pc.

EI-PAUL 22nd May 2017 13:59


Originally Posted by sonicbum (Post 9778134)
Io questi fenomeni da tastiera li vorrei proprio vedere nella vita di tutti i giorni se oltre a predicare bene sul blogghetto poi passano anche ai fatti. Chissà perchè ma ho l'impressione che tanta gente parli di produttivita e di flessibilità comodamente seduta in mutande davanti al pc.

So ragazzi. Lascialo un po' trastullare col pisellino, che prima o poi la scoprirà la patata ...

sparkling peanuts 22nd May 2017 14:42


Originally Posted by sonicbum (Post 9778134)
Io questi fenomeni da tastiera li vorrei proprio vedere nella vita di tutti i giorni se oltre a predicare bene sul blogghetto poi passano anche ai fatti. Chissà perchè ma ho l'impressione che tanta gente parli di produttivita e di flessibilità comodamente seduta in mutande davanti al pc.

Ciao a tutti.
Il fatto è che non lo fanno a casa e in mutande, ma dal posto di lavoro...e questo è già dire tutto :ok:

sonicbum 22nd May 2017 15:08

Questi delirano, ancora che parlano di flessibilità in un mondo in cui ad un ingegnere con un dottorato di ricerca viene offerto un contratto di 1 mese pagato con i voucher. È per questo che spesso dubito che questa gente sia veramente consapevole di quello che scrive.

RaymundoNavarro 22nd May 2017 16:18


So ragazzi. Lascialo un po' trastullare col pisellino, che prima o poi la scoprirà la patata ...
Credo che le uniche patatine che conosca siano...le CriK Crok........

EI-PAUL 22nd May 2017 16:40

Secondo me quando si parla di flessibilità bisogna farlo conoscendo in maniera molto approfondita quello di cui si parla, soprattutto in questo campo, altrimenti si finisce per fare chiacchiera da bar parlando della verginità di Cicciolina, come fa il ragazzetto volante quando parla delle pulizie a bordo, che non ho esattamente capito cosa c'entra col discorso, visto che prima di chiedere di farle (e sono certo che nessuno avrebbe detto di no ...) mi devi "efficientare", e non il contrario.
Qualche mese fa mi sono capitati sotto mano i turni pre-CAI. Una media di 1800 ore di servizio delle quali neanche 1/3 di volo, parliamo di medio raggio.
Dove sono andato subito dopo - ma anche dove sono ora - ne faccio circa 1300 di servizio, più della metà sono ore di volo. Con una grossa differenza: stando a casa dai 20 ai 30 giorni in più all'anno ed essendo molto meno flessibile (pur facendomi un **** come una capanna). Vale a dire che le chiacchiere stanno a zero, se sei efficiente nel pianificare i tuoi equipaggi e le tue rotazione la flessibilità ti serve "quanto basta". Al resto ci pensa un buon sistema FRMS.

RaymundoNavarro 22nd May 2017 16:57


Al resto ci pensa un buon sistema FRMS
che presso una nota Authority Europea....nonché presso una "nota" Compagnia Europea.....è anche noto come :
Fondazione Romana MaSticazzi (del DOC9966).....

ypsilon 22nd May 2017 18:52

E' arrivata una mail interna.
Insetto, parteciperai ?

bongo bongo 22nd May 2017 21:10

parlano bene ma non trovano le prove

EI-PAUL 23rd May 2017 03:44

Visto che sembra andate di moda:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Calunnia

ypsilon 23rd May 2017 08:02

L'insetto sta' sclerando......sente che la cadrega ( sedia) le trema sotto il sedere.......


All times are GMT. The time now is 04:29.


Copyright © 2024 MH Sub I, LLC dba Internet Brands. All rights reserved. Use of this site indicates your consent to the Terms of Use.