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EI-PAUL 9th Oct 2015 13:12

RNAV GNSS approach with LNAV minima only
 
Ciao a tutti,

Come da titolo, mi è capitato di volarne uno pochi giorni fa, bella giornata e nessuna correzione di temperatura da applicare. A mio avviso, la materia non è chiarissima, ed infatti durante l'approach briefing sono sorte delle considerazione interessanti che hanno portato alcuni interrogativi, uno su tutti: lo posso volare full managed o va volato in nav/fpa?
Io mi sono fatto un'idea a riguardo, ma mi piacerebbe sentire anche altri punti di vista e considerazioni. Cosa ne pensate voi e cosa dicono i vostri ops manual a riguardo?

PS: mi scuso se il quesito risulta essere molto specifico per i "bus drivers" ma ovviamente qualsiasi punto di vista e considerazione anche da altri type è più che ben accetto!

Grazie!

ra4000 9th Oct 2015 13:39

Va volato come un ILS approach mode

nenigi 9th Oct 2015 14:08

Dipende dalla temperatura. Se è minore di 0° o come pubblicato, non può essere volato fully managed ma NAV/FPA.

aloa326 9th Oct 2015 14:11

Ciao,

È una NPA a tutti gli effetti, e nella compagnia dove stavo prima era policy volarla managed/selected.


Per quanto riguarda l'errore di temperatura è come dice Nenigi.

Aloa

sonicbum 9th Oct 2015 15:25

Ciao Paul,

concordo con i commenti precedenti. Dove sono io si vola fully managed se le condizioni sono soddisfatte (tra le quali appunto temperatura superiore a 0 gradi se non diversamente specificato dalla procedura).

ra4000 9th Oct 2015 15:42

Scusa ma tu chiedi come si vola
Un LPV o un LNAV?

EI-PAUL 9th Oct 2015 15:52


Scusa ma tu chiedi come si vola
Un LPV o un LNAV?
La LNAV Ra4000, purtroppo con le LPV qui siamo ancora un poco indietro :):ugh:

EI-PAUL 9th Oct 2015 16:11

Ok, è la stessa conclusione a cui son giunto io. Però il discorso mi sembra un pò arzigogolato.

Se ho una minima VNAV/LNAV la situazione è chiara, volo l'approach full managed con la minima per VNAV (più bassa) se sono entro il range di temperatura riportato in cartina. Se la temperatura è inferiore al limite invece, uso la minima LNAV volando l'approach NAV/FPA°. Fin direi che ci siamo, correggetemi se sbaglio!

Il mio dubbio deriva nel momento in cui ho una cartina con la sola minima LNAV. Probabilmente perché non mi è ben chiaro il motivo per cui in alcune cartine RNAV GNSS venga specificata solo una minima LNAV ed in altre una VNAV/LNAV. Qualcuno può fornire lumi o riferimenti?

DrPepper 10th Oct 2015 05:21

da doc nostri di dubai:
a VNAV or LNAV label in the minima box is simply a standard LIDO chart indication of approach design criteria (not autoflight operating mode).

su boeing usiamo sempre VNAV (il tuo airbus full managed) anche con minima LNAV dentro limiti di temp della procedura

Ramones 10th Oct 2015 07:14


Originally Posted by DrPepper (Post 9142877)
da doc nostri di dubai:
a VNAV or LNAV label in the minima box is simply a standard LIDO chart indication of approach design criteria (not autoflight operating mode).

su boeing usiamo sempre VNAV (il tuo airbus full managed) anche con minima LNAV dentro limiti di temp della procedura

Esatto ma se usi minima lnav in caso puoi revert to V/S se usi vnv minima non puoi revert V/S a meno che non rimposti minima L Nav ( Boeing)

DrPepper 10th Oct 2015 09:59

stando alla prima scritta:


a VNAV or LNAV label in the minima box is simply a standard LIDO chart indication of approach design criteria (not autoflight operating mode).
volo in VNAV (boeing) sia minima VNAV che LNAV.

in V\S volo comunque la minima piu bassa, min VNAV

EI-PAUL 10th Oct 2015 10:18

Ramones, DrPepper,

Grazie mille, da quanto avete scritto mi sembra di capire che il concetto è pressoché identico tra bus e Boeing cambiano solo le parole. Se avete solamente una minima LNAV pubblicata la volate "managed" purché nel limite di temperatura, corretto?

Ramones 10th Oct 2015 10:24


Originally Posted by EI-PAUL (Post 9143095)
Ramones, DrPepper,

Grazie mille, da quanto avete scritto mi sembra di capire che il concetto è pressoché identico tra bus e Boeing cambiano solo le parole. Se avete solamente una minima LNAV pubblicata la volate "managed" purché nel limite di temperatura, corretto?

Esatto ma anche qui da me c'e stata molta confusione
Dopo sette notice siamo riusciti a capire

EI-PAUL 10th Oct 2015 10:43

Grazie Ramones, posso immaginare.
Aggiungo che, se uno volesse volare una LNAV only minima in V/S ( o FPA che sia ) nei limiti di temperatura pubblicati non è comunque sbagliato, sbaglio?

MerAir80 15th Oct 2015 11:27

Dr. Pepper,
Forse sto fraintendendo io quello che hai scritto "in V/S volo comunque la minima piú bassa, min VNAV".
Questo è quello che sia applica dove lavoro.
Se usi V/S, a prescindere da quale procedura RNAV voli, devi applicare la minima LNAV, quindi la più alta o la più limitante.
La minima LNAV/VNAV é applicabile solo se volata in VNAV ed entro i limiti di temperatura compensata (se presenti in cartina).
Se a causa di problemi tecnici, di errore di codifica nell'avvicinamento sull'fms o se OAT è al di fuori del range di temperatura compensata, l'avvicina,ento può essere volato sia in LNAV+VNAV o in LNAV+V/S o FPA (Boeing) ma con i minimi LNAV, che sono comunque più limitanti.

Ho frainteso io quello che volevi dire?

Ramones 15th Oct 2015 11:35


Originally Posted by MerAir80 (Post 9148464)
Dr. Pepper,
Forse sto fraintendendo io quello che hai scritto "in V/S volo comunque la minima piú bassa, min VNAV".
Questo è quello che sia applica dove lavoro.
Se usi V/S, a prescindere da quale procedura RNAV voli, devi applicare la minima LNAV, quindi la più alta o la più limitante.
La minima LNAV/VNAV é applicabile solo se volata in VNAV ed entro i limiti di temperatura compensata (se presenti in cartina).
Se a causa di problemi tecnici, di errore di codifica nell'avvicinamento sull'fms o se OAT è al di fuori del range di temperatura compensata, l'avvicina,ento può essere volato sia in LNAV+VNAV o in LNAV+V/S o FPA (Boeing) ma con i minimi LNAV, che sono comunque più limitanti.

Ho frainteso io quello che volevi dire?

No questa è la versione giusta mi era sfuggita la risposta del collega.
Se v/s si va con la minima più alta quindi L/nav

MerAir80 15th Oct 2015 11:39

EI-PAUL,
La procedura volata con minima LNAV, può essere volata con VNAV o V/S o FPA o FPV a prescindere dalla temperatura.
La temperatura viene espressa solo in riferimento ad una procedura con minima VNAV.
Quindi con LNAV minima, non ci perdi neanche tempo a guardare la temperatura.
Ovviamente correggi le quote dei vari punti in riferimento alla tabella che avrai disponibile da qualche parte (om-a, om-c, o dove la tua compagnia le inserisce).

EI-PAUL 15th Oct 2015 12:13


EI-PAUL,
La procedura volata con minima LNAV, può essere volata con VNAV o V/S o FPA o FPV a prescindere dalla temperatura.
La temperatura viene espressa solo in riferimento ad una procedura con minima VNAV.
Quindi con LNAV minima, non ci perdi neanche tempo a guardare la temperatura.
Ovviamente correggi le quote dei vari punti in riferimento alla tabella che avrai disponibile da qualche parte (om-a, om-c, o dove la tua compagnia le inserisce).
Grazie mille MerAir, tutto chiaro!


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