Visita medica daltonismo con i diversi test previsti dalle Jar Fcl3
 

Buongiorno a tutti.
Qualcuno può indicarmi una struttura pubblica, in Italia o Europa, dove effettuare i diversi test sul daltonismo ammessi dalle Jar?
Il mio problema è che non vedo le tavole di ishihara e vorrei recarmi in una struttura pubblica (per poi far valere il certificato eventualmente rilasciato) per farmi togliere la limitazione "Valid by day only" e andare così oltre il PPL.
Ho sentito solo parlare di centri Svizzeri, mentre in Italia sembra impossibile trovare un centro che abbia strumenti diversi dalle tavole.
Grazie e chi vorrà darmi indicazioni.
Ciao.

Ma delle tavole non ne vedi una o due oppure proprio non ne vedi nemmeno una?

Bisogna vederle tutte per passare il test, vederne solo un po' non si considera il test come passato e vanno fatti i test alternativi.

l anomaloscopio e' un test complesso, basato su un logaritmo e da una valutazione esaustiva del grado e tipo di deficienza alla visione dei colori.

le lanterne di beyne e Spectolux sonoinvece piu' semplici, occore "solo" dire che colore e'.

Beyne di solito mostra: blu,arancione,rosso,verde e bianco
Spectrolux mostra solo: verde, rosso e bianco

vado a rivedermi indirizzi e dottori e poi ti dico dove puoi fare i test...

aloa

L'ho chiesto perchè se non ne vedi un paio, puoi tentare altri test, ma se non ne vedi nemmeno una allora forse qualche problema con i colori c'è :confused:

Per fare Anomaloscopio e Farnsworth test:
Dr. Anastasi-Forni Christina, Viale Stazione 8a, Tel. 091 825 25 06 Bellinzona (Svizzera)

Per fare test Spectrolux:Dr. Bernasconi Ottavio, Piazza del sole 7, Tel. 091 835 48 88 Bellinzona (Svizzera)

Spero di esserti stato d'aiuto

Aloa

Diciamo che le tavole di Ishiara vengono fatte perche' e' un test veloce ed economico, pero' ai fini medici non e' affidabile al 100%....persone normali non lo hanno passato, ma hanno passato altri test anche molto piu' difficile.

Io diciamo che li ho fatti tutti, e passai quello delle lanterne di Beyne, ma sia che spectrolux che nagel valgono ai fini aeronautici.

ai fini pratici mi sento di dare un consiglio al nostro amico, vai a milano e fai il test alternativo se necessario (Loro hanno Beyne) e se il tuo problema non e' troppo grande lo passerai. Se non ce la farai allora vai a fare i test in altri posti per appellarti, ma non enunciare il tuo problema prima al medico ufficiale, visto che nemmeno tu sai di certo se passerai i test.......

aloa

Grazie
Sei molto gentile

Io, delle tavole, non ne vedo 4/5. Dipende dal tipo di tavole e a volte dalla luce dell'ambiente.
In Italia quindi, anche a te non risulta nessuno che abbia questi strumenti?
Di Bernasconi me ne avevano parlato.
Provo a contattarli entrambi.
Grazie ancora
Ciao

Scusa Aloa326,
io so che dalla 18 alla 21 compreso non bisogna vedere nulla, se si ha una visione normale, altrimenti se si riescono a riconoscere dei numeri nelle suddette tavole, si ha una Discromatopsia congenita di tipo protane (vermiglio) o deutane (verde)

Confermi?

Infatti molta gente che "bara" nel ME, esempio lampante in Qatar, ci sono persone che portano il certificato con le tavole del test tutte viste, e di fatto gli viene data la non idoneità!

che io sappia in Italia a parte i vari IML, non ci sono queste apparecchiature, ergo ti consiglio nell'eventualità che ti servano di fare lo sforzo ed andare un Svizzera...lo so è una sfacchinata, ma se vale una potenziale carriera io non esiterei.....come ho fatto io d'altronde.


per qualsiasi aiuto sono qui.
Aloa

Il mio italiano è penoso lo so e chiedo perdono, quando ho detto vederle tutte intendevo che le tavole vengano tutte interpretate bene, quindi come dici tu in alcune non dovresti vedere nulla, se ci vedi qualcosa si è in presenza di una discromatopsia...le tavole di ishiara detettano solo una deficienza al verde/rosso (deuteranomalia) ma non detettano il problema blu/giallo.


Aloa

io per la Class 2 per PPL ho fatto una strage di Ishihara che non ne vedevo nisuna. Ho poi fatto la lanterna Holmes-Wright e mi hanno dato l'idoneitá.... quindi come ti hanno consigliato fai il test alternativo ed in bocca al lupo.

CTG

Ciao e grazie per la risposta.
Dove hai fatto la lanterna Holmes-Wright?
In Italia?
Hai un riferimento da darmi?
Ciao

Ciao
Ho contattato la Anastasia Bellinzona e mi ha detto che non fa questi esami.
Bernasconi si, ma mi hanno detto che lo spectrolux è molto difficile da superare.
Mi hanno consigliato di cercare qualcuno che abbia la lanterna di Beyne ma non so proprio dove andare.

...Può essere che la dottoressa non faccia più questi esami, perché era il padre che li faceva ed aveva già una certa età nel 2008.


Beyne è difficile da trovare, e visto che è l esame alternativo all IML di Milano io andrei li a fare la visita e provare a passarla. Poi se non passi correrai ai ripari.
Aloa

La lanterna l'ho fatta a gatwick

Dunque, mea culpa, sono stato impreciso nel dare le info.
Io sto conseguendo il PPL in Svizzera, sono prossimo all'esame pratico finale.
Ho un medical class 2 con la limitazione "valid by day only".
Il medico che me l'ha rilasciata mi ha consigliato di fare una visita specialistica da oculista riconosciuto dall'EASA e riportargli l'esito per poter togliere la limitazione.
Siccome però mi hanno detto che lo spectrolux (Svizzera) è molto difficile da superare, mi hanno consigliato di tentare prima altre strade come la lanterna di Beyne.
Per questo motivo cerco un centro dove fare solo questo esame per ottenere il S.O.D.A. (statement of demonstrated ability).
Grazie

Allora to do una idea su come fare:
Partiamo dal fatto che la lanterna di Beyne è la più facile da fare trai vari test ammessi.


Detto ciò anche la lanterna di Beyne può essere fatta in diversi modi, che sono più o meno fattibili.
Feci a suo tempo questa lanterna a Gatwick e poi a Milano e sconsiglio vivamente e fortemente do andare in Inghilterra.


Quindi venendo al sodo ti do una idea di come potresti muovere: Chiama IML di Milano e chiedi di fare solo la lanterna di Beyne, se non puoi (e lo sospetto), fatti la visita intera con Beyne incluso, poi chiedi una copia di tutti gli esami fatti e al medico svizzero farai vedere solo la parte Dell oculista con Beyne passato.


Più facile a farsi che dirsi.....
Tutto questo discorso presuppone che tu non abbia mai fatto visita a Milano naturalmente,altrimenti devo pensarci su come potresi fare.


Mandami un pm e ti invio il numero di telefono e se hai ulteriori dubbi possiamo anche parlare.


Aloa

Ciao
Ho scritto all'IML vediamo se e cosa rispondono.....
Grazie

io la Holmes-Wright l'ho trovata molto facile, fino all'ultimo test. Praticamente in una stanza buia ti mettono seduto a 4-5m da due lampadine tipo LED/Albero di Natale (point source) e devi dirgli che colore sono (mi pare bianco, verde, rosso). Come dicevo devi passare 10 sequenze e tutte erano Ok tranne l'ultima che ci ho dovuto pensare con lo stress che basta non azzeccarne una e ti segano.

Anyway, all'epoca la feci nella torre di controllo di LHR dove c'era la sezione medica di NATS. Ancora lo fanno, ma non piu li e quindi ti consiglio di trovarne uno piu vicino. Anche a CAA Gatwick mi pare la facciano come ti ha consigliato il collega.

In bocca al lupo

CTG

Ciao aloa 326 ho lo stesso tuo problema.. Mi sono brevettato con licenza Ppl e visita di seconda classe, ma sono stato bloccato alla visita di prima classe (Iml Roma) . Ho difficoltà con le tavole di ishara anche se non totale, e vorrei approfondire la mia situazione in un centro civile e valutare senza tutti questi pareri militari se è il caso di andare in fondo e fare ricorso! Non sono riuscito a trovare in Italia un centro dove potere effettuare anche a pagamento delle visite accurate sul daltonismo: lampada di beyne, tavole ishara, anomaloscopio, matassine colorate ecc ecc... Sarei grato se qualcuno nel blog conoscesse un centro ( che mi rilasci o meno certificazione) specializzato!

Ciao! Anche io ho un lieve problema di daltonismo, del quale mi sono accorto da piccolo (per caso) durante una visita dalla pediatra.

Nel 2012 mi sono recato presso l'IML di Milano per vedere se, pur avendo questo piccolo problema, potessi risultare idoneo alla 1^ classe.

Dopo la visita oculistica il medico sferrò le tavole di Ishihara; io esordii subito dicendogli che non ero mai riuscito a leggere i numeri in esse contenute.
Detto questo, il medico mi fece alzare ed accomodare in un'altra stanza dove mi fece sedere a distanza di circa 2/3 metri da un macchinario che emetteva dei colori a tinta unita: blu - verde - rosso - .... a seconda dei colori che vedevo, glieli riportavo.

Ottenni la prima classe!


Visto che il daltonismo non è una malattia degenerativa, ma rimane costante dalla nascita alla morte, la logica mi porterebbe a pensare che il test di Ishihara venga fatto solo al PRIMO CONSEGUIMENTO delle visite mediche.

Voi ne sapete qualcosa in più?

Ci sono casi in cui il daltonismo può manifestarsi o aumentare, per esempio in caso di alcune patologie neurologiche. Per questo, a discrezione dell'oculista, le tavole possono essere riproposte. A me capita, a distanza di 32 anni dalla prima visita, che mi chiedano uno o due numeri...e l'ultima volta che ho esitato su un numero me le ha fatte passare tutte! 'Sto canchero!

Ciao Francesco, anche a me hanno fatto lo stesso test ed ogni anno al rinnovo della prima classe si presenta la stessa scenetta: alla visita generale canno qualche tavola, mi manda dall'oculista a fare il test, l'oculista smadonna e dice che se l'ho già fatto non serve rifarlo..dal 2008 ad oggi non è cambiato nulla :}

Lo scorso anno al primo rinnovo della prima classe non mi è stata proposta alcuna tavola di Ishihara!
Vedremo il prossimo mese.... :*

In bocca al lupo!

Mandi

Bundi

Chi mi aiuta con questo scenario:

Licenza di 3a classe da anni, al momento del primo rilascio, il test delle tavole di ishihara non venne passato, ma quello delle lanterne a roma si e perciò il soggetto fù giudicato idoneo ed ammesso in ENAV.

Oggi dopo anni un medico (manco del iml) dice che non riconosce l'esame e che bisogna fare un altro test, quello di Nagel.

Ora mi chiedo, ma se il soggetto ha lavorato come ATCO per anni senza problemi e rinnovato la classe 3 svariate volte, il problema non è peggiorato, come si fà a giudicarlo non idoneo?

Ovviamente è un caso ipotetico....



Speevy

Se il daltonismo non è insorto per cause esterne, ma è genetico, probabilmente il medico ignora il fatto che esso sia un difetto che permarrà stabile fino al concludersi del ciclo vitale del soggetto in questione.

Ergo: se il tuo daltonismo è genetico e alla prima visita medica hai superato gli ulteriori test a cui ti hanno sottoposto per decretarti cromaticamente sicuro, a rigor di logica (human factor permettendo :) ) sarai CROMATICAMENTE SICURO a vita!

Se il tuo daltonismo è insorto per cause esterne è un altro paio di maniche.

Quindi la mia personale risposta alla tua domanda è: molte volte, ai medici un po' di sale in zucca non guasterebbe!

il problema è proprio li: dichiarato cromaticamente sicuro inizialmente e per svariati rinnovi.

Ora quegli esami non bastano più...

A me sembra proprio una grande str$nzata

Qualcuno sà se il test nega è più difficile delle lanterne?

Speevy

Ciao!

Rinnovata la 1^ classe per un altro anno.

Urine, sangue e visita medica; alla visita medica, per quanto concerne la vista, non sono stato sottoposto al test di Ishihara ma solamente alla verifica dell'acuità visiva da lontano, risultato in 11/10.

L'amico con cui sono stato all'IML di Milano, che ha fatto la visita medica da un altro medico della struttura, è stato sottoposto al test di Ishihara.

Di conseguenza mi viene da pensare che il test in oggetto sia meramente a discrezione del medico che ti visita!

Ciao se posso esservi di aiuto,ho trovato dove fanno l'anomaloscopio di Nagel qui in Italia.:ok:

Anche io ho lo stesso problema, e ho la prima classe da più di 15anni, una volta un oculista vedendomi titubante mi disse che data la prima classe una volta è impossibile toglierla per questa patologia in quanto ci nasci e ci muori. Da allora non ho più avuto timori nel dichiararmi daltonico.

Dall'anno scorso però le EASA part medical richiedono di eseguire il test ad ogni rinnovo. Io il conseguimento l'ho fatto che ero in terza media sinceramente mi ricordo di averlo passato un po' per ****, sono passati 20anni sinceramente se possibile vorrei evitare di ripetere la lanterna colorata per evitare brutte sorprese. Detto questo dubito che a un professionista con 15anni di carriera e qualche migliaio di ore di volo tolgano l'idoneità per un problema congenito, chi si prende la responsabilità di pagarmi i danni per un errore vecchio di 20anni??

Esistono le assicurazioni in caso di perdita di idoneità medica. Non ne hai sottoscritta nessuna?

aggiornamento....
 

Aggiornamento
Ciao a tutti.
Ho fatto la visita specialistica all'IML di Milano è ho superato la lanterna di Beyne.
(io ho trovato un ambiente tranquillo e professionale....)
Comunque, detto questo, ho portato il form oftalmologico all'AME svizzero che mi ha tolto la limitazione dalla 2° classe e mi ha dato anche l'idoneità per l'IR.
Ora mi verrebbe voglia di conseguire il CPL ma ho una domanda da porre. Premesso che la limitazione mi è stata tolta dall'UFAC che ha dato l'autorizzazione all'AME per procedere con la rimozione (me lo ha confermato il medico), se mi presentassi all'UFAC (Berna) per il rilascio della prima classe corro il rischio che mi sottopongano ad altri test diversi dalla lanterna con il rischio di non passarli compromettendo anche il medical attuale di 2° classe che è "pulito"?
Ho sentito che tanti hanno passato un test ma non un altro: ho letto qui che alcuni hanno passato la lanterna e non lo spectrolux....Insomma vado avanti o mi fermo alla 2° classe pulita? L'AME mi ha confermato che ai prossimi rinnovi non mi sottoporrà più al test di ishihara perché la mia anomalia è genetica (for ever....) e non cambierà nel tempo.
Grazie a tutti per i commenti che seguiranno

non vorrei sbagliarmi ma mi sa che una volta che hai dato prova di idoneita', non ti fanno fare piu' esami sulla percezione dei colori. dovresti essere a posto.
congratulazioni

Veramente a me alle visite di rinnovo, fanno sempre guardare le tavole di ishihara alla prova visiva :bored:

Si anche a me, ma poi appena dico che ho superato la lanterne di Beynes non mi fanno nessun altro esame, anche perche al rinnovo sanno che alla prima visita hai passato uno degli esami previsti per la percezione dei colori.

Non avrai problemi.....per sicurezza porta con te i certificati...chiedi sempre una copia di tutto quello che fai.

...ho cambiato vari paesi per quanto riguarda la visita medica, Italia,Svizzera,Spagna e mai avuto problemi.

Aloa

Grazie!
Io ho l'ophthalmological report con tanto di timbro e firma dell'IML che mi dichiara Colour safe.
Quindi se capisco bene, torno da loro, oppure all'estero e quando mi chiedono le tavole sfoggio il certificato?

Scusa se approfitto della tua disponibilità...
Tu hai citato due Paesi che mi interessano.
La Svizzera, dove sto conseguendo il NR e la Spagna dove vorrei proseguire con il resto.
Dici quindi che se vado a Berna a fare la PRIMA visita di rilascio non mi fanno lo spectrolux ma accettano l'esito della lanterna?
In effetti loro stessa l'hanno accettata per togliermi la limitazione....ma sono agitato...non vorrei fare cazzate......
Stessa cosa per la Spagna? In Spagna dove si va? Non conosco nulla di quel Paese ma vorrei proseguire a jerez con la formazione e time building.

Grazie

Rileggendo la mia risposta forse non sono stato chiaro nell'evidenziare il mio dubbio.
Io sono stato dichiarato colour safe in occasione del RINNOVO della 2° classe quindi mi hanno tolto la limitazione VCL.
Adesso vorrei richiedere il RILASCIO della prima. Quindi mi sono detto devo magari essere sottoposto ad un nuovo test?
Grazie
Ciao