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mau mau 28th Aug 2014 21:27

Sarò tardo S7 ma non ti seguo. Prima dici che ti devi riferire alla superficie per stabilire i confini di uno spazio aereo ( si parlava di un'area non uno spazio aereo inteso come B,C,D ect)....poi parli di TMA e coordinate geografiche:bored:

Doves, lo so che le coordinate corrispondono all'aeroporto, e dal punto di queste partono le 3nm. In questo raggio, da ground (da asfalto dell'aeroporto) a 3000, i movimenti agli aeromobili sono interdetti, siano essi in volo, siano essi sull'asfalto. Io il notam lo interpreto così almeno.
Il punto è appunto se il ryan sarebbe stato in movimento sull'area oppure no. E zxc sosteneva che l'aeroporto non faceva parte dell'area.

S7EVIN 28th Aug 2014 21:29

Vabbè fa nulla, sarà anche l'ora tarda. ;)

'ngulo_frà 28th Aug 2014 21:30

Penso che non si possa spiegare meglio di come ha giustamente detto Liftman :D e come ha ribadito...."e non è interpretabile"!

eaglesnest1972 29th Aug 2014 01:53

ZX

io non faccio tifo da stadio, ho solo simpaticamente appoggiato le motivazioni di usaf e pilotaryan, che mi sembrano molto più sensate delle tue (che ho letto con attenzione).
Stai cercando di difendere a tutti i costi l'operato del tuo collega, che secondo me è indifendibile. In una situazione come quella per me la cosa più intelligente e sensata sarebbe stata di andare subito all'alternato. Punto. Capisco che da voi la pressione psicologica abbinata alla paura del management gioca una parte molto rilevante.
Se ti imbarazzi fai bene, lo sarei anche io, ma dovrebbe esserlo molto di più il tuo collega che abbiamo sentito nella registrazione, a mio modesto parere ovviamente.

bauscia 29th Aug 2014 07:40

@mau mau



Beh io, stavo discutendo su cose che trovavo interessanti e fare anche passo indietro se c'era da imparare qualcosa o correggere il tiro. Ma se si disturba e il bar chiude allora scusate, vi lascio alle vostre discussioni e libero la mia sedia.
non mi riferivo a nessuno in particolare
prima di chiudere ricorda di pagare però

zxccxz 29th Aug 2014 07:54

OK, mi arrendo. Passiamo che con spazio aereo chiuso il rullaggio non sia possibile (mi riservo di fare una query a qualche atc unit, cosi' se mai dovesse capitarmi saro' preparato)

Lo scopo del thread era sm*rdare un comandante che senza pietas voleva passare su dei cadaveri pur di atterrare.
Con il notam abbiamo stabilito che il comandante NON sapesse il motivo della cerimonia, il thread non ha piu' (e non ha mai avuto) motivo di esistere.

Sono contento cosi', possiamo chiudere.
Ringrazio tutti per la discussione che e' stata costruttiva anche per me.


Ultima nota per far riflettere 2 utenti, raccolgo i vostri interventi:


Originally Posted by eaglesnest1972
Non so nel dettaglio cosa sia successo, ma leggere i notam no?

L' unico che non aveva letto il notam eri tu.
Mai parlare senza documentarsi.
Io nel dubbio mi astengo, tu hai dato fiato alle trombe.


Originally Posted by eaglesnest1972
Ryan alle figure di M.....ci sono abituati quindi non credo sia un problema per loro.

Ok, capito il motivo scatenante che ti ha fatto aprire il thread.


Originally Posted by eaglesnest1972
ho solo simpaticamente appoggiato le motivazioni di usaf e pilotaryan, che mi sembrano molto più sensate delle tue.
Se ti imbarazzi fai bene, lo sarei anche io

Usaf diceva di fare holding in LNAV per 2h15m sprecando 5040kg di carburante.
Pilotaryan a parte parlare di tasse non ha aggiunto niente di rilevante alla discussione.
Imbarazzarmi di cosa?
Sei sicuramente invidioso/arrabbiato per qualcosa ma non conosco la tua storia e non riesco a capire cosa ti fa scattare.


Originally Posted by eaglesnest1972
Da voi la pressione psicologica abbinata alla paura del management gioca una parte molto rilevante.

Ti giuro su quanto ho di piu' caro che la cosa piu' bella di questa compagnia e' l' ASSENZA di pressioni.
Il management e' a dublino, io sono in una base italiana.
A condizione di non violare il landing gate dei 500ft AGL (che prendono molto sul serio e viene trackato dall' ofdm), vado a casa e dormo sonni tranquilli.
Se invece mi sbaglio premo toga e finisce tutto li.
Diversion, ritardi, scazzi con i pax? Mai avuto NIENTE da ridire dal managment, lettere o telefonate.
Mi sono successi un paio di eventi "al limite", ho fatto rapporto spiegando perche' avevo deliberatamente agito in un certo modo.. Non ho ricevuto neanche una telefonata per chiarificare. NIENTE.
Praticamente mi autogestisco. Apro l' aeroplano, volo, chiudo l' aeroplano e vado a casa.
Ryan ha MOLTI limiti:
Forza contrattuale dei dipenenti assente e' il primo dei tanti secondo me.
Il secondo e' che si vola troppo.

Eppure in tutti questi anni ho:
-Avuto un lavoro stabile
-Avuto base in italia
-Guadagnato piu' che decentemente
-Avuto una carriera veloce
-Lavorato con stranieri (sono stato in una compagnia nostrana: non sopporto il management italiano, non sopporto il modo di fare istruzione italiano, non sopporto la mancanza di semplicita', il volere sempre pompare le cose, anche quelle semplici. Vedi le frasi di DOVES che secondo me rappresenta la vecchia guardia in questo paese. Pomposita' vuote da ogni significato e valore tecnico. Fumo negli occhi)

Sindrome di stoccolma? No. Tengo bene a mente i limiti della situazione e cerco sempre di guardarmi intorno.
Sono cosciente, al contrario di molti colleghi, che il mio fisico non mi permettera' di continuare a lungo a volare una media di 870 ore all' anno.



Originally Posted by doves
nel cercare epiteti per quel cafone senza cuore.

Spero di averti fatto capire con il notam e con i miei interventi che il cafone senza cuore eri tu, non lui che era ignaro del vero motivo per cui era stato rimbalzato.


Originally Posted by doves
Complimenti ai ragni che si arrampicano sugli specchi.
Sono sicuro che non fanno altrettanto coi loro aguzzini.

Con i miei interventi si e' parlato di qualcosa di costruttivo.
Tu sostenevi due cose:
1) Che il comandate fosse un cafone fregandosene delle salme
2) Che non avesse rispettato il criterio delle piste idonee e separate

Erano entrambe cazz*te.

Sei in pensione? Vai a giocare a golf.
L' aviazione come la conosci tu e' un ricordo del passato, come te del resto.
Un giorno non molto lontano da ora tocchera' anche a me invecchiare e togliermi dalle pa**e, pero' adesso e' il tuo turno, Quindi Vai! ;)

eaglesnest1972 29th Aug 2014 08:45

ZX

tu hai le tue idee, io le mie.
La mia storia la conosco solo io e qualche altro utente del forum.
Sono un umile FO volo sul 320/330 e sicuramente ho moltissima esperienza in meno rispetto a te che voli a sx per Ryanair.
Rimango dell'opinione che il Comandante in questione ha sbagliato ed è stato pure arrogante. Opinione personale, condivisibile o no.
In bocca al lupo per tutto.

pilotaryan 29th Aug 2014 09:05

zxccxz,

non dire cazzzate dai, le pressioni qui ci sono eccome a partire da quando ti scrivono "if you dont sign the contract within 2 weeks I might not be able to guarantee your position in the pool of pilots flying for Ryanair" oppure quando il base captain spulcia nelle buste documenti volo e ti chiama in un giorno di riposo per venire in Crew room a firmare il piano di volo di una settimana prima che ti eri dimenticato e stabilire chi comanda, oppure quando ti trovi una lettere di un base Captain che ti chiede di giustificare un fuel extra di 6kg!!! (sosteneva che un minimo di 6006kg si potesse arrotondare a 6000kg quando il comandante invece aveva preso 6100kg), oppure quel memo famoso dove un comandantone di una prestigiosa base del nord scriveva a lettere cubitali che un PROB30 TS non era un motivo valido per portare extra fuel oppure quando non ti danno i giorni di riposo per il matrimonio di tuo fratello e l'unica cosa che sono capaci di fare quando ti nasce un figlio è metterti di riserva oppure quando un'intera base raccoglie un sacco di firme per denunciare una situazione di potenziale fatigue dovuta al trasferimento operazioni su un aeroporto a 100km di distanza e l'azienda se ne sbatte.
Dai fai il bravo e vieni nell'altra discussione a spiegarci come hai risolto legalmente la tua situazione contrattuale, fiscale e contributiva in Italia.

Per quanto riguarda questa discussione, visto che ti piace fare il pignoletto, ti do la mia versione:
- il collega ha utilizzato la radio in maniera non professionale con commenti personali ed offensivi assolutamente non compatibili con la situazione operativa che si stava sviluppando
- il collega ha insistito nel mettere in dubbio l'operato dell'atc ed ha dato più volte l'impressione di voler andare contro le istruzioni ricevute cosa che, a meno che non si tratti di una situazione di pericolo o emergenza, è assolutamente inaccettabile e non professionale
- aeroporto chiuso>si va all'alternato e se non si è d'accordo con quanto accaduto si fa rapporto e saranno mi vertici della compagnia a vederla con chi di dovere.

zxccxz 29th Aug 2014 09:35


Originally Posted by eaglesnest1972
In bocca al lupo per tutto.

Sono contento che ci siamo chiariti!
Benvegano le divergenze di opinioni, la democrazia e' questo altrimenti sai che noia ;)



pilotaryan, sei offtopic.. comunque:

le tue sono opinioni personali, proprio come le mie.
Chiedi cosa pensano dell' italia a 10 italiani ed avrai 10 risposte diverse.

I miei 2 cent:

in compagnia vedo tre tipi di persone.
1)Quelle apprensive, che risentono molto della situazione precaria e diventano ipersensibili
2)Quelle normali che si preoccupano ogni tanto
3)Quelle che se ne fregano praticamente sempre e non si fanno plagiare dalle ca**ate che dice il management.

Io sto nella terza, tu in quale stai?

Il contratto: sono degli squali, ma il tuo contratto e' a tempo determinato e sta per scadere. Loro ti danno l'opzione di rinnovarlo alle loro condizioni.
Tu puoi
1) Accettare
2) Andartene

Come ti ho gia' detto la forza contrattuale nostra e' nulla, fattene una ragione o cambia compagnia se non ti va bene.
Gli irlandesi pagano comunque piu' di wizzair, airberlin, volotea, vueling.


Non giocare col carburante con me, nel manuale operativo c'e' scritto a caratteri cubitali
THE FINAL DECISION ON THE FUEL RESTS WITH THE COMMANDER
nell' ultimo memo il capo piloti e' arrivato a dire addirittura PLEASE take extra fuel if you think you need it o qualcosa del genere.

Se il base captain ti chiama per giustificare extra fuel ci sono 2 casi:
1) L'hai preso senza scrivere la ragione, quindi lui giustamente come da manuale operativo pretende che tu la scriva e la metta agli atti
2) Non e' d' accordo con la tua decisione. Certo se fai un bergamo brindisi con cavok e metti extra fuel due to TSRA quello ti chiedera' spigazioni.
Se tu metti extra fuel due to delays expected - wrong runway in the fpl - sid missing in the fpl - wrong sid - alternate change - cruising level unacheavable due to turbulence e mille altre lui non puo' legalmente dirti niente.

Se poi questo e' scriteriato e va contro le regole dettate dalla compagnia stessa, pretendi che venga fatta una lettera ufficiale.
Se si rifiuta ignoralo o fagli rapporto.
Non farti mettere i piedi in testa da nessuno e vedi che le cose filano lisce.


Per quanto firmare il piano di volo: hai omesso un requisito legale ed e' giusto che lo rettifichi visto che vieni pagato fior di quattrini per fare il tuo lavoro.
Se viene enac e fa un audit non e' carino.
Ripeto: fai il tuo lavoro bene e nessuno ti rompera'.
Quindi firma ed usa la penna nera ;)

pilotaryan 29th Aug 2014 09:55

zxccxz,

ci sono anche persone che non si fanno mettere i piedi in testa, che non se ne vanno perché la vita privata e' più importante che non un lavoro di merd@ e che se decidono di rimanere lottano con le unghie per ciò in cui credono.
E' quel terzo tipo di persona che tu non hai nemmeno teorizzato, forse perché sei anche tu un italiano medio come quelli che tanto critichi.

Il tuo discorso poi è assolutamente illogico perché presuppone che una persona debba avere un forte carattere per fronteggiare le pressioni aziendali che , indubbiamente , ci sono su vari fronti.
È un difetto di sistema che si basa sul presupposto che l'individuo sia in grado di resistere al sistema stesso con le proprie forze ma che non garantisce la bontà del sistema, anzi tutt'altro.

Guardati allo specchio e vedrai uno che difende un'azienda indifendibile con uno zelo quasi commovente ma che quando si tratta di ammetterne i difetti l'unica soluzione che è capace di partorie è la fuga da problemi che peraltro si stanno diffondendo come la gramigna all'intero settore aeronautico quindi senza capire che andarsene non è la soluzione.

Ora fammi la cortesia di venire nell'altra discussione a spiegarci come hai risolto legalmente le questioni contrattuali e cerchiamo una volta tanto di affrontare la questione in maniera oggettiva ed informata.

zxccxz 29th Aug 2014 18:18


Originally Posted by pilotaryan
ci sono anche persone che non si fanno mettere i piedi in testa [...] se decidono di rimanere lottano con le unghie per ciò in cui credono.
E' quel terzo tipo di persona che tu non hai nemmeno teorizzato

Ricade nel mio caso appena descritto, il numero 3.


Originally Posted by pilotaryan
sei anche tu un italiano medio come quelli che tanto critichi.

Non guardo la tv, non guardo i tg, non guardo il calcio, non vado in vacanza o richiedo ferie nel periodo estivo, quando ho la domenica libera evito di uscire in luoghi affollati, non frequento centri commerciali, non ho mai fatto ne ricevuto raccomandazioni, non cerco di fregare il prossimo a tutti i costi.
Mi fermo alle rotatorie e do le precedenze, sono apolitico perche' disgustato, conosco la lingua inglese (cosa che il 95% di questo paese non sa, compreso il pilota di canadair che va a finire su youtube), non scrivo cosa ho mangiato a colazione su facebook.
Amo leggere. Odio dare del lei e creare un distacco quando mi approccio con una persona, pretendo lo scontrino ogni santa volta che entro in un negozio.
Studio le regole a menadito ma se giudico la situazione inaccettabile sono pronto ad infrangerle assumendomene la responsabilita' senza nascondere la mano dopo aver lanciato il sasso.
Ho un rapporto d' amore e d' odio con l'italia, e sono sicuro che al massimo entro il 5 anni non lavorero' ancora in questo paese.
No, non sono un italiano medio. Mi auto-terminerei se lo fossi.


Originally Posted by pilotaryan
Il tuo discorso poi è assolutamente illogico perché presuppone che una persona debba avere un forte carattere per fronteggiare le pressioni aziendali che , indubbiamente , ci sono su vari fronti.

A mio (personale) parere un comandante non dovrebbe avere un carattere succube e/o remissivo.
In certe situazioni puo' essere pericoloso.
Le pressioni nel 2014 vengono da tutto e da tutti. L'industria in cui lavori, la condizione economica nazionale e globale, il governo, il vicino di casa, l' holdover time che sta per scadere, lo slot fra 9 minuti ed ancora non hai pushato..
Data la mia (personalissima) esperienza in ryan, ti dico che non le sento. Forse e' dovuto alle esperienze pregresse che ho avuto in altre situazioni ben piu' gravi.. Non posso avere un giudizio imparziale in questo e mi rendo conto che la tua esperienza puo' essere diversa.



Originally Posted by pilotaryan
È un difetto di sistema che si basa sul presupposto che l'individuo sia in grado di resistere al sistema stesso con le proprie forze ma che non garantisce la bontà del sistema, anzi tutt'altro.

Si chiama teoria dell' evoluzione darwiniana.
La compagnia di bandiera l'hanno fagocitata i banditi e gli incapaci (management non piloti che ovviamente non sono coinvolti nelle decisioni strategiche/aziendali)
Easyjet i comandanti non li prende, cosi' come le majors.
Per sopravvivere rimangono i cinesi, gli arabi e i bulli di quartiere.
A te la scelta. C'e' sempre una scelta. E non e' detto che se la pressione che senti rischia di farti scoppiare le coronarie tu debba continuare a fare il pilota!


Originally Posted by pilotaryan
Guardati allo specchio e vedrai uno che difende un'azienda indifendibile con uno zelo quasi commovente

Ryan? Per me possono chiudere domani. Io non ho bandiere, non sono schiavo o ammiratore di nessuno. E' la mia piu' grande forza, anche se essere individualisti rende la vita piu' impegnativa.
Difenderli? Vatti a rivedere il thread, ho scritto 4 o 5 volte cose negative su di loro. Come anche cose positive. Non e' tutto bianco o nero. Ci sono cose che apprezzo molto, altre che mi fanno vomitare.
Il giorno in cui il mio margine si sara' eroso, cambiero' strategia.


Originally Posted by pilotaryan
Ora fammi la cortesia di venire nell'altra discussione a spiegarci come hai risolto legalmente le questioni contrattuali e cerchiamo una volta tanto di affrontare la questione in maniera oggettiva ed informata.

No. Per stare a qui a scrivere parole al vento che saranno dimenticate nel giro di 24 ore, negli ultimi 3 giorni avro' sprecato minimo 4 ore del mio tempo. E' inaccettabile.
Sono fuori da questo o da quasiasi altro thread.

Se mi avessi mandato un messaggio privato con educazione, ti avrei risposto inviandoti il mio numero di telefono e ne avremmo potuto parlare da persone civili.
Tendo sempre ad aiutare chi me ne fa richiesta, logicamente tu non mi conosci.. ma fidati che e' cosi'.
Qui hai detto che sono un italiano medio, faccio discorsi illogici, difendo l' azienda con zelo commovente.
La soluzione tributaria che mi e' costata settimane di lavoro, documentazione, consulto con colleghi, accountant irlandese, accountant italiano, interpello con agenzia delle entrate --> Me la tengo.
Ci sentiamo per radio.

RaymundoNavarro 29th Aug 2014 20:11


No. Per stare a qui a scrivere parole al vento che saranno dimenticate nel giro di 24 ore, negli ultimi 3 giorni avro' sprecato minimo 4 ore del mio tempo. E' inaccettabile.
Sono fuori da questo o da quasiasi altro thread.
Ohh......guarda che su quello che dici ci contiamo!!!!:ok:

Usaf 29th Aug 2014 21:49

Zxcc sei un CPT molto determinato e sicuro di sé..Ti auguro di aver sempre grande fortuna nelle tue operazioni e che siano sempre codificate nelle vostre SOP dammi ancora una spiegazione :

È logico usare termini forti davanti a tutti come per i tuoi colleghi che hanno scaricato la batteria a BcN? Vedi in Italia magari ti si incula...no ma nn ti mettono alla mercé di tutti su Intranet... Secondo me questo è esercitare pressione...e mancare di stile... Poi aggiungo ancora è stile selezionare ammettere ai corsi Primi ufficiali esperti e dopo un mese dire "sorry... Non inizi più..."... E se avessero già dato le dimissioni?? Dai tanti pregi ma il rispetto sono i primi loro a non averlo...

In bocca al lupo per tutto....

P. S. I pensionati lasciali stare che andavano in giro con bussola e sestante...invece oggi come minimo hai 2 piattaforme un GPS... E fai autopilot on e se va bene autoland.. Non perché non tu non sia capace a volare a mano anzi... ma perché è inciso nelle SOP...

Te saluti...

pilotaryan 30th Aug 2014 09:52

zxccxz,

per me sei un buffone, fai il gradasso pieno di se' su pprune ma poi sei come la massa di opportunisti che ci circonda.
Proponi messaggi e telefonate private nel miglior stile mafiosetto italico molto probabilmente perche' sai benissimo che la tua soluzione prevede irregolarita' da non divulgare su un forum e pensi di svignartela elegantemete ignorandoci con arroganza.
Ed invece per me sei un codardo, arrogante dalle tesi facilmente smontabili non appena si riuscisse ad instaurare una discussione normale, cosa che non si puo' fare con chi fugge.

Io ti chiamo anche in privato , anzi ci possiamo anche incontrare di persona ma scordati che quello che mi dirai rimarra' tra noi 2, amo la trasparenza e lo direi a tutti un minuto dopo.Forum incluso.

Nick 1 30th Aug 2014 16:02


Originally Posted by zxccxz (Post 8629810)
.........Con il notam abbiamo stabilito che il comandante NON sapesse il motivo della cerimonia...


Non poteva chiederlo al controllore il motivo ? Prima di ingaggiare la modalita' ryan su ON ?

zxccxz 31st Aug 2014 04:49


Originally Posted by pilotaryan
per me sei un buffone, fai il gradasso pieno di se' su PPRuNe ma poi sei come la massa di opportunisti che ci circonda.
Proponi messaggi e telefonate private nel miglior stile mafiosetto italico molto probabilmente perche' sai benissimo che la tua soluzione prevede irregolarita' da non divulgare su un forum e pensi di svignartela elegantemete ignorandoci con arroganza.
Ed invece per me sei un codardo, arrogante dalle tesi facilmente smontabili non appena si riuscisse ad instaurare una discussione normale, cosa che non si puo' fare con chi fugge.

Vado contro a TUTTI i miei principi. Cado intenzionalmente nel tuo tranello e mi faccio trascinare nella lotta, quello che hai scritto e' troppo oltraggioso per rimanere inascoltato.

Ti ho detto "in privato" perche' per farti vedere come sono arrivato alla mia soluzione avrei bisogno di mostrarti varie email - documenti - fogli portanti il mio nome che non voglio sbattere su un forum pubblico.
Io non sono venuto qui per discutere di tasse. Tu sei venuto qui per farlo. Hai chiesto aiuto in una maniera infantile e maleducata, quindi non avrai il mio parere.
E sciacquati la bocca prima di rivolgerti a me, perdente.


Originally Posted by Usaf
Ti auguro di aver sempre grande fortuna nelle tue operazioni e che siano sempre codificate nelle vostre SOP

Ti ho dato l'impressione di uno che se una cosa non e' scritta su un libro non sa usare il suo cervello per risolvere la situazione? Male.


Originally Posted by Usaf
È logico usare termini forti davanti a tutti come per i tuoi colleghi che hanno scaricato la batteria a BcN? Vedi in Italia magari ti si incula...no ma nn ti mettono alla mercé di tutti su Intranet... Secondo me questo è esercitare pressione...e mancare di stile...

A parte che mi stai scambiando con la mia compagnia, chiedendomi spiegazioni e/o giustificazioni sul loro comportamento.. di cui io non rispondo. Ti ho gia' detto che non sono schiavo di nessuno.
Tu proponi di chiudere uno in ufficio e mettersi a strillare.
Questi invece che hanno fatto:

Hanno scritto (vado a memoria che il messaggio e' stato rimosso): due ritardi evitabili di 1 e 3 ore sono stati causati dall' omissione della secure checklist da parte di 2 equipaggi.
NON hanno messo nome e cognome mettendo alla pubblica gogna delle persone, hanno semplicemente scritto cosa e' successo su intranet.
NON hanno usato termini forti.
NON hanno esercitato pressioni ingiuste, hanno semplicemente ricordato di fare il tuo lavoro.
Perche'?
Perche' scrivendolo sperano che l'omissione (non semplice errore, ma deliberata OMISSIONE) non sia ripetuta in futuro.
Ti affidano un aereo da 60 milioni, ti pagano cifre annue a cinque zeri e tu cosa fai?
Dopo l'ultimo volo mandi il tuo FO a fare il paperwork in ufficio contravvenendo alla procedura ed omettendo di completare la secure checklist.
Le checklist sono fatte in challenge and response, da due persone.
Gli unici autorizzati a farle da soli sono: I piloti di aerei single pilot, gli stolti.
Ora.. Vuoi farla da solo e prendertene la responsabilita'?
Va bene fallo, ma almeno fallo bene ca**o e stacca la batteria!


Originally Posted by Usaf
Poi aggiungo ancora è stile selezionare ammettere ai corsi Primi ufficiali esperti e dopo un mese dire "sorry... Non inizi più..."... E se avessero già dato le dimissioni?? Dai tanti pregi ma il rispetto sono i primi loro a non averlo...

Non sono a conoscienza dei fatti, sono solo un numero in un computer, non mi consultano prima di prendere le decisioni.
Detto cosi' mi sembra un comportamento spiacevole!
Ma e' per questo che sei qui? Per la favola della volpe e l'uva?



Originally Posted by Usaf
P. S. I pensionati lasciali stare che andavano in giro con bussola e sestante...invece oggi come minimo hai 2 piattaforme un GPS... E fai autopilot on e se va bene autoland.. Non perché non tu non sia capace a volare a mano anzi... ma perché è inciso nelle SOP...

Io i pensionati li lascio stare e li rispetto, a condizione che loro rispettino me.
Se hai 70 anni, se sei un attore famoso, se sei il papa: io mi comporto con rispetto solo se tu fai lo stesso con me, altrimenti nada.
Il fatto di essere piu' anziano/ricco/potente/.../ di me non ti da nessun diritto acquisito. Sono molto democratico in questo.

Riguardo all' autopilota, rimarresti sorpreso da quanto mi diverto volando a mano.
Nelle SOP c'e' scritto:

E' cosa nota che volare a mano l' aereo sia uno skill necessario ed i comandanti, considerando il workload e le condizioni ambientali, sono abilitati ad autorizzare il volo manuale sotto FL 245

Autoland?
L'ultimo che ho fatto e' stato 3 mesi fa al simulatore.
Stai vaneggiando. Un conto e' non conoscere le operazioni di linea e questo va bene.
Pero' sparare affermazioni a caso risparmiamocelo.

A meno che le LVO siano in force l'ils non e' protetto.
Questo vuol dire che veicoli o aeromobili a terra potrebbero disturbare il fascio radio con conseguenze indesiderabili a poca distanza da terra.
I practice autoland in vmc si fanno, ma con gli occhi ben puntati e pronti ad intervenire.
Non conosco neanche un collega che li faccia a meno che non sia necessario per low vis.

Il pilotaggio e' solo in parte portare l'aereo, l' altra parte consiste nel prendere continuamente decisioni operative ( anche derogando dalle sop quando necessario).

Leggiti questo:
http://www.nycaviation.com/2014/07/a.../#.VALgfWMZnHs


Originally Posted by Nick 1
Non poteva chiederlo al controllore il motivo ?

Non siamo in un tribunale, ti do comunque il mio parere:
Perche' chiedere il motivo? Lui pensava di saperlo: era una generica cerimonia.


Vado in volo che e' tardi, e' mia intenzione non intervenire piu' in questa discussione. Per favore rendetelo possibile.

pilotaryan 31st Aug 2014 07:43


Ti ho detto "in privato" perche' per farti vedere come sono arrivato alla mia soluzione avrei bisogno di mostrarti varie email - documenti - fogli portanti il mio nome che non voglio sbattere su un forum pubblico.
Non devi mostrami proprio nulla, basta che mi spieghi la logica con la quale sei arrivato alla "TUA" soluzione così che TUTTI possiamo capire . Poi alle mail, documenti ed email ci penso da solo.


Io non sono venuto qui per discutere di tasse. Tu sei venuto qui per farlo. Hai chiesto aiuto in una maniera infantile e maleducata, quindi non avrai il mio parere.
Ma lo hai fatto comunque dicendoci con tono da saputello che tu sei in regola , che paghi tutto da sempre e che la legalità è per te assodata. Io ti ho chiesto semplicemente di darci dei dettagli che interesserebbero tutti.
Ma tu ti nascondi dietro a un dito ed invece di aiutare i tuoi colleghi a divenire legali ti metti a parlare di maleducazione.:ugh:


E sciacquati la bocca prima di rivolgerti a me, perdente.
Questa è spettacolare, non tanto per il goffo tentativo di offesa personale del quale non mi frega un caxxxo, quanto per l'assoluta miopia del ragionamento.
Se perdo io , perdi anche tu, perdiamo tutti.
Cosa che l'italiano medio ed il pilota FR medio non hanno ancora capito.

RaymundoNavarro 31st Aug 2014 08:45


Vado in volo che e' tardi, e' mia intenzione non intervenire piu' in questa discussione. Per favore rendetelo possibile.
È la terza volta che dici che non vuoi più scrivere.....inizia con il dimostrare che sei uno di parola......

zxccxz 31st Aug 2014 09:00


Originally Posted by pilotaryan (Post 8632749)
Io ti ho chiesto semplicemente di darci dei dettagli che interesserebbero tutti.
Ma tu ti nascondi dietro a un dito ed invece di aiutare i tuoi colleghi a divenire legali ti metti a parlare di maleducazione.

No, l'hai chiesto con insulti e non otterrai niente. Stacci.


Originally Posted by pilotaryan (Post 8632749)
Se perdo io , perdi anche tu, perdiamo tutti

Non credo che il mio destino sia legato al tuo per un' infinita' di ragioni, ci vediamo al traguardo.



Originally Posted by RaymundoNavarro (Post 8632827)
È la terza volta che dici che non vuoi più scrivere.....inizia con il dimostrare che sei uno di parola......

Hai ragione, infatti ho specificato che andavo contro i miei principi rispondendo un' altra volta.
Vedendo l'eta' sul tuo profilo posso comprendere il motivo del tuo astio*, ma tranquillo: come ho gia' detto un giorno tocchera' anche a me ritirarmi e lasciare spazio ai giovani. E' il ciclo della vita.

* Astio ingiustificato, vatti a vedere questo (ultimo grafico dell' articolo): siete stati pure troppo avvantaggiati. L'eredita' che avete lasciato e' macelleria sociale.

CHIUDO.

flydive1 31st Aug 2014 09:04


Originally Posted by RaymundoNavarro (Post 8632827)
È la terza volta che dici che non vuoi più scrivere.....inizia con il dimostrare che sei uno di parola......

:rolleyes::rolleyes:

DOVES 31st Aug 2014 09:07

Cari RaymundoNavarro (in orbita quadrada) e USAF

Innanzitutto scusate il ritardo, ma sono stato occupato prima a volare con la mia piccola aerodina (peraltro biciclo) che anzichè le funzioni LNAV VNAV ha RST (Rudder, Stick, Throttle), poi a farmi una dose della MAGICA
Mi avete commosso. Poi passate dal mio segretario a ritirare il conquibus...:p:p:p:D:D:D

A zxccxz
E' inutile confrontarsi con lei. In antitesi alle mie argomentazioni ialine, puntualmente suffragate da prove e testimonianze lei si trincera dietro fumosi dinieghi esposti in modo che, per sua stessa ammissione, forse tra dieci anni saranno comprensibili.
La giuria si è già fatta un'opinione sulla base dei referti addotti: Registrazione comunicazioni TBT, Flightradar24. Non stupirebbe che la frase incriminata fosse uscita dalla sua bocca.
Sarebbe ingenuo credere possibile una sua resipiscenza.
E' completamente in balia della "Fear culture".
Tenga lo strascico al suo Principe che ha studiato bene il Machiavelli: "E' meglio essere odiati ma rispettati"
Le auguro di arrivare come me a 23.000 ore di volo senza fare neanche un graffio ai suoi aerei.
Se vuole continui ad ululare alla luna.
Io l'ho già messa nella "Ignore list".

RupertFR 31st Aug 2014 09:21

zxccxz lascia perdere, te lo dice il "mediocre" che "fa schifo"; non puoi vincere contro pilotaryan, i suoi alias, e chi parla di una compagnia per sentito dire e pretende di saperne di più di chi ci lavora: non hai armi contro gli insulti e le chiacchiere da bar.
(Prevedo altra bordata di insulti)

darksideofthemoon 31st Aug 2014 09:23

...
 
"La giuria si è già fatta un'opinione"

tipico effetto gregge, in democrazia l'opinione di Rubbia conta come quella di doves, poi è chiaramente la moda statistica a determinare il risultato.

Certo che se di fronte all'evidenza delle regole (chiaramente in Italia è difficile spiegare la storiella del re e del mulino...) si apre un cosi vasto discorso sul nulla pur di arrivare alle conclusioni di comodo, c'è da aver paura a star seduti dietro...

mau mau 31st Aug 2014 09:33

Attenzione che a far troppo gli sboroni, c'è anche il caso di dover lasciare spazio ad altri per ragioni diverse della pensione!

pilotaryan 31st Aug 2014 09:52


No, l'hai chiesto con insulti e non otterrai niente. Stacci.
Abbiamo capito che non hai nulla di legale da dirci.


Non credo che il mio destino sia legato al tuo per un' infinita' di ragioni, ci vediamo al traguardo
Si vede che fai questo mestiere da poco e che sei diventato capt. solo da un paio di annetti, non hai ancora capito un caxxxo di come gira questo mondo.
Lo capirai a tue spese e purtroppo anche a quelle di tutti i tuoi colleghi.
Per chi ancora crede nell'unita' di intenti di una categoria di professionisti sappia dove si nascondono i germi del degrado, sto tizio ne è il rappresentante.

DOVES 31st Aug 2014 17:49

maumau
se ce l'hai con me,
e significhi quello che sospetto:

Indovina cosa ho questo momento in mano?

Si! Bravo! Il mio oscheo!

Quello che contiene quelle bilie ferree che uso insieme alla mazza durante i miei tornei per centrare le buche.

Vero è che ora alla quinta mi sento un pò affaticato. Ma come ben sai non ho più vent'anni.

Ma del resto al contrario di te io lo faccio solo per diletto e quando c'è: Calma Cavok.

Scusate il fuori tema, ma quanno ce vò ce vò!

Sciavo

Romano

I-2021 31st Aug 2014 17:59

Non entro nel merito delle dinamiche di Ryanair che ignoro completamente ma posso ribadire, come già stato scritto, che la fuel policy è una questione che riguarda tutta l'industria aeronautica, dal polo Nord al polo Sud, dalle Low Cost fino alle più importanti antiche e blasonate compagnie di bandiera. Il mondo cambia, non solo per Ryanair, EasyJet, Wizzair ecc.. ma anche per tutte le altre. Leggo diatribe applicabili a RYR che si potrebbero applicare senza dubbio a tante altre compagnie low cost e non. In sostanza ogni tanto conviene chiedersi se quello che notiamo intorno a noi è un trend localizzato e specifico della propria realtà lavorativa o se anche il resto del mondo si muove in quella direzione.

flydive1 31st Aug 2014 18:12


Originally Posted by I-2021 (Post 8633471)
che la fuel policy è una questione che riguarda tutta l'industria aeronautica

Non tutta tutta.

A parte questo quoto tutto.:ok:

Purtroppo l'astio(e/o vedere il passato con lenti rosa) che alcuni provano li rende ciechi

I-2021 31st Aug 2014 18:14

Hai ragione, avrei dovuto scrivere quasi tutta l'industria aeronautica, prevalentemente nel settore della linea.

mau mau 31st Aug 2014 19:26

Romano, ma sei rincoglionito (ulteriormente)?!? :confused:
Non mi riferivo a te, anzi, con qualcuno che non ha proprio avuto rispetto di chi lo ha preceduto.
Torna a guardare à maggica và ;)

Ti metto un quote, cosi puoi spegnere la tua coduccia di paglia :)

Vedendo l'eta' sul tuo profilo posso comprendere il motivo del tuo astio*, ma tranquillo: come ho gia' detto un giorno tocchera' anche a me ritirarmi e lasciare spazio ai giovani.

DOVES 31st Aug 2014 19:39

Carissimo Davide
rispondo qui al tuo intervento

http://www.pprune.org/italian-forum/...ml#post8633280

perchè lo stimo più acconcio

"Quoque tu Brute...!"

Mi spiace che tu nutra tanta acredine nei miei confronti e ne ignoro la ragione.

Anche se mi pare che non abbiamo mai volato insieme, ci siamo spesso incontrati e salutati cordialmente quando abbiamo volato per la stessa Compagnia. Inoltre ci siamo scambiati qualche PM.
Da parte mia non scemano i sentimenti di stima.
Per quanto concerne il tema in esame mi sono basato sulla registrazione a disposizione di tutti, da cui si evince che:
- la frase "you have no respect" pronunciata è stata irriguardosa, sconveniente e presuntuosa
- l'ETA non era 13:35, bensì 13:45
E infatti:
La traiettoria del volo con tempi, quote, prue, velocità è disponibile su:
Flightradar24
- Database
- Flights history
- FR 8832 del 04/08/2014.
Ti prego di controllare un tuo volo per controllare l'attendibilità dei loro dati.
E siccome "Repetita iuvant":
Alle 15.36 l'aereo è a 11025 ft, 266 KIAS, a circa 30 NM a SSE del campo, cioè a circa 10 minuti dall'atterraggio diretto per Rwy 03,
Quindi siccome mi pare di ricordare che in base alla Continuous descent la tariettoria ottimale di discesa sia:

10000'/30NM/250K...............3'..............6000'/18NM/230K............1,5'............4000'/12NM/210K............1'...............3000'/9NM/180K............4'..........LAND

Mancavano circa 10' all'atterraggio che quindi sarebbe avvenuto oltre il tempo limite.
E per di più dato il vento 280-250/6 il controllore ha giudicato inopportuno autorizzare la Rwy 03.

Salvo errori od omissioni

Salute

Romano

DOVES 31st Aug 2014 19:44

Mau
Sai com'è! l'Alzeimer incombe.
Perdonami!
Comunque mi riferivo a:
"Attenzione che a far troppo gli sboroni, c'è anche il caso di dover lasciare spazio ad altri per ragioni diverse della pensione!"
Che quindi com'è ormai ovvio non era rivolto a me.
Ti abbraccio!
Romano

mau mau 31st Aug 2014 22:43

No caro romano, era rivolto a chi si pone in modo un pò spavaldo e poco referenziale verso chi volava quando lui aveva ancora la mamma a reggergli il pistolino quando faceva pipì. I rottamatori troppo sicuri di se però, come dicevo, potrebbero dover lasciare il posto prima della pensione (nel senso di essere sostituiti, quindi si possono evitare grattate di balle) :)

guidavide 1st Sep 2014 06:48

Buongiorno DOVES,

si abbiamo lavorato nella stessa compagnia, non abbiamo mai volato insieme e ci siamo sempre incontrati e salutati con educazione e cordialità. Tutto corretto.

Visto che ci siamo anche scambiati dei PM allora sa benissimo che il mio non è astio personale, il commento tra l'altro era riferito al fatto di ri-spingere tutta la tiritera sui fuel events in un contesto inappropriato e dopo che la materia era già stata sviscerata all'inverosimile, noto però che anche in questo caso ha rigirato la frittata, tornando al discorso iniziale sull'evento di EIN (per inciso non approvo assolutamente i toni ed i modi usati dal Cpt in questione, pur se dalla parte della ragione in linea di principio).

Tornando alla nostra interazione ho sempre pensato, con i dovuti distinguo, che l'esperienza in termini assoluti sia sopravvalutata rispetto alla currency sul tipo o nel tipo di operazioni; lo pensavo sia quando esperienza non ne avevo e continuo a pensarlo ora che ne ho fatta un pochino. After all è una semplice questione anagrafica, se si riesce a non far danni.

Sarò irriverente ma penso (mia personalissima e quindi opinabile opinione) che l'aviazione commerciale del 2014 non abbia necessariamente bisogno del suo contributo, soprattutto se espresso con tale sterile nozionismo.

I grandi campioni si sono spesso distinti anche per saper scegliere quando lasciare, ancora all'apice e senza trascinarsi in tristi rievocazioni dei tempi che furono.

Se me ne sarà concesso il tempo (visto che mau gufa... ;-) ) spero di avere il coraggio, l'onestà intellettuale e perché no l'intelligenza necessari ad accorgermi quando sarà il momento di dire basta e passare la mano.

Con rispetto.

Saluti,
Davide

DOVES 1st Sep 2014 09:29

Caro ra4000

In merito a quanto da te asserito nel tuo intervento #23, ecco quanto mi rispondono dagli States:

"Hello Romano, Thanks for contacting AOPA's Pilot Information Center. In general, each piece of pavement is considered to be two runways for FAA's purposes of navigational facilities."

Però:

"I do not have a specific piece of regulatory guidance that describes this."

Saluti
Romano

DOVES 1st Sep 2014 09:59

Caro Davide

Vuoi rottamarmi? Me ne farò una ragione, come ama chiacchierare a ripetizione lo statista "del faree".

Del resto a condividere la stessa opinione siete in molti.

- Il tuo ex capopilota "spessorato" che: 'Il vecchietto dove lo metto?' di lì a poco farà un crash a Perugia con un MEP.
- I gestori delle Aziende che così lucrano gli scatti di anzianità. Esistono ancora?
- Le compagnie low cost che integrano i loro dumping coi soldi dei rookies.

Credi di poter fare a meno delle esperienze pregresse? Accomodati pure!
Puoi anche tu avvalerti della 'ignore list'.

Se non altro per allontanere l'accusa del fuori tema vorrei riproporre all'attenzione l'ETA e Flightradar intorno ai quali sento un silenzio assordante.

Con stima
Romano

guidavide 1st Sep 2014 10:39

Assolutamente non penso di poter fare a meno delle esperienze pregresse, ma non è detto che per forza di debba fare 'così' perché abbiamo sempre fatto in questo modo. L'evoluzione tecnica e procedurale è il succo di questo mestiere.

Il mondo e la professione sono cambiati, semplicemente bisogna adattarsi alle nuove condizioni avendo ben presente i propri limiti. Ripeto le esperienze pregresse sono importanti, ma tra un pilota con 15000h fermo da due anni ed uno con 10000h ma current sul tipo e nelle operazioni scelgo quello 'da 10K' senza dubbio.

Per quello che riguarda ETA ed EIN ho già scritto e ribadisco, non approvo il comportamento del Cpt della registrazione. Se pure aveva il diritto di provarci giocando sui minuti una volta ottenuto il rifiuto era inutile insistere, evitando di perdere tempo e carburante per poi dirottare comunque. Il discorso sul carburante (o sulle presunte pressioni) non c'entra nulla, portarsi 02:15 di holding in attesa della riapertura sarebbe stato altrettanto un nonsense operativo.

Saluti,
Davide

DOVES 2nd Sep 2014 14:19

Carissimo Dottor Alby
Vorrei rivolgerl... ooops! Acquistare, come perderle, certe 'abitudini' è come per il lupo mettere o perdere il pelo.
Mi auguro che mi sia consentito il 'tu'.
E siccome chi tace acconsente... .
Poichè mi preme un riscontro sull'attendibilità delle registrazioni di Flightradar24 vorrei chiederti un favore.
Controlli, confronti e mi comunichi per cortesia i dati di un tuo volo, ATD, FL, Rotta, pista in uso all'arrivo, ATA; e credo che basti.
Ovviamente puoi anche rispondermi di no, e non te ne vorrei per questo, e spero, in caso contario, che la cosa non ti arrechi troppo disturbo.
Il va sans dire che chiunque sia interessato al giuoco è autorizzato a farlo.
Non rivolgo codesta richiesta a Davide perchè mi risulta che in questo momento non faccia voli di linea regolari.

Ti ringrazio e

Ti abbraccio con affetto

Romano

'ngulo_frà 2nd Sep 2014 18:35

Carissimo Romano, mandami in PM la tua email e ti mando il folder del volo...;)

DOVES 2nd Sep 2014 18:58

Quant'è la parcella Dottore? :):):):D:D:D

Sei impagabile come sempre!

Te lo mando tosto!


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