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PatGarret 20th Aug 2012 10:48

No Holding Fuel
 
Qualcuno sa chi si deve ringraziare per questa belle figura?

http://www.pprune.org/middle-east/49...ding-fuel.html

South Prince 20th Aug 2012 13:47

a chiunque, per svariati motivi, può succedere di arrivare a destinazione senza più un goccio di contingency fuel, quindi puntare il dito mi sembra eccessivo.

PatGarret 20th Aug 2012 14:41

A parte il fatto che a Dubai 2 volte su 3 ti mettono in attesa, e che quindi riterrei poco professionale non essersi portati dietro un "pochino" di extra, quello che contesterei, oltre a questo, è il modo col quale hanno comunicato......

flydive1 20th Aug 2012 15:04

South Prince:ok:

Non sappiamo tutta la storia di quello che è successo prima e cosa abbia potuto causare la mancanza di carburante.

Nick 1 20th Aug 2012 15:27

Ci sono due modi di fare carburante , se ti sei gia c*****to addosso oppure se ti devi ancora c****re addosso ......dice il saggio.

mau mau 20th Aug 2012 15:41

Il saggio dice anche: il carburante è come la gnocca, non è mai troppo.
D'altra parte la pista è come il pisello: è meglio averla davanti che dietro.

Breakthesilence 20th Aug 2012 16:50

Qui il problema non è che è arrivato senza holding fuel (non sappiamo nulla di quel volo fino a quel momento) ma che ha "saltato la fila" ed è atterrato invece che finire all'alternato.

DrPepper 20th Aug 2012 18:01

Patgarret,
senza polemica, ci sei mai stato in holding a DESDI?
io invece non riesco a capire come mai non ci siano molteplici casi come quello tutte le sere, l'atc di dubai a volte e' veramente ridicolo e pericoloso.

comunque quello che ha iniziato quel 3d mi e' sembrato fin troppo offensivo nei commenti. senza numeri sul fuel, holding time ect, sono proprio pettegolezzi inutili.

flydive1 20th Aug 2012 18:37


Originally Posted by mau mau (Post 7369615)
Il saggio dice anche: il carburante è come la gnocca, non è mai troppo.

Vero, ma dov'è il limite? Se devo fare un volo di 2 ore non carico certamente 20'000 litri di cherosene perchè ci potrebbe essere un livello più basso, holding lunghe, temporali, cavallette.
Non credo che nessuna operazione voli ogni volta con il pieno.
Non sappiamo con quanto carburante extra sia partito e cosa sia successo enroute.



Originally Posted by Breakthesilence (Post 7369724)
Qui il problema non è che è arrivato senza holding fuel (non sappiamo nulla di quel volo fino a quel momento) ma che ha "saltato la fila" ed è atterrato invece che finire all'alternato.

L'AA che aveva fatto la stessa cosa a JFK 2 anni fa, andandosene a spasso fregandosene degli altri traffici è stato considerato un eroe.
Comunque da quello che sembra, hanno semplicemente detto che non potevano stare nella hold per 45 minuti, ATC ha loro dato priorità e loro hanno accettato, come probabilmente avrebbero fatto in molti.

South Prince 20th Aug 2012 18:44

ammetto di non averla mai sentita questa, e non sono giovane...la pista è come il pisello: è meglio averla davanti che dietro. bellissima, forse anche PatGarret non la conosce.:O

flydive1 20th Aug 2012 20:23


Originally Posted by PatGarret (Post 7369165)
A parte il fatto che a Dubai 2 volte su 3 ti mettono in attesa, e che quindi riterrei poco professionale non essersi portati dietro un "pochino" di extra, quello che contesterei, oltre a questo, è il modo col quale hanno comunicato......

Il modo col quale lo hanno comunicato lo sappiamo da terza persona, e ci sono già altri che portano variazioni alla comunicazione.
Senza essere stati in frequenza o avere le registrazioni, difficile giudicare

'ngulo_frà 20th Aug 2012 22:22


ammetto di non averla mai sentita questa, e non sono giovane..
Se non lo sei tu a 22 anni......;)
Molti di noi qui......debbono "switcharsi" su un forum geriatrico....:(:*
(se hai messo l'età giusta.....:p)!!!!!!

Ehhhhhheeeeeeee...........Avessi io l'eta di South Prince (che al momento è il più giovane :ok:), il fisico di Mau Mau (visto che come scende dall'aeroplano
va in palestra :ok:), lo stipendio di I-FORD (visto che credo sia il più "anziano" della vecchia LAI :ok:).......e quello "come la pista davanti".....mio :ok::ok::ok:, a quest'ora.........altro che stare a scrivere su pprune :}:}:}:}:}:

mau mau 20th Aug 2012 22:58

ahahah ngulo...giuro che pagherei per volare con te ;)
basta che la sera, prima di andare a patonze, mi lasci allenare un pò :}

'ngulo_frà 21st Aug 2012 04:52


ahahah ngulo...giuro che pagherei per volare con te
Grande Mau, non dirlo forte che se ti sente "little spider" coglie la palla al balzo :}

Ayrton 21st Aug 2012 18:41

sono ignorante, lo ammetto :{

ma cosa significa il verbo "to commit" usato in questo contesto?


1. The not commit case:
The fuel quantity (and approximate time) at which they cannot continue to hold and must divert to the alternate.
2. The commit case:
The fuel quantity (and approximate time) at which they must leave the hold and begin the approach to land at Dubai.

If ATC is informed that the aircraft can only hold for one more round before declaring an emergency, then the aircraft must have already committed. (or maybe for some other reason, cannot divert).

flydive1 21st Aug 2012 19:17

Non mi viene la parola Italiana esatta.
Potresti dire: Impegnarsi, obbligarsi

In pratica to commit in questo contesto significa che ti "obblighi" ad atterrare all'aeroporto di destinazione, in questo caso Dubai, consumando il carburante per l'alternato en route o nella holding per lo stesso, "bruciandoti" quindi le possibilità di procedere all'alternato.
Naturalmente ci vogliono le condizioni giuste per poterlo fare, piste, meteo, ecc. come scritto nelle SOP.

Ayrton 21st Aug 2012 19:19

in un certo senso...decisione? aver già deciso cosa fare o non aver ancora deciso?

flydive1 21st Aug 2012 19:26

In pratica sì.
Decidi che ci sono le condizioni per garantirti l'atterraggio a destinazione senza dover procedere all'alternato, e quindi ne usi il carburante

Almeno così è come la leggo io, poi qualcuno che usa tali SOP potrà. correggermi

Ayrton 21st Aug 2012 19:31

ok quindi sostanzialmente la decisione di accettare la holding, sapendo che mi brucerò l'alternate fuel e atterrerò con la final reserve, ma sicuro di atterrare a DXB...

ps. e se quando tocca a me il traffico num 1 avanti a me 7 miglia sbraga in pista?

flydive1 21st Aug 2012 19:36

Ti ritrovi nella stessa esatta situazione in cui ti troveresti procedendo all'alternato ed una volta arrivato il traffico num 1 avanti a te 7 miglia sbraga in pista? ;)


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