Livingston is back
 

Toto, dopo Livingston vuole anche Valtur - Economia - Panorama.it

La compagnia aerea Livingston pronta a un nuovo decollo - ManagerOnline

Notizie dell'ultimo periodo dicono che qualcosa bolle in pentola...qualcuno sa qualcosa in più?

pero' senza il personaggio uscito dai film di Verdone non e' piu' divertente......

su altro forum hanno chiuso la discussione

magari qui qualcuno ci potrà dare qualche news interessante...dagli articoli si capisce che qualcosa c'è, ma qualche insider potrebbe darci qualche dettaglio in più!!!!

Madonna santa. Si salvi chi puó.

Piccciiiioooonnnnneee, picciiooonnnee dove sei ? Fai un poco di giustizia.

Figli di Toto, ex-a.d. di Volare, chi piú ne ha piú ne metta. Chiamiamola bassotti airlines.

A parte il fatto che il soggetto in questione non è stato mai a.d. di Volare, ci spieghi cosa intendi quando dici " madonna santissima etc etc"?

Puoi chiamarla come vuoi, se ti fa schifo non lavorarci, già che ci sei raccontaci in quale eden stai lavorando.

Per esperienza personale, il figlio di Toto si è sempre compirtato bene con i suoi dipendenti relativamente a ció che eranole sue funzioni in AirOne e credendo costantemente in ció che faceva. Lo stesso dicasi per il Capo del Personale ex AP/CAI..... gli altri non li conosco quindi non posso espeimermi.
Non vedo quale è il problema.
Anzi, auguro un grosso "in bocca al lupo" ai Colleghi ex Livingston che finalmente potranno riprendere a volare ed auguro che ció possa offrire oportunità ad altri Colleghi che sono all'inizio!!!

PS anche il contratto che è stato siglato è allineato perfetteamente con quello delle Compagnie Aeree medio-alte Italiane e non con alcuni contratti "offensivi" che girano come ad esempio city liner o air italy.....

A me il contratto sembra offensivo quanto quello di cityliner o airitaly...
Quali sarebbero le compagnie medio alte italiane? Non se ne salva una, la migliore ha la peste o peggio!

Su questo hai ragione, diciamo allora che è tra i meno schifosi tra gli schifosi per capirci è centrato tra quello CAI e quello ex AP.

Ragazzi, invece di sputare addosso alla gente per partito preso, perché una volta tanto non auguriamo a qualcuno che on commetta gli stessi errori commessi in passato e magari riesca a tirare su qualcosa di positivo? Dai! :ok:

Effettivamente, si dice che il contratto di lavoro non è il top ma non è neanche tra i peggiori, come inizio non è male o per lo meno non è disastroso come per molti altri start-up, comunque per chi fosse interessato navigando su internet ho trovato il contratto ....
http://www.filtcgil.it/documenti/LVI...piloti_def.pdf

Esattamente quello che dicevo; credo che in Italia, attualmente, ci sia giusto un contratto degno di essere chiamato tale.....quello Easy Jet!
Tutti gli altri sono più o meno la stessa cosa.
Visto che il contratto è pubblico, per i meno esperti di buste paga, riporto direttamente le cifre al netto, prendendo come parametri di riferimento:
60 ore di volo, 8 notti fuori, 2 giornaliere, 2 riserve a casa:
Cpt: 6.850 Euro
F/O: 4.250
ben superiore al contratto Air Italy, superiore al contratto City Liner, di poco inferiore al contratto AZ CAI (prendendo a riferimento una anzianità di 12 anni per Cpt e 6 per F/O).

Pro del Contratto "Toto":
1) Le ferie sono apparentemente inferiori ad altri contratti, ma non assorbendo i riposi sono esattamente le stesse.
2) La normativa è esattamente quella di tutti i contratti attuali (FTL);
3) I riposi sono tutti fissi a differenza di CAI dove te li possono spostare;
4) E un contratto di sturt up tra 2 anni non può che migliorare (teoricamente).
5) Le polizze assicurative in caso di perdita brevetto etc.... sono ben più alte di altri contratti.

I contro del Contratto "Toto":
1) E già "aggiornato" alle vigenti normative, per cui in caso di contenzioso con l'Azienda è previsto l'Arbitrato (anche se nulla poi vieta di ricorrere al Giudice).
2) Nelle voci dello stipendio base è previsto un eventuale "ad personam" (d'altronde è un privato!);
3) In caso di malattia........dopo pochi giorni non sei più retribuito come in altri contratti.

Questo è almeno il mio medesto punto di vista :rolleyes:

I numeri del netto in busta, o "pocket money" non sono easttamente corretti, ma vanno rivisti al ribasso (cpt) di almeno 600 E. Va precisato che si tratta di Cmte Senior, se guardiamo al primo livello di Cpt siamo molto al di sotto ( < 5000 ). Attenzione ai conti. Idem dicasi per F/O.:ok:

Veramente i conti sono stati fatti più volte (ed in più persone prima di firmalo....-non io chiaramente, ma faccio parte di un gruppo di lavoro di una delle sigle firmatarie-....)escludendo solamente le detrazioni sindacali e le addizionali regionali e comunali. Per il resto è stato considerato tutto (hai provato a farlo con le diarie in accordo ai dati che ti ho messo?). Hai ragione che per quanto riguarda il Cpt è riferito ad un Com.te "con Stella"....(mi scuso, sono io che ho scritto male).infatti poi quando fu paragonato agli altri contratti , si prese una anzianità media di 12 anni (quindi primo Cpt). I conti possono variare di 100/200 € a seconda poi delle tassazioni personali. :ok:
Se vuoi poi ti dó i parametri esatti inseriti er il conto (se li ritrovo).

Comunque sia, nel complesso non mi sembra che sia così vergognoso come si dipingeva (relativamente alle varie vergogne nazionali), sia economicamente che normativamente.

No, non c'è bisogno grazie. Buona fortuna a questa nuova Compagnia.

Si, si, l'importante è che dia nuovi posti di lavoro !!!:ok:

Ai "PRO" aggiungerei Sanivolo e Previvolo.

a contro aggiungerei i contratti a "somministrazione", la parte pensionabile dello stipendio e le anzianità non elevate...

facile presentare cifre in busta paga per anzianità di 12 anni.... fate i conti per chi ne ha diciamo 5 e non ha l'assegno ad personam; poi ditemi cosa versa in previdenza. C'era stata una tread aperta su questi ed altri item, se non sbaglio

c'è anche qualcuno che qui sull'ad personam ha il coraggio di dire "tanto è una compagni privata..."; e fai parte di un "gruppo di lavoro di una sigla firmataria" come dici?

cioè l'amico prende i soldi, il meno amico no?

andiamo bene... il gruppo di lavoro è meglio che pigli ripetizioni, manco i cottimisti hanno quel tipo di scale retributive

concordo, speriamo che la compagnia stia in salute, che i colleghi campino bene con lei, ma lo spot pubblicitario del contratto per cortesia...

Basterebbe leggere con un pochino più di attenzione per evitare figure imbarazzanti; il contratto Lvingston è un contratto di Startup......non prevede anzianità quindi quello che leggi è quello che si guadagna appena entrati.....senza "ad personam"......che guardacaso trova una sorta di "pareggio" o meglio vicinanza se sul contratto CAI metti 12 anni di anzianità ad un Cpt!! Prova a fare i conti con il contratto CAI a "0" anzianità, poi vai a vedere quanto prendi di stipendio e di contributi, poi spera che qualche Collega di Livingston ti offra la cena!!!


Ribadisco il concetto di leggere bene ed eventualmente riportare anche in maniera più precisa.....
Non ho detto testuali parole, ed in precedenza ho anche specificato che personalmente "non sono amante degli ad personam".
Premesso ció, c'è qualche legge che vieta l'emissione di ad personam al datore di lavoro? Puoi illuminarci cortesemente?
Altro punto, guardati un pó di contratti in giro e non solo quelli dei naviganti (chiaramente se devi leggerli con la superficialità con cui hai letto quello Livingston....non hai neppure capito che non è prevista anzianità.. ...lascia perdere), ti accorgerai che l'ad personame é utilizzato anche nei contratti delle pubbliche Amministrazioni; se lo usa lo Stato (soldi tuoi) non puó usarlo un privato (soldi suoi)?
Ragioniamo anche in termini di cosa la legge consente e cosa no, poi... poi... poi....diciamo quello che piacerebbe a noi (che è ovviamente diverso)!

Mah!!!!!
:confused::confused::confused:

Sul cash ha già esposto 'ngulo_frà.

Per il resto è ovvio che ci sono molti aspetti che qualsiasi dipendente avrebbe voluto evitare. Livingston o meno.

Prova però a porti questa domanda: di quale potere contrattuale disponevano i colleghi LVG ?
L'azienda era di fatto fallita, l'alternativa a RT erano 100 dipendenti (su 500 in CIGS) assunti da GG per due anni (minimo legale... dopo nessuna garanzia) per andare a finire in un costruendo gruppo che, ai tempi, registrava già quasi un migliaio di cassintegrati e che dichiarava alla stampa di voler dismettere acft ed aggiungere CIGS per "razionalizzare".

Tu cosa avresti fatto al posto dei colleghi LVG ?
Avresti alzato le barricate ed avresti preferito la disoccupazione ad un contratto che presenta molti aspetti dignitosi a fronte di alcuni aspetti spiacevoli (ma, purtroppo, perfettamente legali, proponibili ed applicabili) ???

Un atteggiamento di mancato barricamento a fronte dell'accettazione di contratti peggiorativi potrei contestarlo a colleghi che hanno potere contrattuale vero, non al caso in esame.

Se fanno come quelli che c'erano prima siamo a posto. Com 'era ? Type rating per gente senza esperienza + line training e poi a casa, hostess e stewart assunti per un anno e poi via, intanto venivano presi i fondi della comunitá europea per l'inserimento dei giovani nel mondo del lavoro e via dicendo.


Ma dai... Poi quando sará il momento cosa fará ? Scaricherá tutto in C.A.I.?

Siamo in buone mani non c'é che dire.

Auguri!

Se il presupposto per il link tra le policy verso i naviganti di VLE e le future di NLV è la presenza di un responsabile commerciale, devo riconoscere che lo sforzo di fantasia è stato davvero notevole.

A proposito di essere in buone mani e degli auguri, che sottoscrivo, ai 500 dipendenti LVG in CIGS da quasi un anno e mezzo. Tu avresti avuto da proporre qualcosa di meglio rispetto all'attuale proprietà ?

sono contento che i colleghi tornino a lavorare, non bisogna fare barricate (oddio... chi ha firmato quel contratto si è rifiutato contemporaneamente di firmarne altri meno impegnativi che riguardavano aziende al collasso... ma lasciamo perdere, giochi della politica sindacale), non so se si poteva fare di meglio

copied? bene...

se poi mi si fa la disamina e mi si dice che tanto inserire degli ad-personam a completa discrezione dell'Azienda (se sei buono o cattivo lo decide lei) sia una pratica da imitare perché non "c'è qualche legge che lo vieta..."; posso essere inorridito?

e tu saresti uno che li scrive, li analizza nei gruppi di lavoro i contratti?

le anzianità azzerate... anche qui; posso capire che uno mi dica "non potevamo farne a meno", ma decantarla come soluzione addirittura naturale...

si, si... andiamo avanti così, aspettiamo la prossima invenzione;a questo punto perché non applicarla agli ex az ed ap confluiti in cai.... erano aziende in crisi, fallite

e no, li ti piace prendere i ciccioli, da buon ex ap sopravvissuto, eh?

bravo....

io li prendo come te i ciccioli, ma almeno quando smontano i contratti delle altre compagnie non li spaccio come gelato al cioccolato, non gioisco; perché tra poco (forse, spero di no) ci tocca di nuovo...

e stavolta non hai Toto e Passera che ti salvano, anzi

ah, ps.

i ciccioli che prendi con l'anzianità riparametrata in cai (che ufficialmente non ha anzianità perché azienda nuova), sono scritti, per tutti...

Io non capisco se veramente molti ci fanno o ci sono!

Queste sono parole tue, non mie! :=

Premesso che:
1) io non scrivo contratti, partecipo semplicemente in maniera più attiva al sindacato al quale sono iscritto;
2) nessuno stá dicendo che l'ad personam è una cosa che a me piace (ma rileggetevi un pó i post passati per favore! Quelli alla prima pagina!).
Detto ció sarebbe bello che un sindacato scrivesse un contratto ed il datore di lavoro lo sottoscrivesse così come proposto......non funziona così!


Per quanto riguarda quelli che tu chiami "ciccioli" e che sono meno di quello che immagini, a me vengono dati ex art. 2112 a te invece vengono dati per accordo sindacale!! E sono scritti per te !! da buon ex AZ sopravvissuto al quale i sindacati gli hanno garantito dei soldini in più !!!!


Ma siamo pazzi? Qualcuno gioisce del fallimento di altri? Di certo quello non sono io (che peralrto in anni passati ed in altre realtà sono già rimasto in mezzo alla strada e sò cosa vuol dire!).
Forse chi gioisce dei fallimenti altrui, sono proprio coloro che sputano su tutto e su tutti e se rileggi i miei post sopra..........non sono proprio io.

Altra cosa, quì non si è smontato nessun contratto, ma se ne è costruito uno ex novo! Ed avresti dovuto vedere quello che era stato proposto dall'Azienda inizialmente.......ben lontano da questo!

Quindi torno a dire che personalmente non lo vendo come "gelato al cioccolato" ma è un dato di fatto che tra il contratto CAI, CYL, Air Itali, Blue Panorama, Wind Jet è il più vicino al contratto CAI, sia da un punto normativo che economico!
Se poi vogliamo dire che fanno schifo tutti, quì sono d'accordo con te, ma nello schifo italiano non mi sembra il peggiore.
Chiaramente per dire una cosa simile, bisogna prendersi la briga di andarsi a leggere tutti gli altri contratti (tuti reperibili in rete), leggerli, poi chiedere da cosa si è partiti prima di firmare il contratto attuale, poi parlare.
Siccome è un altro dato di fatto (come dimostrato da alcuni interventi sopra) che parlare senza sapere o peggio solo per sentito dire, è un pò lo "sport nazionale" ,
Il tuo intervento non mi stupisce, sia in termini di ignoranza che di arroganza!

Visto che sei molto bravo, invece di stare a sputare da un balcone, rimboccati le maniche, entra a collaborare con un sindacato (quello che tu ritieni migliore o quantomeno il più vicino alle tue idee) e facci vedere tu quello che sai fare! Porte aperte e ben venuto a chi è capace di migliorare tutto!!!!!

@'ngulo_frà: ricordi una notte alle torri di AirOne dove è stato siglato il rinnovo contrattuale e casualmente qlc è finito sul A330 con nomina TRI/TRE praticamente immediata...
Casualmente il rinnovo contrattuale vendeva normativa in cambio di soldi e questa normativa proteggeva la vita dei colleghi delle basi periferiche (vedi spallette al riposo...)

@kilstron: vedere in maniera asettica il contratto di lavoro è la cosa migliore, se ti aspetti qlc in più tanto di guadagnato se invece non ti aspetti niente è la nuda e cruda realtà!

Leggendo il contratto della LVG mi è sfuggito una bella cosa, ti possono mandare in giro per il mondo quando operano in Wet Leasing ma non c'è scritto il massimo tempo (magari ti tengono 4 mesi fuori senza rientrare a casa...)
Confermo quanto ho già detto ampiamente tempo fa, vuoi fare il pilota non ti sposare, non avere figli e vivi da zingaro!

Hai ragione! Non me lo ricordavo!
La colpa è nostra che non ci siamo ribellati!
Certo che se l'unità della categoria è quella che si legge in questi forum.....di cosa ci lamentiamo?

Curiosità.... ma si sono impegnati a chiamare le persone attualmente in CIGS della vecchia livingstone... oppure sono liberi di chiamare chiunque?

Nel contratto fanno riferimento a dei costi per type..... se non mi ricordo male... 38K di cui 20K a fidejussione e 18K con scrittura privata.

Ma hanno intenzione di fare per caso line training e dopo 6 mesi avanti il prossimo?

Ciao
E

Che si intende con 20 a fideiussione e 18 a scrittura privata?

Si, la priorità è, a parità di condizioni, per gli old LVG.
Negativo.
Leggi l'art. 29. NON sono citate cifre (che verranno comunicate di volta in volta) e di fatto il rapporto viene gestito come se fosse una garanzia fidejussoria a scalare (basata però solo sulla fiducia verso che sarà in addestramento, senza cioè reale fidejussione bancaria - e senza quindi i relativi costi), ovvero passati 36 mesi niente è dovuto.
Per questo devi sentire l'azienda. Certo se anche lo facessero (ma spero di no...) non farebbero altro che adeguarsi al panorama mondiale.
Sta a noi non prestare il fianco.

Se i CIGS ex LVG sono esauriti ( dopo la chiama servono ancora piloti ) per chi si aprono le porte?

caro "n'gulo fra", tappato, hai presente Volare? Ecco, li ero; è che io ho imparato sulla mia pelle cosa vuol dire innamorarsi di un capo e poi svegliarsi morti; tu sei sopravissuto solo perché az è fallita ufficialmente prima di ap, ma ancora non ammetti che hai fatto tredici al totocalcio, se no eri morto anche tu

ed è per ciò che dico; ok, viva Livingston che riparte, accettiamo un contratto minimo, facciamo gli auguri a quei colleghi, ma per favore.... non facciamo l'apologia di contratti che non hanno eguali in Europa

almeno ammettiamo che non c'erano alternative, e siamo tutti d'accordo

in bocca al lupo ai colleghi che finalmente rimetteranno il deretano su un aeroplano

le lezioni sull'arroganza le rimando in serenità al mittente

Immagino che la priorità sarà verso altri CIGS. Non per buonismo, s'intende, ma perchè assumere un cigsagato offre all'impresa vantaggi fiscal-contributivi per un periodo di, se non ricordo male, 24 mesi.

Lo vedi che se rileggi meglio i miei post diciamo la stessa cosa ,:ok:

Henry VIII, cosa intendi per assumere cgis perché "conviene"?

ieri mi ha contattato un xxxx dicendo che conosce qualcuno dei sindacalisti firmatari (UP o UIL, l'ha detto ma mi stavo inc....ndo) e che loro sono in grado di facilitare l'assunzione....

premesso che non mi stupisco più di nulla, ma tu cosa sai?

mi sembra che sei dentro alla cosa e che sei uno dei partecipanti alla trattativa da come scrivi

non mi dire che non sai nulla, che sei all'esterno perché si capisce benissimo sei ben "dentro" la questione

Il personale reclutato fra i CIGS "rende", per 24 mesi credo di ricordare, sostanziosi sgravi fiscali. Questo è il motivo per il quale un navigante non CIGS avrà notevoli difficoltà a collocarsi nel BelPaese aeronautico per molti mesi a venire.

@compasscall19
Per cortesia evita di farti prendere per i fondelli da chi ti chiama da ipotetiche parti sindacali per offrire presunte agevolazioni.
Cerca inoltre di memorizzare le persone con cui parli, se vuoi lanciare pubbliche accuse.
Mi stia bene.

Ma e' lo stesso che si prese una condanna per truffa?Quello che minacciava gli equipaggi al telefono quando si rifiutavano di partire in equipaggio ridotto oppure andare fuori ore?
Auguri.....

si, la stessa famiglia che aveva ottimi rapporti con UP ai tempi....

ma non diamo nulla per scontato; aspettiamo e vediamo

incrociamo le dita per i colleghi che sono li

Vorrai dire con UIL, sempre toccando ferro per i colleghi.