Bisognerebbe pensare che questi ragazzi vanno in mezzo alla strada senza nemmeno la cassa integrazione.
Mi dispiace molto, soprattutto perchè non siamo una categoria e non lo saremo mai, ognuno sotto il suo campanile convinto di essere meglio dell'altro.
Onestamente comincio a provare schifo.

In tutto sono 6 di cui al penultimo (cpt) è stato chiesto di chiedere la cassa integrazione volontaria ed ha accettato, l'ultimo (f\o) non ha accettato la cassa integrazione ed ha aspettato di essere licenziato per riservarsi la possibilità di fare causa (come i primi 4, due f/o e 2 cpt).
In fin dei conti su nessun manuale o contratto od accordo è scritto che fallire più di un ck. è motivo di licenziamento così come è già stato riconosciuto dal Giudice in primo grado per uno degli altri Colleghi. Questo è quanto :sad:

Mah...ecco uno splendido esempio di generalista faciloneria. Per una volta tanto mi sveglio dal letargo e porto il mio personale esempio di come le compagnie (italiane e non) si turino il naso di fronte ai piloti AZ in CIGS.
Dunque, messo in CIGS da primo ufficiale di AZ, peraltro con un criterio da me non accettato e per il quale ho presentato ricorso giurisdizionale al giudice del lavoro, ora a tre anni di distanza sono diventato Cpt (in Italia con regolare iscrizione all'Albo tenuto presso l'ufficio gente dell'aria), LT, ho due TR in corso di validità, ho superato le selezioni in varie compagnie, sono stato (in Italia) Deputy GOPH, e al momento mi godo le ferie a casa analizzando tre proposte di lavoro tra nazionali ed internazionali.
Fortuna che si turano il naso...spero proprio che continuino a turarselo così.
Happy landings.

rettifico i condannati sono 9 !!!!
i motivi sono : sindacali , figli d 'arte puniti trasversalmente , straniero con forte accento linguistico ...etc ..le motivazione tecnico professionali sono solo scuse .....anche perchè ora molti di questi 9 lavorano dignitosamente altrove ....
cmq questo modo di agire dei "colleghi " az avrà un effetto boomerang e deleterio per loro stessi ...... gli az sono stati sempre sul piedistallo " dell essere number one " ma presto saranno nel baratro..... agonizzanti !!!!!

brutta storia parlare di cose che non si conoscono bene....

vedi, ho l'impressione che se si fosse voluta una "soluzione finale" avrebbero (in az ne avevano numeri, possibilità, posizioni) usato altri metodi e sarebbe già stata portata a termine; è evidente e ovvio che non c'è ne è stata la volontà

anche io ho amici-conoscenti nelle due realtà....

facciamola finita di dire stupidaggini; è che in alcuni casi cambiare abitudini, standard, procedure è complicato, a volte durissimo

e vale per tutti, se si vuole parlare da professionisti....

...ma se si vuole fare le parrucchiere...

:E:E:E

ammesso che lei abbia ragione nel dire questo : cioè che alcuni dei 9 necessitava di un po piu di addestramento ( noi tutti non siamo uguali ed ognuno di noi ha dei tempi di apprendimento diversi )......
le sembra giusto che padri di famiglia vengono messi alla porta con infamia !!per logiche di difficile comprensione ......tutto ciò giustifica un licenziamento ???

capisco quando una compagnia fa una selezione iniziale e vuole tutti i piloti alti 190 cm !!! è padrona di farlo e nessuno può mettere bocca ..

ma durante una fusione di aziende ( qualunque esse siano ) ove esistono dipendenti che lavorano dignitosamente fino al giorno prima e alcuni di questi ( la parte più debole ovviamente ) si ritrova all'angolo con il marchio dell' infamia perchè un gruppo di controllori gioca a fare il fico di turno !!! sinceramente !!! ho molte perplessità !!!
mi risulta che molti di loro gia lavorano in altre realtà !! e quindi come la mettiamo ????
non mi dite per favore che i colleghi az sono i più fichi !!!ed hanno stds elevati ! non crediamo alle favole di cappuccetto rosso ......

è ovvio che c' è una strumentalizzazione di tutto e una losca opportunità per alcuni ....

che volete questa è la categoria

scusate non capisco ma prima di mandarli a casa hanno provato ad addestrarli? non hanno istruttori in alitalia? se è vero che li hanno mandati via così è un grosso fallimento per gli istruttori.

lascia stare ! questi sono concetti di altri tempi ;
la maggior parte dei TRI/TRE in quasi tutti le compagnie italiane ( e non solo) sono " strumenti del padrone ";

dall' alto parte l'ordine di scuderia e subito dopo i sicari ,per un lurido lecca lecca, eseguono ; questa è la dura realtà

certo che no!

ma l'oggetto della tread (soluzione finale) è fuori bersaglio; perché l'autore non sa o fa finta di non sapere che precedentemente alcuni colleghi az sono stati tenuti fuori azienda (ed un paio licenziati) come evidente esempio per spaventare gli altri, dando vita ad evidenti atti antisindacali che mi sembra di capire (se le informazioni che ho sono corrette) abbiano ancora strascichi giudiziari...

per cui è dura sostenere che chi non ha il potere per recuperare una decina di colleghi exaz abbia poi mano libera (evidentemente con il placet aziendale) per somministrare la soluzione finale agli exap... ridicolo, senza senso

siamo nell'ambito della solita chiacchera che confonde le acque e non serve a nessuno, ne a chi è rimasto dentro, ne a chi purtroppo si è ritrovato fuori, az o ap che sia

di una situazione conosco alcuni particolari; diciamo che concordo sul fatto che probabilmente c'è un fallimento di un percorso addestrativo; quello somministrato negli anni dall'Azienda precedente e quello di chi nell'Azienda attuale doveva ed aveva il potere di mettere le persone nelle condizioni di recuperare prima di trovarsi in un vicolo cieco (e non si tratta di valutare chi è bravo o meno, ma di uno standard che deve essere raggiunto ed omologo)

siccome in passato, vecchia az, era stato fatto quando c'erano stati casi simili, è evidente che qui non è stato fatto, per ragioni che andrebbero conosciute

per quanto abbia dei sospetti (che come tali non ha senso lanciare all'aria) sulle cause strutturali, direi che l'ipotesi "soluzione finale" è una solenne idiozia

anche perché, ripeto, se l'intento fosse stato quello (numeri alla mano) avrebbe già avuto da tempo esiti ancor più drammatici

so invece per testimonianza personale e diretta che c'è stato un durissimo "altolà" aziendale a chiunque si fosse immaginato pressioni trasversali; garantisco che è stato preso seriamente

forse si potrebbe ragionare sul fatto che chi ha la responsabilità aziendale di gestione dei piloti non ha più autonomia e autorevolezza per trattare le situazioni limite; vincono i meri calcoli economici: "ti do x tempo e x simulatore poi sei out..." delle altre strutture aziendali

se ragioniamo in questi termini, ed in una evidente mancanza di potere di equilibrio da parte delle rappresentanze (sparpagliate e divise come mai, anche grazie agli stessi colleghi che fanno a gara per nascondersi e dividersi) forse cominciamo ad avvicinarci alle cause di eventi drammatici, che sconvolgono la vita delle persone....

forse è meglio che mi fermo qui, ci siamo capiti...

sono proprio curioso come verrà messa in atto il piano OLOCAUSTO dei colleghi AZ contro i poveri blu banana e windjet ????:mad:
vedremo morti i prox mesi :confused:

Io credo che il prendersela con dei colleghi che si sono ritrovati nel dover essere assorbiti da un'altra compagnia sia da vigliacchi, visto che non l'hanno scelto questi ultimi di "rubare" il posto ai colleghi ma è stato tutto gia deciso dall'alto.

Posso capire che rode e fa incazzare (giustamente!!) vedere degli amici/colleghi andare a casa per essere rimpiazzati da altri, ma non è facendo dispetti e trattando di m:mad:a gli "sfigati" che si risolve la questione...anzi...

Invece di sprecare le energie così, potrebbero essere meglio incanalate in altre forme più intelligenti e più "da persone adulte" (e non da bambini dispettosi).

anche io sostenevo questa tesi ........ma visto cosa è successo in airone ???
:ugh:attualmente 9 piloti fuori ...con il doppio simulatore ......metodo infallibile !!!

poi un giorno questo metodo ( una volta messo bene a rodaggio ) verrà usato anche contro i mega pikloti AZ......e il giro continua !!!!!:\

Se proprio la vogliamo dire tutta......in questi giorni (purtroppo) se ne stà aggiungendo un altro!

parli come se fosse un mondo idilliaco !!!! dove i TRI/TRE con etica e professionalità socratica ,senza dictat esterni ,fanno il loro dovere .........caro IFORD devi ancora crescere un pò .....:hmm:
la maggior parte dei TRI/TRE son uno strumento di esecuzione aziendale ...basta un cenno di un medio dirigente che una folta folla di piloti si gettano a terra prostrati a pelle di leopardo .......i simulatori ????che dire ??? tutto è il contrario di tutto .......un decision making preso durante un LOFT può essere giudicato da un esaminatore come "scelta demenziale "per un altro invece, un "appontaggio sulla luna" ....... io personalmente ho visto giudizi positivi ribaltati in un attimo e viceversa ......
tutto il contrario di tutto ........che volete che vi dica !!!! questa è la categoria !!!!!:mad::confused: i piloti silurati da AZ ,gli ex AP volano dignitosamente in altre realtà !!!quindi come la mettiamo ??? per favore non mi dite che in AZ sono tutti fighi:sad: nessuno ci crede :ok:......... la ruota gira !!! la ruota gira sempre !!!!

I-FORD
 

Apprezzo il tuo tentativo di "arrampicata sugli specchi", però (per quanto "cacofonico" possa sembrarti il termine e me ne scuso in anticipo......) questi che stanno andando per strada, sono anche tuoi Colleghi......l'ultimo poi in partenza ha un esperienza (mi sembra di aver capito) analoga alla tua.......che sia proprio,così unsafe?

Non giustifichiamo con il "budget" Aziendale........

10 Piloti su 200 sono il 5% di "Personale licenziato per presunta incapacità"!
Su 2000 di "ex AZ" neppure uno?! (non che sia certo questo il mio desiderio!!! Non fraintendere).

Torno a sottolineare che personalmente in questi due anni di permanenza, non ho mai (per ora) avuto problemi, però permetti (ormai che iniziamo a conoscerci meglio) che forse in alcuni casi, due pesi e due misure possano essere stati usati?
Ripeto, è un mio pensiero.

I-FORD
 

No I-FORD, ti hanno raccontato delle cose vere. Quello che è giusto è giusto!
Quello che intendevo dire è semplicemente che mi è capitato di fare dei ck al simulatore con accanto F/O ex AZ con serie difficoltà (pochissimi casi in realtà). La loro difficoltà non era certo dettata da una indiscussa professionalità, bensì perchè magari per loro era il primo ck su quel tipo di a/m. Giustamente nessuno nasce imparato!
Ma quando poi il debriefing si risolve in un "mi raccomando, studia di più perchè al prossimo ck certi errori non li voglio più vedere......" (per quel che conta, io avrei detto lo stesso!) è umano che ti viene da pensare.....se al suo postoci fosse stato un Collega della mia "estrazione".....dopo non aver realizzato un'avaria, non aver capito che bisognava fare una l.g. Manual extention e (se non le avessi corrette) aver sbagliato le lunghezze di pista richieste.......il debriefing sarebbe stato lo stesso?

E poi un ultima considerazione permettimela, le poche cose che io so, me le hanno raccontate i diretti interessati con tanto di autocritica, ma invece, tutti questi TRI/TRE che raccontano, raccontano, raccontano.... ma questa è professionalità? I loro di ck li raccontano? E quelli dei loro "amichetti" li raccontano? Questo permettimelo, non è un gande esempio di Professionalità!

troppo pochi, evidentemente sempre troppo pochi , visto i comportamenti che hanno con i colleghi di non pari pedigree... e poi certe frasi ..management budget ..sono schifato che un pilota, un comandante, anche solo tenti di giustificare queste epurazioni... VERGOGNA!

I-FORD
 

Caro collega, è evidente che dal tuo pulpito giustifichi e caldeggi questo fin troppo semplice dualismo staff Cpt.-Managment che, guarda caso, deve far quadrare i conti. O credi a tutto quello che ti dicono, e quindi non hai senso critico personale, o sei parte del meccanismo. Sei veramente certo che questa sia una asettica e imparziale linea di gestione di una compagnia che vuole raddrizzare le sorti dell'azienda impostando una linea di rigore gestionale a cominciare dall'addestramento dei piloti? Spiegami allora perchè si tengono gli aeroplani fermi, si cancellano le linee, non si fa un vero piano industriale, non si investe. Il pareggio di bilancio (mancato) lo perseguiamo mettendo per strada colleghi che fino al giorno prima hanno tirato la carretta in sicurezza e secondo standard? A volte anche senza avere tempo materiale di ripassare la recita prima del simulatore che gli ha condannati, non come alcuni TRI/TRE, i quali dall'alto della loro preparazione tecnica sono stati bene alla larga da tanti voli (da naso), come testiminiano gli ATL, che di sicuro anche tu esamini mordendoti il labbro. Mi sai dire qual'è il bilancio gestionale di questa operazione? A questo punto ce lo devi dire in soldoni se ci salviamo!!

Saluti.

ho le lacrime agli occhi .......ma come scrive bene sig com.te ford.

I-FORD
 

Non penso assolutamente che il bilancio aziendale possa andare bene o male in funzione dell'addestramento di 10 piloti.


Con un certo ragionamento e buona volontà è facile capire che le cose non avevano questa natura, di virtuosismo gestionale, come asserivi. In aggiunta i costi di sostituzione del collega escluso sono maggiori di quelli necessari per il suo supplemento di addestramento, soprattutto quando si tratta di colmare divergenze d'opinione, di questo si tratta... ed è sempre opinabile. Non sempre l'immediato risparmio rappresenta la salvaguardia dell'investimento, come giusto è garantire riqualificazione e mantenimento a chi sta fuori. Significa investire. Ti pare strano che non si colpiscano ex di altre realtà annesse?? L'oggetto privilegiato delle ritorsioni deve essere Airone per forza!! Per componente maggioritaria degli inseriti per decreto e soprattutto simbolica all'interno della CAI, visto che è ritenuta responsabile della liquidazione Alitalia-LAI. Affrontiamo la tesi dell'asticella:ti risulta poi che a fare i check dei Cpt. exAirone ci sia sempre un FO exAliLai non di check programmato e chiamato magari last minute di riserva, chiuso nello sbocco di carriera dall'arrivo di questi incapaci? senza interesse e lasciamo perdere la preparazione...Come lo vogliamo definire questo, corretto, etico, regolare, è questa la ricerca di uno spirito aggregativo dell'azienda? Dimmi quanti Staff Cpt ex Airone ci sono nel settore...ho paura a non ricordarmene neanche uno. Saranno stati tutti degli improvvisati nelle loro realtà operative pre-fusione? Di quanti incidenti o inconvenienti ti ricordi a carico della exAirone (con le dovute proporzioni)che portano a considerare di minor livello tecnico i loro nuovi colleghi? Caro amico, capisco molte delle tue ragioni, ma provengono da un punto di vista privilegiato di chi si sente sempre dalla parte giusta dell'asticella prevedendone la sua geometria variabile.
Senza rancore, un collega.