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tonik 23rd Aug 2006 22:04

Leggete un pò qui....
 
http://www.flyaironecgil.it/document...voliAirone.doc

Henry VIII 24th Aug 2006 05:58

Mi auguro una altrettanto attenta e precisa denuncia da parte delle OOSS Piloti.

mgTF 24th Aug 2006 09:14

ma i comandanti? tutti muti xkè a tempo determinato?
ma il minimo sul 73 sono 3 o 4 assistenti?

Gufo 24th Aug 2006 09:49

L'OPS manual prevede la riduzione a tre. Però credo che lo spirito con cui sia stato scritto fosse diverso (infortunio, malattie fuori base, etc.). Purtroppo la mancanza di chiarezza ha provocato l'abuso di quella norma.
In effetti il fenomeno è penoso.

PenTito 24th Aug 2006 11:14

God bless italian aviation. And in Italy puo essere solo aviazione italiana, nessun' altra :ugh: .

loveGSM 24th Aug 2006 12:19

A parte quello che dice l'ops manual..
Il contratto prevede sempre 4 av sia sul -300 (148 posti) che sul -400 (162 posti).
Stante la regola di 1 av x 50 seats sul -300 si puo volare in 3 rispettando le jar ops, ma ovviamente non il contratto.
Se c'e "l'emergenza" si puo volare in 3 sul 400 ma limitando i pax a 150 e informando l'ENAC della cosa..

Vedremo come finisce la cosa.

jackiemargot 24th Aug 2006 13:57


Mi auguro una altrettanto attenta e precisa denuncia da parte delle OOSS Piloti.
Denuncia di se stessi?

BEASTPLOTINTHEWORD 24th Aug 2006 14:56

E incredibile come anche piloti che volano per AP e che scrivono qui NON abbiano capito come funziona...:mad:

Non c'è nessuna mancanza di chiarezza, il manuale operativo parla molto chiaro, e se la gente usasse un po' più la propria testa invece di frignare sempre sarebbe molto meglio!

Riassumiamo: un tempo ci voleva una assistente per ogni 50 passeggeri PRESENTI a bordo.

Ora invece per ogni 50 POSTI, anche se non occupati.

Cio' che non é cambiato é che il numero minimo non deve essere inferiore alla metà delle uscite d'emergenza a livello del pavimento.
Le uscite alari quindi non contano.

L'attuale regola prevede però un ritorno alla vecchia regola, per così dire, in casi imprevisti.
L'unica condizione é ricevere l'autorizzazione del DOV.
Il quale informerà l'ENAC che valuterà statisticamente quanto si ripete la cosa.

Ne consegue che se sul 737 ci sono per es. 100 pax, BASTANO DUE ASSISTENTI PER PARTIRE LEGALMENTE.

Per chi non avesse le idee chiare a causa di ciò che prevede il contratto di lavoro degli AV, ecco l'illuminazione:
Non confondete i requisiti legali per l'effettuazione del volo in sicurezza, con un aspetto civilistico di rispetto del contratto.
Se é vero che l'AV é tenuto a lavorare solo se in numero di quattro, ebbene, che si rifiutino di partire se non in quattro.
Nessuno li può costringere, neanche il Comandante visto che la navigazione non é ancora iniziata.
Anzi possono impuntarsi e fare causa all'azienda.

Ma tra l'altro mi pare di capire che lavorando in tre prendano più denari, no?

E allora?

Tutto questo pollaio in agitazione farebbe meglio a darsi una calmata e a comportarsi in maniera più responsabile.

:zzz:

jackiemargot 24th Aug 2006 15:10


Ne consegue che se sul 737 ci sono per es. 100 pax, BASTANO DUE ASSISTENTI PER PARTIRE LEGALMENTE.
Tutto vero, nulla da dire se non la pietà di tale situazione...anche lavorare 7 giorni consecutivi a 5 tratte al giorno è legale se hai 36 ore con 1 notte locale di riposo tra una stecca e l'altra!


Tutto questo pollaio in agitazione farebbe meglio a darsi una calmata e a comportarsi in maniera più responsabile.
Altro commento pietoso nei confronti dei colleghi/e di cabina; ti ricordo che come Com.te (sempre che tu lo sia) sei responsabile non solo del clima di co-operazione a bordo ma anche dell'operare anche nel rispetto dei contratti di lavoro di tutti i membri del tuo equipaggio.

Leggilo tutto l' OPS manual e non solo le parti che ti permettono di chinarti a 90 di fronte all'azienda e di tirar fuori del patetico machismo di fronte agli AAVV.

blu113 24th Aug 2006 17:44

Furbetti del quarterino
 
DA BASE DI ARMAMENTO NON SI PUO E NON DEVE PARTIRE CON EQUIPAGGIO INCOMPLETO.....E FUORI DALLA LEGGE.
CIAO
LUIGI



Originally Posted by BEASTPLOTINTHEWORD
E incredibile come anche piloti che volano per AP e che scrivono qui NON abbiano capito come funziona...:mad:

Non c'è nessuna mancanza di chiarezza, il manuale operativo parla molto chiaro, e se la gente usasse un po' più la propria testa invece di frignare sempre sarebbe molto meglio!

Riassumiamo: un tempo ci voleva una assistente per ogni 50 passeggeri PRESENTI a bordo.

Ora invece per ogni 50 POSTI, anche se non occupati.

Cio' che non é cambiato é che il numero minimo non deve essere inferiore alla metà delle uscite d'emergenza a livello del pavimento.
Le uscite alari quindi non contano.

L'attuale regola prevede però un ritorno alla vecchia regola, per così dire, in casi imprevisti.
L'unica condizione é ricevere l'autorizzazione del DOV.
Il quale informerà l'ENAC che valuterà statisticamente quanto si ripete la cosa.

Ne consegue che se sul 737 ci sono per es. 100 pax, BASTANO DUE ASSISTENTI PER PARTIRE LEGALMENTE.

Per chi non avesse le idee chiare a causa di ciò che prevede il contratto di lavoro degli AV, ecco l'illuminazione:
Non confondete i requisiti legali per l'effettuazione del volo in sicurezza, con un aspetto civilistico di rispetto del contratto.
Se é vero che l'AV é tenuto a lavorare solo se in numero di quattro, ebbene, che si rifiutino di partire se non in quattro.
Nessuno li può costringere, neanche il Comandante visto che la navigazione non é ancora iniziata.
Anzi possono impuntarsi e fare causa all'azienda.

Ma tra l'altro mi pare di capire che lavorando in tre prendano più denari, no?

E allora?

Tutto questo pollaio in agitazione farebbe meglio a darsi una calmata e a comportarsi in maniera più responsabile.

:zzz:


flyin'fish 24th Aug 2006 18:04

Scandalo.

Il bicchiere qui non e' mezzo pieno o mezzo vuoto,
non si parte senza il numero di A/V previsti per garantire i compiti D'emergenza, stop. JMargot e' ok.

Qui tra qualche anno sara' un disastro. Oggi abbiamo gli strumenti per garantire la sicurezza con 4 A/v su questi aerei, Domani con 2? Ok se le norme vigenti lo ammettono.

Occhio, va sempre tutto bene, il giorno che metti il nose gear nel prato.....

FF

Gufo 24th Aug 2006 19:18


Originally Posted by SNAM
Non pensavo AP fosse messa cosi' male!:confused: :confused: :confused: :confused:

Beh, voi avete AV che dormono, noi non li imbarchiamo e risolviamo il problema alla radice! :eek:

Occhio all' "erba del vicino"... Non sono rose e fiori da nessuna parte, se non in Paradiso, caro mio :)

Speevy 24th Aug 2006 19:39

ok, ma ste jar, nessuno le segue?

JAR-OPS 1.990 Number and composition
of cabin crew
(See IEM OPS 1.990)
(a) An operator shall not operate an aeroplane
with a maximum approved passenger seating
configuration of more than 19, when carrying one or
more passengers, unless at least one cabin crew
member is included in the crew for the purpose of
performing duties, specified in the Operations
Manual, in the interests of the safety of passengers.
(b) When complying with sub-paragraph (a)
above, an operator shall ensure that the minimum
number of cabin crew is the greater of:
(1) One cabin crew member for every 50,
or fraction of 50, passenger seats installed on the
same deck of the aeroplane; or
(2) The number of cabin crew who
actively participated in the aeroplane cabin during
the relevant emergency evacuation demonstration,
or who were assumed to have taken part in the
relevant analysis, except that, if the maximum
approved passenger seating configuration is less
than the number evacuated during the
demonstration by at least 50 seats, the number of
cabin crew may be reduced by 1 for every whole
multiple of 50 seats by which the maximum
approved passenger seating configuration falls
below the certificated maximum capacity.
(c) The Authority may under exceptional
circumstances require an operator to include in the
crew additional cabin crew members.
(d) In unforeseen circumstances the required
minimum number of cabin crew may be reduced
provided that:
(1) The number of passengers has been
reduced in accordance with procedures specified
in the Operations Manual; and
(2) A report is submitted to the Authority
after completion of the flight.
(e) An operator shall ensure that when engaging
the services of cabin crew members who are selfemployed
and/or working on a freelance or part-time
basis, the requirements of Subpart O are complied
with. In this respect, particular attention must be paid
to the total number of aircraft types or variants that a
cabin crew member may fly for the purposes of
commercial air transportation, which must not exceed
the requirements prescribed in JAR-OPS 1.1030,
including when his services are engaged by another
operator.
[Ch. 1, 01.03.98]

Installed= numero di sedili, non di pax....

Gufo, sono sicuro che la tua era più una battuta che altro, perchè credimi, fra FR e AP gli irlandesi hanno sempre avuto fama di avere un'erba verdissima...
Speevy

iceman51 24th Aug 2006 20:41

Consentitemi: VERGOGNA nei confronti della triplice sindacale concertista per i termini con i quali ha portato avanti la sua azione :yuk:
Colgo l'occasione, so per certo che monitorano il forum con assiduità, per inivitarli a condurre la medesima meticolosa indagine nei confronti di mamma AZ e degli altri vettori del Bel Paese. Potrebbe essere interessante. Mi domando anche perchè tutto questo attivismo agostiano da parte della triplice mentre i CUB sono - su qs argomento - silenti.

Esistono prima le Leggi e poi i contratti. I secondi devono rispettare le prime ed entrambe devono essere rispettati, ma siamo - come al solito - nel paese della pizza, spaghetti, pallone e mandolino. Dimenticato qualcosa? Certo i ben noti furbetti, questa volta quelli degli aeroporti :yuk:


Installed= numero di sedili, non di pax....
anche la mitica easyJet non aveva letto/capito bene, vi ricordate cosa successe con l'arrivo dei 319 :p

In ogni caso tutti a scuola di JAR! :ok:

Speevy 24th Aug 2006 20:47

Concordo Iceman, ma il problema è che in altri paesi anche se ci cerca di fare i furbi qualcuno è sempre li pronto a bloccarli e ricordarli le regole, vedi UK CAA con EZY..
Speevy

loveGSM 25th Aug 2006 15:59


Originally Posted by BEASTPLOTINTHEWORD
E incredibile come anche piloti che volano per AP e che scrivono qui NON abbiano capito come funziona...:mad:

Bho a me pare di avere le idee chiare anche se magari mi sono espresso male...



Originally Posted by BEASTPLOTINTHEWORD
Non confondete i requisiti legali per l'effettuazione del volo in sicurezza, con un aspetto civilistico di rispetto del contratto.
Se é vero che l'AV é tenuto a lavorare solo se in numero di quattro, ebbene, che si rifiutino di partire se non in quattro.
Nessuno li può costringere, neanche il Comandante visto che la navigazione non é ancora iniziata.
Anzi possono impuntarsi e fare causa all'azienda.

Quoto in pieno, se non va bene agli AV di partire in 3 che si rifiutino di farlo tirando fuori le P...., e se partono che non vadano poi a piangere dai sindacati.
Se magari avessero il coraggio di qualche scelta + drastica invece che fare lo sciopero del panino.... certo capisco anche in parte chi è a tempo determinato ed è + riccattabile....


Originally Posted by BEASTPLOTINTHEWORD
Ma tra l'altro mi pare di capire che lavorando in tre prendano più denari, no?

Si si confermo c'è una indennità per equipaggio ridotto.

Gufo 25th Aug 2006 16:22

Poca roba, x la verità... :hmm:

PS: "riccattabile" non si scriveva con due "b"?? :E

blu113 25th Aug 2006 18:21

Legge e contratto
 
Ripeto : partire da base di armamento in equipaggio ridotto non è una deoga al contratto ma qualcosa contrario alla legge; imbarcare 150 pax con due av . è contro la legge; il pilota non può sostituire l'av.
Speriamo che qualcuno intervenga.
luigi

galleygirlAPU 25th Aug 2006 18:30

gli stagionali purtroppo stanno zitti xkè l'azienda non ci mette nè uno nè due a lasciarti a casa senza lavoro.
a titolo informativo, l'indennità di equipaggio ridotto è inferiore al valore di un buono pasto.

salmon bug 25th Aug 2006 23:31

Guardate che l'OM di AP prevede tra i motivi sufficienti per partire in tre anche la non disponibilità di aa/vv e non mi pare proprio che si menzioni nulla circa l'essere o meno sulla base di armamento .
Che poi la cosa sia dovuta ad una carenza di organici, ad una precisa strategia per ridurre all'osso il personale oppure ad una media giornaliera di malattie alta soprattutto quando il turno non è leggero in una bella domenica di sole...beh quello è un altro discorso!
Credo che come sempre sia un po' un mix di tutte queste cose!

ciao


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