Livingston Air
 

provo ad aprire un nuovo thread su una compagnia di cui non si sente quasi mai parlare (assist per Iceman)

;)

Ora che Lauda-Livingston ha raggruppato tutte le attività di lungo e corto raggio sotto un unico tetto, razionalizzando la struttura aziendale e la flotta, rinnovato i contratti - finalmente!!!!- a piloti e aa/vv, il futuro si presenta radioso.... o no?

:confused:

Cosa ne pensate?

wiseP

Livingston potrebbe passare in mani straniere. La compagnia aerea del Gruppo Ventaglio sembra, infatti, rientrare nell'ambito delle dismissioni che la famiglia Colombo sta attuando allo scopo di cedere la maggioranza nel to. Secondo quanto riportato dal Sole 24 Ore, per Livingston - cui fanno capo i brand Livingston (corto-medio raggio) e Lauda (lungo raggio di linea e charter) - ci sarebbe l'interesse di Air Europa: il vettore spagnolo controllato da Globalia avrebbe già presentato una manifestazione d'interesse


fonte www.ttgitalia.com

E magari adesso è in Express ?

Ecam: tutto il mondo è paese ...anche in Livingston, occorre però vedere quale incidenza percentuale hanno questi eventi e se si tratta di raccomandazione o ...segnalazione :( , ma tutti sappiamo che il Bel Paese non è gli USA, neanche UK e neanche ...:yuk:

Torniamo al topic iniziale. Futuro radioso? Mah, il problema non è il futuro di Livingston, il problema vero è il futuro di Viaggi del Ventaglio - VdV, affetto da polmonite finanziaria acuta, parzialmente di origine bancaria, che potrebbe infettare anche il vettore. :ugh:

Lo stato di salute del TO era - ed è tuttora - molto grave. Le solite "complici" banche hanno iniettato la bella somma di 90 mio euro, ma sembrano non bastare e - soprattutto - vorrebbero rientrare dalla loro esposizione. Ma a VdV mancano i mezzi, cioè i danè. Da un anno allo scopo vorrebbero vendere due resorts nel Caribe per la stratosferica cifra di 100 mio euro e mantenerne la gestione, ma - ovviamente - non trovano un acquirente disposto ad investire qs enorme somma per due location valide ma non number one e lasciarle poi nelle mani di un operatore con la polmonite.

Di qui l'idea di vendere la parte aviation del gruppo, fare cassa immediata, tacitare le banche e continuare ad usufruire dei suoi servizi. Peccato che occorra trovare un compratore, un fidanzato, ma quale dote portano Livingston-Lauda? A parte il personale qualificato e professional, la parte valida della dirigenza ...forse nessuna. Tutto il resto è + o - facilmente reperibile sul mercato. Inoltrei nel comparto charter italiano c'è in genere un eccesso di offerta di trasportato, una domanda molto stagionale ed una massa di TO + o - professional, ma nessun player veramente professional e di dimensioni adeguate (neanche Alpitour, ahi, ahi, ahi!) con tutto quello che ne consegue.

Per adesso buttiamo quindi la notizia sul mercato e vediamo se qualche pesce salta fuori dall'acqua. Con riferimento ad Air Europa, credo che il loro interesse sia zero. Perchè e per che cosa dovrebbero spendere una paccata di euro per acquistare Livingston?

Watch out then :ok:

Il riferimento ad AZ Ex era mirato perche' credo di aver capito chi sta tirando in ballo wisepepper. Di sicuro non mi meraviglio.

forse per fare shopping in altri mercati come fanno banche, assicurazioni e tanti altri ? potrebbe costrgli molto meno un'operazione del genere che non mettere in piedi qualcosa di nuovo in terra straniera. che ne dici Ice ?

La scorsa settimana Livingston mi ha chiamato per selezioni piloti dicendomi che avrei dovuto pagare 44.000€ per l'abilitazione più 30 settori. Ho chiesto se ci fossero state garanzie sull'assunzione e mi sono sentito dire che ai più "perfomanti" verrà proposto un contratto limitato alla stagione estiva ma senza nessuna garanzia.
Naturalmente ho risposto no e ho anche detto che non mi sembrava giusto comunque ci sarà sicuramente qualcuno che abboccherà....

...che paese di cioccolatai !!

anche a me è successa la stessa cosa

44K è troppo
 

Il prezzo richiesto dalla Livingstone è completamente fuori mercato. Ci sono delle offerte molto più economiche fuori dall'Italia. E' evidente che si tratta di speculazione contri i nuovi piloti.

Saluti.

Caro Ecam,

Il riferimento al giovane F/O era solo per illustrare un certo mal costume che tutti sappiamo esiste. L'episodio me lo sono messo alle spalle da un pezzo ed è da prendere con senso "storico" e non per tirare in ballo un individuo specifico. peraltro non so neanche se la persona sia la stessa a cui tu pensi, essendo io fuori dalla compagnia da un pò. In ogni caso era in un altro thread in cui si parlava di queste cose. perciò lasciamo cadere la cosa, che non aggiunge nulla al topic.
:ok:

Qui invece volevo sentire un pò di opinioni su dove stava andando Livingston, più per curiosità che per polemica visto che ci lavorano un sacco di amici e bravi professionisti.

Purtroppo a quanto vedo anche Lauda-Livingston ha mollato gli ormeggi per navigare verso l'isola della Tortuga (intesa come ritrovo di bucanieri e pirati).

Ma a quando l'arrivo sul mercato nazionale di gente con business plan seri e programmi a lunga scadenza per fare TRASPORTO AEREO?. Ovvero, quanto ci vorrà caro Iceman perchè un pò della cultura aeronautica, imprenditoriale e certezza delle leggi passino per osmosi dagli altri stati europei al bel paese, via Bruxelles?

:confused:

Dipende, ma ogni mercato ha le sue regole, le sue barriere all'ingresso, le sue pecularietà, ecc., ma nel caso specifico non credo. Quali sono i veri assets di Livingston non facilmente fungibili e reperibili sul mercato? Aerei? No. Slots? neanche. Quote di mercato? No, altamente volatile. Organizzazione? Non interessa, se non in minima parte perchè se compro vorrò imporre il mio modello organizzativo. Componente tecnica? No, nel settore del trasporto aereo è uno standard. Personale, piloti, top management? Forse in parte, ma allora a questo punto compro loro e solo loro (e solo quelli che voglio io!), senza acquistare tutta la scatola con i possibili cadaveri celati all'interno. :E Se poi sbarco direttamente nel Bel Paese evito l'inevitabile, costoso e dall'esito incerto, processo di integrazione delle due realtà aziendali. In sintesi, si acquista un'azienda solamente se NON vi sono altre alternative, per insormontabili barriere all'ingresso, perchè non vi è più spazio per crescere autonomamente, per eliminare un concorrente, per ragioni politiche (certo anche quelle, purtroppo) e qualche altro caso.
Speculazione è un termine molto forte e credo non usato appropriamente in qs caso. Io direi che si tratta essenzialmente della solita italica (ma non solo) paracu*****ne, in un momento dove c'è bisogno di piloti, meglio se già rated e non si vuole spendere, dove il cash manca, dove tiriamo su del cash di cui si ha sempre bisogno (perforza se si deve fare la banca per VdV :E ), e sperando che qualcuno ...abbocchi

verissimo, ma presentiamo il dato in termini assoluti per Paese, in termini percentuali, rapportiamo il dato alla durata della vita media di ciascuno di qs vettori, guardiamo al capitale di rischio investito nelle singole iniziative, ecc. Qualsivoglia metro di raffronto e giudizio utilizziamo il Bel Paese è sempre in pole position :yuk: !

Iceman gli argomenti da te citati sono in generale più che credibili. Non ne hanno, è vero, ma hanno diritti di traffico dall'Italia che non è facile ottenere per uno straniero che non ha le mani addentellate. L'offerta di vendita che è in giro da un anno o due prevede la garanzia del mantenimento di un notevole monte ore annuo a prezzo di mercato da parte di VdV. Tranquillo, con la mentalità che c'è in giro :mad: :mad: hanno la fila anche a questi prezzi :yuk:

Ma a chi interessano veramente qs diritti di traffico? A qualche TO, forse, perchè invero i voli su qs destinazioni sono in massima parte charterizzati. Di conseguenza, il valore "vero, monetizzabile e realmente fungibile" è molto scarso per un altro vettore, salvo ovviamente che non operi nello stesso segmento di mercato. A "pensare male" mi verrebbe in mente il tandem ...Neos/Alpitour.
Corretto, ma questo NON è un valore, anzi potrebbe essere un fatto negativo. Mi spiego meglio facendo un esempio non aeronautico: un proprietario di un appartamento affitterebbe senza garanzie concrete e fungibili il suo immobile ad un disoccupato? La risposta mi pare ovvia, no e il nostro caso è assolutamente identico. Un monte ore di quanto, cosa vuol dire a prezzo di mercato, quali sono i termini di pagamento, quali sono le garanzie offerte da VdV visto che da solo non è appetibile come merito di credito? Al riguardo, un esempio per illustrare meglio il concetto. Da due anni VdV vorrebbe vendere due resorts di proprietà del gruppo nel Caribe a cifre esorbitanti e mantenerne la gestione. Da due anni molti sarebbero interessati a qs resorts, ma nessuno perfeziona l'acquisto ...come mai? Forse perchè non c'è nessuno interessato ad investire e "bloccare" 90mio USD (o euro, non ricordo) in due strutture gestite da un gruppo in difficoltà finanziarie, operante in un mercato tutt'altro che consolidato e senza quindi avere la certezza di un reddito garantito per l'investimento effettuato. Figuriamoci quindi per Livingston.

Peccato, perchè Livingston separata dalle attività di tour operating e dagli altri "pasticci" di VdV è fondamentalmente "sana" e con, in genere, un buon management.

:ok:

iceman hai nominato la neos/alpitour.
e allora mi aggancio per sapere se qualcuno sa come vanno le cose da loro. E con "loro" intendo proprio sia in Alpitour che in neos.
C'è chi dice che volano pochissimo, chi dice che abbiano le spalle più che coperte, chi dice che è un carrozzone come Fiat (la mamma!). Insomma mille e più voci, questo mi sembra proprio il posto adatto per le "voci".
C'è qualcuno che ne sa qualche cosa?

ciao a tutti

Notizia riportata oggi. Qualcuno sa qualcosa ?

uccello nero

sorry per il ritardo, ma mi ero "distratto" un attimo travolto da mille cose. Cosa devo dire/scrivere? Sono ragazzi ... ed hanno la mamma che si meritano e che tu hai abbastanza correttamente descritto. Bisogna vedere sino a quando la nonna (IFIL) vuole tenere in casa i figli ed i ragazzi e questo è anche in funzione del nipotino Lupetto che ha assunto importanti incarichi nelle strutture e di Winteler che per farsi scaricare da IFIL ...avrà chiesto qualcosa in cambio. La situazione di Ventaglio certo aiuta il TO di Cuneo, ma la sostanza non cambia: sotto il vestito poco e la disintermediazione da web e la concorrenza di piccoli/medi TO specializzati aumenta.

ecam

Il Gruppo Ventaglio aveva la polmonite ed i risultati 2005 dicono che è diventata acuta. Da tempo vogliono vendere l'argenteria di famiglia (i villaggi di Playa Maroma e Gran Dominicus) per rimettere i conti in ordine, ma, al di là delle dichiarazioni ufficiali, in verità nessuno li vuole acquistare (anche perchè vogliono continuare a gestirli loro e sono ritenuti evidentemente inquilini non solvibili). La fame di euro è quindi tanta ed in cassa i soldi sono pochi e così si pensa di vendere le compagnie aeree, ma anche qui perchè mai uno dovrebbe acquistarle? Basta stare alla finestra ed attendere ...per occupare poi un eventuale vuoto di mercato a costo zero o quasi se VdV salta. Aerei e crews sono beni fungibili, oggi qui domani là, il resto non interessa. I diritti di traffico posseduti? Bah, sono veramente così importanti, non possono essere negoziati? E poi gli altri charteristi hanno i loro problemi da curare prima di lanciarsi in acquisizioni.

VdV ha bisogno di 80 mio euro per continuare adoperare (e a far volare le sue due compagnie) ed al riguardo e' stata convocata un'assemblea degli azionisiti per deliberare un aumento di capitale. Non so se l'azionista storico ha voglia e dinero per continuare, il parco buoi conta poco o nulla; rimangono Unicredit e Banca Intesa. Oltre che ad allacciare le cinture suggerisco di fare arrivare "forti" messaggi agli AD delle due banche sul loro ruolo futuro in VdV e di prepararsi a presidiare stile no-global le loro sedi. Dimenticavo, esiste un'altra opzione: un MBO da parte del management delle compagnie aeree, ma deve costare pochi euri, ed abbandonare VdV al suo destino. Peccato che tra il management vi siano alcuni possibili compagni di viaggio che sarebbe meglio evitare. Be very careful and look out ...

scusate se cambio argomento ma qualcuno ha faato selezioni con Easyjet?se si mi dite qualcosa..Grazie

spuppamelo,
ma allora è un vizio!!! :D
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Ultima chiamata per il volo Viaggi del Ventaglio
 

Lo avevo già scritto ed ora lo confermo: il futuro di VdV è a rischio, anzi a molto rischio.

Al momento l'unica cosa certa è che la società di revisione Deloitte NON ha espresso un giudizio sul bilancio d'esercizio 2005 concluso al 31.10.2005. Deloitte scrive:Tra l'altro tecnicamente è in default il prestito da 95 milioni di euro concesso lo scorso maggio da UniCredito e Banca Intesa e le prenotazioni sono giù del 6%. In considerazione della situazione Deloitte scrive anche:VdV è quotata in Borsa ed ha degli appuntamenti precisi da rispettare. L'ultima chiamata del suo volo ora è prevista per il prossimo 14 marzo (7 marzo in prima convocazione) allorquando l'assemblea straordinaria dovrà dare il via libera ad una ricapitalizzazione di 80 milioni di euro ...che nessuno vuole mettere. Si incomincia a parlare di fondi di private equity, di altri player del settore, non ancora di cavalieri bianchi (che esistono solo nelle favole), di dismissioni di assets (inclusa Livingston), ma manca meno di un mese all'appuntamento. A mio avviso esiste una sola soluzione per VdV: che UniCredito e Banca Intesa intervengano, direttamente od indirettamente attraverso fondi di private equity "amici". Non ne hanno voglia, ma ad un mese dalle elezioni forse non vorranno essere accusate di fare chiudere il gruppo VdV. In ogni caso anche se interverranno il futuro di VdV è tutt'altro che roseo, le ragioni di business sono fortemente compromesse ed occorre ricominciare da zero.

Un consiglio agli amici di Livingston: sganciatevi da VdV il più possibile, sia commercialmente, sia - se possibile - dal punto di vista azionario. Sul primo punto il consiglio è meno volate per VdV meglio è; sul secondo attenzione agli squali che volano attorno a voi, specialmente a quelli italiani che - soprattutto - non dispongono di una cosa fondamentale, gli ...euri. Fate un MBO, ma non portate tutti a bordo, magari andate a cercare e fatevi guidare dal Sigaraio, ma soprattutto andate a parlare ad UniCredito e Banca Intesa direttamente e da soli.

Lo auguro.
Lo so, specialmente quelli che girano col Maserati aziendale.
Lui ha già fatto abbastanza danni, chi lo conosce lo evita.
Le persone incaricate di cedere la compagnia sono gli stessi attuali manager, quindi la daranno a chi gli garantirà un futuro roseo e danaroso. Non a chi gli prospetta il miglior futuro aziendale.
Attacco ultime novità di oggi :

Per ciò che riguarda Viaggi del ventaglio e la compagnia aerea, sembra che si proceda verso la separazione dei due business.
Per Viaggi del Ventaglio, che deve necessariamente trovare soldi, le voci indicano un possibile intervento di C. De Benedetti con la riduzione del pacchetto azionario in possesso della Fam. Colombo ( che comunque manterrà un incarico dirigenziale ).
Per Livingston le voci indicano un interesse concreto ed in fase avanzata di un Fondo hedge americano.