Volo BV Cancun-Milano 10/9
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Volo BV Cancun-Milano 10/9
Leggo questa notizia dal forum 'Aerei.qviaggi.it'. Qualcuno ne sà qualcosa? E' una palla di qualche pax o è vero?
Citazione dal forum:
Paura sul volo Cancun Milano del 10/9/2012, luned� 17 settembre 2012 Autore Maru
descrivere il volo di ritorno da cancun a milano malpensa e quasi impossibile bisognava trovarsi a bordo per capire. ma andiamo ai fatti: dopo una procedura un po' insolita per farci salire sull'aereo (chiamando numeri di fila a saltare)prendiamo posto, noi per fortuna avevamo comprato i posti sulle uscite di sicurezza (50 euro in piu' a persona)e ci sistemiamo per il lungo volo. incredibilmente alle 20,25 puntualissimi decolliamo, il pilota ci avvisa che il volo sarebbe durato 09,40 e che il tempo e' buono. peccato che dopo circa un'ora e cinque minuti di volo, il pilota si fa sentire annunciando testuali parole "purtroppo devo avvisarvi che dobbiamo fare ritorno a cancun per un piccolo guasto tecnico e non vi preoccuapte se vedete, dai finestrini, fuoriuscita di carburante, in quanto troppo pesanti e si potrebbero danneggiare le strutture dell'aereo" da li' a breve il panico regnava a bordo ci guardavamo tutti in cerca di una risposta che non e' mai arrivata neanche da parte del personale di bordo, che affermava di non sapere nulla. dopo circa un'ora (di paura) atterriamo, con atterraggio perfettto e' giusto dirlo, a cancun, dove restiamo in una specie di limbo dove nessuno ci informava di niente per almeno 30 minuti. all'improvviso sentiamo nuovamente la voce del pilota che ci dice testualmente "sono il vostro pilota e vi volevo dire che non era vero che avevamo un guasto a bordo, ma l'ho fatto per non creare allarmismo (menomale!!!) ma sono stato costretto dalle autorita' di cancun e dall'interpool a fare rientro a cancun per imbarcare un passeggero" cose da film ....! vi lascio immagginare quello che e' successo a bordo, fischi, insulti e parolacce della gente che per un'ora aveva viaggiato pensando di avere un guasto a bordo, per non parlare delle tonnellate di carburante scaricate sul golfo del messico. dopo questo annuncio piu' nulla, vediamo salire una signora con due bambini. partiamo dopo quasi tre ore ed ovviamente arriviamo a milano in ritardo, all'uscita dall'aereo la blu panorama ci da un foglio di scuse e ci liquida cosi'.perdiamo ovviamente la coincidenza per palermo, ci troviamo costretti a comprare un nuovo biglietto (400 euro)con scalo a roma e cosi' alle 11.50 atterriamo a palermo distrutti che ve lo dico a fare. fine cosi' di una bruttissima esperienza, resta l'insonnia e la rabbia per il procurato allarme del pilota e gratuito per altro, poteva dirci la verita'
Citazione dal forum:
Paura sul volo Cancun Milano del 10/9/2012, luned� 17 settembre 2012 Autore Maru
descrivere il volo di ritorno da cancun a milano malpensa e quasi impossibile bisognava trovarsi a bordo per capire. ma andiamo ai fatti: dopo una procedura un po' insolita per farci salire sull'aereo (chiamando numeri di fila a saltare)prendiamo posto, noi per fortuna avevamo comprato i posti sulle uscite di sicurezza (50 euro in piu' a persona)e ci sistemiamo per il lungo volo. incredibilmente alle 20,25 puntualissimi decolliamo, il pilota ci avvisa che il volo sarebbe durato 09,40 e che il tempo e' buono. peccato che dopo circa un'ora e cinque minuti di volo, il pilota si fa sentire annunciando testuali parole "purtroppo devo avvisarvi che dobbiamo fare ritorno a cancun per un piccolo guasto tecnico e non vi preoccuapte se vedete, dai finestrini, fuoriuscita di carburante, in quanto troppo pesanti e si potrebbero danneggiare le strutture dell'aereo" da li' a breve il panico regnava a bordo ci guardavamo tutti in cerca di una risposta che non e' mai arrivata neanche da parte del personale di bordo, che affermava di non sapere nulla. dopo circa un'ora (di paura) atterriamo, con atterraggio perfettto e' giusto dirlo, a cancun, dove restiamo in una specie di limbo dove nessuno ci informava di niente per almeno 30 minuti. all'improvviso sentiamo nuovamente la voce del pilota che ci dice testualmente "sono il vostro pilota e vi volevo dire che non era vero che avevamo un guasto a bordo, ma l'ho fatto per non creare allarmismo (menomale!!!) ma sono stato costretto dalle autorita' di cancun e dall'interpool a fare rientro a cancun per imbarcare un passeggero" cose da film ....! vi lascio immagginare quello che e' successo a bordo, fischi, insulti e parolacce della gente che per un'ora aveva viaggiato pensando di avere un guasto a bordo, per non parlare delle tonnellate di carburante scaricate sul golfo del messico. dopo questo annuncio piu' nulla, vediamo salire una signora con due bambini. partiamo dopo quasi tre ore ed ovviamente arriviamo a milano in ritardo, all'uscita dall'aereo la blu panorama ci da un foglio di scuse e ci liquida cosi'.perdiamo ovviamente la coincidenza per palermo, ci troviamo costretti a comprare un nuovo biglietto (400 euro)con scalo a roma e cosi' alle 11.50 atterriamo a palermo distrutti che ve lo dico a fare. fine cosi' di una bruttissima esperienza, resta l'insonnia e la rabbia per il procurato allarme del pilota e gratuito per altro, poteva dirci la verita'
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Non mi sorpende piu nulla, potrebbe anche essere vero..
ormai danno di matto anche i piloti in itali, giustamente,vedendo la situazione gnerale e le pressioni che esercitano queste pseudo compagnie charter al limiti del legale.
ormai danno di matto anche i piloti in itali, giustamente,vedendo la situazione gnerale e le pressioni che esercitano queste pseudo compagnie charter al limiti del legale.
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JQKA, ogni tanto cerca di ampliare i tuoi orizzonti : Il pilota dà di matto, atterraggio d'emergenza - Video Repubblica - la Repubblica.it
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Ciao Henry, ma che paragone hai fatto?
Le situazioni erano ben diverse, la storia della JetBlue è anche un pò triste!
se ritrovo il link al forum americano te lo posto....
Della storia sul volo BV stento un po a crederci invece......
Considerando che è il primo post di un nuovo utente, mi sembra quasi una trovata giornalistica
E
Le situazioni erano ben diverse, la storia della JetBlue è anche un pò triste!
se ritrovo il link al forum americano te lo posto....
Della storia sul volo BV stento un po a crederci invece......
Considerando che è il primo post di un nuovo utente, mi sembra quasi una trovata giornalistica
E
Last edited by Lele.ciccio; 19th Sep 2012 at 09:14.
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Ciao Henry, ma che paragone hai fatto?
ormai danno di matto anche i piloti in itali
That's it
A proposito, sarebbe interessante capire in base a cosa viene dichiarato che sul volo BV i piloti hanno dato di matto.
Stavolta ci fidiamo ciecamente degli articoli giornalistici ? Qualcuno è a conoscenza della verità reale sui fatti accaduti ? Qualcuno ha già delle conclusioni ufficiali ?
Se si, please go ahead...
Last edited by Henry VIII; 19th Sep 2012 at 10:03. Reason: gram
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Blue Panorama | Recensioni e offerte voli low cost - Europelowcost
Forse qualcuno dovrebbe ricordare che:
http://www.pprune.org/7421233-post8.html
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Rotta Cancun-Milano-Roma
Autore: LucaRoma - 14/09/2012 3.17.00
Aerei in pessime condizioni, poltrone con braccioli mancanti e tappezzerie consumate. Un volo da 12 ore e il massimo che ti danno è un cuscinetto 10x15 per passare la notte. Personale dilettantesco: al ritorno da Cancun (11/09/2012) dopo un'ora di volo il comandante lancia l'allarme e annuncia il rientro immediato a Cancun per un guasto tecnico e dicendo che nel frattempo scaricheremo il carburante in volo, immaginate la paura tra i passeggeri. Una volta atterrati senza problemi si scopre che in realtà dovevamo solo imbarcare una donna e due bambini respinti alla dogana messicana su ordine dell'interpol! Immaginate la rabbia della gente di fronte a tale immotivato allarme, quando sarebbe bastato dire la verità senza gettare nel panico 300 persone. Spero che legga ciò anche qualche mio compagno di viaggio e diffonda in rete il dilettantismo di questa compagnia. Le spiegazioni date dagli stewards inoltre sono state molto tardive e contraddittorie, non sapevano neanche loro come giustificare il fatto. Mi chiedo come sia possibile intimare il rientro di un aereo straniero, che in quel momento rappresenta legalmente territorio italiano, per un motivo così risibile e sul quale il comandante ha autorità assoluta a dispetto di qulasiasi altra forza di polizia. Inutile dire che la compagnia non ha degnato i passeggeri di nessuna ulteriore informazione degna di un paese civile.
Autore: LucaRoma - 14/09/2012 3.17.00
Aerei in pessime condizioni, poltrone con braccioli mancanti e tappezzerie consumate. Un volo da 12 ore e il massimo che ti danno è un cuscinetto 10x15 per passare la notte. Personale dilettantesco: al ritorno da Cancun (11/09/2012) dopo un'ora di volo il comandante lancia l'allarme e annuncia il rientro immediato a Cancun per un guasto tecnico e dicendo che nel frattempo scaricheremo il carburante in volo, immaginate la paura tra i passeggeri. Una volta atterrati senza problemi si scopre che in realtà dovevamo solo imbarcare una donna e due bambini respinti alla dogana messicana su ordine dell'interpol! Immaginate la rabbia della gente di fronte a tale immotivato allarme, quando sarebbe bastato dire la verità senza gettare nel panico 300 persone. Spero che legga ciò anche qualche mio compagno di viaggio e diffonda in rete il dilettantismo di questa compagnia. Le spiegazioni date dagli stewards inoltre sono state molto tardive e contraddittorie, non sapevano neanche loro come giustificare il fatto. Mi chiedo come sia possibile intimare il rientro di un aereo straniero, che in quel momento rappresenta legalmente territorio italiano, per un motivo così risibile e sul quale il comandante ha autorità assoluta a dispetto di qulasiasi altra forza di polizia. Inutile dire che la compagnia non ha degnato i passeggeri di nessuna ulteriore informazione degna di un paese civile.
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Visto che non è ryr nessuno a sparare sentenze?
Non va bene ?
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Partenza da CUN per MXP, dopo 1 ora dal decollo decidono di rientrare e fanno jettison per rientrare nel MLW, dopo l'atterraggio sale la donna con i bambini e ripartono.....ma il carburante per ripartire?Qualcosa non quadra.
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piccolo OT senza assolutamente voler entrare nel merito del caso specifico (spero i moderatori perdoneranno):
il fuel jettison quando è consentito? nel senso, l'equipaggio avrà sicuramente l'autorità di effettuarlo quando crede, ma visto l'aspetto ambientale della cosa (dimenticando quello economico) non bisogna per caso "giustificarlo" a posteriori?
Non deve in sostanza sussistere una situazione di emergenza per scaricare carburante?
ripeto, solo mia curiosità completamente sconnessa dal caso in oggetto.
il fuel jettison quando è consentito? nel senso, l'equipaggio avrà sicuramente l'autorità di effettuarlo quando crede, ma visto l'aspetto ambientale della cosa (dimenticando quello economico) non bisogna per caso "giustificarlo" a posteriori?
Non deve in sostanza sussistere una situazione di emergenza per scaricare carburante?
ripeto, solo mia curiosità completamente sconnessa dal caso in oggetto.
DOVE
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@ darksideofthemoon
Circa una decina d'anni fà un B747 AZ ebbe due motori piantati per ingestione uccelli subito dopo il decollo da LIMC.
Il COMANDANTE (sono quasi sicuro che mi stà leggendo) mentre virava verso la valle fece immediatamente lo scarico rapido senza aspettare nè SOP, nè autorizzazioni, nè che lo contemplasse la lettura del check list. Certamente se così non avesse fatto non sarebbe tornato in Male Pensa scratch/free.
Non mi risulta che abbia per questo avuto noie di alcun tipo. Anzi!
Tale menzione sul suo curriculum lo fece benvenire da una Compagnia che ad Amsterdam non aveva avuto altrettanto successo, con lo stesso aereo, in circostanze analoghe.
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DOVES
Circa una decina d'anni fà un B747 AZ ebbe due motori piantati per ingestione uccelli subito dopo il decollo da LIMC.
Il COMANDANTE (sono quasi sicuro che mi stà leggendo) mentre virava verso la valle fece immediatamente lo scarico rapido senza aspettare nè SOP, nè autorizzazioni, nè che lo contemplasse la lettura del check list. Certamente se così non avesse fatto non sarebbe tornato in Male Pensa scratch/free.
Non mi risulta che abbia per questo avuto noie di alcun tipo. Anzi!
Tale menzione sul suo curriculum lo fece benvenire da una Compagnia che ad Amsterdam non aveva avuto altrettanto successo, con lo stesso aereo, in circostanze analoghe.
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Last edited by DOVES; 23rd Sep 2012 at 14:53.
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DOVES, tu hai citato una emergenza, e mi insegni che in tale situazione il cdr ha l'autorità di derogare da ogni e qualsiasi regola, norma, legge, manuale, etc. etc. nell'interesse della sicurezza dell'aeromobile, persone e cose a bordo.
L'evento oggetto del 3d, per quanto ne sappiamo fin ora, non sembra aver operato in simile scenario.
Ciao
L'evento oggetto del 3d, per quanto ne sappiamo fin ora, non sembra aver operato in simile scenario.
Ciao
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Vorrei anche vedere se in quel caso ti fai problemi ( 
) , ho capito che sicuramente un 747 sta su anche con due motori, però se te ne pianta uno vicino al peso massimo sei costretto a scendere e quindi manca ridondanza, ergo è già definibile una situazione di emergenza o priorità.
come diceva H8, la mia era una domanda volta a sapere se ci siano delle regolamentazioni generali, non sop di specifiche compagnie, atte a limitare l'uso del jettison ai soli casi di emergenza o presunta tale, visto l'impatto che questa azione può avere sull'ambiente. In questo caso scaricare per imbarcare un passeggero non rientrerebbe nella casistica concessa (solo per fare un esempio, perchè ripeto, lungi da me entrare nel caso specifico)
scusate l'intrusione, grazie per le risposte.
) , ho capito che sicuramente un 747 sta su anche con due motori, però se te ne pianta uno vicino al peso massimo sei costretto a scendere e quindi manca ridondanza, ergo è già definibile una situazione di emergenza o priorità.come diceva H8, la mia era una domanda volta a sapere se ci siano delle regolamentazioni generali, non sop di specifiche compagnie, atte a limitare l'uso del jettison ai soli casi di emergenza o presunta tale, visto l'impatto che questa azione può avere sull'ambiente. In questo caso scaricare per imbarcare un passeggero non rientrerebbe nella casistica concessa (solo per fare un esempio, perchè ripeto, lungi da me entrare nel caso specifico)
scusate l'intrusione, grazie per le risposte.
Last edited by darksideofthemoon; 23rd Sep 2012 at 16:36.
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Darkside
Riagganciandomi alla tua prima domanda:
Per certificazione, solamente gli aeromobili che superano una certa differenza tra MTOW e MLW debbono essere dotati di sistema di fuel dumping (non ricordo con esattezza i due pesi ma te lo farò sapere....). Per tale motivo mon tutti gli aeromobili hanno detto sistema.
Nello specifico (se ben ricordo dopo diversi annetti......) non tutti i B767 sono dotati di "fuel dumping system" poichè non tutti sono certificati con gli stessi pesi........i B767 che possono fare fuel dumping possono scaricare solo quello nel centrale (mi sembra di ricordare così.....).
Per quanto riguarda la normativa, la trovi su qualunque route manual, ti faccio un "copia ed incolla" qui di seguito:
Scusami ma il copia/incolla da pdf mi viene un pò "appiccicaticcio"......comunque si legge.....
Spero di aver risposto alle tue domande.
Alberto
Per certificazione, solamente gli aeromobili che superano una certa differenza tra MTOW e MLW debbono essere dotati di sistema di fuel dumping (non ricordo con esattezza i due pesi ma te lo farò sapere....). Per tale motivo mon tutti gli aeromobili hanno detto sistema.
Nello specifico (se ben ricordo dopo diversi annetti......) non tutti i B767 sono dotati di "fuel dumping system" poichè non tutti sono certificati con gli stessi pesi........i B767 che possono fare fuel dumping possono scaricare solo quello nel centrale (mi sembra di ricordare così.....).
Per quanto riguarda la normativa, la trovi su qualunque route manual, ti faccio un "copia ed incolla" qui di seguito:
2.17.6 Fuel Dumping General
An aircraft in an emergency or other urgent situations may need to dump fuel so as to reduce to maximum landing mass in order to effect a safe landing. When an aircraft operating within controlled airspace needs to dump fuel, the flight crew shall advice ATC. The ATC unit should then coordinate with the flight crew the following: • the route to be flown, which, if possible, should be clear of cities and towns, preferably over water and away from areas where thunderstorms have been reported or are expected; • the level to be used, which should be not less than 1800m (6000ft); and • the duration of fuel dumping.
Separation Other known traffic should be separated from the aircraft dumping fuel by: • at least 19 KM (10 NM) horizontally, but not behind the aircraft dumping fuel; • vertical separation if behind the aircraft dumping fuel within 15 MIN flying time or a distance of 93 KM (50 NM) by: - at least 300m (1000ft) if above the aircraft dumping fuel; and - at least 900m (3000ft) if below the aircraft dumping fuel.
Note: The horizontal boundaries of the area within which other traffic requires appropriate vertical separation extend for 19 KM (10 NM) either side of the track flown by the aircraft which is dumping fuel, from 19 KM (10 NM) ahead, to 93 km (50 NM) or 15 MIN along track behind it (including turns). Communications If the aircraft will maintain radio silence during the fuel dumping operation, the FREQ to be monitored by the flight crew and the time when radio silence will terminate should be agreed.
An aircraft in an emergency or other urgent situations may need to dump fuel so as to reduce to maximum landing mass in order to effect a safe landing. When an aircraft operating within controlled airspace needs to dump fuel, the flight crew shall advice ATC. The ATC unit should then coordinate with the flight crew the following: • the route to be flown, which, if possible, should be clear of cities and towns, preferably over water and away from areas where thunderstorms have been reported or are expected; • the level to be used, which should be not less than 1800m (6000ft); and • the duration of fuel dumping.
Separation Other known traffic should be separated from the aircraft dumping fuel by: • at least 19 KM (10 NM) horizontally, but not behind the aircraft dumping fuel; • vertical separation if behind the aircraft dumping fuel within 15 MIN flying time or a distance of 93 KM (50 NM) by: - at least 300m (1000ft) if above the aircraft dumping fuel; and - at least 900m (3000ft) if below the aircraft dumping fuel.
Note: The horizontal boundaries of the area within which other traffic requires appropriate vertical separation extend for 19 KM (10 NM) either side of the track flown by the aircraft which is dumping fuel, from 19 KM (10 NM) ahead, to 93 km (50 NM) or 15 MIN along track behind it (including turns). Communications If the aircraft will maintain radio silence during the fuel dumping operation, the FREQ to be monitored by the flight crew and the time when radio silence will terminate should be agreed.
Spero di aver risposto alle tue domande.
Alberto
Last edited by 'ngulo_frà; 23rd Sep 2012 at 17:23.
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Per completezza di informazione........:
“JAR/FAR 25.1001 A fuel jettisoning system must be installed on each aeroplane unless it is shown that the aeroplane meets the climb requirements of Approach Climb gradient and Landing Climb gradient at maximum take-off weight, less the actual or computed weight of fuel necessary for a 15-minute flight comprised of a take-off, go-around, and landing at the airport of departure with the aeroplane configuration, speed, power, and thrust the same as that used in meeting the applicable take-off, approach, and landing climb performance requirements of this JAR-25.”
When the Maximum Takeoff Weight (MTOW), less the weight of fuel necessary for a 15-minute flight (including takeoff, approach, and landing at the departure airport) is more than the maximum go-around weight, a fuel jettisoning system must be available.
When the Maximum Takeoff Weight (MTOW), less the weight of fuel necessary for a 15-minute flight (including takeoff, approach, and landing at the departure airport) is more than the maximum go-around weight, a fuel jettisoning system must be available.