tkoff25

Backtofly

Dear Mr.,

Thank you for your application for a First Officer position with Condor and Condor Berlin.

Unfortunately, we cannot consider your application for the next step in the selection process. This is due to your stated level of knowledge of the German language. If you can present a proof of your knowledge of German (Level B2) to us, we may be able to re-instate your application.

We thank you for the interest you have shown and remain with best regards,

your interpersonal team


Se può far piacere pubblico anche un'altra risposta simile, questo giusto per rimarcare il fatto che in Italia accogliamo tutti....
Happy landing.

Breakthesilence

Se è per questo anche gli UAE accolgono tutti e nessuno però si lamenta.

Con questo non difendo il nostro paese, anzi, sono il primo che non vede l'ora di scappare.
Io non sono per il requisito della lingua nazionale, sono per l'apertura di tutte le nazioni europee a tutti. Si parla tanto di Europa unita, di licenze europee, di un continente "aperto" e poi mettiamo limiti di lingua? L'inglese deve bastare, punto.

Il problema qui in italia non è che accogliamo gente che non parla l'italiano, il problema è più profondo e sta nella mentalità purtroppo anti-safety del cercare i piloti che non fiatino e non rompano le p..le, fornendo addestramento minimo (e volte anche meno) pur di coprire le posizioni di cui le compagnie han bisogno...e tra questi ci sono anche tanti italiani. Lo straniero se è bravo ed è un professionista, per me deve essere ben accetto a patto che tutto il sistema però cambi, che i giovani siano valorizzati e vengano addestrati.

Logico è che se, come ora, ogni paese impone la propria lingua e l'italia no, ci troviamo ancora più a secco di opportunità per i "nostri" giovani.

Insomma, o tutto aperto o tutto chiuso, ma serebbe meglio la prima...

mau mau

Appoggio FORD.
Moltissime compagnie mettono come requisito la lingua madre di compagnia....anzi molte mettono la cittadinanza del paese e se non sei "citizen" non puoi nemmeno applicare.
Sulla seconda avrei qualcosa da ridire ma sulla prima non ci vedo niente di strano. Infatti a tutte le compagnie crucche che mettevano la lingua come paletto non spedivo il cv. non vedo il problema.

lo fanno perchè hanno bisogno, non perchè gli piacciamo.

Breakthesilence

Non basta un corso di 2 mesi per essere "full command" di una lingua che non conosci...quindi mettere il requirement della lingua è praticamente come far fuori il 90% degli stranieri.

Sarà, ma a me queste restrizioni "locali" in un continente che vuole "unirsi" sono ridicole.

Preferirei allora che l'europa non esistesse, sarebbe più coerente.

mau mau

Anche io avrei preferito che l'europa unita non fosse mai esistita, perchè è una pagliacciata e non solo in aviazione.

shinners

era meglio quando si coltivava il grano in piazza del duomo...

nelsonmadiba

Per arrivare al B2 di tedesco bastano 4-5 mesi,ed é anche il livello minimo in caso si voglia richiedere la cittadinanza.
il livello massimo penso sia C4 o C5.

Io mi trovo a lavorare ad AustroControl e sono praticamente l'unico che nn parla fluentemente il tedesco (m'hanno fatto fare il corso appena arrivato),e posso benissimo capire perché si richieda la lingua tedesca.
Tra l'altro penso anch'io che lavorare in una compagnia del genere sarebbe praticamente impossibile senza conoscere la lingua (e io faccio una gran fatica in effetti),o per lo meno ci si sentirebbe come dei pesci fuor d'acqua,quando quasi tutte le documentazioni interne (a partire dai manuali operativi per finire ai foglietti per le richieste delle ferie) sono in deutsch.

spiace peró che nel 2012 ci siano ancora queste diseguaglianze,quando si parla invece di Europa,uguali diritti e doveri per tutti.

bio161

Confermo la vera necessitä di conoscere la lingua tedesca anche perché parte della manualistica d´addestramento, nonché pubblicazioni interne sono in lingua teutonica!

Breakthesilence

Appunto, gia il fatto che abbiano i manuali e tutto il resto in lingua locale fa capire che quello di sbagliato (parlando sempre di "unione" dell'europa) sta più a fondo.

Ovvio che preferirei anche io lavorare nel mio paese, il problema è che non esiste in italia una compagnia aerea per cui valga la pena stare ancora qui.

South Prince

OPS 1.025
Common language
(a) An operator must ensure that all crew members can communicate in a common language.
(b) An operator must ensure that all operations personnel are able to understand the language in which those parts of the
Operations Manual which pertain to their duties and responsibilities are written.


OPS 1.1040
General rules for operations manuals
(a) An operator shall ensure that the Operations Manual contains all instructions and information necessary for operations
personnel to perform their duties.
(b) An operator shall ensure that the contents of the Operations Manual, including all amendments or revisions, do not
contravene the conditions contained in the Air Operator Certificate (AOC) or any applicable regulations and are acceptable
to, or, where applicable, approved by, the Authority.
(c) Unless otherwise approved by the Authority, or prescribed by national law, an operator must prepare the Operations
Manual in the English language. In addition, an operator may translate and use that manual, or parts thereof, into
another language.
(d) Should it become necessary for an operator to produce new Operations Manuals or major parts/volumes thereof, he
must comply with subparagraph (c) above.
(e) An operator may issue an Operations Manual in separate volumes.
(f) An operator shall ensure that all operations personnel have easy access to a copy of each part of the Operations Manual
which is relevant to their duties. In addition, the operator shall supply crew members with a personal copy of, or sections
from, Parts A and B of the Operations Manual as are relevant for personal study.
(g) An operator shall ensure that the Operations Manual is amended or revised so that the instructions and information
contained therein are kept up to date. The operator shall ensure that all operations personnel are made aware of such
changes that are relevant to their duties.
(h) Each holder of an Operations Manual, or appropriate parts of it, shall keep it up to date with the amendments or revisions
supplied by the operator.
(i) An operator shall supply the Authority with intended amendments and revisions in advance of the effective date. When
the amendment concerns any part of the Operations Manual which must be approved in accordance with OPS, this
approval shall be obtained before the amendment becomes effective. When immediate amendments or revisions are
required in the interest of safety, they may be published and applied immediately, provided that any approval required
has been applied for.
(j) An operator shall incorporate all amendments and revisions required by the Authority.
(k) An operator must ensure that information taken from approved documents, and any amendment of such approved
documentation, is correctly reflected in the Operations Manual and that the Operations Manual contains no information
contrary to any approved documentation. However, this requirement does not prevent an operator from using
more conservative data and procedures.
(l) An operator must ensure that the contents of the Operations Manual are presented in a form in which they can be used
without difficulty. The design of the Operations Manual shall observe human factors principles.
(m) An operator may be permitted by the Authority to present the Operations Manual or parts thereof in a form other than
on printed paper. In such cases, an acceptable level of accessibility, usability and reliability must be assured.
(n) The use of an abridged form of the Operations Manual does not exempt the operator from the requirements of
OPS 1.130

IEM OPS 1.1040(c)
Operations Manual - Language
See JAR-OPS 1.1040(c)
1 JAR-OPS 1.1040(c) requires the Operations Manual to be prepared in the English language.
However, it is recognised that there may be circumstances where approval for the use of another
language, for part or all of the Operations Manual, is justifiable. The criteria on which such an approval
may be based should include at least the following:
a. The language(s) commonly used by the operator;
b. The language of related documentation used, such as the AFM;
c. Size of the operation;
d. Scope of the operation i.e. domestic or international route structure;
e. Type of operation e.g. VFR/IFR; and
f. The period of time requested for the use of another language.
[Ch.1, 01.03.98]
AMC

Serve altro per definire discriminante la conoscenza della lingua nazionale in ambito EASA, in una Compagnia aerea che opera in ambito internazionale/intercontinentale? Esiste un FCOM/AFM/MEL Boeing-Airbus-Embraer in ...........Olandese? Non me ne vogliano gli Olandesi, è solo un esempio.

Per chi suggerisce di seguire dei corsi di lingua prima di compilare una domanda di lavoro, faccio notare che passati 2-3 mesi per imparare il tedesco, forse il posto non è più disponibile, allora imparo l'Olandese perchè c'è un posto in Olanda, ma a fine corso il posto non c'è più, allora imparo lo svedese e nel frattempo ho dovuto pagarmi un altro type rating perchè ora cercano piloti su di un'altro tipo. Agli inglesi non pare vero poter dire che è necessario il livello 6, in BA se vuoi fare domanda devi possedere un ATPL UK issued, e così via. Buena suerte a tutti.

nelsonmadiba

Assolutamente d'accordo,anche se c'è da dire che al giorno PENSO il tedesco possa offrire una quantità enorme di sbocchi lavorativi ,in generale,e soprattutto nelle condizioni economiche di adesso.
è una lingua che ha sicuramente un bacino di utilizzo mooolto più ampio rispetto ad altre,tipo olandese o svedese,e quindi non farebbe comunque male avere la possibilità di parlarla.

Certo è che fà ridere,in una situazione come quella in cui ci troviamo adesso,con un europa che viene sempre più definita Unita e Unitaria,trovarci ancora con queste differenze nazionali...

Ma stiamo parlando però solo dell ambito aeronautico,perchè in tutti gli altri settori invece la lingua nazionale deve essere parlata.....provate a immaginare un tedesco a venire a lavorare in FIAT,piuttosto che in TELECOM...deve sapere l'italiano,punto e basta.

E penso che nessuno su questo si scandalizzi....

South Prince

Questo è un FORUM aeronautico quindi si tratta di lavoro per AeroNaviganti. Se vogliamo parlare di Medici o Elettricisti andiamo nel forum dei Medici/Elettricisti.

Skynrd

La jetairfly.com per i cadets richiede " Ab-Initio First Officer Applicants must speak English, French, and Dutch. All three." Giustamente se non ti capisci in Inglese e in Francese passi all'Olanedese..

billyballo

ma sbaglio o la lingua utilizzata in aeronautica è l Inglese !!!!! ci fanno fare pure un esamino del cavolo chiamato Test of English Aviation per poter lavorare in un contesto multietnico , per poter comunicare in un cockpit con qualsiasi persona di qualsiasi nazionalità.
A me personalmente non sembra giusto mettere dei requirements di lingua nazionale, è solo un modo legale di restringere il cerchio di assunzioni ai propri connazionali. Non mi meraviglierei se tra qualche anno come requirement si dovrà avere una mini laurea in lingue
Ma questa è solo una mia umile opinione

cheers

mau mau

Si ma quello serve solo per volare.

Cmq....i posti di lavoro offerti sono ampiamente meno dell'offerta di "manovalanza". Inutile: non tutti i piloti faranno il pilota nella vita perchè non ci sono abbastanza posti, anzi solo la minoranza riuscirà nell'impresa.
Per cui questi paletti sono appunto per restringere il cerchio....esattamente come quando in AMI se avevi un dente otturato ti scartavano....o anche se eri miope mentre i piloti di F14 americani usavano gli occhiali.
Per quanto possa fare incazzare, è plausibile che una compagnia restringa il cerchio in questo modo ovvero che si parli la lingua della propria nazione.
Un pò di sano nazionalismo fa sempre bene, soprattutto per quei paesi che si stanno vendendo anche il kulo agli stranieri (come il nostro).

Adesso anche le cicciobombe sono insorte perchè non possono fare le hostess...ogni paletto adesso viene additato come razzismo. Mi pare che si esageri. Parere OT personale: costoro sono ridicole!!!!

nelsonmadiba

era giusto per dire,per fare capire quanto sia paculiare il nostro ambiente....

non é assolutamente vero,ma solo per una questione di manualistica/rapporti con la compagnia.
Conosco alcuni ragazzi italiani che parlano il tedesco ma lavorano in Air Berlin senza alcun problema.

Non in tutte le parti della compagnia tutti parlano inglese...lo vedo io nel mio piccolo in austriaarli con una persona di un qualche ufficio strano e magari certe cose in inglese nn te le sa dire,e manco lo sa scrivere....

é solo per quel motivo lí.

e cmq sono d'accordo con mau mau che un pochino di nazionalismo o amor proprio nn farebbe mai male,anche se al giorno d'oggi si parla di unitá,mercato unico e altre cose simili mentre invece la realtá é ben lontana e ognuno fá come gli pare!

TheWrightBrother&Son

Direi che, da piloti italiani, avremmo più da guadagnare nel condannare, nel mercato del lavoro, comportamenti di - protezionismo mascherato - che non auspicarne l'introduzione tra le già barcollanti compagnie tricolore, lasciandoci quindi con una scelta non propriamente vasta...

Non diamoci la zappa sui piedi quando già ci prendono a badilate in testa

Backtofly

Il mio post non voleva essere discriminante o offensivo verso qualcuno o qualche Paese, solo che ti aspetti parità di trattamento almeno in un' Europa dove si definisce a parole "Unita".
Il fatto di chiedere una seconda lingua credo sia discriminante per i Piloti non appartenenti a quel paese, sarei più contento che mi imponessero l'obbligo di impararla una volta firmato un contratto, almeno avrei fatto una selezione al pari di tutti gli altri, visto che di capacità e conoscenze aeronautiche si parla e non di quante lingue conosci...
Resta il fatto che il mio contributo voleva sensibilizzare la questione che non c'è reciprocità nel nostro Paese, al momento non mi risulta che nessuna compagnia chieda l' Italiano come obbligo di conoscenza per lavorare qui in Italia.
Credo che poi alla fine, comunque non frutterà gli auspici desiderati questo 3d.

So long.

mau mau

Solo un piccolo esempio dei requirements pubblicati.
Ti risparmio quelle di AG perchè lo richiedono tutte.

MERIDIANA/EUROFLY
* Must hold valid EU Passport / Citizenship.
* Must have legal right to live and work in Europe.
* Must hold JAA/EASA Pilot Licence and Medical.
* Must speak fluent Italian and English.

BLUE PANORAMA
* Must be EU Passport Holder, legal to work within the European Union.
* Must hold JAA/EASA Pilot Licences and Medical.
* Prefer Applicants to be fluent in Italian and English.

WINDJET
* Must hold JAA/EASA Pilot Licence and Medical.
* Must hold valid EU Passport / Citizenship.
* Must speak fluent Italian and English.
* Must have legal right to live and work in Europe.

AIRITALY
* Must speak good English and Italian.
* Must hold JAR-FCL Pilot Licence and Medical.
* Must hold EU Passport / Citizenship.