TheWrightBrother&Son

Dal Sole

Ci dobbiamo aspettare lo stesso trattamento in caso di accident?

Non parlo delle presunte colpe, gravissime, ma della rapidità con cui l`arresto è scattato. Quasi dimostrativo.

Già che ci sono riporto un altro pezzo interessante dell`articolo riguardante questa volta la tecnologia

La tecnologia si è presa parte dei nostri lavori. Va beh, si sapeva, prendiamone atto.

Per la cronaca poi il giornalista ridistribuisce di poco i pesi, dicendo che l`errore umano rimarrà sempre non eliminabile
La tecnologia non può cancellare gli errori - Il Sole 24 ORE

Condoglianze alle vittime.

mau mau

Dalle testimonianze risulta che il comandante è stato il primo a battersela e che tutti i membri di equipaggio non capivano ne l'italiano ne si capivano tra di loro.
La sua versione, ovvero che "quello scoglio non doveva trovarsi li" non so quanta attendibilità riuscirà a trovare. L'arresti mi sembrerebbe quasi normale se tutto riscontrato.
In ogni caso fare similitudini è difficile: 4000 e passa passeggeri nel panico a bordo di un condominio galeggiante "gestiti" da equipaggi che non so che tipo di addestramento hanno sono una cosa diversa da 200 passeggeri in uno spazio ben piu ristretto e gestiti da personale addestrato per diverse evenienze.
Cmq una situazione analoga quanto a "colpevoli" potrebbe essere il volo Tuniter.

'ngulo_frà

Una situazione analoga per quanto riguarda il Comandante che esce per primo, fu (a quanto pare) l'incidente della Minerva a genova.

Le responsabilità civili e penali rimangono le stesse sia con 4000 passeggeri che con uno solo. Non a caso rispondiamo allo stesso codice "della navigazione aerea e marittima"; infatti, il Diritto della Navigazione ci insegna che: poichè l'aeromobile è nato dopo la nave e la figura del Comandanre di quest ultimo è "ridimenzionata" in termini di passeggeri trasportati e di durata del viaggio..." si sono aggiunti articoli al codice della navigazione marittima concernenti la navigaxione aerea (che tutti conosciamo). L'articolo 1 del codice della navigazione recita che:" se una determinara circostanza inerente il volo non trova soluzione in uno degli articoli della navigazione aerea, ma lo trova in uno descritto nella navigazione maritta, per analogia si applica l'articolo della navigazione marittima". Per tale motivo il codice della navigazione aerea e marittima è un tutt'uno! Per tale motivo, le conseguenze sarebbero state le stesse per un Comandante di Aereo, con 1 passeggero a bordo.

TheWrightBrother&Son

Non ci piove che se sarà accertata la colpa al suddetto comandante spetta la prigione.
La mia perplessità è sui tempi con cui si è deciso l`arresto: subito, su due piedi.

Di conseguenza volevo sapere altre opinioni. Ad esempio se anche noi dobbiamo mettere in conto qualche probabilità di passare dalla cabina di pilotaggio alla gabbia senza nemmeno toglierci la camicia bianca con i gradi.

Non capisco come si possa vedere la similitudine difficile. Qui di differente ci sono solo le dimensioni ed il mare al posto dell`aria.

mau mau

Si il codice recita cosi, però gestire 1 passeggero durante una emergenza è un pò diverso che gestirne 4000.
Io di navi non ci capisco niente, posso solo esprimere la mia perplessità riguardo un comandante che se ne va per primo anzichè per ultimo.
Un errore è umano, non siamo infallibili ma è anche giusto che si paghi per la responsabilità ricoperta (e relativo stipendio!!!) perchè è facile parlare di responsabilità fintanto che non succede mai niente. E' responsabilità virtuale cosi. Ma i soldi a fine mese da comandante sono veri.

La similitudine è differente riguardo l'emergenza e appunto le dimensioni il numero di passeggeri e l'ambiente.
Qui è ipotizzata una manovra errata o uno sbaglio o una svista quel che si vuole che è costata la vita a delle persone. E' l'elettronica che ha fallito? Può succedere, ma proprio come sugli aerei, il comandante e il primo ufficiale sono li seduti proprio per vigilare che tutto funzioni a dovere.
Se cè stato errore umano...o della macchina non corretta dall'umano, trovo giusto che chi comanda la nave paghi. E' sua responsabilità! E trovo giusto che sugli aerei accada la stessa cosa. Oppure si auspica a diventare comandante solo per i soldi a fine mese e le 4 botte? Il comando equivale a responsabilità di tutto ciò che accade. Se il comandante è stato arrestato, ci saranno sicuramente i presupposti.

TheWrightBrother&Son

Scusa mau mau ma hai letto quello che ho scritto? Giusto per avere conferma, perché mi fai venire seri dubbi

mau mau

Il tuo dubbio è se in caso di incidente analogo passi dal cockpit alla prigione (per la verità al processo). Ho capito bene?
E io ho risposto: Per me si!!! Se all'aereo che comandi accade qualcosa per colpa tua o del tuo subordinato o dell'A/P che non è stato opportunatamente visionato e che costa la vita a dei tuoi passeggeri, e che te la batti per primo tra l'altro, trovo sia giusto, fino a prova contraria che tu hai fatto tutto quanto in tuo potere per scongiurare l'evento.
Ma in questo caso mi pare di aver letto che non è stato proprio cosi, l'evento è accaduto e nessuno se nè accorto.
Se non ho capito bene, allora prova a farmi un disegnino

'ngulo_frà

A quato pare le dichiarazioni dell'equipaggio non coincidono xon quelle del Comandante, questo se ho ben capito (stó aspettando che inizi lo speciale su canale 5) è ció che ha poetato gli inquirenti a provedere all'arresto immediato del Comandante. Nel caso della WindJet a Paleo, mi sembra di ricordate che comunque fu emesso lo stato di fermo per il Cpt. Comunque.......il consiglio che dó a tutti o miei amici..... il giorno che diventi Comandante, la prima cosa che devi fare é trovarti un ottimo studio legale (penale). Questo è il nostro lavoro!
Credo che la sollecitudine dell'arresto sia dovuto al fatto che abbiano qualche documento in mano che attesti in maniera evidente una colpa del Capitano. Comunque la sollecitudine di un arresto, non varia tra "aria e mare".

Ecco, è iniziato ora lo speciale sul 5......magari capiamo di più... a dopo

TheWrightBrother&Son

Mau chiedevo perché continuavi a parlare di responsabilità virtuali o concrete, di stipendi di un comandante, e via dicendo. Questioni che nessuno ha tirato fuori.

Scrivi come se qui ci fosse qualcuno a sostenere di non far pagare le responsabilità una volta accertate. Visto la facilità con cui tutto va alla deriva su questo forum, su argomenti così delicati eviterei la cosa visto che non è così

Il dubbio è se in caso di incidente analogo passi DIRETTAMENTE dal cockpit alla prigione.

A me sembra di aver capito che sia proprio in prigione

Ad ogni modo postavo qui la domanda per sinceramente sentire i vostri pareri, proprio perché stupito dalla notizia

'ngulo_frà

In caso di incidente analogo passi direttamente dal cockpit al paradiso!

Comunaue se ti ricordi ieri il comandante lo stavano intervistando da casa sua! Quindi evidentemente lo avranno arrestato oggi. Stanno dicendo adesso che lui ha arbitrariamente intrapreso una rotta non consentita....da qui la colpa e l'arresto

TheWrightBrother&Son

Ah ecco, non lo sapevo. Sono emigrante, qui la rai non arriva

Credo mi dovrò accontentare di svariati gironi più in basso!

mau mau

Le responsabilità virtuali sono quelle che si hanno quando non accade nulla (fortunatamente il 99% dei casi) e per le quali tu hai certi benefit e vieni pagato tanti soldi per averle.
Quando capita qualcosa, come in questo caso, trovo fisiologico che le responsabilità da virtuali diventino reali e che si paghi appunto per le responsabilità che si hanno.
Non ho capito cosa non ti piace (dal tono della tua domanda mi è parso di capirlo). Il fatto che il comandante sia stato arrestato prima di aver riscontrato colpe? perchè non mi pare sia accaduto questo ma che prima abbiano accertato e dopo proceduto all'arresto.
Cmq io ho solo dato un parere, e di navi, navigazione o leggi marittime non ne capisco nulla.

'ngulo_frà

Mi correggo, il Comandante lo hanno intervistato ieri mattina in un hotel dell'isola del giglio, ha dichiarato che lo scoglio non era segnalato e che è sceso dopo che tutti avevano abbzndonato la nave. 2 ore doo é stato arrestato per il fatto che i soccorritori ancora stavano tirando fuori persone. Per il Comandante di Aereo o di Nave che non scende per ultimo.....sono previsti 12 anni di reclusione. Inoltre pare che sia stato dato il "MayDay" con molto ritardo.

TheWrightBrother&Son

Sì, avevo avuto questa impressione inizialmente, ma se dite che era solo mia ed errata, allora la ri-appallottolo e la butto nel cestino. Almeno ora lo so

blissbak

Un comandante di 747 con 400 persone a bordo che sbraca l'aereo sulle alpi dopo un basso passaggio sul monte bianco e come aggravante abbandona aereo e passeggeri si meriterebbe l'arresto senza ombra di dubbio .

mau mau

Si, dicendo "la cima di quel monte non era segnalata sulle carte. quella cima non doveva esserci"

TheWrightBrother&Son

Sbaglio o già abbiamo avuto qualche talento anche nel nostro campo? Ricordo qualche cosa tipo bassi passaggi, su Md80 o simile in regolare servizio, a Decimomannu anni fa.

Breakthesilence

Lo "scendere per ultimo" ovviamente prevede che tu Comandante stia in una condizione che ti permetta di rimanere dove sei.

Se da sotto le chiappe ti sta saltando in aria l'aereo dopo un emergency landing te la dai giustamente a gambe

TheWrightBrother&Son

Da Repubblica

Nuovo cadavere sulla Concordia, sei le vittime "Errore umano, procedure non rispettate" - Repubblica.it

olidammara

Ciao a tutti ragazzi, scusatemi ma volevo confrontarmi almeno con voi che potete capirmi in quanto tecnici del settore piu' simile in assoluto.
Ho lavorato per 4 anni su una compagnia di navi da crociere di dimensioni comparabili a quelle della Costa. Ero (e sono ancora, fino a che le licenze non mi scadono) un junior navigation officer ed i sitemi delle navi in cui sono rated sono esattamente gli stessi di quelli del Concordia.

Volevo innanzitutto esprimere la mia grande tristezza, per le vittime e per i naufraghi.

Mi dispiace anche moltissimo per la Costa Crociere, una grande societa', prestigio Italiano nel mondo, oltre che per la nave stessa, bellissima, italiana, un orgoglio, e per il rischio ambientale che le nostre coste stanno subendo.

Premettendo che la mia funzione a bordo era equiparabile a quella di un FO su un aereo, sedevo a destra, e quando non avevo in delega il compito di fare da, in gergo, "navigator", ovvero il governo della nave (il PF su un aereo), dovevo fare il conavigator (PNF), ovvero occuparmi di tutte le checklist, comunicazioni, controllo della navigazione, meteo, traffico, ed ovviamente cross check degli ordini dell' ufficiale che si trovava al governo in quel momento.
(Il CRM e' perfettamente in comune alle navi).

Ho sentito cose assurde dai giornalisti improvvisati profondi conoscitori della nautica, oltre ad i super-esperti intervistati, magari propietari di un diving club locale. Ed e' una cosa non bella sentire da questa gente roba del tipo "sonar", ufficiali allo "scandaglio", allarmi che si sanno avrebbero dovuto suonare a 20 metri, comandante al timone, comandante a cena, "saluto" temerario, "capitano" (che e' un titolo, mentre il comandante e' un grado), nave che passa a 150 metri dalla costa, "lo sapevano tutti che.."; o dati come attendibili testimonianze di passeggeri che dichiarano di aver visto il comandante (per loro qualsiasi ufficiale, anche di macchina o commissario con mezza striscia e' il "capitano") qui o li'.

Vorrei condividere i miei due centesimi con voi, piloti e navigatori del cielo, nella speranza di essere capito e di ottenere un approccio piu' oggettivo.

- Non e' semplice quantificare i danni di una falla, la necessita' di abbandonare una nave e mettere a rischio la vita dei passeggeri durante le operazioni di evacuazione (la nave e' la miglior scialuppa di salvataggio si dice);
l'azione di far spaggiare la nave vicina ad un porticciolo e' semplice e geniale.

- Ci sono mille cose che sono potute andare male, o circostanze concorrenti che hanno bucato tutti gli strati di sicurezza (il cosidetto modello a formaggio svizzero), non mi va di puntare il dito su qualcuno al momento, sopratutto prima che la scatola nera (che nera non e' e si chiama voyage data recorder) sia stata analizzata.

- Una nave del genere non e' una barchetta, non mi va di fare il colpevolista seduto dal mio divano comodo o dal mio diving club.

- Rocce non mappate possono esistere anche nel 2012.

- Evacuare 4000 persone in panico non e' una cosa semplice, ci si puo' addestrare al peggio, ma non si puo' ricreare il vero panico, la paura di morire che si instilla in un oceano di 4000 persone convogliate in degli stretti cunicoli di metallo che sono i ponti labirintici di una nave da crociera.

- I passeggeri italiani pretendono che l'equipaggio parli italiano, quelli francesi che parli francese e cosi' via, a bordo di una nave, e sopratutto durante un'emergenza, si usa l'inglese, chi viaggia dovrebbe saperlo. E diro' anche di piu' la presentazione di sicurezza (che si fa anche sugli aerei) viene sistematicamente ignorata o fatta con leggerezza dai passeggeri, ed ecco perche' nessuno sa piu' dove si trovano i salvagenti e come ci si aspetta che un passeggero affronti l'emergenza.

- Il personale di camera ha confermato una legge storicamente affermata, e cioe' che sono i primi a scappare, facendo cadere tutte le procedure di sicurezza, e aumentare il panico generale.

- Le navi e gli aerei hanno orari da rispettare e a volte la fretta fa tagliare gli agoli un po' troppo, una nave da crociera ha anche degli obblighi turistici da assolvere (le crociere passano da sempre vicino a punti particolari), tutto si puo' fare (come un low pass durante un air show) se fatto in sicurezza.

- Devo dirlo: la truppa a bordo percepisce stipendi da fame ed e' male addestrato, (se si pagano noccioline si avranno scimmie a lavorare).
Il personale occiedentale invece, pagato bene, prende tutto con leggerezza.
La vita di mare (o del cielo) richiede scelte e sacrifici ed impegni particolari, una hostess e' prima di tutto un membro di equipaggio e deve sapere cosa fare in tutte le evenienze, ma sembra che abbiano altro per la testa (incluso l'alcol).

- Lo human factor e' un fattore molto rilevante, ho conosciuto di colleghi (di tutti i gradi) che solo per la personalita' che hanno non potrebbero fare quel lavoro: voler mostrare di essere in grado di fare tutto, bene, presto, senza bisogno di aiuto, o di fare i fatalisti riguardo gli incidenti e' pericolosissimo.

- Per conoscenza, quando il pilota automatico e' disinserito, al timone di una nave c'e' il timoniere (un marinaio scelto), che manovra la nave secondo gli ordini dell'ufficiale di guardia ed il comandante non passa la vita sul ponte di comando, ed e' per questo che esistono gli altri ufficiali, che lo chiamano in caso di necessita', o di situazioni sensibili, come un avvicinamento od un passaggio stretto,condizioni di zero visibilita', etc.

Detto questo, mi dispiace pensarlo, ma forse l'arresto e' cosa normale: pericolo di fuga e di inquinamento di prove. Vorrei ricordare la tragedia del moby Prince (io ero solo un bambino, ma la sciagura mi ha scosso), lessi che un nostromo fu beccato mentre, salito sul relitto, cercava di spostare il selettore del pilota automatico su "ON" per dare o rinforzare le colpe sulle carenti procedure di navigazione dell'equipaggio (e' tristemente sempre piu' comodo dare la colpa ai piloti, o ufficiali morti).

Le conseguenze dell'incidente saranno di mostruosi debiti per la compagnia (nonostante le assicurazioni) e di possibili ripercussioni sul mercato crocieristico che e' comunque legato a quello aereo per la movimentazione di passeggeri ed equipaggi.

Spero soltanto che tragedie come queste siano un campanello di allarme ben preciso e che, dall'analisi approfondita dei fatti ne nasca una lezione per tutti.

Il mondo navale e quello aeronautico sono storicamente legati e sono davvero simili, ed e' giusto che gli incidenti di entrambi i tipi vengano studiati con ratio.

Vi ringrazio moltissimo di accogliere il mio sfogo.