billyballo

Salve gira voce ultimamente che il lancio parà sia diventato o stia per diventare FINALMENTE lavoro aereo quindi non piu fattibile con licenza ppl ma CPL . Al di là del fatto che mi sembra una cosa piu che giusta ed era l'ora che la facessero, qualcuno sa dirmi se questa cosa è vera se è gia in vigore e se non lo è quando entrerà in vigore??
thanks very very much

mau mau

Non è già in vigore, è una voce che gira da un pò copiando piu o meno il modello americano. Chissà se entrerà in vigore e soprattutto come verrà applicata la cosa.
Personalmente sono contrario, perchè questa norma darebbe una mazzata pesantissima all'attività di lancio, aumentando chiaramente i costi del ticket, avendo carte e burocrazie aggiuntive, costi di gestione per non parlare dei costi altissimi di un COLA che è equiparabile a un COA. In pratica si ucciderebbe il paracadutismo perchè i costi si riperquoterebbero sui ticket e nessuno verrebbe piu a saltare..... i piloti "professionisti" col CPL che si sfregano tanto le mani ora al pensiero di sbarazzarsi di chi lancia con solo il PPL, resterebbero piuttosto delusi perchè le possibilità di volare in futuro lanciando, sarebbero pressochè nulle.
Penso sia piu saggio sperare che le cose restino come sono adesso, che almeno qualche ora di volo e un panino + un deca c'è piu possibilità di portarle a casa.

I-NNAV

è legge, attia tra 15 gg...
http://www.enac.gov.it/repository/Co...A%20finale.pdf

Io ero d'accordo, ma dare un mese per adeguarsi è pura follia italiana....
Cmq i centri proprietari o esercenti degli aerei continuano come prima, le cose cambiano per chi affitta gli aerei..

billyballo

ok gli esercenti e i proprietari fanno come prima ma cmq sia i PPL o si adeguano anche loro o stanno a terra! giusto???

I-NNAV

Penso che i PPL continueranno a volare come prima, come associati del centro sportivo che possiede o opera l'aereo

mau mau

Secondo me sarà plausibile che chi ha da sempre esercitato col suo ppl attività di lancio, continuerà a farlo...magari dall'entrata in vigore in poi forse porranno dei paletti. Ma le drop zone sono associazioni sportive quindi non remunerano i piloti di conseguenza non saranno necessari piloti col cpl.
In ogni caso è una idiozia pura, anche perchè il risultato finale non cambia: chi noleggia gli aerei avrà costi molto ma molto piu alti a causa del COLA, di conseguenza li metterà a carico del centro il quale a sua volta rincarerà i ticket....il risultato sarà sempre sul groppone dell'utente finale. Che non salterà piu. E i CPLinni tutti contenti perchè pensano di spodestare quelli col ppl e volare al loro posto, resteranno fregati!

I-NNAV

Beh i CPLlini, come li chiami tu, resteranno probabilmente fregati: assicurazioni che accettano piloti con poche ore come PIC in op commerciali ce ne son poche... purtroppo come temevo una cosa sensata è stata fatta all'italiana, quindi na *****...

mau mau

Beh, soltanto il fatto di avere necessità di un COLA è già sparare sull'attività! Anche senza che sia interpretato all'italiana.
In USA funziona perchè i costi del volo sono molto ma molto inferiori ai nostri. Da noi in Italia i ticket costano 23 euro circa....col un COLA di mezzo verosimilmente il prezzo per un ticket potrebbe lievitare di una decina di euro in piu.
Le assicurazioni non funzionano come in USA...gli aerei sono assicurati anche se le ore sono poche, l'importante sono le licenze. La storia che richiedevano XXX ore per poter pilotare l'aereo altrimenti l'assicurazione non copriva era una mezza verità. Per CPLinni non era dispregiativo
Però non hanno capito che se va a finire cosi devono piangere e non essere contenti.

billyballo

in poche parole ammazzano definitivamente questo tipo di attività mettendo della burocrazia in piu..... bhè che dire E.N.A.C. = ente NEMICO aviazione civile

billyballo

la domanda però mi viene spontanea..... se sono associazioni sportive non hanno disciplinari per lavoro aereo e se entra in vigore la legge dovranno farsi dei disciplinari per lavoro aereo abbandonando l associazione sportiva o sarà un associazione sportiva con disciplinari per lavoro aereo??

mau mau

Già, hai capito perfettamente billy. purtroppo qualcuno ha fatto dei casini ultimamente, qualcuno ha esagerato.....hanno scoperchiato qualche coperchio e adesso danno il giro di vite.....e taglieranno le gambe a tutti cosi!

Per il resto non è molto chiaro chi dovrà avere il COLA. Dando una letta veloce si direbbe che esercita l'attività di paracadutismo e non chi noleggia l'aereo a chi esercita l'attività (spesso sono le medesime persone).
In ogni caso cambia poco: se mettono di mezzo certe "macchine burocratiche" come COLA o COA che prevedono un certo numero di figure professionali in organico quali quality manager e affini, saranno tutti costi salati che qualcuno dovrà pagare: l'utente finale. Che andrà a fare o il tunnel oppure il base jump.

I-NNAV

Da quello che si dice associazioni sportive proprietarie o esercenti i velivoli non avranno bisogno di disciplinari, continueranno a volare come ora, quelle che inveceaffittano gli aerei dai proprietari o esercenti privati non potranno più farlo, ma dovranno affittare da società di lavoro aereo... il problema colpisce chi ha aerei e li affitta e chi non ha aerei e li noleggia: chi ha il proprio aereo (anche in esercenza) continuerà uguale a prima...
Se volete ringraziare qualcuno ringraziate quella certa socità coi Caravan...

shinners

bisognerebbe pensare alla qualita' del servizio e alla sicurezza piu' che ai costi, mi sembra il minimo che chi svolga attivita' di questo tipo abbia il cpl....basta dare uno sguardo alla sfilza di incidenti che avvengono in italia su ultra leggeri e ai para' stessi che gia' mi sembrano indice di starndard non molto elevati....
Se i costi proibitivi non permettono di garantire gli standard giusti e la sicurezza adeguata, meglio chiudere

va beh allora e' una riforma solo di facciata

mau mau

No Shinner, non sai di che parli!
Da sempre si ha volato in sicurezza con solo il PPL ovvio che gli incidenti possono sempre accadere. A parte che non ho capito gli ultraleggeri cosa centrino.
Avere un PPL o un ATPL non influenza minimamente la sicurezza sull'attività di pilotaggio per il paracadutismo, tant'è che conosco PPL con 3000 ore di PC6 che saprebbero atterrare l'aereo nel mio salotto ma che non sanno il significato di ILS. L'attività di paracadutismo inoltre viene svolta sul cielo campo e solo col bel tempo....quindi il livello della licenza è abbastanza irrilevante. Trovo però un pò contorta l'interpretazione di INNAV riguardo la legge...secondo me non è del tutto esatta anche perchè si richiederebbero figure professionali che a noleggiare semplicemente un aereo non servono vedi il DOV. Cè un incontro questa settimana con molti operatori....vediamo che ci salta fuori.
Per il caravan caro INNAV.... eh...

I-NNAV

Beh gli incidenti agli ultraleggeri e quelli ai parà non centrono un *****, visto che non hanno a che fare con la conduzione dell'aereo...
Diciamo che potrebbe migliorare il servizio per quel che riguarda la sicurezza del volo, che ha già dei buoni standard, marginando qualche cazzata col carburante che è successa in passato o mettendo fuori gioco uelche personaggio troppo sportivo con le manutenzioni...
Che ci volesse una standardizzazione di addestramento, procedure etc e che ci volesse il CPL io ne son convinto, così andranno a colpire/sistemare solo pochi operatori mentre i restanti faranno uguale a prima...

Per quel che riguarda l'interpretaszione si dice che funzioni così:
A.S. Skydive Pippero proprietaria del I-ZZZZ=> No COLA
A.S. Skydive Pippero esercente del I-ZZZZ => No COLA
A.S. Skydive Pippero affitta dal ZZZZ srl esercente dell'aereo: la ZZZZ srl deve essere avere un COLA....

billyballo

bha cmq vada sarà un gran casino e ne faranno fuori tanti....ma tanti a meno che non facciano una proroga per adeguarsi visto che per ottenere un COLA ci vuole 1 anno perlomeno...
vedremo come andrà a finire.....
cmq chi è in mezzo a associazioni sportive e lancia se ha aggiornamenti a riguardo e sa come si evolve la situazione, come si stanno organizzando le associazioni sportive ci aggiorni su questo thread.....
saluti

liftman

...Scusate di questà società con i caravan se ne parla peste e corna in giro ma ancora nessuno mi ha detto i motivi validi e forse veri, perchè stare lontano da questi signori?

Anche in PM se volete

Liftman

I-NNAV

Si parla Di tangenti per l'ottenimento dell'AOC (trasposto pubblico passeggeri in single engine in Italia), tangenti per l'ottenimento delle tratte sull'Elba e pressioni per spingere l'ENAC a trasformare il paracadutismo in lavoro aereo...
«Non avete fatto il bonifico» Quel sollecito dell’indagato alla Rotkopf - Corriere della Sera

billyballo

si cmq continuano a lanciare con i propri aerei, quindi è ovvio che nn sono piu sotto sequestro e hanno risolto tutto.....in poche parole l hanno avuta vinta w l' Itaglia di rda

mau mau

Chi è che sta continuando a lanciare con i Caravan? Cmq gli aerei sono del leasing ergo delle banche. Fino a poco tempo fa stavano cercando qualche centro nel quale farli volare perchè trovare un centro di paracadutismo che si prendesse in casa una patata bollente come quella non è che fosse molto semplice....