sampietrino

simontemplar1 wrote:

Il "nostro" presidente?!
Basta lasciare che rimanga il presidente di qualcun altro per risolvere il problema.
Quante meno persone si troverà attorno, tanto più sarà invogliato a sforzarsi di comprendere quali siano i problemi dei piloti, visto che parla sempre di "tutti i piloti italiani".

Altrimenti si corre il rischio di finanziare con il proprio stipendio un altro disastro, come già visto in un film tristemente noto.

simontemplar1

Mah in tema di attributi credo la cosa sia tutta da dimostrare..... ad ogni modo la questione non è questa caro jedj 27; nessuno chiede di attaccare a testa bassa, ma solo di restare coerente alle proprie dichiarazioni, le situazioni si possonno anche affrontareanche in modo "soft"....... ma IPA non fa neppure quello, semplicemente tace su un argomento scomodo da affrontare..........parliamo poi di Contratto Nazionale....personalmente favorevole, come tantissimi altri del resto..........anche qui però rilevo qualche piccola incongruenza.....nel passato quando in Alitalia si stava comodi comodi e si quardava ai Colleghi delle altre compagnie come a gente di serie B, chi si è sempre opposto alla realizzazione del CCNL Piloti è stata proprio quell'Anpac, che quarda caso oggi, si trasferisce in IPA armi e bagagli........dico forse cose inesatte?.......

taita

ma di cosa state parlando?????????????? IPA e contratto nazionale piloti?????' e chi lo promuove , ipa ed i piloti CAI ??' quelli che stanno facendo licenziare i colleghi airone alle transizioni in cai , aprendo il muale ops a caso , leggendo una riga e chiedendo dove e' scritta?' ma vala' dai nn fateci ridere.

IPA e' nata morta a causa del peccato oruginale, nasce da ANPAC e anche se cambi i nomi la testa e' sempre quella,.... purtroppo.

auguri a voi che siete in Italia.

kilstron

ecco, stai all'estero; noi siamo qui in Italia e la questione ci interessa.

Criticare è lecito, ma pure dare una alternativa

comunque; chi come noi vive "piccole" realtà non protette starà bene attento

saluti

kil

Riu

kilstron taita secondo me ha perfettamente ragione e non la prendo nemmeno come una critica la sua ma come una costatazione di dati di fatto.. cambiare il nome non e' un'alternativa se poi ci sono sempre le stesse persone che hanno aiutato ad affondare l'aviazione in italia.

In italia abbiamo lavorato tanto anche noi che ora siamo al'estero, possiamo serenamente dire la nostra.
ciao

jedj27

secondo me la constatazione di fatto è che si aspetta non si sa cosa, criticando sempre ciò che c'è; la questione è estremamente semplice.

la bontà o meno del progetto IPA si valuterà con il tempo e con il grado di partecipazione che riscuoterà (se non ha seguito difficilmente arriverà a meta...)

dire che tanto è sempre la "stessa solfa" non sposta di un millimetro la situazione attuale, a meno che i critici siano in grado di proporre (ma anche produrre...) qualcosa di meglio, oltre a chiacchere lecite ma senza alcun seguito

è un fatto inconfutabile che i piloti in italia sono al punto che sono perchè si sono sempre divisi in mille rivoli, accusandosi l'un l'laltro,,, e non avendo mai raggiunto una massa critica importante (vedi Francia SNPL, Germania VC, UK BALPA....) ed essendo terra di conquista per imprenditori senza scrupoli

possiamo continuare tranquillamente così, riempiremo pagine di mail e tra qualche anno saremo ancora qui...

senza alcuna polemica

ciao

j

Gnazio

Caro Taita,

questo è il minimo che possa accadere dopo quello che i piloti airone hanno fatto a migliaia di Piloti Alitalia....tra l'altro, mi pare che in quanto a preparazione si lasci molto a desiderare.

Sono i problemi di chi si sente arrivato è non ha capito che il cetriolo gira....prima o poi !

saluti

Gnazio

Riu

Gnazio
scusa, e' vero forse sono fuori da un po' di tempo.. ma cosa hanno fatto i piloti airone a quelli alitalia?

Gnazio

...rubato il posto di lavoro ?

Saluti

Gnazio

azdriver

...anche la carriera...

simontemplar1

Credo che prima di nuove sigle sarebbe importante cominciare a pensare e ad agire in modo efficace, coerente e lineare.......è questo quello che manca alla nostra categoria.........i Sindacati e le Associazioni sono composte da uomini...........e sono proprio gli uomini che rendono credibile o meno il loro agire ed operare..........non basta darsi una riverniciata, un codice ( che per chi è abituato a comportarsi coerentemente e correttamente è carta straccia), dire facciamo il CCNL di categoria ( salvo averlo avversato per decenni quando alcuni sguazzavano e godevano nei loro microcosmi di privilegio) per dire siamo il nuovo.

Nuovo dove, come, quando, e soprattutto perche?

Non basta dire stiamo tutti insieme.....può andar bene... ma il collante dov'é? Per ora solo chiacchere, filosofia da piano bar, i fatti dove sono?

La gente non ha lavoro, altri se lo vedono scippato.....e nessuno denuncia stati di cose assurdi e vergognosi...si fa solo opportunistica dietrologia......

Rinnoviamo il pensiero e l'azione, non le chiacchere, forse così la categoria tornerà ad avere una dignità -che decenni di battaglie intestine e ridicole, la vergognosa prosopopea e supponenza di coloro che gestivano (gestiscono?) Associazioni che alla prova dei fatti si sono dimostrate incapaci- le hanno fatto perdere..............speriamo non irrimediabilmente....

"Uomini siate...e non pecore pazze...."

Ciao a tutti

kilstron

certo che è sospetta tutta questa irruenza che hai a "smontare" (saltando da palo in frasca con scioltezza) e citando fatti non correttamente

quando in Volare (so di cosa parlo, tu anche?) qualcuno pensava di avvicinare il "nazionale" per ragionare di contratto unico, le resistenze erano interne ancor più che in anpac; sviluppavamo carriere, incarichi, linee, aeroplani, soldini... pochi avevano voglia di "sporcarsi le mani" andando in eventuale conflitto con il Capo

quindi, per cortesia, non rifacciamo lo stesso errore

di errori ne han fatti tanti in tanti, pochi esclusi

tutta questa ansia che hai di dipingere ipa come peggio del peggio (sopratutto quando si immagina un contratto nazionale) mi fa venire qualche sospetto.... come il titolo della tread indica

siamo tutti abbastanza vecchi di mestiere e fregature; non ti preoccupare staremo attenti, ma anche a ciò che scrive chi lo fa senza indicare alternative valide

Riu

sul "rubato il posto di lavoro e la carriera" mi pare un po' forte.. una vergogna politica che dovrebbe essere messa alla gogna e si ricade nel prendersela tra colleghi. se non si caccia chi mette in piedi queste maialate cosa pensate di ottenere prendendovela con chi subisce la stessa sorte?

contratto nazionale.. esiste un paese che sia uno, al mondo dove ci sia un contratto piloti nazionale?

kilstron non sono d'accordo. Non mi sento di dover indicare una valida alternativa per poter dire che il vecchio non lo voglio piu',soprattutto quando al momento non ho alternative. non mi piace lo stesso tenermi qualcosa che puzza. Iniziamo ad allontanare il vecchio e vedrai che qualcuno prendera' il suo posto. Una volta si diceva, sai quel che lasci non sai quel che trovi... direi che peggio di cosi' non si puo' trovare, per cui andrei a scelta sicura.

kilstron

esiste un Paese che non abbia una rappresentanza unica (quindi) un modello di contrattazione omogeneo?

ma da quello che leggo (..."tenermi qualcosa che puzza") è segno che ci piace così, gettare sospetti generici e continuare a lamentarci ed aspettando non si sa cosa; solo che tu (all'estero, ma dove esattamente?) hai probabilmente altri problemi; dubito che puoi appoggiarti ad alcuna "union". puoi solo sperare che la realtà che vivi continui a funzionare e a progredire

qui, in questo di Paese, siamo allo industrialmente allo sbando, con tutte le Compagnie in sofferenza e che si rivalgono sui naviganti;
questo atteggiamento (sparare su quello che abbiamo e dividerci) ci sta completamente uccidendo; chi vive le realtà minori sa di cosa parlo

simontemplar1

Caro kilstron, è una vita che vado controcorrente e mi ritrovo puntualmente da solo o con pochi intimi, contro il Capo di turno.
Sarò più chiaro! Le "palle" ce le hanno in pochi nell'ambiente, si agisce quasi sempre per scopi personali, il motto è "armiamoci e partite" non esiste il senso di appartenenza alla categoria.
Finche non si recupererà quello andremo poco lontani......si possono fare tutti i proclami del mondo.....ma non si va lontano....IPA o non IPA.............sindacato o non sindacato qualsiasi esso sia!!
Riguardo il CCNL è evidente ed ovvio che le società non lo vogliano, la colpa dei sindacati è quella di non averlo imposto quando si doveva........per il semplice fatto che non ve ne è mai stata la volontà.........

jedj27

alla fine non è che sia chiaro ciò che vuoi; ti sei iscritto per aprire una bacheca contro IPA e il suo Presidente

ok, è legittimo

ma poi sfugge quale è la strada "buona" (a parte generici "la categoria manca di coscienza"); strano che sia l'unico bersaglio dei tuoi ragionamenti

anche altri hanno notato che così messa la tread parrebbe un pochino, come dire... "strumentale"?

simontemplar1

mah........personalmente non ho nulla ne contro IPA ne contro il suo Presidente.....resta il fatto però che per me IPA non rappresenta nulla di nuovo nel panorama sindacale nazionale.......vedremo se il tempo dimostrerà il contrario............
Riguardo poi l'essere contro qualcuno, il mio post precedente è abbastanza chiaro.....non si tratta di sigla o contenitore " qualsiasi esso sia"......sono le teste che vanno cambiate.......non credo che dire questo voglia per forza significare essere contro qualcosa o qualcuno..........

jedj27

per carità, non vuoi essere contro a qualcosa o a qualcuno; è un Paese libero e giustamente ognuno dice/scrive ciò che vuole.

è che dopo essersi iscritti ad un forum per aprire ad hoc una tread per criticare qualche cosa, sostenere le proprie tesi con forza... ci si sarebbe aspettati di leggere quale sarebbe la via giusta, la proposta alternativa

temo che l'analisi (che non condivido) si sia fermata al cosa "non mi piace", ma non ci siano delle idee chiare sul "cosa farei"

io sto dalla parte di chi costruisce, meno volentieri di chi smonta a prescindere....

pippobaudo

Piloti Airone che hanno "rubato" il lavoro ai colleghi AZ???????????????'
Ma basta!!! Basta con questa guerra tra poveri........ma secondo voi i colleghi Airone, una volta che i "capi" hanno fatto l'accordo e fuso Ap ed Az, cosa avrebbero dovuto fare????? Opporsi???? Licenziarsi????? Tornare tutti junior pilot a beneficio dei colleghi Az??????
Ma andiamo, invece di prendervela con i vari colleghi che avrebbero "rubato" il lavoro, prendetevela con chi ha creato questo stato do cose!
Ed il discorso vale per tutti in questo ambiente.....i colleghi Az contro quelli Ap.......i colleghi di Blue Panorama o simili contro i contract pilot......etc etc; sono i capi che decidono, quindi abbiate le palle di lamentarvi con loro!
Lasciamo perdere la solita guerra tra poveri, alle spalle della quale i soliti noti si arricchiscono............

jedj27

hai perfettamente ragione

il problema non è il collega AP o AZ, ma chi aveva deciso di risolvere un problema elettorale, sapendo di poter contare sulle inevitabili (in Italia) divisioni interne delle rappresentanze

e sarà sempre così fintanto non comprenderemo il valore assoluto dell'unione

a ruoli inversi (AP a casa e AZ al lavoro) avremmo visto gli stessi commenti che leggiamo oggi; sarebbero solo cambiate le firme