Go Back  PPRuNe Forums > PPRuNe Worldwide > Italian Forum
Reload this Page >

Incidente aereo Sette fratelli sentenza di appello.

Wikiposts
Search

Incidente aereo Sette fratelli sentenza di appello.

Thread Tools
 
Search this Thread
 
Old 19th Mar 2010, 12:36
  #1 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Dec 2009
Location: Italy
Posts: 102
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Incidente aereo Sette fratelli sentenza di appello.

Come potete leggere dall'articolo sull'unione sarda di oggi anche il verdetto della sentenza d'appello riconosce colpevoli insieme al pilota anche i controllori di volo, ogni commento dopo questa sentenza è superfluo

L'Unione Sarda - Tragedia del Cessna, pene confermate ai controllori di volo - venerdì 19/03/2010
Squash is offline  
Old 19th Mar 2010, 12:41
  #2 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2009
Location: Milan
Age: 47
Posts: 238
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Riusciresti a fare un piccolo riassunto della vicenda per chi non la conosce spiegando anche cosa dicono le regole?

Grazie
CAT4R4TTA is offline  
Old 19th Mar 2010, 13:12
  #3 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Dec 2009
Location: Italy
Posts: 102
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Brevemente l'incidente è avvenuto nel febbraio del 2004 durante le ore notturne, il pilota ha richiesto un visual approach (la separazione dagli ostacoli è responsabilità del pilota stesso) che gli è stato approvato, tra l'altro il volo era un volo ospedale con equipaggio (3) equipe medica (3) e un cuore che doveva essere trapiantato a Cagliari e in accordo alla normativa vigente non c'era nessun motivo per il quale l'avvicinamento a vista non doveva essere concesso, purtroppo l'aereo si è schiantato su un complesso montuoso ad est della città di Cagliari e la mancanza sull'aereo degli apparati CVR e FDR non ha permesso di chiarire a fondo le cause dell'incidente.

Qui se vuoi leggere c'è la relazione d'inchiesta dell'ANSV sicuramente troverai tutto quello che ti serve. ANSV - Agenzia Nazionale per la Sicurezza del Volo

e qui c'è tutto l'aggiornamento dall'incidente alla richiesta d'appello dal sito ANACNA ANACNA - Associazione Nazionale Assistenti e Controllori della Navigazione Aerea - Italian air traffic controller's association

Buona lettura.
Squash is offline  
Old 19th Mar 2010, 13:28
  #4 (permalink)  
 
Join Date: Mar 2010
Location: booohhh
Age: 61
Posts: 4
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Per quanto sia un triste episodio, che tocca tutti i piloti e gli appassionati del volo!

Mi ponevo una domanda, così anche in via generale...:

- Premesso che Enac "punisce" con le proprie normative, regolamentazioni ect. i piloti, gli A/V e le compagnie aeree.
- La domanda, leggendo anche l'articolo, che non è il solo a citarne, il fatto che il Presidente dell'Enac e altri personaggi ai vertici, tra cui l'ex Direttore Generale ora consulente di ENAC, a pochi spicci 50.000 Euro l'anno , se loro fanno delle boiate, vengono indagati, sono sotto processo e hanno guai che si sono creati per la maggior parte loro, ecco cosa succede? Francamente il fatto che un Presidente di un Ente appaia molto spesso sui media come indagato, non è che fà molto bene al mondo dell'aeronautica, già piena di banditi, per tanto visto che il popolo dei piloti a lui non può far niente, chi ci pensa a mettere in riga loro??? E i loro comportamenti con potere?

Non è la solita polemica, ma è solo per capire, che se il marcio stà all'apice, nel mondo dell'aviazione italiana, come possiamo pretendere che le cose possano cambiare, inoltre qual'è la credibilità che si ha in questi casi?

Non è il caso di far sentire tutti la nostra voce? Ovvero di quelli che si smazzano?
P180 is offline  
Old 19th Mar 2010, 13:31
  #5 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2006
Location: Between CJ610-8As turbojet
Posts: 5,041
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Ormai cosa vuoi fare......l'unico modo per fare sentire veramente la nostra voce ormai sarebbe finire il lavoro che all'epoca NERONE aveva cominciato con scarsi risultati
mau mau is offline  
Old 19th Mar 2010, 13:36
  #6 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2009
Location: MOER
Age: 45
Posts: 99
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Non ci volevo credere che sarebbe finita così anche in appello...

non ho parole...
Drex is offline  
Old 19th Mar 2010, 14:09
  #7 (permalink)  
 
Join Date: May 2007
Location: Earth
Posts: 241
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Scusate, ma cosa ci guadagnano a fare 'ste sentenze????
Coldwing is offline  
Old 19th Mar 2010, 14:44
  #8 (permalink)  
 
Join Date: Feb 2009
Location: in a TCU
Posts: 558
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Ci guadagnano che siccome i veri "responsabili" (pace all'anima loro) non ci sono più, bisogna pur trovare qualcuno da mettere al gabbio.
blissbak is offline  
Old 19th Mar 2010, 14:47
  #9 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2006
Location: Between CJ610-8As turbojet
Posts: 5,041
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
EH si, in Italia bisogna sempre trovare la testa di quello che ha fatto la bubù....qualunque testa sia.
Quindi occhio oggigiorno dire "ma va morì ammazzato" che se poi questo fa un incidente veramente, la colpa è nostra perchè glie lo abbiamo detto e ci danno omicidio colposo.
mau mau is offline  
Old 19th Mar 2010, 16:08
  #10 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2009
Location: Milan
Age: 47
Posts: 238
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Le motivazioni usciranno entro 90 giorni se non erro. Sarà interessante capire quali sono.

Domanda da uno che non sa: se il controllore, anche durante un visual, nota che l'aereo non è dove dovrebbe essere o non è ad un'altezza congrua è tenuto a:
1) farsi gli affari suoi
2) comunicarlo al comandante del volo obbligatoriamente
3) comunicarlo al comandante del volo a sua discrezione

Questo per capire la legge...
CAT4R4TTA is offline  
Old 19th Mar 2010, 18:02
  #11 (permalink)  
 
Join Date: Feb 2007
Location: -------
Posts: 478
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
La Corte d'appello non ha condiviso l'idea dell'avvocatura dello Stato: nessuna rilettura delle regole, sulla base della normativa vigente i controllori di volo sono responsabili anche se il pilota chiede alla torre di controllo di procedere col volo a vista
Questa cosa non mi è chiara, è vero o no che i controllori sono responsabili sulla base della normativa vigente?
Fino ad oggi credevo di no.

FB
Fullblast is offline  
Old 19th Mar 2010, 18:17
  #12 (permalink)  
 
Join Date: Feb 2004
Location: The Netherlands
Age: 55
Posts: 62
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
è vero o no che i controllori sono responsabili sulla base della normativa vigente?
Dall'AIP Italia, RAC 1


9.1 Avvicinamento a Vista

9.1.1 Su proposta del controllore o su richiesta del pilota, un volo IFR può essere autorizzato a condurre un avvicinamento a vista a condizione che il pilota sia in grado di mantenere il riferimento visivo con il terreno e:

il ceiling riportato sul bollettino sia a o al di sopra del livello di avvicinamento iniziale pubblicato della procedura strumentale assegnata all'aeromobile; o

il pilota dichiari, allorquando raggiunto il livello di avvicinamento iniziale ovvero in qualsiasi punto della procedura di avvicinamento se già iniziata, che le condizioni meteorologiche sono tali da fargli ritenere che l'avvicinamento a vista e l'atterraggio potranno essere completati con ragionevole certezza.

La separazione dovrà essere garantita tra l'aeromobile autorizzato all'avvicinamento a vista e gli altri aeromobili in arrivo ed in partenza.


Se un pilota riporta di aver perduto il riferimento visivo con il terreno e/o il contatto visivo con l'aeromobile precedente, il Controllore ristabilirà le separazioni radar e non radar solo dopo che il pilota riporti ad un livello, come istruito, compatibile con la minima di vettoramento radar/minima altitudine di settore per la fornitura del servizio.
wagga is offline  
Old 19th Mar 2010, 18:29
  #13 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Dec 2009
Location: Italy
Posts: 102
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Questa cosa non mi è chiara, è vero o no che i controllori sono responsabili sulla base della normativa vigente?
Fino ad oggi credevo di no.
no sono sempre i piloti responsabili della separazione degli ostacoli durante un avvicinamento a vista, ho linkato l'articolo per mettere in evidenza la sentenza, poi tutto il resto si può anche buttare, nell'immaginario della gente esiste solamente la torre di controllo ed esiste solo il comandante a bordo degli aerei, tra l'altro la torre di controllo non è l'ente che autorizza un avvicinamento a vista

Domanda da uno che non sa: se il controllore, anche durante un visual, nota che l'aereo non è dove dovrebbe essere o non è ad un'altezza congrua è tenuto a:
1) farsi gli affari suoi
2) comunicarlo al comandante del volo obbligatoriamente
3) comunicarlo al comandante del volo a sua discrezione
è normale che se un pilota sta effettuando un visual scenda al di sotto delle minime radar e se ogni volta devi dire ad un pilota (che giustamente ti mandarebbe anche a quel paese) che sta attraversando una minima radar di 6000ft a 4800ft e avvertirlo che c'è una montagna e fare questo procedimento per ogni minima radar "bucata" il visual diventa un supplizio e praticamente invece di snellire le comunicazioni avrebbe l'effetto contrario e a quel punto se lo devi dare e stare li a fare comunicazioni inutili è meglio che non lo dai, tra l'altro la normativa è molto vaga e soggetta ad interpretazione, ad un certo punto c'è questa frase "I controllori devono essere cauti prima di proporre un avvicinamento a vista quando si ritiene che
l’equipaggio di condotta non ha familiarità con l’aeroporto ed i suoi dintorni." ma è una cosa normale questa?
Squash is offline  
Old 19th Mar 2010, 21:36
  #14 (permalink)  
 
Join Date: Mar 2006
Location: Lausanne, Switzerland
Age: 55
Posts: 411
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
L'ennesima pessima figura di una magistratura italiana che ormai vive una sua vita propria parallela e completamente distaccata dalla realta'.

Mi spiace per i CTA coinvolti, i loro diretti colleghi e i CTA italiani tutti, che nuovamente si debbono ricordare che non solo e' necessario seguire i regolamenti alla lettera, ma che talvolta non e' nemmeno sufficiente farlo per non finire al gabbio.

Triste giorno, molto triste.

--Luca
lucaberta is offline  
Old 19th Mar 2010, 22:50
  #15 (permalink)  
 
Join Date: May 2007
Location: italy
Age: 51
Posts: 67
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Applicare le regole e prendersi una condanna!
Bel modo per andare a lavoro sereni!!!
Se venisse negato qualche visual mi auguro che ci sia un pò di comprensione da parte di chi il visual lo chiede!!!

Brutta giornata per il mondo dell'aviazione
Famas is offline  
Old 20th Mar 2010, 09:34
  #16 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2009
Location: Milan
Age: 47
Posts: 238
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Finché non saranno depositate le motivazioni sarà impossibile capire il perché della sentenza.

A leggere il rapporto dell'ANSV ed a sentire voi anche a me pare una sentenza assurda dato che l'errore pare del tutto unilaterale, ma se quel giudice he deciso in quel modo avrà una sua spiegazione... Vediamo se sta in piedi oppure no...ma servono 90 gg di pazienza...
CAT4R4TTA is offline  
Old 20th Mar 2010, 11:17
  #17 (permalink)  
 
Join Date: Jan 2007
Location: here where I live
Posts: 194
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Veramente un giorno triste...

Io vorrei sapere ENAV, ENAC e l'aeronautica militare (visto che il servizio radar di Decimo è compito AM se non sbaglio) cosa hanno fatto...
JetMcQuack is offline  
Old 20th Mar 2010, 11:59
  #18 (permalink)  
 
Join Date: Sep 2008
Location: Somewhere in Italy
Posts: 67
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Se c'è una cosa che può comunque far ridere è il fatto che il Pubblico Ministero, in questa occasione, era lo stesso accusatore del primo grado di giudizio. (Da quanto riporta ANACNA)

Ottimo, sempre meglio....

seagull87 is offline  
Old 20th Mar 2010, 15:33
  #19 (permalink)  
 
Join Date: Feb 2007
Location: -------
Posts: 478
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Questa è un'altra pagina schifosa e vomitevole della giustizia italiana, alla faccia di tutti quelli che credono all'imparzialità, indipendenza e onestà della magistratura italiana.

FB
Fullblast is offline  
Old 21st Mar 2010, 22:11
  #20 (permalink)  
 
Join Date: May 2008
Location: poggibonsi
Posts: 16
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
....che schifo....siamo veramente la barzelletta d'europa, naturalmente i veri criminali sono tranquillamente a spasso tutti i giorni nelle nostre città a fare i caxxi loro, e sti 2 poveri cristi condannati ed al gabbio!!
Congratulazioni magistrati italiani.....tanta salute a tutti voi!
superpippo is offline  


Contact Us - Archive - Advertising - Cookie Policy - Privacy Statement - Terms of Service

Copyright © 2024 MH Sub I, LLC dba Internet Brands. All rights reserved. Use of this site indicates your consent to the Terms of Use.