IML - Prima Classe con deroga
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IML - Prima Classe con deroga
Allora, stamattina ho telefonato all'IML di Milano per capire un po' se mi daranno questa benedetta prima classe.Ho sentto il reparto oculistica che,dopo aver sentito il mio problema,mi ha detto che rientro nelle JAR e che alla peggio peggio mi danno la prima classe con deroga.Dopodiche il dottore era di fretta quindi non ho avuto tempo di chiedergli altro...che e' sta deroga??
ciaooo
buon volo a tutti!
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E' l'ennesima stronzata ecco cos'è! Ecco perchè sicome non voglio le loro "deroghe" e le loro fanfalucche scritte sul mio medical, me la faccio altrove la visita!
Scriveranno su una appendice che "saresti non idoneo MA siccome è stato recepito l'intervento laser se entro certi parametri (suppongo alludessi a questo nel tuo post) sei stato fatto idoneo". Una specie di GRAZIA ricevuta.
Scriveranno su una appendice che "saresti non idoneo MA siccome è stato recepito l'intervento laser se entro certi parametri (suppongo alludessi a questo nel tuo post) sei stato fatto idoneo". Una specie di GRAZIA ricevuta.
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Allora non lo so, magari specifica che hai avuto e qual'è il tuo problema.
Credo cmq che la sostanza non cambi. E io non voglio "macchie" sul mio medical visto che talvolta se hai qualche deroga o limitazione, sei escluso dalla chiamata in una compagnia.
Credo cmq che la sostanza non cambi. E io non voglio "macchie" sul mio medical visto che talvolta se hai qualche deroga o limitazione, sei escluso dalla chiamata in una compagnia.
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Allora...io dall'occhio sinistro sono fuori di una diottria dai loro parametri ma dentro le JAR.Almeno questo sapevo io dai documenti letti.Quando oggi ho chiamato e gli ho spiegato il mio status mi hanno detto che dovrei passare senza troppi problemi ma che alla peggio passo con la deroga.A me pare di aver capito che passo con una deroga che dice "questo qui non e' idoneo per noi ma per le JAR si"...non trovo altra spiegazione!
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Capito...beh,visto che mi hanno detto che in teoria non dovrebbero derogare nulla io vado...poi alla peggio mi becco la deroga e la prossima visita la faccio fuori
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E se poi la deroga resta?
Boh, in America si fanno decisivamente meno complicazioni.
Se hai qualche problema basta che ti metti gli occhiali, che raggiungi 10/10 con quelli e voli.
Poi per l'operazione credo che sei, anzi siamo (siamo in due) ancora un po' giovani.
Tutti mi hanno consigliato come minimo oltre i 21 anni.
Boh, in America si fanno decisivamente meno complicazioni.
Se hai qualche problema basta che ti metti gli occhiali, che raggiungi 10/10 con quelli e voli.
Poi per l'operazione credo che sei, anzi siamo (siamo in due) ancora un po' giovani.
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il mio problema è l'astigmatismo quindi sarei già operabile...per svariate ragioni devo fare i brevetti in Italia...quindi mi tocca la visita in Italia,è questo il problema!
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E' uguale: se ti operi ti appioppano la "deroga" come volevano fare con me.
E poi c'è un altro fatto. Tu hai un precedente, lui no, quindi può tranquillamente presentarsi dopo operato senza dire nulla a nessuno.
Ma ripeto, non serve, perché ora non esistono deroghe di sorta per il laser ad eccimeri se quando arrivi alla visita rientri nei parametri.
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Mau mau, l'ho spiegato credo 12 volte su questo forum che la normativa è cambiata...
Per l'operazione al laser ad eccimetri: A gennaio 2009 le cose stavano che non importava se tu avessi un precedente o meno di non idoneità all'IML; se ti eri operato al laser, ti davano l'idoneità CON DEROGA (per i conseguimenti) se rientravi nei parametri chiaramente. Per i Rinnovi non lo so perchè non mi interessava.
Parlato personalmente con sezione oculistica di Milano.
Se ad oggi 2010 le cose sono cambiate, tanto meglio.
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Riesumo il thread per una domanda. Dalle nuove normative EASA si legge chiaramente quanto segue:
"Where specialist ophthalmological examinations are required for any significant
reason, this should be imposed as a limitation on the medical certificate."
Fra le "significant reasons" rientra il caso di chi ha effettuato il LASIK/PRK per correggere miopia/astigmatismo. Quindi, anche se l'intervento è andato a buon fine e rispetta tutti i requisiti riportati in seguito sullo stesso documento, all'atto del rilascio della prima classe il candidato trova questa limitazione sul certificato.
Se non ho capito male limitazione e deroga sono la stessa cosa e possono risultare invalidanti per eventuali selezioni in eventuali compagnie, è corretto?
"Where specialist ophthalmological examinations are required for any significant
reason, this should be imposed as a limitation on the medical certificate."
Fra le "significant reasons" rientra il caso di chi ha effettuato il LASIK/PRK per correggere miopia/astigmatismo. Quindi, anche se l'intervento è andato a buon fine e rispetta tutti i requisiti riportati in seguito sullo stesso documento, all'atto del rilascio della prima classe il candidato trova questa limitazione sul certificato.
Se non ho capito male limitazione e deroga sono la stessa cosa e possono risultare invalidanti per eventuali selezioni in eventuali compagnie, è corretto?
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L'unica cosa che conta alle selezini per compagnie sono le ore di volo. Se ne hai a sufficienza è ridondante il fatto che hai un difetto alla vista, perchè hai volato per un bel po', e questo è quello che conta. Solo in AM considerano i difetti alla vista come penalizzanti... e per difetti intendono anche chi vede "oltre" la norma.
E comunque, anche dopo due anni dal post originario, confermo quanto disse Maumau:
E comunque, anche dopo due anni dal post originario, confermo quanto disse Maumau:
E' l'ennesima stronzata ecco cos'è! Ecco perchè sicome non voglio le loro "deroghe" e le loro fanfalucche scritte sul mio medical, me la faccio altrove la visita!
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Premesso che:
La JAR-FCL3 3.045 descrive cosa è una deroga.....ossia in "deroga" ad una limitazione all'interno della quale non rientri, puoi comunque essere fatto idoneo se ció non comporta un pericolo per il volo. La deroga puô essere rilasciata dall'IML previo accordo con una commissione JAR-FCL.
Premesso ció:
Per l'astigmatismo puoi avere una correzione massima di 2 diottrie; quindi se sei fuori di una suppongo che te ne manchino 3.
In realtà non vuol dire essere fuori dai limiti in quanto sono due i "gate" da rispettare:
1) devi vedere 7/10 con o senza correzione;
2) se sei astigmatico la correzione non deve superare le 2 diottrie.
Ora, tu con la tua correzione di 3 vedrai 10/10; se con la correzione massima di 2 vedi comunque almeno 7....sei dentro.
Riassumendo:
Vai da un oculista, fatti mettere una lente da 2 diottrie, se con questa leggi 7 righe o più.....non hai nessun problema.
Spero di essermi spiegato e di averti aiutato!
La JAR-FCL3 3.045 descrive cosa è una deroga.....ossia in "deroga" ad una limitazione all'interno della quale non rientri, puoi comunque essere fatto idoneo se ció non comporta un pericolo per il volo. La deroga puô essere rilasciata dall'IML previo accordo con una commissione JAR-FCL.
Premesso ció:
Per l'astigmatismo puoi avere una correzione massima di 2 diottrie; quindi se sei fuori di una suppongo che te ne manchino 3.
In realtà non vuol dire essere fuori dai limiti in quanto sono due i "gate" da rispettare:
1) devi vedere 7/10 con o senza correzione;
2) se sei astigmatico la correzione non deve superare le 2 diottrie.
Ora, tu con la tua correzione di 3 vedrai 10/10; se con la correzione massima di 2 vedi comunque almeno 7....sei dentro.
Riassumendo:
Vai da un oculista, fatti mettere una lente da 2 diottrie, se con questa leggi 7 righe o più.....non hai nessun problema.
Spero di essermi spiegato e di averti aiutato!
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Intanto grazie ad entrambi per le risposte 
Spiego meglio il mio caso: miopia, come tanti. -6,75 a dx e -5,5 a sx, con astigmatismo di -0,5 a sx e -1 a dx. EASA o JAR che siano, sono fuori dai giochi, in quanto il testo recita che la miopia non deve superare in nessun caso le sei diottrie.
O meglio, con le nuove normative potrei tentare ( in UK, magari ) e forse ottenere la prima classe, ma con questa "limitation", appunto. Chiedevo solo perché ho letto ( non so quanto sia vero ) che con eventuali deroghe sul certificato alcune compagnie potrebbero fare storie ( leggo, tanto per fare un esempio, che sia EK sia EY richiedono una "unrestricted" Class 1: penso si tratti di questo ). Da qui l'idea di risolvere alla radice il problema e passare per il LASIK, salvo poi rimanere di m...a, scusate il termine, quando ho letto che anche in quel caso troverei questa "limitation" sul certificato: onestamente mi sembra un paradosso ( o l'ennesima presa per i fondelli ).
Approfitto della vostra disponibilità per un'ulteriore domanda, quindi: esiste una qualche differenza fra deroga e deviation? E questa limitation a quale delle due corrisponde?
Non prendetemi per scemo o paranoico: magari non avrò bisogno di bussare alla porta di EK o EY per un lavoro, ma non potendo sapere a 24 anni cosa abbia in serbo per me il destino, vorrei tentare di prepararmi al meglio e prevenire eventuali ostacoli. Per questo non vorrei ottenere la prima classe ( men che meno dopo un'operazione chirurgica ) per poi vedermi scartato alle selezioni per una misera deroga
P.S. Nel precedente post ho scritto male: LASIK/PRK per correzione di miopia/ipermetropia, non astigmatismo.
Spiego meglio il mio caso: miopia, come tanti. -6,75 a dx e -5,5 a sx, con astigmatismo di -0,5 a sx e -1 a dx. EASA o JAR che siano, sono fuori dai giochi, in quanto il testo recita che la miopia non deve superare in nessun caso le sei diottrie.
O meglio, con le nuove normative potrei tentare ( in UK, magari ) e forse ottenere la prima classe, ma con questa "limitation", appunto. Chiedevo solo perché ho letto ( non so quanto sia vero ) che con eventuali deroghe sul certificato alcune compagnie potrebbero fare storie ( leggo, tanto per fare un esempio, che sia EK sia EY richiedono una "unrestricted" Class 1: penso si tratti di questo ). Da qui l'idea di risolvere alla radice il problema e passare per il LASIK, salvo poi rimanere di m...a, scusate il termine, quando ho letto che anche in quel caso troverei questa "limitation" sul certificato: onestamente mi sembra un paradosso ( o l'ennesima presa per i fondelli ). Approfitto della vostra disponibilità per un'ulteriore domanda, quindi: esiste una qualche differenza fra deroga e deviation? E questa limitation a quale delle due corrisponde?
Non prendetemi per scemo o paranoico: magari non avrò bisogno di bussare alla porta di EK o EY per un lavoro, ma non potendo sapere a 24 anni cosa abbia in serbo per me il destino, vorrei tentare di prepararmi al meglio e prevenire eventuali ostacoli. Per questo non vorrei ottenere la prima classe ( men che meno dopo un'operazione chirurgica ) per poi vedermi scartato alle selezioni per una misera deroga
P.S. Nel precedente post ho scritto male: LASIK/PRK per correzione di miopia/ipermetropia, non astigmatismo.
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La limitation sulla licenza consiste per esempio ad un "idoneo solo con doppio comando" (es problemi cardiaci),.... In questo caso puoi volare in linea accoppiato a naviganti che non abbiano la stessa "limitation". Oppure un altro esempio di limitation puó essere: obbligo di lenti.
La "deroga" serve solamente ad avvisare....quando farai i rinnovi...."sapiamo che era fuori limiti ma non costituendo questo un pericolo per il volo, abbiamo deciso in commissione di farlo idoneo"......altrimente - in assenza di deroga - chi rinnova dice: "perchè ti hanno fatto idoneo?".
Quindi il tuo problema non è l'astigmatismo bensì la miopia.
Adesso stó partendo, cone ho 2 minuti riguardo i limiti attuali e ti dico tutto!
La "deroga" serve solamente ad avvisare....quando farai i rinnovi...."sapiamo che era fuori limiti ma non costituendo questo un pericolo per il volo, abbiamo deciso in commissione di farlo idoneo"......altrimente - in assenza di deroga - chi rinnova dice: "perchè ti hanno fatto idoneo?".
Quindi il tuo problema non è l'astigmatismo bensì la miopia.
Adesso stó partendo, cone ho 2 minuti riguardo i limiti attuali e ti dico tutto!
Last edited by 'ngulo_frà; 17th Oct 2012 at 20:18.
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Grazie dell'aiuto, molto gentile
A questo punto credo che, a meno di altre patologie, la limitation relativa all'intervento possa riferirsi alla periodicità delle visite di rinnovo, come leggo dal seguente elenco emesso da CAA:
You should hold the following set of limitation stamps for use on JAR certificates:
1. TML - Valid for ……….. months;
2. VDL - Shall wear corrective lenses and carry a spare set of spectacles;
3. VNL Shall have available corrective lenses for near vision and carry a spare set of
spectacles;
4. VCL - valid by day only; **
7. OSL - Valid only with safety pilot and in aircraft with dual controls;
13. SSL - Special restrictions as specified;
For AMEs with ‘1’ approval numbers:
5. OML - Valid only as or with qualified co-pilot
Per logica mi sembra l'unico caso che possa riguardare un'operazione andata a buon fine. Se fosse effettivamente così, sarebbe ben diverso e forse anche meno invalidante in una eventuale selezione, almeno credo.
Se facessi oggi la visita a Gatwick con le nuove normative forse riuscirei ad ottenere la prima classe ma con la limitation sull'uso di lenti e la deroga sul superamento dei limiti: se poi quest'ultima possa essere eliminata al rinnovo non ne ho idea.
A questo punto credo che, a meno di altre patologie, la limitation relativa all'intervento possa riferirsi alla periodicità delle visite di rinnovo, come leggo dal seguente elenco emesso da CAA:
You should hold the following set of limitation stamps for use on JAR certificates:
1. TML - Valid for ……….. months;
2. VDL - Shall wear corrective lenses and carry a spare set of spectacles;
3. VNL Shall have available corrective lenses for near vision and carry a spare set of
spectacles;
4. VCL - valid by day only; **
7. OSL - Valid only with safety pilot and in aircraft with dual controls;
13. SSL - Special restrictions as specified;
For AMEs with ‘1’ approval numbers:
5. OML - Valid only as or with qualified co-pilot
Per logica mi sembra l'unico caso che possa riguardare un'operazione andata a buon fine. Se fosse effettivamente così, sarebbe ben diverso e forse anche meno invalidante in una eventuale selezione, almeno credo.
Se facessi oggi la visita a Gatwick con le nuove normative forse riuscirei ad ottenere la prima classe ma con la limitation sull'uso di lenti e la deroga sul superamento dei limiti: se poi quest'ultima possa essere eliminata al rinnovo non ne ho idea.
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Quello che dice 'nguloFra è verissimo, ma io alla loro dicitura "idoneo solo con doppio comando" non ci sono stato (specialmente data la ridicola argomentazione di quel medico), perchè questo praticamente ti condanna a non poter mai pilotare un aeroplano se non con uno a fianco; in realtà non potrei nemmeno fare le ore di volo solista in una scuola. Quindi sto aspettando di parlare con una persona veramente dentro l'IML che mi sappia consigliare COME fare la visita medica.