One thousand

si ma non si sta parlando del talebano che a 50 anni overgizza un 737 rompendolo.
Il discorso è legato all'esperienza che è necessaria per volare sotto stress e condizioni sfavorevoli macchine complicate in maniera fluida . se uno è impacciato in ifr e nelle comunicazioni e nel tenere l'asseto in imc ,ad esempio come fa a gestire una piantata motore di un 737 durante il maltempo??
deve avere certi meccanismi consolidati nel sangue affichè non debba impegnare il 100% delle sue energie, ma solo il 30% ed abbia il restante 70% di risorse mentali personali disponibili a gestire altre cose.
e questo viene solo con l'esperienza, non si può comperare e non ci si può nascere.

Ayrton

beh tornando a quel discorso del dash continental, non mi pare che il comandante abbia avuto tutta questa freddezza nel volare in condizioni avverse e in imc..eppure un pò di esperienza doveva averla no? non discuto sul fatto che l'esperienza non conta, ma c'è chi è più portato, chi meno e chi dovrebbe rendersi conto che non è il lavoro giusto per lui, a 1000, 2000 o 3000 ore...
E in ogni caso, 1500 ore esterne alla linea, non ti cambiano nulla in quanto a preparazione o esperienza necessaria per affrontare le problematiche di tale attività..

mau mau

Ayrton, tralasciando che chi non è portato non vedo perchè dobbiamo tirarlo in ballo in quanto chi non lo è non dovrebbe fare il pilota (che poi ce ne siano molti di incapaci è un altro discorso). Anche perchè è difficile fare il paragone tra due piloti, uno con 2000 ore ma impedito e l'altro con 150 ore ma in gamba.

Prendendo quindi due piloti che sono portati in egual misura, è preferibile che chi porta in giro persone, abbia un background di una certa rilevanza prima di dargli in mano macchine importanti.
A mio avviso questa cosa che affermi la ritengo un pochino grave perchè stai affermando che l'esperienza di volo non conta nulla per volare in linea. Allora hanno ragione tutti quelli che dicono che anche un babbeo sa far volare un aereo di linea.
Ti chiedo quindi: a tuo avviso cosa conta per volare in linea se 1500 ore di volo pregresse sono inutili?

One thousand

questo non è vero 1500 ifr ad esempio danno tantissimo.

poi c'è della gente che a 10.000 era meglio che non avesse mai iniziato, questo mi sembra di aver capito è quello che intendi, ed è giusto, ma prova ad immaginarti la stessa persona a 200ore?? Disastro!! mpeggio ancora

Ayrton

io affermo con piedi ben saldi a terra che gli aerei di oggi sono idiot proof...e per questo si può entrare in linea a 250 ore..

per il resto, forse mi sono espresso male, ma un ragazzo che fa 1300 ore di traino aliante/striscioni...non ha nessun titolo in più rispetto ad un fresco 200 ore neo brevettato, quando si parla di entrare in linea..io la penso così...

One thousand

giusto ma a parte il traino aliante che probabilemente serve a poco/niente esistono le vie di mezzo tipo aerotaxi , e li la situazione cambia perchè fai esperienza di un certo tipo su aeroporti busy e ifr . quelle ore ti danno esperienza , eccome!!

JetMcQuack

Si vabbè, allora per avere la metà delle 1500 ore totali almeno su jet, dovrebbero tutti iniziare in aerotaxi, ma visto l'andazzo quante società di aerotaxi ci sono ancora in salute e che soprattutto cercano piloti con poca esperienza?

Più che un limite di ore per entrare in linea, dovrebbero far smettere di far pagare i type ai piloti prima di essere assunti. Vedi poi come al momento di prendere qualcuno e investire su di lui (esperto o meno) faranno delle selezioni accurate; quelli bravi anche con 200 ore entrano in linea lo stesso così come quelli esperti che però non sono bravi stanno fuori e viceversa.

Ayrton

ancora con sto aerotaxi, in aerotaxi ormai le macchine si stanno sempre più avvicinando ai liners! anche un cj3 fa .73 a fl450! ed è un light con 8 posti! che differenza fa visto che tutte le società executive hanno un coa, volano tpp e hanno molte problematiche similari alla linea?

fare un calcolo della discesa a .71 con un cj3 o a .74 con un 73 classic è così diverso o basta un pò di elasticità mentale? la prevenzione del ghiaccio e il volo in imc non è uguale per i due velivoli? non capisco, l'aerotaxi vola in nubi e cieli diversi?

mau mau

Questa volta sono daccordo con Ayrton, aerotaxi o linea non ha differenze se non quella che in linea ci entri piu facilmente che in aerotaxi.
Alla fine ci siamo arrivati. Adesso si che si scatenerà l'intero forum contro questa affermazione!!!

One thousand

ayrton ma hai l'alzaimerh?
ho detto esperienza tipo aerotaxi. ci sono mille cose. volare ifr come isrtuttore è l'esempio calzante per te? adesso ci arrivi? ecchecazzo e l' elasticità ?

One thousand

certo, ma questo solo fino a quando tutto è regolare.
Ma in emergenza ? un airbus in emergenza non è così easy come sembra, poi finchè va tutto bene non te ne accorgerai mai che il pilota è scadente, ma l' Airbus nell' Hudson? li l'esperienza che ruolo ha giocato?
ha giocato un ruolo fondamentale anche l'esperienza extra linea (alianti) ad esempio.

Ayrton

scusa, sarà la mia malattia, ma qual'è l'esperienza TIPO aerotaxi di cui parli? l'istruttore ifr col pa28 in nube? no, mi spiace non è calzante..forse l'unica calzante è il relief pilot, che tocca l'aereo in crociera e si siede dietro durante il decollo e l'atterraggio..e che inizia piano piano a farli gradualmente..forse una volta aveva senso, ma i giovani d'oggi, associati agli aerei d'oggi, a 250 ore se sono in grado di fare e superare una selezione con la S maiuscola e superare il type, con un 737 fanno quel ***** che vogliono..anche un ndb in single engine..

nulla di personale, just my two cents

One thousand

infatti tutto è partito proprio dal dash 8 in cui hanno constatato che l'esperienza di un pilota a 200 ore non è sufficente per fare trasporto passeggeri sui regional , come lo è già sulla linea.

sempre meglio uno che ha fatto 1500 in ifr in nube di uno che ha fatto solo 20 ore in ifr vmc fidati.

la selezione (a volte dettata solo dai 40.000 che spendi) non copre tutti gli aspetti psicologici coinvolti. sei sempre a un simulatore alcune avarie non le vedrai mai. non sarai mai al 5° volo della giornata dopo tre anni in cui va tutto bene e ti troverai con una avaria insidiosa che ti farà alzare la guardia per tutta la vita ad esempio. (dico sempre ad esempio per la scarsa elasticità mentale)

Ayrton

1000...mi sembra che piano piano vediamo la luce in fondo al tunnel, indicata dal papero pilota che ha scritto poco più su...il grosso problema è che le selezioni non esistono più..gira tutto intorno ai 40k..ma, qui sorge un dubbio..se si tornasse a fare selezioni serie (cosa che prima ho scritto, ma che hai ignorato) senza possibilità di appello al Dio Denaro...le apriresti a tutti? anche sotto alle 1500 ore? e se uno con meno di 1500 ore passasse tutti gli step di una selezione come ti comporteresti? avrebbe comunque troppa poca esperienza?
ma poi, la colpa nell'incidente di quel dash è stata del copilota? non mi pare che il sedile di sx fosse vuoto o occupato da uno qualunque fresco di atpl..

Ayrton

in ogni caso, one thousand, posso chiederti cortesemente di smetterla con le considerazioni sul personale? del tipo "hai l'alzaimher" o "poca elasticità mentale" ...io sto cercando di mantenere la discussione su toni civili, e questi da parte tua sono boarderline...non ti conosco e non mi permetterei..se poi ti conoscerò e mi starai simpatico, potrai anche darmi dello str0nz0, che personalmente reputo un complimento..

A330first-officer

Posso chiederti che esperienza hai one thousand per parlare di dignita' e meritocrazia? Lavori in linea? se si....a quante ore hai iniziato?

Adry

Ho chiesto alle autorità aeronautiche italiane: per fare il pratico ATPL non bastano solo le ore fatte su SEP e MEP.. devi avere ore in trasporto pubblico (cioè devono pagarti per volare: almeno 500) e in più deve essere una compagnia a mandare i tuoi documenti per poi chiamare un'ispettore che ti farà l'esame al simulatore di volo... se allineo tutti i pianeti della nostra galassia faccio prima!!!!

Ayrton

comandante I-FORD analisi impeccabile, ma vorrei farti una semplice domanda alla quale mi piacerebbe avere una risposta secca...in una situazione come la perdita della figura del PIC, l'avere o no 1500 ore (di disinfestazione campi e avvistamento tonni s'intende)...garantisce con percentuale più alta la sicurezza del volo del tuo 777? ti sentiresti davvero "insicuro" con un copilota di 800 ore tt ma 500 sulla macchina alla tua dx e ti sentiresti più sicuro con uno che ha 1500 ore tt di mono/bimotore a pistoni ma fresco di type?

papazulu

Lo scenario descritto da I-FORD appartiene a FAA-landia, dove la sequenza (nota anche come "hard way") è di solito:

CPL--->FI--->Part135--->Regional--->Mayor (Previa laurea 4 anni, gia dagli anni 90)

La Part135 può essere cargo, pax, corporate, cosi come FI può essere sostituito da banner towing, skydiving ops ecc,ecc. Il crop spraying o l' antincendio non è roba x i neobrevettati, cercare nei forum BizJet e GA o North America x credere.

Quello che dici tu è un mezzo e mezzo che non trova quasi nessun riscontro nella realtà e cmq circoscritto a JAA-landia dove i burosauri si sono inventati porcate tipo il fATPL e la MPL e i beancounters hanno rivisitato il concetto di "cadet-ship".

FORD ha centrato il problema: i CADET sono quelli di AF, KLM, LH o Cathay. Gli altri sono CUSTOMERS (o CLIENTS come li definisce Flight Safety) e quindi hanno "sempre" ragione...

1500 ore sono 1500...se le hai fatte a trainare alianti sai atterrare bene, con ogni tipo di vento, corto, conosci a menadito come si muove il microclima attorno all' aeroporto e via dicendo. E se hai fatto l' IRI il tuo panel-scanning sarà ben più svelto e produttivo di uno che ha fatto le X ore canoniche x il rating?

Sarà mica che io sono un grande fan dell' FAA-way...?

PZ

Damianik

Conta 1500 ore se vieni da un addestramento scadente, se vieni da un corso fatto per bene entri in linea e vai alla grande, lo dimostrano centinaia di piloti alitalia che a 170 ore erano su MD80 e A320 ai tempi di Scuola Volo...
non ho altro da aggiungere...

Basta avere alle spalle un addestramento capace, manuali completi, personale qualificato intorno e da 200 ore vai che è una scheggia.
Io a 350 ero in Ryanair dopo Cadet Alitalia e problemi - di 0, ora con 3000 ore potrei, ipoteticamente, fare il comandante sul 737 su cui avrei...ipoteticamente 2650 ore, conoscendolo a menadito.
Uno che ha 1500 di cessnisno arriva sul 737 e prima che si toglie le brutte abitudini passano parecchie lune.
Io l ho visto facendo il sacco a innumerevoli Skymaster vs aeroclub.
Si vede la differenza nella maggior parte dei casi, impostazione e "scan"
cultura, CRM, MCC, tutte cose che col PA28 non esistono.
D