maxv

....Sebbene la cosa sia sotto gli occhi di tutti sembra che nessuno abbia il coraggio di dirlo!
E' certamente vero che il carrozzone AZ si sia "guadagnato",a spese dei propri dipendenti,una situazione tragica e con pochi margini di miglioramento,ma siamo davvero sicuri che Airone salvi la baracca AZ con i suoi debiti ed i suoi aerei in leasing a prezzi fuori mercato?!...Booh?

my salami

Nooooooooooo,ma che sei matto a dire certe cose??

carivatiz

Non dirle certe cose! Potrebbero accusarti di terrorismo (psicologico) e falso ideologico.
L' Airone è sana non ha debiti, ha un, famoso in tutto il mondo, know how da apportare nella new company e soprattutto ha un parco piloti estremamente solidali fra di loro.

shinners

avete voluto la cordata italiana piuttosto che la svendita allo straniero.

dovevate pensarci prima del voto

Henry VIII

In 60 anni si sono succeduti tutti i tipi di governi in tutte le salse.
NESSUNO ha aggiustato le cose.

mau mau

Ma lasciali parlare Henry, se non scendono in piazza a criticare per qualsiasi cosa e a soffiare nel fischietto non sono contenti.

Cedete una parte del nero che tutte le cooperative d'italia fanno e non solo salvate l'alitalia ma vi comprate pure air france.

maxv

...e chi l'ha voluta questa cordata al collo?!
...Forse solo il cavaliere nero ed i suoi amici con gli euri che,anche se si professano di fede diversa dalla sua,poi sono sempre pronti a fare merenda insieme! capisci 'a me!

shinners

nessun governo avra' messo a posto le cose ma intanto un governo stava vendendo ad air france che si sarebbe accollata il debito (altino) invece avete votato in modo che il debito lo paghiate voi....

le televisioni riescono a rendere le persone masochiste.... poi magari sono le stesse che si lamentano dele troppe tasse. siamo gia' a 300 milioni dei contribuenti spesi nei mesi scorsi per tirare avanti e ora il debito e gli ammortizzatori sociali (per non parlare del reintegro in altri appatrati statali) sara' tutto a carico delle vostre tasche, ripeto non lamentatevi erano cose che si sapevano prima del voto

Speevy

dal corriere:

Adesso non ci capisco più una sega!?!?!?!?

Ma come è possibile solo scriverle ste cose?
Magari sono io..

Speevy

Henry VIII

Questa è la versione venduta da Prodi e Veltroni
A proposito, ma questi signori cosa avevano fatto nei precedenti 5 anni di governo che avevano avuto a disposizione per salvare AZ ? a parte farsi le scarpe a vicenda per meri giochini di potere e avvicendare 3 governi

Poi lo dici tu stessoconfesso, preferisco NON svenderla.

Per il voto... mai sentito parlare di democrazia e rispetto di tutte le opinioni ? Sai quante volte avrei voluto altri esiti elettorali o altre scelte politiche... ma così è... chi vince comanda, va rispettato e, se non piace, impegnarsi per non farlo rieleggere.

wagga

Oops! Devo aver sbagliato 3D, pensavo che si parlasse di Airone.

LF Airone (fonte AEA) Gen/Lug 57.2 (+1.1), solo Lug 59.5 (-1.2).

Mi chiedo, ma al giorno d'oggi quanto si puo' tirare avanti cosi'?

paoloaz

oggi durante il programma "la zanzara" di radio 24, un ascoltatore ha tirato in ballo cosa ci sta veramente sotto al salvataggio di Alitalia, cioè il miliardo di euro di credito che banca Intesa stessa vanta da Toto, e che non sarebbe mai riuscita a recuperare.
Ma è stato interrotto subito, e non gli è stato modo di parlare.
Secondo me il giornalista ha avuto ordine di non far tirare fuori la storia, infatti tra i miei amici nessuno sa che con le tasse non pagherà solo il buco Alitalia, ma anche quello Air One.
Sempre la stessa storia, privatizzare gli utili e statalizzare le perdite.

Rommel81

Che Ap non se la passi benissimo è probabile, ma non certo. Che Az abbia fior fior di debbiti e sia commissariata è una certezza, che ad Aprile abbia ricevuto 300 mln di euro dagli italiani è certo. Quindi prima di dire è un operazione per salvare Ap farei 2 conti e cercherei di fare un esame di coscienza. Se questo era un paese serio ap chiuderebbe entro dicembre come pronosticato da AD di Ryanair , ma Alitalia sarebbe chiusa da 10 anni. Inoltre i debbiti di airone nascono dal cambio flotta ,quelli di alitalia da una gestione scellerata alla quale hanno partecipato anche i sindacati di categoria. Se avere Know how vuol dire fare LF del 68 % e spendere per passeggero anzichè guadagnare preferisco la beata ignoranza abbruzzese.

paoloaz

Il 747 Alitalia volava a Bangkok sempre pieno, non si riusciva a volare con i bilgietti free a meno di non stare sull strapuntino, e anche per quello era una lotta.
Il volo venne chiuso, perchè si era calcolato che anche il volo pieno produceva una perdita di circa 10 dollari a passeggero trasportato.
Dire che AZ non ha mai fatto trasporto aereo per economia ma solo per politica è scoprire l'acua calda.
Aver Piacere che poi il conto della grande scorpacciata politica sia stato passato ai dipendenti è altra cosa.
L'abbruzzese i conti li sa fare, infatti se tutto va in porto rientra del miliardo di scoperto che AP holding ha verso banca Intesa.
Il problema che fra 4-5 anni, toccherà di nuovo a noi, ex AZ ed ex AP pagare di nuovo il conto.
E senza nemmeno aver avuto "privilegi" questa volta!!

maxv

...beato te che la vedi così!
Alitalia doveva essre ristrutturata o chiusa già da un pò di anni!
Ap ha avuto la fortuna di avere quel pastore abbruzzese che sapeva farci con i denari , non con gli aerei,e che nel momento in cui ha avuto la possibilità si è liberato del fardello di Airone appioppandolo a chi aveva tutto l'interesse per ottenerlo (vedi Banca Intesa).

I debiti di Alitalia sono cronici e derivanti da una pessima gestione aziendale,delle strutture,del personale...etc...
...Altro che contratto dei dipendenti!!!
I debiti di Airone che non sembrano pochi,li stanno reclamando società di gestione aeroportuale(vedi Gesac),alberghi,fornitori di catering e carburante che di recente hanno manifestato le loro perplessità e timori a causa della ingarbugliata situazione Ap-Az.
Come vedi in ogni casa ci sono dei panni sporchi e magari Az non può fare come altre realtà più piccole e "lavarseli" in famiglia....I DEBITI!!

paoloaz

in che senso lavarseli in famiglia?

maxv

....ognuno a casa propria senza essere sputtanati su tutti i media appena possibile,come purtroppo ultimamente accade ad Az,ad opera spesso di giornalisti impreparati ed arroganti che si scagliano nei confronti di certe categorie!

shinners

invece la tua versione qual 'e'? quella riportata dai vari fede, vespa, paragone, facci, belpietro? (praticamente tutti i giornalisti italiani)

e ai 5 anni di governo in cui si poteva salvare AZ quali intendi? quelli dal 2001 al 2006 in cui si e' visto un crollo a picco delle azioni (cosa che non c'era stata nel '96-2001) e in piu' il prestito ponte di 400 milioni di euro, ovviamente sempre con le tasse degli italiani (perche' il liberista nostrano i soldi che tira fuori per salvare i carrozzoni inefficienti, sono sempre quelli pubblici, tanto e' liberista pensa un po'), quegli anni intendevi?

e poi il rispetto del voto cosa c'entra? Mussolini, Hitler e Peron sono stati eletti democraticamente, questo li rende immuni da critiche e giustifica quello che hanno fatto?

io non rispetto il voto se e' frutto di un rimbecillimento totale operato da un regime monopolista dell'informazione. ripeto, ve lo meritate perche' prima del voto si sapeva


PS

Il mio 'svendere alo straniero" era ironico, non c'e' nessuna svendita, semplicemente un'azienda praticamente cadavere che e' ovvio che non puoi venderla per quali cifre, a quel punto la cosa piu' importante non era tanto i soldi a cui la vendevi ma evitare di pagare i debiti, ma vedrete che ora si daranno gli slot agli amichetti che faranno speculazioni e i debiti di az e ap li pagherete voi con le vostre tasse e sarete pure contenti di farlo.

tarjet fixated

shinners,

forse dimentichi la prima "privatizzazione" del passato governo nella quale si vendeva con clausole tipo: mantenimento del brand, delle rotte e dei livelli occupazionali.
Non si prersento' nessuno.
Al secondo tentativo rimasero solo contendenti di grosso profilo politico ma di scarso profilo aeronautico, ando' comunque tutto in fumo.
Questa volta lo spezzatino sembra invece quasi fatto.
C'era quindi chi ha fallito nel creare un mostro e chi invece forse ci riuscira'.
Sempre di mostro si tratta.

Riu

beh SNAM se ragioni cosi' allora inutile parlare.. aspettiamo pure un po', poi tutto ti si chiarira'. Quando il nuovo buco nero AZ+AP chiamato CAI presentera' l'ennesimo conto ai cittadini italiani e ci ritroveremo esattamente al punto in cui ci troviamo ora. magari la prossima volta dirai anche tu:

CHI SE NE FREGA SE AZ DIVENTA LA SUB REGIONAL DI AF