fenice34

Salve a tutti,vorrei chiedere a tutti voi che siete esperti se sia possibile andare in Svizzera ed effettuare una visita medica di 2classe per poi utilizzarla per il conseguimento di un PPL in Italy.
Sono Jaa anche loro???
E' urgente......grazie a tutti quelli che mi risponderanno.

mau mau

Si loro sono JAA...il problema è che siamo noi a non esserlo, cioè in teoria lo siamo ma siccome la parte medica FCL3 delle JAR ancora non viene seguita e recepita, bensì si segue la visita medica che si faceva 30 anni fa, se fai il conseguimento di 2 classe in Svizzera, poi in Italia non ti viene riconosciuto, alla stessa stregua di quando fai un conseguimento di 1 all'estero e poi torni in Italia: non viene accettato.

Henry VIII

Negativo, infatti adesso si fanno molti meno controlli, o comunque meno frequentemente, di prima. Proprio in accordo alle Jar-Fcl 3.

Perdonami mau mau, ma con una medica swiss o di qualsiasi altro Jar puoi regolarmente operare in Italia. Io lo faccio con una medical UK.

Lo scenario di fenice contempla però l'ottenimento di un PPL in un altro stato, Italia in questo caso ma il concetto non cambia.
Non sono up-to-date al 100%, ma l'ultima volta che vi ho dato un occhio le Jar prevedevano la initial medical certificate dello stato in cui si vuole conseguire una licenza di volo.

Correggetemi se qualcosa è cambiato.

fenice34

Quindi da quello che mi sembra d'aver capito,,,,posso fare le visite mediche in Swiss,ma poi sono obbligato a conseguirlo li??....e non in Italia???

dreamingthesky

Ciao fenice34 concordo pienamente con quanto scritto da Henry VIII , se fai la visita medica di 2°Classe o di 1° poi sei obbligato a conseguire la licenza nel paese dove hai effettuto la visita, nel tuo caso in svizzera.Ma una volta conseguita sia la licenza che il medical allora quest'ultimo lo potrai rinnovare in qualsiasi stato membro JAR.

All the best

mau mau

Henry io sono update al 100%...ti illumino....

I limiti di miopia JAA sono -5 per titoli professionali e -8 per 2 classe....in Italia i limiti sono -3 per la 1 classe e -5 per la 2 classe.
Come vedi c'è una bella incongruenza di valori....oppure altro esempio...quelle figure tridimensionali che ti mostrano dall'occulista, lo fanno solo all'IML in quanto questo tipo di test, non rientra nelle FCL3.
Che poi loro lo scrivano alla fine sul loro fottutissimo foglio FCL3 è un altro paio di maniche.

Altra prova? Se vai a fare il conseguimento di 1 classe in UK (o un altro paese JAA) e poi con questa vieni in Italia a fare i corsi di volo (CPL o altro) ti rispondono che non è valida e che la devi andare a rifare all'IML. Già questa è un'idiozia....ma andiamo avanti con l'idiozia più grossa: le JAR FCL3 sono LEGGE, e dentro ci sono scritti tutti i paramentri e i tipi di visite che ti devono fare in un paese JAA, per cui se sono idoneo in Spagna devo per forza esserlo anche in Italia. Invece no. Se sei idoneo nel paese JAA Spagna o nel paese JAA Inghilterra, è facile che tu non lo sia nel poi paese JAA (?) Italia, in quanto applica parametri differenti da quelli che deve applicare.
Altra prova? Se ti togli la miopia al laser prima del conseguimento, se questa miopia era entro i parametri, in ambito JAA sei idoneo ugualmente. No restriction. Se ti operi prima del conseguimento, in Italia, a prescindere dal valore mioptico, risulti NON IDONEO PERMANENTEMENTE in perfetto disaccordo con quanto emesso dalle JAR.
Ora, con tutte queste grosse incongruenze, spiegatemi come si può accettare l'Italia come stato membro JAA se poi si fa i cacchi sua.

Concludendo: qualsiasi scuola JAA europea, chiede per iscriversi ai corsi, la visita medica JAA di 1 o 2 classe (dipende dai corsi che si vogliono fare). Punto. Infatti io con la mia visita di 1 classe UK e il mio ATPL UK, me ne vado in Grecia a fare gli esami di volo. Funziona così tra paesi mutually recognized. E l'Italia, sebbene io abbia letto da qualche parte che è Mutually recognized, non fa così.
Questo è quanto mi hanno detto diverse CAA

La questione di fare poi i corsi dove si prende la visita medica oppure di fare i corsi dove si inizia l'ATPL sono tutte leggende metropolitane, non è vero niente!!! Forse però il discorso non vale per L'italia....

tarjet fixated

Un paio di "copia/incolla" dal sito CAA sugli argomenti trattati nella discussione:

Volorovescio

Le visite mediche dei nostri IML sono JAR FCL 3; non ascoltare chi dice che non è vero.
Io ho fatto l' IML ad Agosto ed hanno seguito i criteri JAR tantè che dopo aver compilato un modulo di autocertificazione in base alle norme jar, mi hanno tolto solo il sangue.
Allora, un po stupito ho chiesto e mi hanno detto che sono le nuove procedure jar fcl 3.
Oltrettutto ti rilasciano l' attestato con la dicitura "in base alle nerme jar fcl3".
Se vuoi verificare perchè nn telefoni all' IML?
0273903838

Però ricordati che se fai la visita in italia, ai fini del conseguimento di una licenza, devi conseguire anche quella in italia.
Poi vai dove vuoi.

Henry VIII

Punto 1 - Please, usciamo dai singoli casi specifici (miopia o altro). Fenice ha chiesto una info generica sulle norme e non delucidazioni su casi "particolari" o "on the edge".
Punto 2 - Purtroppo tutte le Jar, Fcl 3 compresa, sono requisiti minimi al di sotto dei quali non si può scendere. Ogni Paese ha poi la facoltà di incrementare tali limiti in base a propri punti di vista. Trattandosi di salute e/o sicurezza in linea di principio preferisco una limitazione in più che una in meno, vedi i test annuali sulle radiazioni. De gustibus...
Punto 3 - Alla stessa maniera in cui si accettano gli altri che fanno i cacchi loro. A partire dai francesi che ti rilasciano i form di rinnovo class rating in modello std jaa ma scritti SOLO in francese, gli UK che alla faccia di tutti i discorsi non consentono ad un TRE non UK di eseguire un rinnovo type, idem per i belgi, etc. etc.
Punto 4 - Quindi confermi che potresti prendere una medical greca ed iniziare un PPL in Francia, Austria o UK ? Se si, mooooolto meglio ma se no... siamo punto e a capo

Infatti con le visite dell'IML di Milano mi mantengo la UK medical

tarjet fixated

Scorretto, io rinnovo da anni il mio type su ATPL UK con TRE di varie nazionalita' riconosciute dalla CAA secondo gli accordi di mutual recognition.

Henry VIII

In alcune compagnie italiane ciò non viene permesso.
E comunque OT.

tarjet fixated

Quello che avviene nelle compagnie italiane non fa molto testo ai fini delle procedure JAA.
Per amor di corretta informazione mi sono sentito di specificare che chi ha una licenza UK puo' rinnovare tranquillamente il proprio TR con un TRE riconosciuto a prescindere dalla nazionalita' della sua licenza e la compagnia italiana del caso non ha nessun titiolo per non premettere una prassi legalmente riconosciuta a livello europeo.

OT o meno cio' che e' giusto dire va detto.

Henry VIII

Sarebbe perfetto se non fossero stati gli inglesi a non volerlo, e non la compagnia.

mau mau

OK allora:
punto 1 se fai la visita in UK poi puoi andare a fare l'addestramento dove vuoi, purchè il paese sia mutually recognized, (ad esempio spagna o grecia) ma non italia perchè qua dicono (ma non sta scritto da nessuna parte) che non si può fare e ti rimandano all'IML. Nonostante PARE che l'Italia sia mutually recognized e nonostante tu hai in mano una medical JAA....la scuola di volo italiana ti rimanderà ugualmente all'IML.
ENAC gli ha detto di fare così alle scuole (nel caso parlo di professione volare) ma chiedendo direttamente a ENAC questa cosa, la prima volta si sono dimostrati titubanti e non mi hanno detto nè si nè no, dopo di che non sono più riuscito a contattare nessuno. Quindi ciao belli, converto all'estero e tanti saluti (IO).

Se fai l'ATPL in UK ti viene riconosciuto in Grecia o Spagna (vedi motivi punto precedente) e puoi fare là la parte pratica.

Punto 2: Se le JAR FCL sono requisiti minimi e poi ognuno fa quello che gli pare allora dimmi per cosa sono state fatte.
Ad ogni modo, le JAR FCL 3 sono tangibli e tutti i paesi vi si attengono...le normative mediche italiane ditemi dove le posso trovare (possibilmente non del 1942), dal momento che a mia saputa, è l'unico paese a non applicare alla lettera quanto sta scritto.

Inoltre Henry, tu mantieni la tua medical UK facendola in Italia su base di rinnovi....per i rinnovi infatti no problem...ma prova a farlo in ambito conseguimento se ti riesce

Infatti se consegui la visita medica in Italia poi devi fare i brevetti in Italia...però se faccio la visita medica in UK posso conseguire i titoli dove voglio (non in italia ovviamente, perchè DICONO che non è valida) ....

Vedo che qua ognuno dice la sua....quindi facciamo così:
Io le notizie che mi interessano e di cui sono certo me le sono cercate e le ho sperimentate sulla mia pelle.
Voi fate altrettanto e siamo tutti quanti a posto.

tarjet fixated

Ah ho capito a cosa ti riferisci adesso....e' ancora come quando ci lavoravo io in Italia anni fa e quindi non e' ancora cambiato nulla.
In pratica gli inglesi riconoscono tutti i TRE/TRI di paesi JAR a patto che questi ultimi abbiano informatizzato i data base dei suddetti istruttori/controllori per far si che una qualsiasi autorita' EU possa aver accesso alle credenziali ed ai training files di coloro che poi mettono le firme sui brevetti.
Naturalmente ENAC non ha ancora nemmeno comprato i pallottolieri e quindi tale data base non esiste, risultato?Il tuo brevetto TRI/TRE italiano vale meno dell'equivalente europeo del tuo vicino di casa inglese o belga.

Henry VIII

L'Italia E' mutual recognized, non lo dico io, ma la JAA.
Ripeto, mi confermi che con una medical greca puoi fare PPL in UK, Francia o altro ? Non parlarmi di licenze già conseguite, quello lo so anche io.
Andrebbe chiesto ai cervelloni della JAA.
Si può tranquillamente ottenere una medical UK partendo da una medica italiana da almeno un paio di anni. Sul sito CAA ci sono tutti i dettagli.
Per il fatto di conseguire PPL in Italia con medica JAA, come specificato nel mio primo intervento, non sono aggiornato ad oggi. Se dici che continuano a richiedere visita IML non posso che crederti.

Per i TRE/TRI non conosco i motivi della decisione CAA. E' molto probabile che sia quello che hai esposto, ma allora non capisco perchè in altre viene permesso pur lavorando Enac con il pallottoliere a tuttoggi.

tarjet fixated

Quando lavoravo in Italia il LPC non me lo potevano fare i TRE italiani, mi arrangiavo con TRE di altre nazionalita'.

Per quanto riguarda il medical sul sito CAA si specifica chiaramente che per una licenza professionale l'initial va fatto a LGW ma per un PPL basta un medical 2nd class fatto da qualsiasi AME riconosciuto da CAA inclusi quelli non inglesi.
Sul sito ENAC non si trova nulla e l'IML non ha nemmeno un sito quindi per quanto riguarda l'Italia non so dire...chiamate la Casalini (se vi risponde al telefono) e pregatela di darvi qualche info in tempo per le olimpiadi invernali del 2018.

mau mau

Posso confermarti che con una medical conseguita in UK posso fare ppl, cpl, in grecia e/o Spagna. (francia non lo so non mi sono interessato). La strada contraria non lo so perchè non è il percorso che mi interessa ma se si può fare da UK a Grecia non vedo perchè non si possa fare il contrario. Sono paesi mutually recognized.

Anche l'italia lo è, lo so che c'è scritto nelle JAR.....ma mi spieghi come mai allora se faccio un conseguimento di 1 classe in UK poi in Italia non me la convalidano e me la fanno rifare all'IML? e se faccio un teorico ATPL in UK in italia come mai non è ritenuto valido?

Mentre come mai se faccio il teorico ATPL in UK sia in grecia che spagna è valido così come anche il conseguimento medico?

Volorovescio

JAR–FCL 3.065 State of licence issue

(a) An applicant shall demonstrate the
satisfactory completion of all requirements for
licence issue to the Authority of the ‘State of
licence issue’ (see JAR–FCL 3.010(c)).
(b) In circumstances agreed by both
Authorities, an applicant who has commenced
training under the responsibility of one Authority
may be permitted to complete the requirements
under the responsibility of the other Authority.
The agreement shall allow for :
(1) theoretical knowledge training and
examinations;
(2) medical examination and assessment;
(3) flight training and testing,
The Authorities shall agree on the ‘State of
licence issue’
(c) Further ratings may be obtained under
JAR–FCL requirements in any JAA Member State
and will be entered into the licence by the State of
licence issue.
(d) For administrative convenience, e.g.
revalidation, the licence holder may subsequently
transfer a licence issued by the State of licence
issue to another JAA Member State, provided that
employment or normal residency is established in
that State (see JAR–FCL 1.070). That State would

thereafter become the State of licence issue and

would assume the responsibility for licence issue
referred to in (a) above.
(e) An applicant shall hold only one JAR–
FCL licence (aeroplane) and only one medical

certificate at any time.

Henry VIII

Corretto, ma se la licenza professionale ce l'hai già puoi convertire in UK sia medical che licence con metodi puramente burocratici.

mau mau, mi ha fatto domande a cui non posso avere risposte chiarificatrici. Non sono in grado di motivarti perchè ci sono interpretazioni diverse da paese a paese.