Volorovescio

Aspettiamo fiduciosamente le EASA anche per le FCL ed OPS.
Dopo si che sarà uguale per tutti e nessuno potrà interpretare a piacimento.
Questo perchè le JAA non hanno avuto tanto successo.

tarjet fixated

Volorovescio,

c'e' solo da sperare che ENAC venga bannata dal partecipare alla stesura!

Henry VIII

Eppure non aveva partecipato nemmeno alla stesura delle Jar... e guarda qua che casino...

tarjet fixated

Io con le mie licenze JAR/UK vivo tranquillamente lavorando per una compagnia internazionale senza nessun intoppo burocratico e senza alcun grattacapo di rilievo organizzando le mie questioni aeronautiche via telematica e ricevendo tutto via posta.

Certo i ricordi dei miei rapporti burocratici con Civilavia prima,ENAC poi, IML, ENGA etc. assumono le sembianze di incubi....ma e' acqua passata.

fenice34

Grazie a tuttiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!

che ci dò che ci dò!

..ho scritto una mail ad uno dei dirigenti ENAC responsabili per la parte medica, gli ho chiesto se era possibile fare una visita straordinaria da un AME certificato JAR e se in generale i certificati rilasciati dagli altri paesi membri sono riconosciuti in italia. Questa quì sotto è la sua risposta testuale:

le confermo che la visita starordinaria dovrà, ai sensi del DPR 566/88,
> essere fatta presso un IML italiano.
> Purtroppo, al contrario di quanto da Lei sostenuto la Jar-Fcl3 non è stata
> ancora recepita in Italia.
> E' possibile rinnovare in un qualsiasi Stato Icao per non più di due volte
> consecutive.
> I certificati FCL3 rilasciati nei paesi JAA sono riconosciuti in Italia.

mau mau

ENAC dovrebbe fare un comunicato da mandare a tutte le scuole, perchè PROFESSIONE VOLARE (che è una delle scuole più accreditate in Italia) non accetta i conseguimenti medici ottenuti all'estero proprio perchè sostiene che la stessa ENAC glie lo impedisce.
Qua ci si passa la patata l'un l'altro.

che ci dò che ci dò!

..si, purtroppo dipende da come gira al funzionario enac di turno. Da quello che ho potuto capire, per le licenze italiane i conseguimenti e le visite straordinarie devono essere fatte x forza dagli IML, i rinnovi ordinari possono essere fatti invece da qualsiasi AME JAR.

Ezios

Ciao a tutti,
cercando su google informazioni relative alle visite mediche JAR applicabili in Italia, sono stato colpito da questo post.

Ho intenzione di effettuare una visita medica di 2' classe in Svizzera, basata sulle Jar.
La mia domanda, come anche quella di Fenice, era se una volta ottenuta, era possibile utilizzarla in Italia per il conseguimento di una licenza PPL.
Cercando sul web ho visto che l'italia e' uno stato Mutual Recognition, ma applica a suo piacimento le Jar.

In caso negativo, potrei anche effettuare il corso PPL in Svizzera, lasciando perdere l'Italia, ma una volta ottenuta la licenza, si puo' ottenere una conversione della licenza PPL per poter pilotare aerei immatricolati I-XXXX o soltanto HB-XXX???

Dunque i due quesiti che vi pongo sono:

1. Ottenendo una visita medica di 2' classe presso la Svizzera certificato Jar, posso poi poter effettuare un corso PPL in Italia???

2. Nel caso di negativo della prima domanda, svolgendo il corso completo (teoria + pratica) in Svizzera, posso convertire la mia licenza ottenuta, in modo da poter utilizzare velivoli immatricolati I-XXXX???

Restando in attesa di vostre delucidazione, auguro a tutti una buona giornata.

mau mau

NO! L'italia non riconosce i conseguimenti medici di 1,2 classe esteri di conseguenza la visita medica non è valida all'atto di un conseguimento diu licenza in Italia. Fonte: Professione Volare. Un suo studente prendendo la 1 classe UK perchè in Italia glie la negarono, tornando in Italia si è visto negare la possibilità da ENAC la quale non ha accettato l'idoneità medica JAA UK. Il ragazzo è tornato all'IML ed è stato scartato nuovamente nonostante la 1 classe JAA in mano. Il ragazzo ha appeso al muro ogni speranza di poter volare come pilota professionista.

Puoi pilotare aerei immatricolati "I" anche senza convertire la licenza. Infatti con una licenza di volo JAA (nel tuo caso JAA svizzera) si possono pilotare aerei immatricolati all'interno dell'unione JAA e con la tua licenza svizzera potrai pilotare qualsiasi tipo di aeromobile con qualsiasi immatricolazione (JAA). Italia compresa.

Ezios

Ciao mau mau,

grazie per la tua celere risposta.

Riguardo il caso di quel ragazzo di professione volare, non e' che quando lo hanno scartato la prima volta all'IML, da quel momento lo hanno ritenuto perennemente non idoneo e la seconda volta che si e' presentato, partivano gia dal presupposto di scartarlo?

Riguardo invece la licenza JAA svizzera, hai dei documenti o siti web che confermino la tua tesi, ossia la possibilita' di utilizzo degli aeromobili I-XXXX con licenza svizzera. Ero perplesso solo per l'Italia, non sapendo esattamente quali leggi Jar abbia mantenuto e quali modificato (non e' che anche quella Jar relativa all'utilizzo degli aeromobili abbia subito modifiche da parte di Enac, dicendo che soltanto i possessori di licenze ITALIANE possano pilotare aeromobili I-XXXX?).

Grazie mille per la tua disponibilita'.
attendo notizie ciao

overclock25

Confermo la risposta di Mau Mau.
Quelli di Fano rimasero sorpresi del fatto che con la I classe italiana, l'autorità dell'aviazione greca mi avesse permesso di conseguire nella loro "terra" straniera una licenza con un certificato medico diverso da quello di quest'ultima.
Ovviamente è una trovata esclusivamente italica

mau mau

Non saprei. Io stesso sono stato fatto non idoneo permanentemente dall'IML siccome mi tolsi la miopia al laser....son andato in UK dove ho preso la 1 classe senza restrizioni, ho fatto l'ATPL sempre in UK e poi la parte pratica in Grecia.
Quindi ora sono in Italia con una licenza di volo ATPL, una 1 classe (già rinnovata 2 volte) senza restrizioni, alla faccia dell'IML il quale vorrei proprio vedere con quale faccia mi confermerebbe la non idoneità con le licenze di volo in mano

E' una cosa ovvia e fisiologica che con una licenza JAA si possono pilotare tutti gli aerei immatricolati in JAAlandia....altrimenti per cosa le avrebbero fatte queste licenze JAA? Un amico mio lavora come istruttore a Varese con licenza Greca.
cmq basta che guardi nelle JAR e trovi sicuramente il documento...io non te lo cerco però, bisogna che ti arrangi

Ezios

Il problema della JAAlandia e' che ogni stato se le puo' modificare a loro piacimento (dico un paese a caso: ITALY).

Adesso provo a scovare la jar riguardante la possibilita di volo con aeromobili interni alla Jaalandia (sperando che l'italia sia compresa).

se hai ulteriori informazioni, fammi pure sapere.
Grazie

mau mau

Cerca pure, ma te lo garantisco personalmente: con una licenza JAA qualsiasi puoi volare in italia con aerei "I".

Svatt

perdonatemi non sono così preparato sulla questione "visite mediche" posso parlare solo per esperienza personale.
sono 3 anni ormai che all'iml di roma (dove faccio visite da 10 anni) mi hanno rilasciato la fcl 3 e posso assicurare che la tipologia di esami e di documentazione è cambiata dallo stesso periodo. non ho mai provato ad andare all'estero e farmela accettare o viceversa ma quella che ho in mano mi sembra un documento jar requirements.
per quanto riguarda il laser,ho effettuato una PRK nel 2003 ed ho ricevuto immediatamente l'idoneità . ad onor del vero l'unico a conoscenza della normativa(visto che ancora oggi mi rendo conto che ci sono medici che non la conoscono) allora era solo il direttore della struttura,ed il sottoscritto che s'era presentato con la recezione della legge per l'italia in mano. lo stesso responsabile del reparto di oculistica non ne era a conoscenza .
ma a seguire non ho mai avuto problemi in merito,ogni anno me la rinnovano e continuo a volare.
la differenza sussiste ,così mi hanno spiegato , nel tipo di laser al quale ti sottoponi:alcune vengono accettate altre no(in campo civile),ma non chiedetemi quali perchè non mi sono mai creato il problema.

mau mau

Non ci sono differenze per la tipologia di laser se PRK o LASIK ai sensi di idoneità o non idoneità, tranne che per i mesi in cui devi restare fermo.
Soprattutto quando hai fatto la visita medica tu, nel 2003, in Italia il giudizio qualsiasi intervento per la miopia tu ti facessi il verdetto era sempre PERMANENTEMENTE NON IDONEO! Anche perchè nel 2003 si seguivano ancora i VECCHI CRITERI IML.
Io ho fatto la PRK nel 2000, nel 2001 ho fatto la visita di 1 classe a Milano e mi hanno giudicato permanentemente non idoneo per via di operazione al laser PRK nello specifico. Avevo già le licenze FAA.
Ho fatto ricorso....dopo 2 anni, nel 2003 sono andato a Roma alla commissione medica di appello....un branco di idioti romani senza il minimo rispetto sfrontati incazzosi che mi hanno fatto entrare dopo 3 ore rispetto all'orario di convocazione, mi hanno rivisitato, fatto ogni sorta di prova, hanno visto che ci vedevo bene....addirittura un colloquio mi hanno fatto chiedendomi perchè ho fatto ricorso, cosa pensavo di risolvere "se la normativa è così cosa credeva che noi la giudicassimo idonea anche se ci vede bene?" Queste le loro parole! Dopo quasi 1 anno infatti mi arriva il responso che ribadiva quanto giudicato da IML di Milano: permanentemente non idoneo per via del laser PRK.
Se ti hanno fatto idoneo, ti giuro che tu sei l'UNICO in tutta italia che hanno fatto idoneo.
Fino a Dicembre 2008 a Milano segavano se ti facevi il laser. Hanno cominciato adesso ad accettarla.

Svatt

non sò dirti se sia l'unico in tutta italia,ma non credo.
non sò cosa sia successo a te ,ma per quanto mi riguarda non ho avuto problemi con la prk se non il fatto che la prima volta solo il direttore della struttura ne era a conoscenza.
non sò nemmeno dirti come si sia evoluta la normativa negli anni,ma ancora ad oggi quando vado a rinnovare problemi non me li fanno.
nel 2003 avevo già la prima classe e chiarmente prima di sottopormi a laser avevo aspettato l'ingresso della normativa in italia. se ad oggi mi chiedi il numero della legge non la ricordo ,ma se non ti hanno dato l'idoneità hai subito un'abuso non normativizzato in quanto in campo civile il laser è accettato.

Svatt

cmq questo discorso tu ed io l'avevamo fatto già tempo fa,in altri post dove si parlava di prk.
molto onestamente non mi interesso di cosa succeda oggi visto che l'iml lo passo tutti gli anni(e non pago mazzette per passarlo).
a suo tempo (la prima volta) storsero il naso,ma non poterono dire nulla con le carte giuste in mano(intendo le normative). anch'io puntai i piedi perchè ero sicurissimo di ciò che facevo. per il resto non mi permetto di giudicare ciò che decidono o fanno gli altri o come gli altri agiscano.
come premesso all'inizio riporto solo la mia esperienza . se poi tu non voglia crederci il problema è tuo.
ad oggi come allora volo e senza restrizioni.

mau mau

Io non dico che non ti credo svatt anzi mi fa piacere per te.
Io essendo toccato molto a causa di questa questione le ho provate tutte, e ho seguito l'evolversi della faccenda da allora fino adesso. Dalla mia esperienza nel 2003 le JAR MED erano carta straccia in quanto sia l'IML di milano sia il SASN di genova (presso il quale mi sono recato, giudicato non idoneo anche li per la medesima burocrazia) si seguiva la vecchia normativa di sempre.
All'IML di Roma di vede che erano piu avanti che posso dirti...
L'importante è che ora dopo 10 anni si siano adeguati ovunque anche da noi.
Cmq per la cronaca, se ora ti fai un intervento al laser per la miopia, all'IML di Milano l'idoneità te la danno MA apportano un'apposita appendice-limite sulla visita medica che attesta "l'handicap" dell'intervento laser. Qesto me lo ha detto personalmente l'occulista dell'IML di Milano nel mese di dicembre 2008.
Concludendo............ W L F