L'Argonauta

di oggi il rinvio a giudizio:

mau mau

40 e passa vittime??

Ammaraggio con maggiore vittime in assoluto??

RHSP....forse non parliamo dello stesso incidente.

aerolearner

Una precisazione:
Dopo l'arresto del secondo motore era impossibile abbassare i flap.
BR
aerolearner

RHSp

...faccio un po' di chiarezza...
Ho editato il mio post precedente, in effetti era un errore di battitura, intendevo oltre 10 vittime e non 40... so anch'io che non li porta neanche.
Per quanto riguarda flap e carrello, non ho sentito la registrazione in quanto tra l'altro non mi si apre, la mia precisazione è l'interpretazione delle immagini di allora che mostravano durante un tratto le gambe del carrello bloccate down e i flap up.
Non escludo che possa essermi sbagliato e rincoglionito a proposito, d'altronde se chi ha sentito la registrazione ha sentito un check gear-up, alzo le mani e chiedo scusa al Cpt Tunisino per aver dubitato sulla condotta.
Senza rancore... have a nice night!
PS: Naturalmente se sono rincoglionito io lo sono anche tutte quelle persone, la maggior parte del campo aeronautico, che allora dettero la mia stessa interpretazione.

RHSp

E aggiungo si... il secondo ammarraggio con più vittime in assoluto, in quanto anche allora fu una nota dolente e si fece il paragone con un ammaraggio avvenuto nell'oceano pacifico anni prima che aveva portato (se non erro... beneficio del dubbio) cira 100 vittime, tutte però morte per assideramento.
Una ulteriore nota fu il fatto che in un ammaraggio l'aereo non si dovrebbe spezzare in quella maniera se fatto correttamente.
Detto questo, se fosse capitato a me si sarebbe spezzato probabilmente in 5, non faccio osservazioni su bravura o meno ma solo sui fatti.
Di nuovo una buona notte

mau mau

RHSP, il filmato ho notato che lo trovi anche su youtube.
Se digiti "black box airplane" dovrebbe essere il primo della lista!
Li ti si apre di sicuro.

alatristissima

Allora finalmente ho sentito il file.
Sembra tratto da un simulatore, tranne la ovvia invocazione "in nome di dio",del CPT, che non toglie e non mette alla checklist ed alla preparazione. e il controllore che mi spiace dirlo ci mette troppo a capire che l'aereo è in difficoltà molto grave.
Mi sembra che i due piloti abbiano lavorato benissimo. Con calma e precisione.
Non so quanti dei Topguns di questo forum saprebbero fare di meglio.
Denunciarli (i piloti) per qualunque cosa è un pò di sana ipocrisia italiaca.
Infatti la compagnia con nome cambiato continua a volare.
Ma d'altra parte si sa, ci sono i "Topguns" a cui tutto è concesso, per i quali l'aerodinamica non conta, le regole del volo sono superflue, che fanno danni a cose e persone e sono stati "sfortunati".
Che non conoscono l'inglese, perchè "oh devono parlare italiano gli altri!", però poi correggono sbagliando l'inglese delgi altri.
Ma loro sono "topguns", tutto è concesso.
E poi ci sono le "pippe", (un criterio italico , fra gli atlri, per definire qualcuno "pippa" è la provenienza etnica o geografica, sfortunatissimi tutti gli arabi o nordafricani, o semplicemente originari del sud-italia.), che per quanto si impegnino non saranno mai "veri piloti" come i "topguns", per quanto studi, per quanto ottenga risultati interessanti, non va mai bene, e allora la "pippa" continua e ci da dentro, per soddisfare il controllore "topguns" di turno. che magari nel frattempo se lè cavata per il rotto della cuffia oppure ha rotto qualcosa.
Grazie per avermi fatto sentire questo file, la mia solidarietà all'equipaggio tunisino e a tutti coloro ingiustamente definiti "pippe"

L'Argonauta

Non voglio essere polemico sia ben chiaro...ho letto molti tuoi posts e ho capito che probabilmente hai passato una parte della tua vita in una compagnia dove non ti sei trovato molto a tuo agio. Io non conosco la realtà di EN ma il voler ricondurre anche questo episodio sotto la dicotomia pippe/topguns mi sembra un pochino limitante...come ho scritto nei posts precedenti credo che nella contingenza l'equipaggio abbia svolto un buon lavoro ma non ci vedo niente di italico nel rinvio a giudizio dei piloti, probabilmente è un atto dovuto per accertare le responsabilità del caso e se verrà effettivamente chiarito che i piloti hanno fatto il loro dovere ci auguriamo tutti che ne escano puliti...
niente di personale fratello, tra l'altro il tuo nick mi ricorda qualcosa di romanzesco ( alatriste ha qualcosa a che fare con bach?)...

alatristissima

In linea di principio hai ragione; non avrebbe senso ricondurre questo episodio nel suddetto atteggiamento.
Hai anche ragione che ho passato un periodo in EN, che incarna per eccellenza questo atteggiamento.
Che però è abbastanza diffuso, e nota bene, "Topguns" qui è usato senza alcuna accezzione alle dicotomie militari/civili; semplicemente Topguns in quanto "bestofthebest".
L'arroganza di alcuni è causa di problemi e di incidenti spesso. Ma questi qualcunI son impunibili; questo volevo dire, e mica succede solo in EN!; magari!.
Che poi ci sia spesso una italica arroganza, bhe è un dato di fatto anche questo, (guarda il thread interminabile sull'uso dell'inglese) che si somma poi con la arroganza occidentale rispetto ai paesi arabi.
Insomma basta un ascolto anche superficiale da aprte di chi lavora con aerei di linea per valutare che l'equipaggio ha lavorato nella contingenza in volo molto bene. Potremmo parlare invece della ricevuta carburante che forse non è stata controllata bene. Ma guardatevi dallo scagliare la prima pietra , o voi che decollate con Gearpins, persempio, arronzando i controlli prevolo!
Per quanto riguarda il rinvio a giudizio, domanda non retorica, in quanti paesi del mondo l'inchiesta giudiziara ha la precedenza su quella tecnica volta ad emettere tempestive raccomandazioni di iscurezza?
Grazie ad argonauta che spreca il suo tempo leggendomi, e "alatristissima" rappresenta il mio stato di animo

RHSp

Filmato aperto e sentito su you tube, grazie maumau.
In effetti si sente "gear lever up"... A questo punto prob 30 in un errore di interpretazioni delle immagini... excuse...ma avevo già detto di non essere qui per giudicare... ci mancherebbe! Per i flap, non sapevo non ce ne fossero di alternate via DC sull'ATR, ignoranza di concetto.
A questo punto azzero le opinioni e ci lavoro su!
Buona notte a tutti!

iceman51

con riferimento al post #23 concernente il rinvio a giudizio di ben nove persone, rilevo che i sostituti procuratori NON hanno ravvisato la necessità di rinviare a giudizio il produttore, il progettista, il redattore della normativa di manutezione, gli enti che hanno certificato una macchina dove c'era (c'è ancora?) in principle un facile, latente, banale errore umano o comunque chi in origine ha compiuto la "madre" di tutti gli errori che ha portato poi al tragico incidente. Non comprendo.

Mi piacerebbe saperne la ragione. Any idea?

Deltasierra

ho gli stessi problemi di saporedimare nel sentire il file...qualcuno (vedi lo stesso saporedimare) mi potrebbe consigliare un altro portale dove scaricarlo?
grazie.
DS

mau mau

Deltasierra, vai su youtube, scrivi "black box airplane" e lo ascolti (o lo scarichi).
Il filmato dovrebbe essere il primo della lista!