Privatizzazione selvaggia del trasporto aereo italiano [Archive]

Papa_Golf

28th Sep 2021, 20:00

Off-topic ma fa piacere che si possa discutere questo tema.
Lato Air ti arriva messaggio "CPDLC not in use" fino a FL285 poi "CPDLC now in use". In realtà quasi nessuno ti da istruzioni in CPDLC, se te le danno sono prima a voce e poi CPDLC, cosa che non ha alcun senso. Per la maggior parte del tempo rimani loggato senza mai ricevere alcuna istruzione, anzi hai pure la perdita di tempo di doverti disconnettere tu quando passi a Tedeschi, Svizzeri e Francesi. Pre covid era uguale, sempre stata una buffonata in Italia. In Francia, Germania, UK utilizzo continuo, con Maastricht addirittura ti cazziano se non ti logghi. Io vorrei capire perchè noi non ce possiamo mai fare, c'è sempre una scusa e rimaniamo sempre indietro. Tanto più che verrebbe comodo visto che la radio in Italia fa pena, sembra sempre che ti parlino da una grotta afghana pure se voli sopra Abano. E' veramente straziante e ormai ci ho perso le speranze, come per il D-ATIS d'altronde.

Quoto tutto. FCO e MXP senza D-ATIS come Islamabad.

Per quanto concerne il CPDLC stendiamo un velo pietoso: a Manila sì e a Roma no.

pitonga

29th Sep 2021, 10:49

Altra bella categoria di sanguisughe...che non ti fanno loggare LIRR o LIPP perché il "CPDLC gli toglie il lavoro"

Vediamo quando guiderai il drone dal divano!

Ramones

30th Sep 2021, 04:53

Vediamo quando guiderai il drone dal divano!
Quindi noi non dovremmo usare acars, fmc autopilota dei nostri aerei perché così impediremmo nel prossimo futuro (20 anni) di avere droni che portano passeggeri?
Siamo realisti e smettiamola con le boutade.
Esiste un sistema che usato porta sicurezza e snellimento delle chiamate radio? Usiamo e basta

selcalcheck

30th Sep 2021, 16:13

Mi rifiuto di generalizzare e di affermare che fuori dai confini nazionali vada tutto meglio ma:
oggi sono Retired dopo 42 anni di volo.
az per 30 anni e 12 presso Major medio oriente.
Ricordo perfettamente e potrei citare mille episodi DIVERTENTI ovvero FRUSTRANTI accaduti tra gli NDB di Bolzano e di Lampedusa ma preferisco dedicare un pensiero gentile ai nostri angeli custodi dell'ATC. il problema non sono i controllori, il sistema, la tecnologia. Il problema è la sotto cultura italiana del lavoro. Faccio il minimo sindacale e se posso metto i bastoni tra le ruote a tutti gli altri salvo poi lamentarmi quando devo ricevere io un servizio. Si applica a tutti noi. Piloti, ATC, Assistenti di volo, impiegato dell'Ufficio postale., politici, etc.etc etc.
Questo il nostro limite. Ed è per questo che siamo in una crisi endemica che dura da 50 anni. Ed è per questo che molti giovani lasciano l'Italia.
Un grazie di cuore per avermi sempre separato dai traffici attorno a me e per avermi fatto sorridere sotto i baffi per la vostra fantasia... Tra Bolzano e Pantelleria!

caciara

30th Sep 2021, 17:30

Henry VIII

1st Oct 2021, 10:04

caciara

1st Oct 2021, 11:00

Per i soliti esterofili de noartri, eh... ditemi... a JFK prendete le clearence con il CPDLC o ve tocca chiamà la Delivery... ? Con Shanwick prendete le Oceanic con il CPDLC o ve tocca chiama' in HF...?
Eh... sti trogloditi di inglesi e americani...

Ripeto, per quanto mi riguarda si sta parlando di ARIA FRITTA, perché per esperienza personale
posso allora citarti innumerevoli casi nei quali le clearance o le istruzioni emesse
vengono ripetute male, o peggio ancora vengono ripetute bene e completamente “cannate”,
casi nei quali il pilota sbaglia frequenza, casi nei quali il transponder viene messo in stand by
pure se dovrebbe essere acceso oppure è acceso ma con il codice sbagliato,
per non parlare di tutti quelli che non leggono i notam o sentono le informazioni ATIS, e posso assicurarti
che parliamo di numeri tutt’altro che trascurabili, ed allora
cosa dovremmo fare??? Sanzionare tutti come fanno tralaltro nella maggior parte degli altri Stati fuori dai nostri
confini?? Infatti non era intento di questo post fare la solita sterile disputa sul NULLA, come si evince facilmente del titolo dello stesso…

El grande burrito

1st Oct 2021, 13:44

Per i soliti esterofili de noartri, eh... ditemi... a JFK prendete le clearence con il CPDLC o ve tocca chiamà la Delivery... ? Con Shanwick prendete le Oceanic con il CPDLC o ve tocca chiama' in HF...?
Eh... sti trogloditi di inglesi e americani...

Non sono mai stato a JFK, ma in tutti gli aeroporti americani in cui si sono stato la clearance è automatica via CPDLC-DCL facendo il login con KUSA. Da quanto ne so anche a JFK viene usata la stessa procedura. Per di più, se la clearance non corrisponde a quanto inserito nel FMS viene automaticamente evidenziato sullo schermo e si può cambiare la rotta nel FMS con un solo clic. Immagino che quest'ultima funzione dipenda da macchina a macchina.

Per quanto riguarda Shanwick: sempre preso la clearance via DCL e sempre comunicato via CPDLC. Mai usato HF a parte il primo contatto al punto d'ingresso. Dopo il primo contatto e SELCAL check tutto via CPDLC incluso cambi di frequenza. Tra l'altro via CPDLC c'è la possibilità di avere i reminder automatici per cambi di frequenza, position report, etc. Anche questo immagino che dipenda dalla macchina.

Tutto questo non per dire che l'Italia fa schifo, che siamo dei trogloditi o altro. Però, se scriviamo qualcosa e ci lamentiamo della situazione all'estero, per lo meno assicuriamoci di non dire delle inesattezze.

pippobaudo

1st Oct 2021, 16:26

Non sono mai stato a JFK, ma in tutti gli aeroporti americani in cui si sono stato la clearance è automatica via CPDLC-DCL facendo il login con KUSA. Da quanto ne so anche a JFK viene usata la stessa procedura. Per di più, se la clearance non corrisponde a quanto inserito nel FMS viene automaticamente evidenziato sullo schermo e si può cambiare la rotta nel FMS con un solo clic. Immagino che quest'ultima funzione dipenda da macchina a macchina.

Per quanto riguarda Shanwick: sempre preso la clearance via DCL e sempre comunicato via CPDLC. Mai usato HF a parte il primo contatto al punto d'ingresso. Dopo il primo contatto e SELCAL check tutto via CPDLC incluso cambi di frequenza. Tra l'altro via CPDLC c'è la possibilità di avere i reminder automatici per cambi di frequenza, position report, etc. Anche questo immagino che dipenda dalla macchina.

Tutto questo non per dire che l'Italia fa schifo, che siamo dei trogloditi o altro. Però, se scriviamo qualcosa e ci lamentiamo della situazione all'estero, per lo meno assicuriamoci di non dire delle inesattezze.

Confermo, da applauso

negativeclimb

1st Oct 2021, 21:28

caciara

1st Oct 2021, 22:19

Vogliamo parlare della pagliacciata a LIRF di Fiume ramp? Praticamente dove si riporta il "ready"? Un altro modo tutto italico per creare un inutile posto di lavoro. Vai invece a Chicago, Atlanta, insomma in aeroporti decisamente più trafficati e le rampe sono uncontrolled quindi spingi e accendi a discrezione.

Fa veramente tristezza assistere a tanta ottusità, in un periodo questo che dovrebbe farci aprire gli occhi e guardare un po’ più in là della punta del nostro naso. Siamo nel mezzo di una crisi epocale del trasporto aereo,
migliaia di posti di lavoro andati in fumo, molti dei quali in Italia, siamo governati da trent’anni da una successione di governi speculatori manovrati dall’asse Franco/Tedesco (che chiamano Europa) i quali hanno smembrato tutte le nostre eccellenze ed i servizi pubblici essenziali del nostro Paese.
Conviviamo tutti i giorni con questo scenario, continuiamo ad essere costretti a convivere con una serie
di incongruenze uniche al Mondo con la scusa questa volta della emergenza sanitaria senza fine, e c’è ancora chi si stupisce se non funziona il CPDLC o perché a Fiumicino esiste Fiume Ramp?
Questo post aveva l’intento di andare OLTRE, ma è evidente che non c’è la volontà di approfondire certi discorsi.
Molto meglio rimanere ancorati alla cultura italiota basata sulle proprie convinzioni e sui propri pregiudizi. Magari se anche si volessero affrontare argomenti sul perché il CPDLC non funziona sotto FL285 e sia comunque complementare alle comunicazioni RF (disposizioni UE) o sul perché a Fiumicino esiste Fiume Ramp (legato al sistema internazionale A-CDM), lo si potrebbe fare in modo più costruttivo e nel rispetto delle altre categorie di lavoratori. Non é certo addossando le colpe di tutto agli altri lavoratori (per le proprie frustrazioni personali), e facendolo per di più in modo insensato (ad esempio su post come questo che intendeva trattare di altro) che risolleviamo le sorti del nostro Paese…

my salami

2nd Oct 2021, 05:02

Fa veramente tristezza assistere a tanta ottusità, in un periodo questo che dovrebbe farci aprire gli occhi e guardare un po’ più in là della punta del nostro naso. Siamo nel mezzo di una crisi epocale del trasporto aereo,
migliaia di posti di lavoro andati in fumo, molti dei quali in Italia, siamo governati da trent’anni da una successione di governi speculatori manovrati dall’asse Franco/Tedesco (che chiamano Europa) i quali hanno smembrato tutte le nostre eccellenze ed i servizi pubblici essenziali del nostro Paese.
Conviviamo tutti i giorni con questo scenario, continuiamo ad essere costretti a convivere con una serie
di incongruenze uniche al Mondo con la scusa questa volta della emergenza sanitaria senza fine, e c’è ancora chi si stupisce se non funziona il CPDLC o perché a Fiumicino esiste Fiume Ramp?
Questo post aveva l’intento di andare OLTRE, ma è evidente che non c’è la volontà di approfondire certi discorsi.
Molto meglio rimanere ancorati alla cultura italiota basata sulle proprie convinzioni e sui propri pregiudizi. Magari se anche si volessero affrontare argomenti sul perché il CPDLC non funziona sotto FL285 e sia comunque complementare alle comunicazioni RF (disposizioni UE) o sul perché a Fiumicino esiste Fiume Ramp (legato al sistema internazionale A-CDM), lo si potrebbe fare in modo più costruttivo e nel rispetto delle altre categorie di lavoratori. Non é certo addossando le colpe di tutto agli altri lavoratori (per le proprie frustrazioni personali), e facendolo per di più in modo insensato (ad esempio su post come questo che intendeva trattare di altro) che risolleviamo le sorti del nostro Paese…

Ricevuto.. o come si dice a Roma..
Romaroggggg...

MS

Papa_Golf

2nd Oct 2021, 06:58

Ramones

2nd Oct 2021, 08:58

Ci devi comunque parlare con la ramp no?. L'unico apron veramente uncontrolled in cui sono stato è uno di quelli dedicati al cargo a JFK: spingi accendi fai come ti pare e poi contatti la ground.

Fiume Ramp vabbè...allunga il brodo ma la cosa peggiore è che ti fa avere la clearance all'ultimo secondo. Su questo si dovrebbe intervenire.
Anche Toronto cargo non devi chiamare nessuno, spingi, accendi motori e chiami solo per taxi.
Ma il punto non era questo, era perché ostacolare ad usare una feature che abbiamo come il cpdlc solo per motivi di "categoria da proteggere"?
Perché aeroporti intercontinentali com MXP FCO non si può richiedere la clearance via acars, perché non abbiamo nel 2021 un DATIS?
E basta buttarla in caciara, come noi abbiamo accettato le innovazioni tecniche che hanno portato ad un allungamento delle FTL anche voi fatevene una ragione.

caciara

2nd Oct 2021, 10:01

Anche Toronto cargo non devi chiamare nessuno, spingi, accendi motori e chiami solo per taxi.
Ma il punto non era questo, era perché ostacolare ad usare una feature che abbiamo come il cpdlc solo per motivi di "categoria da proteggere"?
Perché aeroporti intercontinentali com MXP FCO non si può richiedere la clearance via acars, perché non abbiamo nel 2021 un DATIS?
E basta buttarla in caciara, come noi abbiamo accettato le innovazioni tecniche che hanno portato ad un allungamento delle FTL anche voi fatevene una ragione.

A parte il fatto che il LAVORO con la presenza degli “umani” andrebbe sempre protetto a prescindere, specialmente nel mondo del trasporto aereo, e non dovrei essere io a spiegarti il perchè, ed a parte il fatto che chi la butta in caciara, considerati certi commenti totalmente insensati e fuori luogo rispetto alla prerogativa di questo post, non è certo chi aveva altri intenti nel proporlo, visto che vi appassiona tanto e solo il CPDLC vi suggerirei di aprire un altro post non prima però di aver letto questo interessante documento di Eurocontrol, così magari apprendete qualche notizia in più prima di sparare a zero contro altri lavoratori come voi…
https://www.eurocontrol.int/service/controller-pilot-datalink-communications-our-maastricht-uac

Ramones

2nd Oct 2021, 10:31

A parte il fatto che il LAVORO con la presenza degli “umani” andrebbe sempre protetto a prescindere, specialmente nel mondo del trasporto aereo, e non dovrei essere io a spiegarti il perchè, ed a parte il fatto che chi la butta in caciara, considerati certi commenti totalmente insensati e fuori luogo rispetto alla prerogativa di questo post, non è certo chi aveva altri intenti nel proporlo, visto che vi appassiona tanto e solo il CPDLC vi suggerirei di aprire un altro post non prima però di aver letto questo interessante documento di Eurocontrol, così magari apprendete qualche notizia in più prima di sparare a zero contro altri lavoratori come voi…
https://www.eurocontrol.int/service/controller-pilot-datalink-communications-our-maastricht-uac
Mi spiace ma hai un atteggiamento arrogante e anche un po' offensivo quindi la chiudo qui

caciara

2nd Oct 2021, 10:40

Mi spiace ma hai un atteggiamento arrogante e anche un po' offensivo quindi la chiudo qui

Io eh?? Ah..ah..ah…

LGET

2nd Oct 2021, 21:12

A parte il fatto che il LAVORO con la presenza degli “umani” andrebbe sempre protetto a prescindere, specialmente nel mondo del trasporto aereo, e non dovrei essere io a spiegarti il perchè, ed a parte il fatto che chi la butta in caciara, considerati certi commenti totalmente insensati e fuori luogo rispetto alla prerogativa di questo post, non è certo chi aveva altri intenti nel proporlo, visto che vi appassiona tanto e solo il CPDLC vi suggerirei di aprire un altro post non prima però di aver letto questo interessante documento di Eurocontrol, così magari apprendete qualche notizia in più prima di sparare a zero contro altri lavoratori come voi…
https://www.eurocontrol.int/service/controller-pilot-datalink-communications-our-maastricht-uac

Non capisco cosa si dovrebbe evincere da questo link

caciara

3rd Oct 2021, 09:24

Non capisco cosa si dovrebbe evincere da questo link

Ad esempio che per effetto di un REGOLAMENTO EUROPEO (CE 29/2009) il CPDLC può essere utilizzato all’interno del cielo unico europeo (sempre e solo A DISCREZIONE ATC ed in maniera comunque “complementare” allo scambio di comunicazioni via radio) “al di sopra di FL 285”. Al di sotto non esiste alcuna disposizione ed alcun obbligo (compreso per gli aeroporti).
Per quanto mi riguarda finisco qui di discutere di questo argomento fuori tema.

Flapsupbedsdown

3rd Oct 2021, 11:14

Se posso permettermi un commento: non mi interessano gli eventuali problemi interni ad enav, da utente dico che l:uso del cpdlc nello spazio aereo Italiano e' "complicato". No lo uso piu, troppi messaggi inutili che aumentani il carico di lavoro e distraggono dalla condotta.

fulminn

3rd Oct 2021, 20:32

Ad esempio che per effetto di un REGOLAMENTO EUROPEO (CE 29/2009) il CPDLC può essere utilizzato all’interno del cielo unico europeo (sempre e solo A DISCREZIONE ATC ed in maniera comunque “complementare” allo scambio di comunicazioni via radio) “al di sopra di FL 285”. Al di sotto non esiste alcuna disposizione ed alcun obbligo (compreso per gli aeroporti).
Per quanto mi riguarda finisco qui di discutere di questo argomento fuori tema.

A Copenaghen ti fanno a scendere a FL70 senza dire una parola, poi ti vettorano perfettamente sempre uguale, senza tromboni e minchiate simili, prendi F atis e clearance, senza intasare frequenze e senza sentire gente che ride in sottofondo mentre il controllore ti risponde. Siamo nel medioevo come sempre in tutti i campi

aloa326

4th Oct 2021, 05:57

A Copenaghen ti fanno a scendere a FL70 senza dire una parola, poi ti vettorano perfettamente sempre uguale, senza tromboni e minchiate simili, prendi F atis e clearance, senza intasare frequenze e senza sentire gente che ride in sottofondo mentre il controllore ti risponde. Siamo nel medioevo come sempre in tutti i campi
Vero, ed ESSA uguale.
BCN unita con Marseille e Madrid sono altri casi da studio, cpdlc non è praticamente usato.

deci

4th Oct 2021, 06:59

Questi forum sono molto letti nelle alte sfere del provider, in più da un po' di anni esiste un ufficio di customer care a cui girare con mezzi ufficiali le giuste osservazioni che sono state presentate qui.
E' successo, per esempio, per i tromboni da parte di tutti i responsabili operativi delle compagnie di base.
Avrei una curiosità che Fulminn se vuole può soddisfarmi: in che modo l'uso del CPDLC toglierebbe lavoro all'ATC.
Grazie.

Ramones

4th Oct 2021, 07:15

deci

4th Oct 2021, 07:22

Questa domanda la dovresti fare a caciara forse

La possiamo fare anche a lui certo.
Ma non potrai negare che, visto quello che ha scritto Fulminn, io debba essere preoccupato del mio futuro e vorrei capire.

caciara

4th Oct 2021, 08:16

La possiamo fare anche a lui certo.
Ma non potrai negare che, visto quello che ha scritto Fulminn, io debba essere preoccupato del mio futuro e vorrei capire.

Questo post, lo ripeto per l’ennesima volta, aveva un altro scopo.
Comprendo che il periodo particolare renda un po’ tutti più nervosi, soprattutto del settore trasporto aereo , ma nulla giustifica uscite infelici come quella che tu hai citato e che non è degna di ulteriori commenti per quanto mi riguarda. Ad essere preoccupati dovremmo essere tutti i cittadini italiani per il futuro del nostro Paese e delle future generazioni, se non cambiamo questa cultura italiota superficiale ed auto lesionista, comoda anzi comodissima per certa politica deturpatrice del bene comune.

Papa_Golf

4th Oct 2021, 09:37

Il CPDLC nelle FIR italiane è un po' come il POS al ristorante: tutti ce l'hanno ma se possono evitare di usarlo lo fanno.

caciara

4th Oct 2021, 10:38

Il CPDLC nelle FIR italiane è un po' come il POS al ristorante: tutti ce l'hanno ma se possono evitare di usarlo lo fanno.

In modo altrettanto ironico potrei risponderti con un’altra analogia, e cioè che anche le “infrazioni” e le “furberie” messe in atto da alcuni piloti in Italia, vengono troppo spesso “tollerate” al pari di chi guida senza cintura di sicurezza o con il telefonino all’orecchio…anche in questo caso è un discorso culturale

sonicbum

4th Oct 2021, 10:39

Ma non riuscite a campare senza CPDLC in spazio aereo continentale con VHF? Posso capire in NAT HLA o spazi aerei remoti/oceanici ma non so se vi siete accorti che ad oggi il livello di traffico mondiale è ancora ben che vada al 70% del pre-pandemia (in Europa tra l'altro).

caciara

5th Oct 2021, 06:46

Papa_Golf

5th Oct 2021, 08:25

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/04/con-ita-perdiamo-pure-il-trasporto-aereo-va-in-rovina-leconomia-ma-draghi-se-ne-disinteressa/6341947/?fbclid=IwAR22OK-hSfgi3bhPdLBThoiGVDheuADf8RrTon-1tpOEo-jcHDCvxKrd3ZM

"La politica errata del governo si manifesta in queste ore a proposito dei licenziamenti di circa 8.000 dipendenti di Alitalia, le cui donne e bambini sono distesi per terra, nella più nera disperazione, all’Eur davanti alla sede di ITA."

Siamo negli anni '60? L'uomo lavora e la donna sta a casa ad accudire i figli?

Possono stare tranquilli: fino al 2023 e forse anche al 2025 di sicuro di fame non moriranno.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/01/alitalia-estesa-fino-al-2023-e-forse-al-2025-la-cassa-integrazione-per-i-dipendenti-non-verranno-assunti-da-ita/6339712/

caciara

5th Oct 2021, 08:46

"La politica errata del governo si manifesta in queste ore a proposito dei licenziamenti di circa 8.000 dipendenti di Alitalia, le cui donne e bambini sono distesi per terra, nella più nera disperazione, all’Eur davanti alla sede di ITA."

Siamo negli anni '60? L'uomo lavora e la donna sta a casa ad accudire i figli?

Possono stare tranquilli: fino al 2023 e forse anche al 2025 di sicuro di fame non moriranno.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/01/alitalia-estesa-fino-al-2023-e-forse-al-2025-la-cassa-integrazione-per-i-dipendenti-non-verranno-assunti-da-ita/6339712/

Non morire di fame grazie all’assistenzialismo anziché alla tutela dei posti di lavoro e soprattutto di alcuni servizi pubblici essenziali per i cittadini italiani, è secondo te esaustivo per un Paese civile? La nostra Costituzione recita qualcos’altro…

Papa_Golf

5th Oct 2021, 09:01

Non morire di fame grazie all’assistenzialismo anziché alla tutela dei posti di lavoro e soprattutto di alcuni servizi pubblici essenziali per i cittadini italiani, è secondo te esaustivo per un Paese civile? La nostra Costituzione recita qualcos’altro…

Su LinkedIn iniziano a spuntare lavori sia su Airbus che Boeing. Si fanno le valigie e si va dove c’è lavoro.

Nel mondo reale funziona così.

caciara

5th Oct 2021, 09:04

Su LinkedIn iniziano a spuntare lavori sia su Airbus che Boeing. Si fanno le valigie e si va dove c’è lavoro.

Nel mondo reale funziona così.

Il tuo mondo e di chi la vede come te…senza dubbio

Papa_Golf

5th Oct 2021, 09:32

Il tuo mondo e di chi la vede come te…senza dubbio

La mia sarà pure una visione del mondo estrema ma l'alternativa di frignare affinché lo Stato ti crei il lavoro sotto casa non mi pare vincente.

In modo altrettanto ironico potrei risponderti con un’altra analogia, e cioè che anche le “infrazioni” e le “furberie” messe in atto da alcuni piloti in Italia, vengono troppo spesso “tollerate” al pari di chi guida senza cintura di sicurezza o con il telefonino all’orecchio…anche in questo caso è un discorso culturale

Poi se mi dai qualche esempio di violazioni e/o furberie magari imparo qualcosa. Io sono solito coordinare le mie decisioni operative con i vari enti ATC.

sonicbum

5th Oct 2021, 10:33

Su LinkedIn iniziano a spuntare lavori sia su Airbus che Boeing. Si fanno le valigie e si va dove c’è lavoro.

Nel mondo reale funziona così.

Nel mondo reale si difende anche la storia e la tradizione aeronautica di un paese come l’Italia che insieme ad altre grandi Nazioni come Francia, Germania, UK e compagnia bella ha esportato modus operandi aeronautico nel mondo. È triste non avere una compagnia di bandiera per un Paese come il nostro, ma voi che ne volete sapere, siete ragazzini cresciuti a pane ed MPL, invasati da una mentalità che vi porta from zero to LHS a 3000 ore a 25 anni e finire in burn out quando ne avrete 50 con 25mila ore di volo devastati dai turni che avrete fatto, pronti per essere sostituiti dalla macchina produttiva che nel frattempo continua a girare, spreme e vi sputa fuori quando non gli servite più. Ora avete il miglior contratto del settore, siete nel mirino ovviamente, perché se pensate che vi terranno a 10 pali al mese a vita mi sa che avete capito male :)

caciara

5th Oct 2021, 10:56

La mia sarà pure una visione del mondo estrema ma l'alternativa di frignare affinché lo Stato ti crei il lavoro sotto casa non mi pare vincente.

Ti sbagli, non si tratta qui di “frignare”, il discorso è un bel po’ più ampio ed era l’argomento che tentavo di trattare con questo post, prima che qualcuno decidesse di dirottare altrove…se per te il rispetto della nostra Costituzione, ancora prima delle leggi di mercato, significa frignare, è evidente che è inutile anche solo starne a discutere. Immagino quindi che aver svenduto negli ultimi 30 anni i maggiori asset strategici del nostro Paese a tutto vantaggio di multinazionali ed investitori vari, non ti tocchi minimamente. Beh c’è chi la pensa un po’ diversamente per fortuna.

Poi se mi dai qualche esempio di violazioni e/o furberie magari imparo qualcosa. Io sono solito coordinare le mie decisioni operative con i vari enti ATC.

Le istruzioni/autorizzazioni ATC non si coordinano per status, ma si eseguono . Al limite se non si è in grado di eseguirle per motivi oggettivi e rilevanti, va richiesta tempestivamente una alternativa e l’ATC te ne deve necessariamente offrire una, questa è una regola che vale a livello mondiale. Detto questo, qualche esempio l’ho citato in qualche commento indietro, e ne potrei aggiungere degli altri che riguardano il rispetto delle procedure codificate e riportate in AIP, AIC, Notam, etc..etc.., ma aggiungo che non si tratta di insegnare o di imparare qualcosa che non si sa, perché che tu debba mettere le cinture di sicurezza o non parlare al telefonino mentre guidi lo sai perfettamente no? È solo che in Italia si ha forse quella percezione di impunità, che altrove fuori dai confini nazionali non si ha…è solo una ipotesi la mia per carità…

Theholdingpoint

5th Oct 2021, 12:56

Le istruzioni/autorizzazioni ATC non si coordinano per status, ma si eseguono . Al limite se non si è in grado di eseguirle per motivi oggettivi e rilevanti, va richiesta tempestivamente una alternativa e l’ATC te ne deve necessariamente offrire una, questa è una regola che vale a livello mondiale.

Secondo me dovresti ripassarti questa "regola mondiale", perché dove volo io l'autorità più alta per la condotta di un aeromobile è il PIC.
Questo è valido dal Cessnino al 225, VFR o IFR; se il PIC reputa di dover effettuare una determinata manovra anche in disaccordo con le indicazioni ATC lo può fare, senza dover chiedere autorizzazioni o altre boiate.

SERA.2015
The pilot-in-command of an aircraft shall have final authority as to the disposition of the aircraft while in command.

FAR 14 CFR Section 91.3(a)
The pilot-in-command of an aircraft is directly responsible for, and is the final authority as to, the operation of that aircraft.

Detto questo, qualche esempio l’ho citato in qualche commento indietro, e ne potrei aggiungere degli altri che riguardano il rispetto delle procedure codificate e riportate in AIP, AIC, Notam, etc..etc.., ma aggiungo che non si tratta di insegnare o di imparare qualcosa che non si sa, perché che tu debba mettere le cinture di sicurezza o non parlare al telefonino mentre guidi lo sai perfettamente no? È solo che in Italia si ha forse quella percezione di impunità, che altrove fuori dai confini nazionali non si ha…è solo una ipotesi la mia per carità…

Fatto sta che è giorni che scrivi, ma ancora non si è capito quale fosse "l'altro scopo" di questa discussione, né tantomeno quali siano le fantomatiche "infrazioni " e "furberie" che hai buttato lì giusto per infangare ancora un po' la categoria.

caciara

5th Oct 2021, 14:24

Secondo me dovresti ripassarti questa "regola mondiale", perché dove volo io l'autorità più alta per la condotta di un aeromobile è il PIC.
Questo è valido dal Cessnino al 225, VFR o IFR; se il PIC reputa di dover effettuare una determinata manovra anche in disaccordo con le indicazioni ATC lo può fare, senza dover chiedere autorizzazioni o altre boiate.

SERA.2015

FAR 14 CFR Section 91.3(a)

Fatto sta che è giorni che scrivi, ma ancora non si è capito quale fosse "l'altro scopo" di questa discussione, né tantomeno quali siano le fantomatiche "infrazioni " e "furberie" che hai buttato lì giusto per infangare ancora un po' la categoria.

NO COMMENT

Papa_Golf

5th Oct 2021, 14:25

Papa_Golf

5th Oct 2021, 14:36

Nel mondo reale si difende anche la storia e la tradizione aeronautica di un paese come l’Italia che insieme ad altre grandi Nazioni come Francia, Germania, UK e compagnia bella ha esportato modus operandi aeronautico nel mondo. È triste non avere una compagnia di bandiera per un Paese come il nostro, ma voi che ne volete sapere, siete ragazzini cresciuti a pane ed MPL, invasati da una mentalità che vi porta from zero to LHS a 3000 ore a 25 anni e finire in burn out quando ne avrete 50 con 25mila ore di volo devastati dai turni che avrete fatto, pronti per essere sostituiti dalla macchina produttiva che nel frattempo continua a girare, spreme e vi sputa fuori quando non gli servite più. Ora avete il miglior contratto del settore, siete nel mirino ovviamente, perché se pensate che vi terranno a 10 pali al mese a vita mi sa che avete capito male :)

Delusion of grandeur. I ragazzini con la MPL stanno in AZ e non in Ryanair, dove per altro non lavoro più da diversi anni. E’ triste che sparisca AZ? Certo, ma bisognava svegliarsi un paio di decenni prima. Su una cosa hai ragione: per la mia età credo di aver troppe ore di volo.

Theholdingpoint

5th Oct 2021, 14:42

NO COMMENT

E certo che no comment, è una settimana che scrivi razzate...

fulminn

5th Oct 2021, 15:34

Nel mondo reale si difende anche la storia e la tradizione aeronautica di un paese come l’Italia che insieme ad altre grandi Nazioni come Francia, Germania, UK e compagnia bella ha esportato modus operandi aeronautico nel mondo. È triste non avere una compagnia di bandiera per un Paese come il nostro, ma voi che ne volete sapere, siete ragazzini cresciuti a pane ed MPL, invasati da una mentalità che vi porta from zero to LHS a 3000 ore a 25 anni e finire in burn out quando ne avrete 50 con 25mila ore di volo devastati dai turni che avrete fatto, pronti per essere sostituiti dalla macchina produttiva che nel frattempo continua a girare, spreme e vi sputa fuori quando non gli servite più. Ora avete il miglior contratto del settore, siete nel mirino ovviamente, perché se pensate che vi terranno a 10 pali al mese a vita mi sa che avete capito male :)

dove siamo finiti! quelli di Alitalia che invidiano il contratto Ryanair, assurdo. Per ora non ci sono RSA Ryanair che battono il marciapiede per l'azienda.

caciara

5th Oct 2021, 15:45

E certo che no comment, è una settimana che scrivi razzate...

Visto che ti piace fare il leone da tastiera (e magari da microfono, rigorosamente peró all’interno dei confini nazionali), e visto che affermi con tanta sicurezza che il pilota è responsabile di se stesso anche per le autorizzazioni ATC che riceve (travisando la logica responsabilità finale della macchina e dei suoi occupanti con quella della occupazione dello spazio aereo e degli aeroporti nei quali naviga e si muove assieme ad altri utenti, ma soprattutto assieme a milioni di altri passeggeri), ti invio la citazione da parte del sindacato FIT CISL della sentenza della Corte di Cassazione in seguito al disastro aereo del 24 Febbraio 2004 in prossimità di Cagliari Elmas. Si evince facilmente che il ruolo affibbiato di “polizia della navigazione all’ATC”, non coincide esattamente con quello di un semplice servizio supplementare come tu (e non solo) evidentemente fraintendi.
Se poi vuoi approfondire maggiormente anche le regole ICAO, EASA, ENAC attualmente in vigore, sono disponibile quando vuoi in privato, perché questo post vorrei dedicarlo a quanto scritto in lingua italiana ben comprensibile nel titolo, sempre se possibile chiaramente…

blob:https://www.pprune.org/56a47555-6684-4fed-bc4e-2eedbf834980

Theholdingpoint

5th Oct 2021, 16:30

Visto che ti piace fare il leone da tastiera (e magari da microfono, rigorosamente peró all’interno dei confini nazionali), e visto che affermi con tanta sicurezza che il pilota è responsabile di se stesso anche per le autorizzazioni ATC che riceve (travisando la logica responsabilità finale della macchina e dei suoi occupanti con quella della occupazione dello spazio aereo e degli aeroporti nei quali naviga e si muove assieme ad altri utenti, ma soprattutto assieme a milioni di altri passeggeri), ti invio la citazione da parte del sindacato FIT CISL della sentenza della Corte di Cassazione in seguito al disastro aereo del 24 Febbraio 2004 in prossimità di Cagliari Elmas. Si evince facilmente che il ruolo affibbiato di “polizia della navigazione all’ATC”, non coincide esattamente con quello di un semplice servizio supplementare come tu (e non solo) evidentemente fraintendi.
Se poi vuoi approfondire maggiormente anche le regole ICAO, EASA, ENAC attualmente in vigore, sono disponibile quando vuoi in privato, perché questo post vorrei dedicarlo a quanto scritto in lingua italiana ben comprensibile nel titolo, sempre se possibile chiaramente…

Guarda caciara, tu puoi raccontarti tutto quello che vuoi per soddisfare le tue manie di grandezza, ma il PIC è la massima autorità, è autorizzato a fare un po' quello che ritiene opportuno per la condotta sicura del proprio velivolo e se ne assume ovviamente le responsabilità.

Ti ricordo anche che sempre il PIC ha la facoltà di rifiutare qualsiasi istruzioni passata dall'ATC senza nemmeno doversi giustificare, e può anche deviare da qualsiasi istruzione già comunicata in qualsiasi momento e semplicemente INFORMANDO l'ATC delle proprie azioni.

Se ben ricordo le lezioni di air law l'unico caso in cui l'ATC ha responsabilità reali è in caso di vettoramento radar, ma su questo potrei sbagliarmi.

In ogni caso le definizioni di PIC da EASA, FAA e ICAO sono molto chiare, fattene una ragione. Che tu poi le voglia ribaltare citando il comunicato di un sindacato riguardo ad una sentenza senza senso della Cassazione....beh, è un tentativo che lascia un po' il tempo che trova.

Personalmente posso solo dire che se fossi miliardario passerei le mie giornate su un acro in spazio non controllato, dove gli aerei volano incredibilmente anche senza ATC, magari da un aeroporto non controllato dove ci si coordina con pericolosissime chiamate all'aria.

caciara

5th Oct 2021, 17:25

Guarda caciara, tu puoi raccontarti tutto quello che vuoi per soddisfare le tue manie di grandezza, ma il PIC è la massima autorità, è autorizzato a fare un po' quello che ritiene opportuno per la condotta sicura del proprio velivolo e se ne assume ovviamente le responsabilità.

Ti ricordo anche che sempre il PIC ha la facoltà di rifiutare qualsiasi istruzioni passata dall'ATC senza nemmeno doversi giustificare, e può anche deviare da qualsiasi istruzione già comunicata in qualsiasi momento e semplicemente INFORMANDO l'ATC delle proprie azioni.

Se ben ricordo le lezioni di air law l'unico caso in cui l'ATC ha responsabilità reali è in caso di vettoramento radar, ma su questo potrei sbagliarmi.

In ogni caso le definizioni di PIC da EASA, FAA e ICAO sono molto chiare, fattene una ragione. Che tu poi le voglia ribaltare citando il comunicato di un sindacato riguardo ad una sentenza senza senso della Cassazione....beh, è un tentativo che lascia un po' il tempo che trova.

Personalmente posso solo dire che se fossi miliardario passerei le mie giornate su un acro in spazio non controllato, dove gli aerei volano incredibilmente anche senza ATC, magari da un aeroporto non controllato dove ci si coordina con pericolosissime chiamate all'aria.

Non posso che augurarti di diventare miliardario per dare spazio a questa tua piccola soddisfazione, sicuramente
esistono tante zone desertiche dove non dovresti rendere conto a nessuno e dove non metteresti in pericolo la incolumità altrui (considerato il fatto che troppa sicurezza nei propri mezzi non porta mai niente di buono)…mi piacerebbe avere modo di riconoscerti in frequenza per adottare più cautele del previsto…ma sono sicuro sarai uno di quei tanti soggetti ai quali se non dai una informazione di traffico anche in spazio aereo Golf o in area Apron, farebbero la classica comunicazione: chi è quel traffico? passiamo noi o passa lui? Etc..etc…Chiuderei qui se non ti dispiace, rinnovo l’invito in PVT se vuoi …

Theholdingpoint

5th Oct 2021, 19:27

Caciara, tu vesti la giubba.

caciara

6th Oct 2021, 07:20

Il fallimento epocale delle riforme liberiste in Italia - Elzeviro (http://www.elzeviro.eu/affari-di-palazzo/economia-e-finanza/il-fallimento-epocale-delle-riforme-liberiste-italia.html)

Papa_Golf

6th Oct 2021, 08:11

Il fallimento epocale delle riforme liberiste in Italia - Elzeviro (http://www.elzeviro.eu/affari-di-palazzo/economia-e-finanza/il-fallimento-epocale-delle-riforme-liberiste-italia.html)

"...e la faccia infarina..."

caciara

6th Oct 2021, 11:10

Ti hanno risposto anche altri. Sull’aereo è responsabile il PIC e dunque comanda. L’ATC fornisce un servizio al PIC. End of story.

Da Wikipedia- Autorizzazione ATC.
Esattamente ciò che ho scritto in qualche commento precedente, sempre in lingua italiana comprensibile ai più.
Non si coordina un bel niente con l’ATC, SI ESEGUE (parliamo di spazi aerei controllati), semmai si RICHIEDE una autorizzazione ATC alternativa per motivi obiettivi e rilevanti (non per imporre la propria autorità) e soprattutto si rispettano le altre norme e regolamenti di condotta, dalle quali il pilota non è MAI ESONERATO. Non ci giriamo intorno, fa parte della cultura italiota fare l’arrogante in Italia ed abbassare la cresta varcati i confini, il motivo l’ho spiegato. Vige l’impunità nel nostro belPaese, se ENAC sanzionasse le infrazioni dichiarate nei nostri innumerevoli rapporti (come avviene negli altri Stati), probabilmente non starei qui, mio malgrado, a discorrere con dei professionisti di scontatezze anche piuttosto noiose.

https://cimg5.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/750x1334/81492a26_7b3e_435b_9a4d_ce614631c64f_6a1c9fb3a07352a56f3da67 f673ca593f6431cec.png

Theholdingpoint

6th Oct 2021, 11:22

caciara

6th Oct 2021, 12:31

Ma tu ti rendi conto che vieni qui a insultare dei professionisti citando come fonti a sostegno della tua toesi un comunicato sindacale e Wikipedia? Alla faccia della "regola valida in tutto il mondo"...

E in ogni caso, direttamente dall'estratto che hai citato:

Riesci a capire di chi sia la responsabilità del mezzo o ancora niente?

Cadi nel patetico se la metti sul discorso di disputa tra categorie, questo post (sempre perché la lingua italiana se scritta e parlata in modo chiaro, non dovrebbe dare adito ad interpretazioni) aveva l’intento per l’appunto di coinvolgere tutti i lavoratori del trasporto aereo italiano, piloti compresi, ugualmente interessati dal fenomeno della privatizzazione scellerata di alcuni asset strategici e della economia del Paese. Vatti a rileggere dall’inizio gli interventi su questo post e datti una risposta su chi manifesta delle evidenti frustrazioni e su chi offende chi.
Detto questo, le citazioni da me inserite erano proprio le più semplici e comuni che potessi trovare, proprio per far rendere conto te e chi ancora come te fraintende la responsabilità della macchina che pilotate e della sicurezza dei suoi occupanti, con quella dello spazio aereo e delle infrastrutture che utilizzate la cui sicurezza delle operazioni (se controllati) è demandata all’ATC. Questa è legge al pari di colui che guida un’auto e che deve rispettare il codice della strada piuttosto che le disposizioni di polizia locale o stradale. Oppure tu sei di quelli che quando viene fermato dalla polizia con il telefonino all’orecchio, dici che avevi tutto sotto controllo e che avevi la classica chiamata di emergenza? :-)))

Theholdingpoint

6th Oct 2021, 14:23

Cadi nel patetico se la metti sul discorso di disputa tra categorie, questo post (sempre perché la lingua italiana se scritta e parlata in modo chiaro, non dovrebbe dare adito ad interpretazioni) aveva l’intento per l’appunto di coinvolgere tutti i lavoratori del trasporto aereo italiano, piloti compresi, ugualmente interessati dal fenomeno della privatizzazione scellerata di alcuni asset strategici e della economia del Paese. Vatti a rileggere dall’inizio gli interventi su questo post e datti una risposta su chi manifesta delle evidenti frustrazioni e su chi offende chi.
Detto questo, le citazioni da me inserite erano proprio le più semplici e comuni che potessi trovare, proprio per far rendere conto te e chi ancora come te fraintende la responsabilità della macchina che pilotate e della sicurezza dei suoi occupanti, con quella dello spazio aereo e delle infrastrutture che utilizzate la cui sicurezza delle operazioni (se controllati) è demandata all’ATC. Questa è legge al pari di colui che guida un’auto e che deve rispettare il codice della strada piuttosto che le disposizioni di polizia locale o stradale. Oppure tu sei di quelli che quando viene fermato dalla polizia con il telefonino all’orecchio, dici che avevi tutto sotto controllo e che avevi la classica chiamata di emergenza? :-)))

A quanto mi risulta anche in spazio aereo A il PIC ha la facoltà di rispondere con un bell'UNABLE senza dover aggiungere spiegazioni, o ancora meglio comunicare all'ATC che seguirà prua 300 invece della 270 comunicata dal controllore, assumendosi le piene responsabilità delle proprie azioni.
In tal caso l'ATC provvederà a garantire la separazione impartendo istruzioni ad altri traffici, che potrebbero comunque rifiutare le istruzioni comunicate per X motivi, assumendosi anch'essi la responsabilità comportate dalle proprie scelte.

Quindi sostanzialmente avrai pure la "responsabilità" dello spazio aereo, ma se mi permetti avere la responsabilità su una fetta di cielo senza poter avere alcun potere reale sulla condotta dei mezzi che lo attraversano (e su questo ICAO/EASA/FAA sono ben chiari, come già dimostratoti) mi sembra più una mansione da "prestatore di servizio", come diceva giustamente Papa_Golf.
Servizio per i piloti, i passeggeri, le compagnie, le assicurazioni, i gestori aeroportuali e so on per carità, ma sempre di fornitura di servizi parliamo, altro che "polizia della navigazione".

Infine ti faccio anche notare che dovresti ripassarti anche un altro paio di paragrafi sulle responsabilità ed azioni intraprendibili dal PIC, visto che hai scritto:
soprattutto si rispettano le altre norme e regolamenti di condotta, dalle quali il pilota non è MAI ESONERATO

La giubba prendila bella grossa, mi raccomando.

PS: non esiste solo il volo IFR in spazio aereo controllato

caciara

6th Oct 2021, 15:57

[QUOTE=Theholdingpoint;11122223]A quanto mi risulta anche in spazio aereo A il PIC ha la facoltà di rispondere con un bell'UNABLE senza dover aggiungere spiegazioni, o ancora meglio comunicare all'ATC che seguirà prua 300 invece della 270 comunicata dal controllore, assumendosi le piene responsabilità delle proprie azioni.
In tal caso l'ATC provvederà a garantire la separazione impartendo istruzioni ad altri traffici, che potrebbero comunque rifiutare le istruzioni comunicate per X motivi, assumendosi anch'essi la responsabilità comportate dalle proprie scelte.

Quindi sostanzialmente avrai pure la "responsabilità" dello spazio aereo, ma se mi permetti avere la responsabilità su una fetta di cielo senza poter avere alcun potere reale sulla condotta dei mezzi che lo attraversano (e su questo ICAO/EASA/FAA sono ben chiari, come già dimostratoti) mi sembra più una mansione da "prestatore di servizio", come diceva giustamente Papa_Golf.
Servizio per i piloti, i passeggeri, le compagnie, le assicurazioni, i gestori aeroportuali e so on per carità, ma sempre di fornitura di servizi parliamo, altro che "polizia della navigazione".

Infine ti faccio anche notare che dovresti ripassarti anche un altro paio di paragrafi sulle responsabilità ed azioni intraprendibili dal PIC, visto che hai scritto:

La giubba prendila bella grossa, mi raccomando.

PS: non esiste solo il volo IFR in spazio aereo controllato[

Continui a passare di palo in frasca pur di ottenere una ragione che evidentemente non hai. É davvero curioso che un pilota, quale immagino tu sia, non riesca a comprendere dei concetti così elementari e scritti in modo altrettanto chiaro, non da me chiaramente che sono un mero esecutore al tuo pari, perché ti ricordo che anche tu sei “un prestatore di servizio” se trasporti dei passeggeri paganti. Dovresti convincere i giudici della Corte di Cassazione (non me) che ti ricordo si sono espressi in occasione di un disastro aereo dove sono deceduti tuoi colleghi, e non di una banale disputa su PPRUNE.ORG su chi ce l’ha più lungo, del fatto che l’ATC secondo la tua visione megalomane passerebbe il tempo a “mercanteggiare” le autorizzazioni ed istruzioni solo per un cruccio del pilota al quale basterebbe giocarsi il jolly dell’Unable senza specificare ulteriori elementi. Questo moltiplicato per tutti i crucci dei vari piloti di uno spazio aereo controllato, lo capirebbe pure un non addetto ai lavori, renderebbe assai complicato se non impossibile garantire le operazioni in sicurezza. Hai solo un caso dove puoi giocarti questo jolly senza specificare niente e senza che l,ATC batti ciglio provvederá a separarti dagli altri traffici,, ed é la dichiarazione di emergenza. Per il resto se non esegui una istruzione/autorizzazione perché ti sei alzato con la luna storta, e se malauguratamente dovessi causare un disservizio per gli altri utenti per la tua condotta non sicura, il minimo che puoi ottenere é un rapporto dall’ATC. Che poi in Italia molti di questi rapporti vengano archiviati per altri motivi, rientra nel discorso della impunità che vige indisturbata nel nostro Stato.
Continuo ad aspettare che tu mi scriva in PVT…

fulminn

6th Oct 2021, 15:58

Da Wikipedia- Autorizzazione ATC.
Esattamente ciò che ho scritto in qualche commento precedente, sempre in lingua italiana comprensibile ai più.
Non si coordina un bel niente con l’ATC, SI ESEGUE (parliamo di spazi aerei controllati), semmai si RICHIEDE una autorizzazione ATC alternativa per motivi obiettivi e rilevanti (non per imporre la propria autorità) e soprattutto si rispettano le altre norme e regolamenti di condotta, dalle quali il pilota non è MAI ESONERATO. Non ci giriamo intorno, fa parte della cultura italiota fare l’arrogante in Italia ed abbassare la cresta varcati i confini, il motivo l’ho spiegato. Vige l’impunità nel nostro belPaese, se ENAC sanzionasse le infrazioni dichiarate nei nostri innumerevoli rapporti (come avviene negli altri Stati), probabilmente non starei qui, mio malgrado, a discorrere con dei professionisti di scontatezze anche piuttosto noiose.

https://cimg5.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/750x1334/81492a26_7b3e_435b_9a4d_ce614631c64f_6a1c9fb3a07352a56f3da67 f673ca593f6431cec.png
Io dico sempre ai primi ufficiali che il pilota è il cliente è l ATC è il cameriere. Senza denigrare. Tu fornisci un servizio e io valuto se mi va bene, visto che pago io.

caciara

6th Oct 2021, 16:13

Io dico sempre ai primi ufficiali che il pilota è il cliente è l ATC è il cameriere. Senza denigrare. Tu fornisci un servizio e io valuto se mi va bene, visto che pago io.

Ah ah ah…bella questa fulmin!!! Non l’avevo mai sentita, davvero originale ed elevata come battuta!! Evito di scendere ai tuoi livelli dicendoti ad esempio che se dietro porti 300 passeggeri, quelli che pagano sono loro (ed in questo periodo aimè nemmeno più di tanto) peró forse gli amministratori del forum dovrebbero prendere dei provvedimenti, a meno che l’impunità italica vige anche qui…:-)))

fulminn

6th Oct 2021, 16:34

Ah ah ah…bella questa fulmin!!! Non l’avevo mai sentita, davvero originale ed elevata come battuta!! Evito di scendere ai tuoi livelli dicendoti ad esempio che se dietro porti 300 passeggeri, quelli che pagano sono loro (ed in questo periodo aimè nemmeno più di tanto) peró forse gli amministratori del forum dovrebbero prendere dei provvedimenti, a meno che l’impunità italica vige anche qui…:-)))
Loro pagano per essere tutelati, compito mio non tuo

caciara

6th Oct 2021, 16:48

Loro pagano per essere tutelati, compito mio non tuo

Pensa che io credevo che quando pago il biglietto, sicuramente anche alla compagnia per là quale lavori, era semplicemente perché mi portasse alla destinazione prescelta, come un qualunque mezzo di trasporto…
Adesso che però so che pago per essere tutelato mi aspetto prestazioni e fisici da body guards…:-)))

snak

6th Oct 2021, 17:31

Theholdingpoint

6th Oct 2021, 18:15

Continui a passare di palo in frasca pur di ottenere una ragione che evidentemente non hai. É davvero curioso che un pilota, quale immagino tu sia, non riesca a comprendere dei concetti così elementari e scritti in modo altrettanto chiaro, non da me chiaramente che sono un mero esecutore al tuo pari, perché ti ricordo che anche tu sei “un prestatore di servizio” se trasporti dei passeggeri paganti. Dovresti convincere i giudici della Corte di Cassazione (non me) che ti ricordo si sono espressi in occasione di un disastro aereo dove sono deceduti tuoi colleghi, e non di una banale disputa su PPRUNE.ORG su chi ce l’ha più lungo, del fatto che l’ATC secondo la tua visione megalomane passerebbe il tempo a “mercanteggiare” le autorizzazioni ed istruzioni solo per un cruccio del pilota al quale basterebbe giocarsi il jolly dell’Unable senza specificare ulteriori elementi. Questo moltiplicato per tutti i crucci dei vari piloti di uno spazio aereo controllato, lo capirebbe pure un non addetto ai lavori, renderebbe assai complicato se non impossibile garantire le operazioni in sicurezza. Hai solo un caso dove puoi giocarti questo jolly senza specificare niente e senza che l,ATC batti ciglio provvederá a separarti dagli altri traffici,, ed é la dichiarazione di emergenza. Per il resto se non esegui una istruzione/autorizzazione perché ti sei alzato con la luna storta, e se malauguratamente dovessi causare un disservizio per gli altri utenti per la tua condotta non sicura, il minimo che puoi ottenere é un rapporto dall’ATC. Che poi in Italia molti di questi rapporti vengano archiviati per altri motivi, rientra nel discorso della impunità che vige indisturbata nel nostro Stato.
Continuo ad aspettare che tu mi scriva in PVT…

Caciara, mi hai veramente stufato.
Fai finta di non capire un concetto che qui dentro tutti tranne te hanno colto, e che è ben ribadito in tutte le normative aeronautiche mondiali: il pilota in comando è la più alta autorità per la condotta di un aereo.

Ti chiederei anche volentieri di illustrarci la normativa che spiega come un "unable" debba essere giustificato, ma francamente non ho più interesse a discuterne con te, in quanto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Sembri convinto che un pilota debba prima chiedere cortesemente in carta bollata se il Signor ATC è disposto a concedergli una deviazione di 5° a destra prima di toccare i comandi...cosa posso dirti: credici proprio se ti fa stare meglio, se allevia i tuoi evidenti complessi di inferiorità, ma la realtà è decisamente diversa.
Continui ad illuderti che un equipaggio dipenda totalmente dall'ATC, forse perché non hai mai imparato "aviate, navigate, communicate": fai una piccola riflessione e chiediti perché communicate è messo per ultimo.

Come ti ha fatto notare con estrema gentilezza snak, gli aerei senza ATC possono volare, l'ATC senza aerei al massimo può passare le giornate a guardare uno schermo vuoto o una pista senza movimenti, quindi rassegnati: sei tu al servizio dei traffici, non il contrario.
E se ancora non ci fossi arrivato te lo spiego meglio; io sono al servizio della mia compagnia aerea, che mi affida un bene aziendale in grado di portare cose e persone da A a B, mentre l'ATC serve:

ai piloti e ai passeggeri per aumentare il livello di sicurezza dei voli, diminuendo quindi le nostre probabilità di morte
ai gestori aeroportuali per massimizzare il traffico aumentando i profitti
alle assicurazioni per ridurre il numero di indennizzi da pagare
alle compagnie aeree per assicurare che la rotta stabilita sia percorribile efficientemente e in sicurezza, diminuendo i costi e massimizzando i profitti

Mi fa ridere poi il tuo tentativo di appuntarti il titolo di "polizia della navigazione": non so che polizia tu abbia in mente, ma se i tuoi poteri si limitano ad un "rapporto" diciamo che al massimo sei come un agente della municipale...e occhio che certi "rapporti" possono tornare indietro come boomerang. Ti faccio anche presente che tale titolo è stato coniato da un singolo sindacato rappresentante la tua categoria, in un singolo comunicato, in modo polemico atto a ridicolizzare (giustamente) delle osservazioni (folli) mosse dalla Corte di Cassazione, quindi lascia il tempo che trova.

Concludendo ti invito a riflettere sul fatto che con le moderne tecnologie non è solo il ruolo del pilota ad essere messo in discussione: con gli odierni livelli di intelligenza artificiale, automazione, telecomunicazioni, sistemi di posizionamento, non è poi così difficile immaginare un sistema con un ATC totalmente automatizzato o con un minimo intervento umano.

Per il tuo invito a parlarne in privato ti dico no grazie, in primis perché tutto ciò che ti direi in privato posso scriverlo anche qui, in secundis perché non ho alcun piacere a discutere con te. Riguardo invece alla tua esortazione ai moderatori del forum mi trovo in totale accordo, visto che hai insultato e continui ad insultare almeno quattro diverse persone.

caciara

6th Oct 2021, 18:41

Caciara, secondo me non hai colto la riflessione dei Colleghi.

Credo che nessuno si metta a dire "unable" perché ha dormito male la notte. Semplicemente sottolineano che gli aeroplani volano anche senza servizio ATC (come in alcune aree del mondo), mentre l'ATC non lavora senza quei grossi tubi alati.

Detto questo è chiaro che si seguono sempre le autorizzazioni ATC, salvo il caso in cui cozzino con la sicurezza del volo. In quel caso, ATC o meno, l'equipaggio prenderà le decisioni più consone alla situazione contingente.

ciao!

Questi toni mi piacciono sicuramente di più, li trovo più educati e meno arroganti. Quello che non comprendo è la necessità di imporre la propria autorità con toni offensivi in un post che prevedeva la condivisione di certe riflessioni, che in teoria dovrebbero accomunare tutti i lavoratori del trasporto aereo italiano. Se poi io ritengo che il post non dica nulla o non sia interessante, di solito mi limito a non parteciparvi.
Detto questo, il servizio ATC non esiste laddove la autorità competente abbia fatto una valutazione della tipologia di traffico aereo, della estensione dello spazio aereo, della conformazione orografica, della quantità e tipologia di Aeroporti che insistono in quello spazio aereo, etc…etc…. Quindi dove esiste l’ATC c’è sempre un motivo più che valido perché esista. Che poi l’ATC possa esistere o meno in funzione deila presenza del traffico commerciale, è una valutazione che reputo infantile e poco intelligente, considerato il fatto che oltre al servizio ATC, gli enti ATC forniscono sempre per status il servizio informazioni volo ed il servizio di allarme anche ai voli militari ed ai voli di stato, quindi non esclusivamente al traffico commerciale. Ma anche questo in qualità di professionisti dovreste saperlo. La scarsa lungimiranza dell’italiano medio sta proprio nel non capire che probabilmente il problema è a monte, in questo caso ad esempio che è bene che l’economia ed il turismo italiano si riprendano il prima possibile.

caciara

6th Oct 2021, 19:05

Caciara, mi hai veramente stufato.
Fai finta di non capire un concetto che qui dentro tutti tranne te hanno colto, e che è ben ribadito in tutte le normative aeronautiche mondiali: il pilota in comando è la più alta autorità per la condotta di un aereo.

Ti chiederei anche volentieri di illustrarci la normativa che spiega come un "unable" debba essere giustificato, ma francamente non ho più interesse a discuterne con te, in quanto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Sembri convinto che un pilota debba prima chiedere cortesemente in carta bollata se il Signor ATC è disposto a concedergli una deviazione di 5° a destra prima di toccare i comandi...cosa posso dirti: credici proprio se ti fa stare meglio, se allevia i tuoi evidenti complessi di inferiorità, ma la realtà è decisamente diversa.
Continui ad illuderti che un equipaggio dipenda totalmente dall'ATC, forse perché non hai mai imparato "aviate, navigate, communicate": fai una piccola riflessione e chiediti perché communicate è messo per ultimo.

Come ti ha fatto notare con estrema gentilezza snak, gli aerei senza ATC possono volare, l'ATC senza aerei al massimo può passare le giornate a guardare uno schermo vuoto o una pista senza movimenti, quindi rassegnati: sei tu al servizio dei traffici, non il contrario.
E se ancora non ci fossi arrivato te lo spiego meglio; io sono al servizio della mia compagnia aerea, che mi affida un bene aziendale in grado di portare cose e persone da A a B, mentre l'ATC serve:

ai piloti e ai passeggeri per aumentare il livello di sicurezza dei voli, diminuendo quindi le nostre probabilità di morte
ai gestori aeroportuali per massimizzare il traffico aumentando i profitti
alle assicurazioni per ridurre il numero di indennizzi da pagare
alle compagnie aeree per assicurare che la rotta stabilita sia percorribile efficientemente e in sicurezza, diminuendo i costi e massimizzando i profitti

Mi fa ridere poi il tuo tentativo di appuntarti il titolo di "polizia della navigazione": non so che polizia tu abbia in mente, ma se i tuoi poteri si limitano ad un "rapporto" diciamo che al massimo sei come un agente della municipale...e occhio che certi "rapporti" possono tornare indietro come boomerang. Ti faccio anche presente che tale titolo è stato coniato da un singolo sindacato rappresentante la tua categoria, in un singolo comunicato, in modo polemico atto a ridicolizzare (giustamente) delle osservazioni (folli) mosse dalla Corte di Cassazione, quindi lascia il tempo che trova.

Concludendo ti invito a riflettere sul fatto che con le moderne tecnologie non è solo il ruolo del pilota ad essere messo in discussione: con gli odierni livelli di intelligenza artificiale, automazione, telecomunicazioni, sistemi di posizionamento, non è poi così difficile immaginare un sistema con un ATC totalmente automatizzato o con un minimo intervento umano.

Per il tuo invito a parlarne in privato ti dico no grazie, in primis perché tutto ciò che ti direi in privato posso scriverlo anche qui, in secundis perché non ho alcun piacere a discutere con te. Riguardo invece alla tua esortazione ai moderatori del forum mi trovo in totale accordo, visto che hai insultato e continui ad insultare almeno quattro diverse persone.

Leone da tastiera per l’appunto…Made in Italy….stai annoiando anche tu a me con le tue manie di super pilota che può tutto e non deve chiedere mai…con le tue paranoie su chi abbia più diritto ad imporsi in frequenza e ad esistere nel mondo aeronautico e su chi è al servizio di chi…senza porre tralaltro attenzione a quello che ho scritto…finiamola qua, ma sappi che se in frequenza mi dirai che sei UNAbLE ad eseguire una autorizzazione senza darmi una motivazione che fosse anche meteo o per le prestazioni o efficienza dell’aeromobile, per quanto mi riguarda sarai messo in coda alla sequenza di chi è invece ABLE…mettiamola così, magari capisci…

bongo bongo

6th Oct 2021, 20:57

sei tu al servizio dei traffici, non il contrario.

Quotone galattico

Banana Joe

6th Oct 2021, 21:56

per quanto mi riguarda sarai messo in coda alla sequenza di chi è invece ABLE…mettiamola così, magari capisci…
Ma è un ricatto?

Papa_Golf

7th Oct 2021, 00:34

Caciara di nome e di fatto.

Theholdingpoint

7th Oct 2021, 05:10

Leone da tastiera per l’appunto…Made in Italy….stai annoiando anche tu a me con le tue manie di super pilota che può tutto e non deve chiedere mai…con le tue paranoie su chi abbia più diritto ad imporsi in frequenza e ad esistere nel mondo aeronautico e su chi è al servizio di chi…senza porre tralaltro attenzione a quello che ho scritto…finiamola qua, ma sappi che se in frequenza mi dirai che sei UNAbLE ad eseguire una autorizzazione senza darmi una motivazione che fosse anche meteo o per le prestazioni o efficienza dell’aeromobile, per quanto mi riguarda sarai messo in coda alla sequenza di chi è invece ABLE…mettiamola così, magari capisci…

Novanta la paura.
Al che poi TU risponderai delle tue azioni.

Noto con piacere che di riferimenti normativi ancora neanche l'ombra.

caciara

7th Oct 2021, 08:40

Novanta la paura.
Al che poi TU risponderai delle tue azioni.

Noto con piacere che di riferimenti normativi ancora neanche l'ombra.

Caro HP, io rispondo da sempre delle mie azioni, come tu rispondi delle tue, questo é lapalissiano. Non capisco cosa altro vuoi e cosa altro non ti sia chiaro. Tu e qualcun altro avete voluto impostare questo post sulla più banale delle dispute tra categorie, dando delle sanguisughe, dei camerieri, del personale al servizio diretto dei piloti e tante altre “fantasie” degne solo di approfondita analisi psicologica oltre che di opportuna azione di filtraggio da parte dei moderatori di questo forum, che vedo continua a latitare.
Si é passati dalle critiche per la mancanza del CPDCL in Italia al quale ho tentato di dare una risposta secondo quello che é il regolamento europeo in vigore (CE 29/2009). Poi alla presenza di Fiume Ramp a Fiumicino, altri lavoratori questa volta di ADR trattati come inutili parassiti (impiegati in ambito A-CDM), per passare poi alla disputa iniziata dalla affermazione evidentemente errata di Papa Golf, secondo il quale le decisioni operative verrebbero di volta in volta contrattate tra pilota ed ATC come stessimo al mercato del pesce.
Tutto pur di screditare l’ATC italiano, il peggiore al mondo secondo la vostra visione, e non trattare invece delle responsabilità politiche di chi sta smembrando il sistema Italia con evidenti ripercussioni sui servizi pubblici, anche del trasporto aereo, dei quali pagate e pagherete il prezzo anche voi più di quanto non stiate già facendo. La arroganza e la scarsa lungimiranza di alcuni che si sono espressi in questi termini all’ interno di questo post, non risolvono di certo i problemi strutturali e strutturati che possono e devono essere trattati nelle sedi opportune con l obiettivo primario di garantire la sicurezza e l’efficienza del trasporto aereo, su questo penso che siamo d’accordo.
Riguardo i riferimenti normativi che mi chiedi, ripeto non capisco cosa tu voglia dimostrarmi. Io piû che invitarti in privato dopo averti citato la sentenza della Cassazione n.6820 del 2011, folle o non folle, criticabile o non criticabile, i giudici ti ricordo che hanno SENTENZIATO che l ATC equivale ad un organo di polizia della navigazione e le istruzioni/autorizzazioni dei veri e propri ordini amministrativi, credimi non so cosa altro fare.. Da quella sentenza, ti ricordo che a pagare penalmente sono stati anche i colleghi dell’APP di Cagliari Elmas, e vi invito ad andarvi a leggere attentamente il testo dellla sentenza, perché posso assicurarti che vengono citati, oltre alla dinamica dell’incidente, tutti i riferimenti normativi ICAO, codice della navigazione, ENAC, Regole dell’Aria, etc..etc.. che tu mi chiedi con insistenza a mò di sfida, ed a trarre le vostre conclusioni circa la responsabilità del PIC e quella dell’ATC in occasione di quel disastro aereo, ed in generale in occasione delle normali operazioni di volo. Perdonami, ma io chiudo qui, non risponderò più a commenti fuori tema.

caciara

7th Oct 2021, 10:32

https://www.attuarelacostituzione.it/2021/10/07/nellinconciliabilita-tra-trattati-e-costituzione-e-questultima-che-prevale/?fbclid=IwAR0YnYYZIK99WjwTG2_qW1LKNQo4hhdCG9OW8ckH3OoGFa6StU RmXzzI0S0

caciara

14th Oct 2021, 10:49

Fascismo vs Green Pass…..e intanto…

https://www.attuarelacostituzione.it/2021/10/14/cala-il-sipario-su-alitalia-e-il-rischio-che-venga-messo-a-gara-lintero-patrimonio-pubblico-diventa-reale/

DirtyProp

15th Oct 2021, 18:21

Fascismo vs Green Pass…..e intanto…

https://www.attuarelacostituzione.it/2021/10/14/cala-il-sipario-su-alitalia-e-il-rischio-che-venga-messo-a-gara-lintero-patrimonio-pubblico-diventa-reale/

Un cumulo di stupidaggini sesquipedali.

caciara

16th Oct 2021, 11:14

Un cumulo di stupidaggini sesquipedali.

Quali sarebbero le stupidaggini scusa?

DirtyProp

16th Oct 2021, 15:34

caciara

16th Oct 2021, 16:47

"Il disastro ha origine nella trasformazione del 2008, operata dal governo Berlusconi, dell’azienda di Stato Alitalia in una S.p.A., da consegnare alla libera disponibilità dei cosiddetti capitani coraggiosi, nonché degli Arabi di Ethiad, che hanno lasciato Alitalia in condizioni disastrose."
Ma certo, prima invece andava alla grande e macinava utili su utili.

"E il disastro maggiore è derivato dal fatto che l’ignobile atteggiamento dispregiativo dei governi dell’epoca nei confronti di Alitalia ha diffuso nella popolazione l’erroneo convincimento che questa gloriosa compagnia italiana, tartassata dai boiardi incapaci e sfruttatori, era pur formata da piloti e da dipendenti di altissime qualità professionali."

Gloriosa? Quanti fondi pubblici ha bruciato inutilmente questa "gloriosa" compagnia? Dove sarebbe la gloria?
Vai a leggerti le recensioni su Trip Advisor, nonche' i pareri degli altri operatori del settore su questa gloriosa compagnia.

"Oggi siamo all’assurdo che i collegamenti aerei con la Sardegna non sono più assicurati da una compagnia italiana, ma da Volotea, una compagnia spagnola, che ha vinto il bando di gara indetto dalla Regione sarda.

Non può sfuggire a nessuno che i servizi essenziali pubblici, addirittura all’interno del nostro Paese, non possono essere messi a disposizione, mediante gare, di chiunque li voglia acquistare, il servizio interno è degli italiani e affidare anche questo allo straniero è un atto suicida nei confronti del Popolo sovrano."

Effettivamente che i cittadini siano liberi di pagare di meno una tratta di volo con una compagnia straniera e' uno skandalo inaccettabile.

"Così cala il sipario su un trasporto aereo, il più preciso del mondo, che aveva portato il nostro tricolore sui cieli di tutti i Paesi."
Si, nel mendicare soldi a Pantalone.

"Questa riscossa deve innanzitutto mettere alla berlina il maledetto pensiero neoliberista, secondo il quale la ricchezza deve essere nelle mani di pochi, tra costoro deve esserci una forte concorrenza e lo Stato-Comunità, cioè il Popolo, non deve intervenire nell’economia: una vera transizione della ricchezza costitutiva dello Stato-Comunità dal Popolo a pochi singoli soggetti speculatori."

Questa poi e' una vera perla, degna della cara vecchia URSS.

Premesso che non sono un dipendente AZ e che quindi non ho alcun interesse a difenderla,
credo che il discorso sia molto più ampio di quanto superficialmente molta opinione pubblica creda.
Mi sembra che l’articolo del Prof Maddalena citi le grandi responsabilità dei Governi degli ultimi 15 anni e dei vari
management Alitalia che si sono succeduti. Le stesse responsabilità se vai a vedere che hanno depauperato il Servizio Pubblico con importanti asset strategici nazionali privatizzati senza alcun tornaconto reale per i cittadini italiani (vedi ad esempio la sanità pubblica, le ferrovie o le autostrade italiane). Questi sono purtroppo dati tangibili difficilmente contestabili, la privatizzazione ed il libero mercato che in teoria dovevano servire ad alleggerire il debito pubblico ed a ridurre le tariffe per il cittadino, è servito in realtà ad arricchire solo i manager ed a spolpare i servizi. Non a caso questa pandemia ha messo alla luce le debolezze strutturali del nostro Stato per le quali continuiamo a pagare molto più degli altri molto più nazionalisti di quanto non facciano apparire…

DirtyProp

16th Oct 2021, 18:21

Premesso che non sono un dipendente AZ e che quindi non ho alcun interesse a difenderla,
credo che il discorso sia molto più ampio di quanto superficialmente molta opinione pubblica creda.
Mi sembra che l’articolo del Prof Maddalena citi le grandi responsabilità dei Governi degli ultimi 15 anni e dei vari
management Alitalia che si sono succeduti. Le stesse responsabilità se vai a vedere che hanno depauperato il Servizio Pubblico con importanti asset strategici nazionali privatizzati senza alcun tornaconto reale per i cittadini italiani (vedi ad esempio la sanità pubblica, le ferrovie o le autostrade italiane). Questi sono purtroppo dati tangibili difficilmente contestabili, la privatizzazione ed il libero mercato che in teoria dovevano servire ad alleggerire il debito pubblico ed a ridurre le tariffe per il cittadino, è servito in realtà ad arricchire solo i manager ed a spolpare i servizi. Non a caso questa pandemia ha messo alla luce le debolezze strutturali del nostro Stato per le quali continuiamo a pagare molto più degli altri molto più nazionalisti di quanto non facciano apparire…

Te hai riportato quell'articolo, un articolo pieno di scemenze tra le quali spicca quella fantastica del "maledetto pensiero neoliberista". Davvero degna dei cari Soviet.
Tra l'altro questi assets strategici sono stati privatizzati anche con l'intenzione di levarli dalla gestione di mamma-stato, visto che quando erano gestiti dal suddetto erano spesso e volentieri gestiti coi piedi.

Ti faccio anche notare che le privatizzazioni altrove funzionano, visto che il privato cerca quasi sempre di migliorare il prodotto/servizio mentre il pubblico in Italia spesso e volentieri se ne frega - come dimostra la precedente diatriba sul cpdlc. Ma affinche' siano fatte bene e' necessario avere a monte delle istituzioni che funzionino, in primis quella della magistratura. E gia' qui casca l'asino.

Te quindi vorresti riportarle nell'alveo del pubblico? Va bene, ma a questo punto mi aspetto un servizio alla pari degli altri se non meglio, con annessa responsabilita' di chi lo eroga. Volete far parte dell'Europa? Vedete di allinearvi allora, perche' oggi come oggi siete piu' allineati col nord-Africa.

caciara

16th Oct 2021, 19:44

Te hai riportato quell'articolo, un articolo pieno di scemenze tra le quali spicca quella fantastica del "maledetto pensiero neoliberista". Davvero degna dei cari Soviet.
Tra l'altro questi assets strategici sono stati privatizzati anche con l'intenzione di levarli dalla gestione di mamma-stato, visto che quando erano gestiti dal suddetto erano spesso e volentieri gestiti coi piedi.

Ti faccio anche notare che le privatizzazioni altrove funzionano, visto che il privato cerca quasi sempre di migliorare il prodotto/servizio mentre il pubblico in Italia spesso e volentieri se ne frega - come dimostra la precedente diatriba sul cpdlc. Ma affinche' siano fatte bene e' necessario avere a monte delle istituzioni che funzionino, in primis quella della magistratura. E gia' qui casca l'asino.

Te quindi vorresti riportarle nell'alveo del pubblico? Va bene, ma a questo punto mi aspetto un servizio alla pari degli altri se non meglio, con annessa responsabilita' di chi lo eroga. Volete far parte dell'Europa? Vedete di allinearvi allora, perche' oggi come oggi siete piu' allineati col nord-Africa.

Quello che tu molto semplicisticamente definisci un articolo pieno di scemenze, ti ricordo essere stato scritto
da un professore docente giurista nonchè presidente emerito della Corte Costituzionale.
Con tutto il rispetto non so tu chi sia, che qualifica tu abbia, ed a quale titolo critichi delle evidenze.
Le privatizzazioni, per tua informazione, hanno fallito ovunque siano state adottate in modo indiscriminato, vedi ad esempio in Gran Bretagna con le ferrovie, e molti governi sono stati costretti a tornare sui loro passi nazionalizzando ciò che imprudentemente avevano privatizzato.
Gli asset strategici e le proprietà pubbliche dello Stato Italiano vanno tutelati e protetti dallo Stato Italiano per Dovere Costituzionale nei confronti del popolo italiano, che ti ricordo prevaricare giuridicamente anche sui trattati europei. P.S.: se avessi un parente o amico deceduto per il crollo del ponte Morandi gestito da Autostrade per l’Italia SPA o per la malasanità Lombarda in occasione della recente pandemia causata da una eccessiva privatizzazione delle strutture sanitarie, probabilmente cambieresti idea…
Con Alitalia è successa la stessa cosa… politici e manager affaristi ai quali del cittadino, dell’utente, del lavoratore non frega assolutamente nulla….

caciara

16th Oct 2021, 20:12

https://www.repubblica.it/economia/2021/05/31/news/privatizzazioni_atlantia_autostrade_cdp-303643149/

DirtyProp

16th Oct 2021, 20:38

Quello che tu molto semplicisticamente definisci un articolo pieno di scemenze, ti ricordo essere stato scritto
da un professore docente giurista nonchè presidente emerito della Corte Costituzionale.
Me' cojoni! Sara' pure presidente emerito ma scrive come un sindacalista.
Altra perla dell'esimio Prof: il diritto al lavoro, dal tuo link precedente.
"La violazione della Costituzione da parte del governo Draghi è arrivata a un punto di assoluta insostenibilità. Il Presidente di ITA Altavilla si è spinto a dire che lo sciopero proclamato dai dipendenti di Alitalia per il 15 ottobre sarebbe una “vergogna nazionale”, mentre la vergogna nazionale è il licenziamento e la conseguente perdita di ogni possibilità di assicurare a sé e alla propria famiglia una vita libera e dignitosa (art. 36 Cost.) da parte di circa 10000 dipendenti Alitalia.Altavilla esalta l’accordo con la commissaria europea Margrethe Vestager in virtù del quale la nuova azienda deve avere, in base ai principi astratti e privi di contenuto della discontinuità e della concorrenza, un personale diverso da quello di Alitalia.

Non sa Altavilla che i principi e le norme della Costituzione, come più volte ricordato dalla giurisprudenza costituzionale, prevalgono sui Trattati e che violare il diritto di sciopero (art. 40 Cost.) e il diritto al lavoro sancito dall’articolo 4 della Costituzione e che per altro è il fondamento della Costituzione stessa (art. 1 Cost.), significa agire contro lo Stato-Comunità, nato con la Costituzione, e quindi contro il Popolo."

Qualcuno dovrebbe spiegare al Prof che il "diritto al lavoro" non significa essere illicenziabili vita-natural-durante qualsiasi cosa accada, tutt'altro.
Chiunque ha il diritto di prendere una zappa e coltivare la terra = lavorare, ma pare che pochi vogliano usufruirne del diritto in tale forma. Chissa' come mai?

Con tutto il rispetto non so tu chi sia, che qualifica tu abbia, ed a quale titolo critichi delle evidenze.
Le privatizzazioni, per tua informazione, hanno fallito ovunque siano state adottate in modo indiscriminato, vedi ad esempio in Gran Bretagna con le ferrovie, e molti governi sono stati costretti a tornare sui loro passi nazionalizzando ciò che imprudentemente avevano privatizzato.
https://www.panorama.it/news/economia/privatizzazione-delle-ferrovie-come-e-andata-allestero
Sulle tratte lungo-medie funzionano invece.
La privatizzazione delle poste in Germania ha funzionato bene. Quindi che abbiano fallito ovunque come scrivi te non e' affatto vero.

https://www.digitaldocument.it/index.php/2014/05/19/privatizzazioni-postali-dal-successo-tedesco-al-flop-inglese/

Gli asset strategici e le proprietà pubbliche dello Stato Italiano vanno tutelati e protetti dallo Stato Italiano per Dovere Costituzionale nei confronti del popolo italiano, che ti ricordo prevaricare giuridicamente anche sui trattati europei. P.S.: se avessi un parente o amico deceduto per il crollo del ponte Morandi gestito da Autostrade per l’Italia SPA o per la malasanità Lombarda in occasione della recente pandemia causata da una eccessiva privatizzazione delle strutture sanitarie, probabilmente cambieresti idea…
Ed io ti ricordo che il pubblico DEVE offrire un servizio all'altezza, se non vuole poi ritrovarsi con le chi@ppe a terra nei momenti di crisi come questo. I soldi e i capitali assieme alle aziende fanno presto ad andarsene da un paese non attraente come l'Italia.

Con Alitalia è successa la stessa cosa… politici e manager affaristi ai quali del cittadino, dell’utente, del lavoratore non frega assolutamente nulla….
Perche' quando era pubblica e in regime di monopolio come si comportava? Te lo ricordi?

caciara

17th Oct 2021, 08:06

Me' cojoni! Sara' pure presidente emerito ma scrive come un sindacalista.
Altra perla dell'esimio Prof: il diritto al lavoro, dal tuo link precedente.
"La violazione della Costituzione da parte del governo Draghi è arrivata a un punto di assoluta insostenibilità. Il Presidente di ITA Altavilla si è spinto a dire che lo sciopero proclamato dai dipendenti di Alitalia per il 15 ottobre sarebbe una “vergogna nazionale”, mentre la vergogna nazionale è il licenziamento e la conseguente perdita di ogni possibilità di assicurare a sé e alla propria famiglia una vita libera e dignitosa (art. 36 Cost.) da parte di circa 10000 dipendenti Alitalia.Altavilla esalta l’accordo con la commissaria europea Margrethe Vestager in virtù del quale la nuova azienda deve avere, in base ai principi astratti e privi di contenuto della discontinuità e della concorrenza, un personale diverso da quello di Alitalia.

Non sa Altavilla che i principi e le norme della Costituzione, come più volte ricordato dalla giurisprudenza costituzionale, prevalgono sui Trattati e che violare il diritto di sciopero (art. 40 Cost.) e il diritto al lavoro sancito dall’articolo 4 della Costituzione e che per altro è il fondamento della Costituzione stessa (art. 1 Cost.), significa agire contro lo Stato-Comunità, nato con la Costituzione, e quindi contro il Popolo."

Qualcuno dovrebbe spiegare al Prof che il "diritto al lavoro" non significa essere illicenziabili vita-natural-durante qualsiasi cosa accada, tutt'altro.
Chiunque ha il diritto di prendere una zappa e coltivare la terra = lavorare, ma pare che pochi vogliano usufruirne del diritto in tale forma. Chissa' come mai?

https://www.panorama.it/news/economia/privatizzazione-delle-ferrovie-come-e-andata-allestero
Sulle tratte lungo-medie funzionano invece.
La privatizzazione delle poste in Germania ha funzionato bene. Quindi che abbiano fallito ovunque come scrivi te non e' affatto vero.

https://www.digitaldocument.it/index.php/2014/05/19/privatizzazioni-postali-dal-successo-tedesco-al-flop-inglese/

Ed io ti ricordo che il pubblico DEVE offrire un servizio all'altezza, se non vuole poi ritrovarsi con le chi@ppe a terra nei momenti di crisi come questo. I soldi e i capitali assieme alle aziende fanno presto ad andarsene da un paese non attraente come l'Italia.

Perche' quando era pubblica e in regime di monopolio come si comportava? Te lo ricordi?

Credo tu stia facendo un po’ di confusione…è proprio nei periodi di crisi come questo che gli Stati che
non sono stati previdenti nel tutelare gli asset strategici del Paese, sono costretti frettolosamente a tornare
sui loro passi con interventi pubblici, dichiarando quindi la totale inadeguatezza di certe misure di privatizzazione
del passato…troppo facile in queste occasioni lasciare la bad company alle casse dello Stato e la good company ai
soliti affaristi e speculatori!!!
Leggi sotto

https://osservatoriocpi.unicatt.it/cpi-archivio-studi-e-analisi-nazionalizzazione-ai-tempi-del-covid-19-e-suoi-precedenti

DirtyProp

17th Oct 2021, 09:48

Credo tu stia facendo un po’ di confusione…è proprio nei periodi di crisi come questo che gli Stati che
non sono stati previdenti nel tutelare gli asset strategici del Paese, sono costretti frettolosamente a tornare
sui loro passi con interventi pubblici, dichiarando quindi la totale inadeguatezza di certe misure di privatizzazione
del passato…troppo facile in queste occasioni lasciare la bad company alle casse dello Stato e la good company ai
soliti affaristi e speculatori!!!
Leggi sotto

https://osservatoriocpi.unicatt.it/cpi-archivio-studi-e-analisi-nazionalizzazione-ai-tempi-del-covid-19-e-suoi-precedenti

Ma lo hai letto l'articolo? Guarda che si parla di interventi statali di sostegno, mica solo di nazionalizzazione. Vale a dire che lo stato entra come azionista portando liquidita' alle aziende, dopodiche' spesso e volentieri passata la crisi se ne esce - a volte pure con un bel profitto.
Leggermente diversa dalla tua narrativa che il privato non sa gestire le cose mentre invece il pubblico sarebbe il toccasana, anche perche' se lo stato costringe la gente a non girare e starsene a casa, qualsiasi azienda che lavora nel settore di trasporto persone andrebbe in crisi, privata o pubblica che sia.

Se te poi vorresti far passare aziende come Alitalia per "strategiche" a questo punto mi viene solo da ridere.

caciara

17th Oct 2021, 10:07

Ma lo hai letto l'articolo? Guarda che si parla di interventi statali di sostegno, mica solo di nazionalizzazione. Vale a dire che lo stato entra come azionista portando liquidita' alle aziende, dopodiche' spesso e volentieri passata la crisi se ne esce - a volte pure con un bel profitto.
Leggermente diversa dalla tua narrativa che il privato non sa gestire le cose mentre invece il pubblico sarebbe il toccasana, anche perche' se lo stato costringe la gente a non girare e starsene a casa, qualsiasi azienda che lavora nel settore di trasporto persone andrebbe in crisi, privata o pubblica che sia.

Se te poi vorresti far passare aziende come Alitalia per "strategiche" a questo punto mi viene solo da ridere.

Il titolo dell’articolo lascia poco spazio ad interpretazioni…il contenuto poi ancor meno, visto che soprattutto nel mondo del trasporto aereo gli Stati lungimiranti si sono guardati bene dal privarsi di una compagnia di bandiera…non credo sia un caso tu che dici? Quindi direi che senza dubbio Alitalia sarebbe dovuta essere tutelata con ogni mezzo, come hanno fatto gli altri Stati con le loro compagnie di bandiera…
Il privato non sa gestire le cose perché specula, molto semplicemente, non guarda certo alla funzionalità dei servizi…specialmente poi in Italia laddove lo Stato, spesso dietro laute tangenti, non controlla come dovrebbe e permette che accadano perfino delle tragedie….

DirtyProp

17th Oct 2021, 17:32

Il titolo dell’articolo lascia poco spazio ad interpretazioni…il contenuto poi ancor meno, visto che soprattutto nel mondo del trasporto aereo gli Stati lungimiranti si sono guardati bene dal privarsi di una compagnia di bandiera…non credo sia un caso tu che dici? Quindi direi che senza dubbio Alitalia sarebbe dovuta essere tutelata con ogni mezzo, come hanno fatto gli altri Stati con le loro compagnie di bandiera…
Il privato non sa gestire le cose perché specula, molto semplicemente, non guarda certo alla funzionalità dei servizi…specialmente poi in Italia laddove lo Stato, spesso dietro laute tangenti, non controlla come dovrebbe e permette che accadano perfino delle tragedie….
Eccolo qua il sindacalista. Ma ti rendi conto delle stupidaggini che dici? Compagnie come Ryanair hanno dimostrato per anni e continuano a dimostrare che i privati lavorano assai meglio del pubblico, come dimostrano i fatturati in crescita e le fette di mercato che hanno.
E guarda che paragonare compagnie di bandiera come Lufthansa ad Alitalia e' un insulto per i tedeschi.

Comunque guarda, mi hai convinto. Da domani tutti i supermercati ed i negozi di alimentari li nazionalizziamo, visto che si tratta di beni di prima necessita' e la libera concorrenza sparisce. Vediamo come ti piace.

caciara

17th Oct 2021, 21:57

Eccolo qua il sindacalista. Ma ti rendi conto delle stupidaggini che dici? Compagnie come Ryanair hanno dimostrato per anni e continuano a dimostrare che i privati lavorano assai meglio del pubblico, come dimostrano i fatturati in crescita e le fette di mercato che hanno.
E guarda che paragonare compagnie di bandiera come Lufthansa ad Alitalia e' un insulto per i tedeschi.

Comunque guarda, mi hai convinto. Da domani tutti i supermercati ed i negozi di alimentari li nazionalizziamo, visto che si tratta di beni di prima necessita' e la libera concorrenza sparisce. Vediamo come ti piace.

Perdonami ma paragonare Ryanair e le sue politiche aziendali alquanto discutibili con Alitalia è semmai un insulto…la storia di Alitalia non si discute ed è stata più gloriosa di tante altre compagnie, questo è un dato di fatto. Che poi la MALAPOLITICA la abbia gettata in pasto al libero mercato delle low cost, con management inadeguati, affaristi e senza alcuna tutela, questo è un altro discorso. Confondere poi i beni di prima necessità con i servizi essenziali o gli asset strategici di uno Stato, vuol dire non aver compreso il nocciolo della questione…
pazienza…

DirtyProp

18th Oct 2021, 05:36

Perdonami ma paragonare Ryanair e le sue politiche aziendali alquanto discutibili con Alitalia è semmai un insulto…la storia di Alitalia non si discute ed è stata più gloriosa di tante altre compagnie, questo è un dato di fatto. Che poi la MALAPOLITICA la abbia gettata in pasto al libero mercato delle low cost, con management inadeguati, affaristi e senza alcuna tutela, questo è un altro discorso. Confondere poi i beni di prima necessità con i servizi essenziali o gli asset strategici di uno Stato, vuol dire non aver compreso il nocciolo della questione…
pazienza…
Mi sa che sei te a non aver compreso lo scopo primario di una azienda, la quale e' di far profitti ed erogare servizi/beni ai clienti, non di dare un'occupazione a qualcuno. Alitalia non e' mai riuscita a stare in piedi da sola se non per brevi momenti, persino in regime di monopolio.

https://osservatoriocpi.unicatt.it/cpi-archivio-studi-e-analisi-alitalia-una-storia-di-perdite-e-interventi-statali?fbclid=IwAR0vP_fHpe4Z4Kf3SSSKAJ3FZ_92M45BXB93pvYtAg2 spKXi03X6iHRQCYg

E come ti ho riportato prima alcune privatizzazioni di assets strategici hanno funzionato, quindi significa che possono venire tranquillamente privatizzati perche' ricordati che le priorita' dello stato sono fare gli interessi della collettivita', non dei lavoratori e basta.

Se invece ritieni che uno stato debba tutelare i lavoratori a discapito di tutti gli altri, ti invito a trasferirti in Korea del Nord dove il tuo sogno e' stato realizzato e pare che se la spassino alla grande.

caciara

18th Oct 2021, 06:02

Mi sa che sei te a non aver compreso lo scopo primario di una azienda, la quale e' di far profitti ed erogare servizi/beni ai clienti, non di dare un'occupazione a qualcuno. Alitalia non e' mai riuscita a stare in piedi da sola se non per brevi momenti, persino in regime di monopolio.

https://osservatoriocpi.unicatt.it/cpi-archivio-studi-e-analisi-alitalia-una-storia-di-perdite-e-interventi-statali?fbclid=IwAR0vP_fHpe4Z4Kf3SSSKAJ3FZ_92M45BXB93pvYtAg2 spKXi03X6iHRQCYg

E come ti ho riportato prima alcune privatizzazioni di assets strategici hanno funzionato, quindi significa che possono venire tranquillamente privatizzati perche' ricordati che le priorita' dello stato sono fare gli interessi della collettivita', non dei lavoratori e basta.

Se invece ritieni che uno stato debba tutelare i lavoratori a discapito di tutti gli altri, ti invito a trasferirti in Korea del Nord dove il tuo sogno e' stato realizzato e pare che se la spassino alla grande.

Continuiamo a non capirci. È ovvio che non tutti i servizi sarebbero sostenibili dallo Stato, ma è altrettanto ovvio che uno Stato come il nostro si fonda su doveri Costituzionali dove devono essere garantiti certi servizi essenziali nel rispetto dei diritti del cittadino italiano. Se poi tu preferiresti avere la sanità, la scuola, la giustizia, la sicurezza pubblica, il trasporto pubblico, etc..etc.. totalmente in mano ai privati per curare gli interessi dei privati stessi, e spesso non della collettività come tu affermi, allora devi sperare che il tuo idolo Renzi “resusciti” dopo la batosta presa in occasione proprio del tentativo di cambiare la nostra Costituzione…

sonicbum

18th Oct 2021, 06:09

Continuiamo a non capirci. È ovvio che non tutti i servizi sarebbero sostenibili dallo Stato, ma è altrettanto ovvio che uno Stato come il nostro si fonda su doveri Costituzionali dove devono essere garantiti certi servizi essenziali nel rispetto dei diritti del cittadino italiano. Se poi tu preferiresti avere la sanità, la scuola, la giustizia, la sicurezza pubblica, il trasporto pubblico, etc..etc.. totalmente in mano ai privati per curare gli interessi dei privati stessi, e spesso non della collettività come tu affermi, allora devi sperare che il tuo idolo Renzi “resusciti” dopo la batosta presa in occasione proprio del tentativo di cambiare la nostra Costituzione…

A loro il discorso che tutto il privato è bello gli fa comodo quando gli va tutto bene e la lowcost per la quale lavorano li paga il giusto con tasse e contributi versati. Guarda che succede se provano a cambiargli contratto, magari mettendoli in agenzia senza tasse e contributi… sindacatiiii dove siete? Scioperi! Vedi Ryanair 2017. Ma gli scioperi ed i sindacati non sono ad appannaggio di quei brutti cattivoni di Statali?

caciara

18th Oct 2021, 06:23

Riguardo la compagnia di bandiera, non ho mai detto che Alitalia sarebbe dovuta essere di proprietà totale ed esclusiva dello Stato italiano, sebbene in passato ti ricordo lo sia stata senza grandi clamori, ma che dovevano essere tentate tutte le possibilità perché la stessa rimanesse operativa come una vera e propria compagnia di bandiera e non un “surrogato” imposto ancora una volta dalla UE. Di certo da cittadino italiano, pur riconoscendo la necessità di una concorrenza, talvolta con politiche aziendali interne raccapriccianti, non mi piace affatto che la continuità territoriale sia garantita ad esempio da una low cost spagnola. Questione etica? Nazionalismo? Statalismo? Mettila come ti pare, posso però assicurarti che molti la pensano così, aldilà dei luoghi comuni sul carrozzone Alitalia…

caciara

18th Oct 2021, 08:46

https://www.ilsussidiario.net/news/ita-airways-i-dati-sul-decollo-che-aiutano-i-piani-dellue/2237159/

…”ITA che già alla nascita detiene un record da Guinness dei primati tra tutti i vettori mondiali di tipo tradizionale: ha più consiglieri di amministrazione nel CdA, ben 9, che aerei di lungo raggio, solo 7.”

DirtyProp

18th Oct 2021, 09:58

Continuiamo a non capirci. È ovvio che non tutti i servizi sarebbero sostenibili dallo Stato, ma è altrettanto ovvio che uno Stato come il nostro si fonda su doveri Costituzionali dove devono essere garantiti certi servizi essenziali nel rispetto dei diritti del cittadino italiano. Se poi tu preferiresti avere la sanità, la scuola, la giustizia, la sicurezza pubblica, il trasporto pubblico, etc..etc.. totalmente in mano ai privati per curare gli interessi dei privati stessi, e spesso non della collettività come tu affermi, allora devi sperare che il tuo idolo Renzi “resusciti” dopo la batosta presa in occasione proprio del tentativo di cambiare la nostra Costituzione…

Ehm no, si fonda sul lavoro. Il quale deve esistere in funzione di una sua utilita' verso la collettivita', non come stipendificio.
E se davvero vuoi fare gli interessi della collettivita' come te affermi prova a chiedere alla gente cosa ne pensa di Alitalia e se preferirebbero disfarsene o tenerla e del trasporto pubblico in generale.

Ti faccio anche notare che il trasporto pubblico e' da diversi anni che non e' piu' un servizio essenziale visto il parco auto private in Italia nonche' le linee di trasporto persone private che offrono un servizio di gran lunga migliore del pubblico.

DirtyProp

18th Oct 2021, 10:02

caciara

18th Oct 2021, 11:09

Bene, vai su qualche forum di politica e chiedi a tutti gli utenti cosa ne pensano di Alitalia e se dovrebbe essere salvata.
Questo sembra sia molto attivo:
https://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/

Io e te potremmo stare a discutere all’infinito, ma la nostra posizione è diametralmente opposta per vedute culturali. Tu sei evidentemente per il liberismo spinto dove i cittadini sono “clienti” e le aziende private libere di stabilire ogni regola possibile basta che si attengano alle sole leggi di mercato. Io sono più per una economia mista dove possono coesistere pubblico e privato, ma dove il privato venga attentamente controllato laddove è azionista di maggioranza di una azienda che fornisca un servizio pubblico ai cittadini (non ai clienti) e nel rispetto dei diritti sanciti dalla Costituzione (che tutelano anche te e la tua famiglia). E se come autostrade per l’Italia SPA fa i morti perché evidentemente INADEMPIENTE, deve essere INIBITA seduta stante, oltre a pagare i danni alla intera collettività. Cosa pensi molta parte della opinione pubblica di Alitalia posso immaginarlo da me, è la stessa che non si fa molte domande sul perché e come Ryanair riesce farti pagare un biglietto aereo quanto uno del cinema…

caciara

18th Oct 2021, 11:32

Queste le conseguenze VERGOGNOSE del liberismo spinto, che non si ferma davanti nemmeno ai morti, messi in secondo piano rispetto alle trattative tra concessionaria INADEMPIENTE e Stato Italiano….

https://www.primocanale.it/notizie/processo-morandi-il-governo-parte-civile-ma-non-contro-autostrade-i-familiari-delle-vittime-inquietante--237400.html

DirtyProp

18th Oct 2021, 12:50

Io e te potremmo stare a discutere all’infinito, ma la nostra posizione è diametralmente opposta per vedute culturali. Tu sei evidentemente per il liberismo spinto dove i cittadini sono “clienti” e le aziende private libere di stabilire ogni regola possibile basta che si attengano alle sole leggi di mercato. Io sono più per una economia mista dove possono coesistere pubblico e privato, ma dove il privato venga attentamente controllato laddove è azionista di maggioranza di una azienda che fornisca un servizio pubblico ai cittadini (non ai clienti) e nel rispetto dei diritti sanciti dalla Costituzione (che tutelano anche te e la tua famiglia). E se come autostrade per l’Italia SPA fa i morti perché evidentemente INADEMPIENTE, deve essere INIBITA seduta stante, oltre a pagare i danni alla intera collettività. Cosa pensi molta parte della opinione pubblica di Alitalia posso immaginarlo da me, è la stessa che non si fa molte domande sul perché e come Ryanair riesce farti pagare un biglietto aereo quanto uno del cinema…

Ti svelo un piccolo segreto: nel caso di Autostrade sia il privato che il pubblico sono stati inadempienti. Il primo perche' non ha rispettato le regole, il secondo perche' totalmente incapace di controllare e farle rispettare.
Tra l'altro se vuoi controllare attentamente il privato - e non ho nulla in contrario rispetto a cio' - per quale motivo non vuoi fare lo stesso col pubblico? Per quale motivo devo pagare tasse assurde per avere enti pubblici che forniscono un servizio scadente? Per quale motivo il pubblico dovrebbe avere un trattamento di riguardo rispetto al privato?

Vuoi far pagare il privato quando sbaglia? Va bene, sono d'accordo. Alitalia quando e come restituisce tutti i soldi pubblici usati per tenerla a galla? Modalita' e tempistiche, grazie.
Perche' ricordati che la Costituzione che citi di continuo tutela il RISPARMIO dei cittadini.

Queste le conseguenze VERGOGNOSE del liberismo spinto, che non si ferma davanti nemmeno ai morti, messi in secondo piano rispetto alle trattative tra concessionaria INADEMPIENTE e Stato Italiano….

https://www.primocanale.it/notizie/processo-morandi-il-governo-parte-civile-ma-non-contro-autostrade-i-familiari-delle-vittime-inquietante--237400.html

Giusto, mamma-stato invece non si comporta cosi'.

Ops....
https://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_ferroviario_di_Viareggio

https://it.wikipedia.org/wiki/Incidenti_ferroviari_in_Italia

caciara

18th Oct 2021, 14:12

Ti svelo un piccolo segreto: nel caso di Autostrade sia il privato che il pubblico sono stati inadempienti. Il primo perche' non ha rispettato le regole, il secondo perche' totalmente incapace di controllare e farle rispettare.
Tra l'altro se vuoi controllare attentamente il privato - e non ho nulla in contrario rispetto a cio' - per quale motivo non vuoi fare lo stesso col pubblico? Per quale motivo devo pagare tasse assurde per avere enti pubblici che forniscono un servizio scadente? Per quale motivo il pubblico dovrebbe avere un trattamento di riguardo rispetto al privato?

Vuoi far pagare il privato quando sbaglia? Va bene, sono d'accordo. Alitalia quando e come restituisce tutti i soldi pubblici usati per tenerla a galla? Modalita' e tempistiche, grazie.
Perche' ricordati che la Costituzione che citi di continuo tutela il RISPARMIO dei cittadini.

Giusto, mamma-stato invece non si comporta cosi'.

Ops....
https://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_ferroviario_di_Viareggio

https://it.wikipedia.org/wiki/Incidenti_ferroviari_in_Italia

Caro DP con questo intervento io termino il confronto a 2 su questo tema, visto che non dai segnali di recepimento di quanto il Prof nel dettaglio ha evidenziato dal punto di vista giuridico/costituzionale, e di quanto io ho provato, con i miei limiti di modesto cittadino, lavoratore ed utente (non cliente), a rimarcare con le mie riflessioni e citazioni di articoli ed esempi riguardo il fallimento del neo liberismo spinto voluto da una certa corrente politica votata più agli interessi delle lobbies e delle multinazionali che non a quello del servizio pubblico. Lo Stato, anche qualora non sia imprenditore, deve SEMPRE essere garante del rispetto delle leggi e della Costituzione, per cui non deve MAI perdere il controllo di tutto ciò che è di pubblica utilità, anche per le attività amministrate dallo Stato stesso (questo è ovvio). Il risparmio che tu citi, è importante se corrisponde ad un livello qualitativo e di sicurezza adeguato, se lo Stato non ponesse un limite ed accettasse tutte le leggi di mercato con costi ed offerte al ribasso, ne pagheremmo tutti prima o poi le conseguenze…
Il mantra del settore pubblico carrozzone che non funziona sembra tanto essere stato creato ad hoc da chi ha quel disegno politico dettato dalla UE con la scusa sempre verde del debito pubblico…ed Alitalia ed il trasporto aereo sembrano proprio rientrare in quel progetto…
Posto nuovamente un articolo già postato…e mi fermo qui…
Ti ringrazio per il confronto civile…Ciao!

Il fallimento epocale delle riforme liberiste in Italia - Elzeviro (http://www.elzeviro.eu/affari-di-palazzo/economia-e-finanza/il-fallimento-epocale-delle-riforme-liberiste-italia.html)

DirtyProp

18th Oct 2021, 15:22

Caro DP con questo intervento io termino il confronto a 2 su questo tema, visto che non dai segnali di recepimento di quanto il Prof nel dettaglio ha evidenziato dal punto di vista giuridico/costituzionale, e di quanto io ho provato, con i miei limiti di modesto cittadino, lavoratore ed utente (non cliente), a rimarcare con le mie riflessioni e citazioni di articoli ed esempi riguardo il fallimento del neo liberismo spinto voluto da una certa corrente politica votata più agli interessi delle lobbies e delle multinazionali che non a quello del servizio pubblico. Lo Stato, anche qualora non sia imprenditore, deve SEMPRE essere garante del rispetto delle leggi e della Costituzione, per cui non deve MAI perdere il controllo di tutto ciò che è di pubblica utilità, anche per le attività amministrate dallo Stato stesso (questo è ovvio). Il risparmio che tu citi, è importante se corrisponde ad un livello qualitativo e di sicurezza adeguato, se lo Stato non ponesse un limite ed accettasse tutte le leggi di mercato con costi ed offerte al ribasso, ne pagheremmo tutti prima o poi le conseguenze…
Il mantra del settore pubblico carrozzone che non funziona sembra tanto essere stato creato ad hoc da chi ha quel disegno politico dettato dalla UE con la scusa sempre verde del debito pubblico…ed Alitalia ed il trasporto aereo sembrano proprio rientrare in quel progetto…
Posto nuovamente un articolo già postato…e mi fermo qui…
Ti ringrazio per il confronto civile…Ciao!

Il fallimento epocale delle riforme liberiste in Italia - Elzeviro (http://www.elzeviro.eu/affari-di-palazzo/economia-e-finanza/il-fallimento-epocale-delle-riforme-liberiste-italia.html)

Stammi bene, caro. Quando vuoi parlare di politica VERA senza sciocchezze come i danni del neoliberismo - in Italia, poi! :D - sono sempre disponibile. Ti lascio con altri danni causati dal neoliberismo, come dici te:

https://www.sportellolegalesanita.it/quanti-sono-i-casi-di-malasanita-che-si-verificano-in-italia/Le tipologie più comuni di errori mediciDai dati più recenti risulta che in Italia ci sono 300.000 cause pendenti contro medici e strutture sanitarie, mentre le richieste di risarcimento per danno biologico (https://www.sportellolegalesanita.it/risarcimento-da-300-mila-euro-condannata-struttura-per-danno-biologico/) sono 35.000 ogni anno. Per danno biologico si intende ogni tipo di lesione, invalidità permanente o decesso di una persona, in questa fattispecie di un paziente, un danno che deve essere risarcito in quanto l’integrità fisica è garantita dalla Costituzione; per malasanità si intende un errore medico. La maggior parte dei casi denunciati riguarda l’attività chirurgica (38,4%), seguita da gli errori diagnostici (20,7%), terapeutici (10,8%) e dalle infezioni (6,7%).

No pardon, pare che anche qui si tratti di mamma-stato. Chi l'avrebbe mai detto?

Ah, il settore pubblico funziona benissimo - ma solamente per drenare ricchezza da chi la produce a chi la brucia inutilmente:

https://tg24.sky.it/economia/2020/08/29/pubblica-amministrazione-sprechiOgni anno 200 miliardi di sprechi nella Pubblica amministrazione: il doppio dell'evasione

fulminn

18th Oct 2021, 15:51

https://youtu.be/w6OGMGronQ0

Forse vi siete dimenticati di Domenico Cempella

caciara

18th Oct 2021, 16:18

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/18/il-pensiero-unico-ce-ed-e-quello-del-neoliberismo/6358850/?fbclid=IwAR3TQbFrqKCndhzBby1IWUskF0z0PkFByRswc3IccTnoSqvuST UpZyEEcNk

DirtyProp

18th Oct 2021, 16:30

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/18/il-pensiero-unico-ce-ed-e-quello-del-neoliberismo/6358850/?fbclid=IwAR3TQbFrqKCndhzBby1IWUskF0z0PkFByRswc3IccTnoSqvuST UpZyEEcNk

Ma non hai scritto che avevi terminato? Gia' cambiato idea? In ogni caso sono le stesse stupidaggini gia' smontate in precedenza, ma non e' che se le ripeti all'infinito diventano vere...

"È bene chiarire che tale pensiero ha occupato totalmente il settore dell’economia e si poggia sulla teoria neoliberista, che vuole (e lo sta facendo) trasferire le fonti di produzione di ricchezza nazionale dalla proprietà pubblica del popolo nelle mani di pochi speculatori, che devono agire in concorrenza tra loro, mentre viene vietato l’intervento dello Stato-Comunità, cioè del popolo, nell’economia."

Quali sarebbero queste fonti di produzione di ricchezza nazionale e cosa produrrebbero? Per quale motivo gli speculatori - termine inesatto, qualcuno avvisi l'esimio - non dovrebbero essere in concorrenza tra loro? Sarebbe meglio facessero cartello?

caciara

18th Oct 2021, 16:54

Ma non hai scritto che avevi terminato? Gia' cambiato idea? In ogni caso sono le stesse stupidaggini gia' smontate in precedenza, ma non e' che se le ripeti all'infinito diventano vere...

"È bene chiarire che tale pensiero ha occupato totalmente il settore dell’economia e si poggia sulla teoria neoliberista, che vuole (e lo sta facendo) trasferire le fonti di produzione di ricchezza nazionale dalla proprietà pubblica del popolo nelle mani di pochi speculatori, che devono agire in concorrenza tra loro, mentre viene vietato l’intervento dello Stato-Comunità, cioè del popolo, nell’economia."

Quali sarebbero queste fonti di produzione di ricchezza nazionale e cosa produrrebbero? Per quale motivo gli speculatori - termine inesatto, qualcuno avvisi l'esimio - non dovrebbero essere in concorrenza tra loro? Sarebbe meglio facessero cartello?

Ho scritto che ho terminato con te…continui a non capire, altro che smontare…😂😂😂

DirtyProp

18th Oct 2021, 17:00

Ho scritto che ho terminato con te…continui a non capire, altro che smontare…😂😂😂

Sei rimasto a corto di argomenti, capisco. Del resto quando uno continua a riportare una variante dello stesso articolo a mo' di pappagallo....

caciara

18th Oct 2021, 17:06

Sei rimasto a corto di argomenti, capisco. Del resto quando uno continua a riportare una variante dello stesso articolo a mo' di pappagallo....

Mi basta aver solleticato il tuo interesse ed aver dato maggior risalto al post Grazie a te…
poi ognuno è libero di ripetere a pappagallo quello in cui si sente più rappresentato…in questo sono più liberale di te…😂😂😂

DirtyProp

18th Oct 2021, 17:15

Mi basta aver solleticato il tuo interesse ed aver dato maggior risalto al post Grazie a te…
poi ognuno è libero di ripetere a pappagallo quello in cui si sente più rappresentato…in questo sono più liberale di te…😂😂😂
Caro caciara se non riesci a rispondere a semplici domande basta dirlo, non c'e' nulla di male nell'ammettere di essere un propagandista che non vuole/sa discutere.

caciara

18th Oct 2021, 17:41

Caro caciara se non riesci a rispondere a semplici domande basta dirlo, non c'e' nulla di male nell'ammettere di essere un propagandista che non vuole/sa discutere.

Non voglio discutere? Beh per un post con più di 100 commenti non si direbbe…
Mi pare tu abbia avuto la possibilità Grazie a questo post di dichiarare tutta la tua apertura al libero mercato, senza limiti e senza condizioni, senza ravvisare differenze tra Stato e società private, tra Alitalia e low cost, tra sanità pubblica e privata…etc..etc… sono sicuro tu abbia capito le sfumature che volevano essere evidenziate in questo post, anche tramite altre decine di articoli, ma certo è che dovrei scoprire il tuo rapporto reale di tutti i giorni con il servizio pubblico per affermare che sei un liberista convinto….io la mia te l’ho detta e ridetta, non saprei a quali altri domande dovrei rispondere…

DirtyProp

19th Oct 2021, 07:03

Non voglio discutere? Beh per un post con più di 100 commenti non si direbbe…
Mi pare tu abbia avuto la possibilità Grazie a questo post di dichiarare tutta la tua apertura al libero mercato, senza limiti e senza condizioni, senza ravvisare differenze tra Stato e società private, tra Alitalia e low cost, tra sanità pubblica e privata…etc..etc… sono sicuro tu abbia capito le sfumature che volevano essere evidenziate in questo post, anche tramite altre decine di articoli, ma certo è che dovrei scoprire il tuo rapporto reale di tutti i giorni con il servizio pubblico per affermare che sei un liberista convinto….io la mia te l’ho detta e ridetta, non saprei a quali altri domande dovrei rispondere…
A quelle che ti ho fatto, visto che non hai mai risposto alle spiegazioni richieste ma hai solamente fatto copia-incolla di 2, 3 articoli tirando in ballo la costituzione. Articoli scritti da un Professore che sara' anche bravo in diritto costituzionale, ma che di economia ne sa meno di un adolescente.
Non solo, ma quando ti ho riportato articoli che altrove le privatizzazioni hanno funzionato ti sei rifiutato di accettarle.

Hai anche dimostrato doppiopesismo, visto che continui a tirare in ballo un episodio per dimostrare quanto sia "pericoloso" affidarsi al privato mentre invece hai volutamente ignorato gli episodi - assai numerosi - dove le persone sono state danneggiate dal servizio pubblico. Le tue sfumature sono quindi che sei profondamente fazioso e per nulla obiettivo.

Piccolo consiglio: voi statali non siete affatto speciali o meglio del privato. Anzi, in Italia spesso e volentieri e' l'opposto. Non vedo quindi nessun motivo per cui voi meritiate un trattamento differente.

caciara

19th Oct 2021, 08:29

A quelle che ti ho fatto, visto che non hai mai risposto alle spiegazioni richieste ma hai solamente fatto copia-incolla di 2, 3 articoli tirando in ballo la costituzione. Articoli scritti da un Professore che sara' anche bravo in diritto costituzionale, ma che di economia ne sa meno di un adolescente.
Non solo, ma quando ti ho riportato articoli che altrove le privatizzazioni hanno funzionato ti sei rifiutato di accettarle.

Hai anche dimostrato doppiopesismo, visto che continui a tirare in ballo un episodio per dimostrare quanto sia "pericoloso" affidarsi al privato mentre invece hai volutamente ignorato gli episodi - assai numerosi - dove le persone sono state danneggiate dal servizio pubblico. Le tue sfumature sono quindi che sei profondamente fazioso e per nulla obiettivo.

Piccolo consiglio: voi statali non siete affatto speciali o meglio del privato. Anzi, in Italia spesso e volentieri e' l'opposto. Non vedo quindi nessun motivo per cui voi meritiate un trattamento differente.

Caro DP ti rispondo solo per educazione, visto che non vuoi desistere. A parte il fatto che nel caso non sarei uno statale (anche se lo sono stato) bensì semmai uno “statalista”. È già successo in un confronto precedente in questo stesso post sulle responsabilità tra PIC ed ATC di avvitarsi in una disputa a due dove si perde di vista l’elemento di discussione. Se ci hai fatto caso io non ho mai scritto in modo arrogante che le tue siano tutte scemenze ed anzi ho cercato di convincerti del fatto che per il bene della collettività forse l’economia “mista” sarebbe quella più adatta a rispecchiare i valori e la cultura democratica del nostro Stato, fondato su principi Costituzionali non sempre rispettati a dovere dagli stessi governanti. Quindi non ho escluso a priori una economia che si integri a quella globalizzata del libero mercato (anche perché ormai sarebbe impossibile farlo) ma dove lo Stato riprenda SERIAMENTE il controllo di attività strategiche ed essenziali date in gestione a management non sempre all’altezza (vedi per l’appunto Alitalia, ASPI, Telecom, Ferrovie dello Stato SPA e tante altre). Se ora tu pretendi che io ti dica addirittura che sarebbe corretto trasferire tutto l’apparato dello Stato ai privati perché “banalmente” garantirebbe un miglior servizio ai cittadini a costi più competitivi o perché non sarebbe garantito quello che tu vedi come inutile assistenzialismo (le giuste garanzie per il lavoratore) o perché lo Stato è troppo ingessato per questioni politiche e burocratiche, ti rispondo e ribadisco ovviamente di NO e ti ho citato per l’appunto l’esempio di ASPI, dove tu utente non hai mai pagato di meno rispetto alla gestione pubblica, ma dove di contro gli investimenti per la corretta manutenzione delle autostrade sono stati molto molto inferiori rispetto a quelli approntati dallo Stato quando era di proprietà esclusiva dello Stato (a tutto vantaggio dei soli investitori privati). Ed il crollo del ponte Morandi ne è l’esempio lampante. Gli altri incidenti che tu mi hai citato sono l’altra faccia della stessa medaglia, ovvero imperizia mista a scarsità di investimenti nella pubblica SICUREZZA e SALUTE, quindi non potrei che risponderti allo stesso modo. Lo Stato deve farsi carico dei servizi strategici ed essenziali del Paese ed ovviamente assumersi tutte le responsabilità civili e penali della loro gestione, con gli investimenti necessari a garantire la loro corretta funzionalità nel rispetto della pubblica utilità.
Più di questo non saprei cosa altro dirti, se ancora avessi dubbi posso darti in privato i contatti del Prof Maddalena così puoi continuare il confronto con lui…😬😬

DirtyProp

19th Oct 2021, 13:03

Caro DP ti rispondo solo per educazione, visto che non vuoi desistere. A parte il fatto che nel caso non sarei uno statale (anche se lo sono stato) bensì semmai uno “statalista”. È già successo in un confronto precedente in questo stesso post sulle responsabilità tra PIC ed ATC di avvitarsi in una disputa a due dove si perde di vista l’elemento di discussione. Se ci hai fatto caso io non ho mai scritto in modo arrogante che le tue siano tutte scemenze ed anzi ho cercato di convincerti del fatto che per il bene della collettività forse l’economia “mista” sarebbe quella più adatta a rispecchiare i valori e la cultura democratica del nostro Stato, fondato su principi Costituzionali non sempre rispettati a dovere dagli stessi governanti. Quindi non ho escluso a priori una economia che si integri a quella globalizzata del libero mercato (anche perché ormai sarebbe impossibile farlo) ma dove lo Stato riprenda SERIAMENTE il controllo di attività strategiche ed essenziali date in gestione a management non sempre all’altezza (vedi per l’appunto Alitalia, ASPI, Telecom, Ferrovie dello Stato SPA e tante altre). Se ora tu pretendi che io ti dica addirittura che sarebbe corretto trasferire tutto l’apparato dello Stato ai privati perché “banalmente” garantirebbe un miglior servizio ai cittadini a costi più competitivi o perché non sarebbe garantito quello che tu vedi come inutile assistenzialismo (le giuste garanzie per il lavoratore) o perché lo Stato è troppo ingessato per questioni politiche e burocratiche, ti rispondo e ribadisco ovviamente di NO e ti ho citato per l’appunto l’esempio di ASPI, dove tu utente non hai mai pagato di meno rispetto alla gestione pubblica, ma dove di contro gli investimenti per la corretta manutenzione delle autostrade sono stati molto molto inferiori rispetto a quelli approntati dallo Stato quando era di proprietà esclusiva dello Stato (a tutto vantaggio dei soli investitori privati). Ed il crollo del ponte Morandi ne è l’esempio lampante. Gli altri incidenti che tu mi hai citato sono l’altra faccia della stessa medaglia, ovvero imperizia mista a scarsità di investimenti nella pubblica SICUREZZA e SALUTE, quindi non potrei che risponderti allo stesso modo. Lo Stato deve farsi carico dei servizi strategici ed essenziali del Paese ed ovviamente assumersi tutte le responsabilità civili e penali della loro gestione, con gli investimenti necessari a garantire la loro corretta funzionalità nel rispetto della pubblica utilità.
Più di questo non saprei cosa altro dirti, se ancora avessi dubbi posso darti in privato i contatti del Prof Maddalena così puoi continuare il confronto con lui…😬😬

Non mi pare di aver mai scritto di trasferire TUTTI i compiti dello stato ai privati, dal momento che riconosco pure io che alcuni sono inderogabili - energia, difesa, giustizia, ecc - ma sostenere che aziende come Alitalia e Telecom siano strategiche francamente fa ridere. Ho pure scritto che sono disponibile ad avere servizi statali, ma da cittadino quale sono - e non suddito - pretendo di avere una qualita' dei servizi decente da paese europeo e non africano. Ti ricordo che in un paese democratico non ci sono solo i lavoratori ad avere diritti.

Se poi l'esimio Prof si degnasse di scrivere in questo forum, ripetero' quello che ho scritto a te in precedenza, visto che sei stato te a riportarlo: equiparare il diritto al lavoro con l'illicenziabilita' e' una boiata immane che francamente mi aspetto da un sindacalista o da un esponente di extrema sx.

caciara

19th Oct 2021, 14:58

blob:https://www.pprune.org/9b87c05b-c60b-4430-a245-3ed1795c995cblob:https://www.pprune.org/7c9f500c-36b0-47cf-ba6d-e741ff3e64b5

caciara

19th Oct 2021, 15:02

https://cimg6.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/749x663/5da9bb9b_e8cc_4c79_b3d0_02ae06090f8b_bef116e7dc285edab009a90 c55e546e7d7a82798.jpeg
https://cimg7.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/750x1251/daf275a8_34df_4118_b653_52b4433f8732_92932c182604d6ca7d42061 ec0f8a4ed7ce5cae4.jpeg

DirtyProp

20th Oct 2021, 06:32

Art.1
"...servizi pubblici essenziali.....ANCHE SE SVOLTI IN REGIME DI CONCESSIONE O MEDIANTE CONVENZIONE....."

caciara

20th Oct 2021, 06:56

L’apice del paradosso tutto italiano della privatizzazione selvaggia del trasporto aereo
, stesso discorso vale per ENAV.

…”ovvero la sua sostanziale privatizzazione e trasformazione in Ente
pubblico economico dal 1 gennaio 2021,condurrebbe fuori dal
perimetro pubblico un ente che di fatto perderebbe la sua capacità
di esercitare con le dovute garanzie di indipendenza, imparzialità
e trasparenza i poteri pubblici autoritativi attribuitegli dalle
norme vigenti in materia di regolazione, vigilanza, controllo del
trasporto aereo e sicurezza del volo che garantiscono la sicurezza
dell’intera collettività, piegandolo alle logiche proprie del
libero mercato e del profitto che nulla hanno a che fare con i
principi istitutivi dell’Enac”

https://www.lanuovapadania.it/economia/enac-perche-il-governo-vuole-privatizzare-il-controllo-dei-cieli/

DirtyProp

21st Oct 2021, 09:57

Garanzie di trasparenza, imparzialita' ecc ecc, ma certo.

https://www.pprune.org/italian-forum/293849-doamnda-su-cpl.html#post3604519

SOlo 25 giorni? io ho fatto due domande e sono 7 mesi che aspetto!!

ENAC= Ente Nazionale Accentramento Coglioni!

caciara

21st Oct 2021, 10:55

Garanzie di trasparenza, imparzialita' ecc ecc, ma certo.

https://www.pprune.org/italian-forum/293849-doamnda-su-cpl.html#post3604519

Caro DP puoi pure continuare a buttarla in caciara come si dice a Roma, ma come ho tentato di spiegarti ripetutamente, tu continui a citare esempi che fanno parte dell’altra faccia della stessa medaglia. Continui a confondere i doveri istituzionali dell’apparato statale, che devono essere imprescindibili ed insostituibili, con la effettiva funzionalità dello stesso. Ti ho già scritto, e non lo scriverò più, che lo Stato deve essere garante della corretta funzionalità dei servizi pubblici essenziali ed allo stesso tempo responsabile sia civilmente che penalmente delle eventuali inefficienze o imperizie. Di certo non é assegnando la gestione ai privati che risolvi sicuramente il problema come ho tentato ripetutamente di convincerti con articoli ed esempi vari. Se poi tu credi che la privatizzazione “tout court” sia la risposta a tutti i problemi di una nazione, esistono altri posti nel mondo che non hanno la stessa nostra Costituzione così elaborata e GARANTISTA e dove sicuramente potresti usufruire di molti più servizi privati che pubblici se solo ti ci trasferissi… Ma sono sicuro che ti ricrederesti su molti aspetti e scopriresti con grande sorpresa che gli altri popoli sono molto più nazionalisti del nostro, solo più fortunati ad avere una classe politica e manageriale più efficiente e più corretta della nostra…

DirtyProp

21st Oct 2021, 12:05

Caro DP puoi pure continuare a buttarla in caciara come si dice a Roma, ma come ho tentato di spiegarti ripetutamente, tu continui a citare esempi che fanno parte dell’altra faccia della stessa medaglia. Continui a confondere i doveri istituzionali dell’apparato statale, che devono essere imprescindibili ed insostituibili, con la effettiva funzionalità dello stesso.
Forse sei te che non ti rendi conto che sono la stessa cosa. Quale sarebbe lo scopo di avere un servizio sulla carta se poi non riesci ad erogarlo?

Ti ho già scritto, e non lo scriverò più, che lo Stato deve essere garante della corretta funzionalità dei servizi pubblici essenziali ed allo stesso tempo responsabile sia civilmente che penalmente delle eventuali inefficienze o imperizie. Di certo non é assegnando la gestione ai privati che risolvi sicuramente il problema come ho tentato ripetutamente di convincerti con articoli ed esempi vari. Se poi tu credi che la privatizzazione “tout court” sia la risposta a tutti i problemi di una nazione, esistono altri posti nel mondo che non hanno la stessa nostra Costituzione così elaborata e GARANTISTA e dove sicuramente potresti usufruire di molti più servizi privati che pubblici se solo ti ci trasferissi… Ma sono sicuro che ti ricrederesti su molti aspetti e scopriresti con grande sorpresa che gli altri popoli sono molto più nazionalisti del nostro, solo più fortunati ad avere una classe politica e manageriale più efficiente e più corretta della nostra…

Grazie per il consiglio, in effetti vivo all'estero da circa 6 anni per cui ho potuto toccare con mano la differenza tra enti pubblici italiani ed esteri. E non ho scritto che la privatizzazione “tout court” sia la risposta a tutti i problemi di una nazione, ma semplicemente che alcuni servizi che te ritieni erroneamente strategici possono essere benissimo dati in appalto ad aziende private.
Se poi te ritieni invece che l'intoccabilita' del tuo posto di lavoro risolva i problemi strutturali della nazione, sappi che ti stai sbagliando di grosso.

caciara

21st Oct 2021, 13:36

Forse sei te che non ti rendi conto che sono la stessa cosa. Quale sarebbe lo scopo di avere un servizio sulla carta se poi non riesci ad erogarlo?

Grazie per il consiglio, in effetti vivo all'estero da circa 6 anni per cui ho potuto toccare con mano la differenza tra enti pubblici italiani ed esteri. E non ho scritto che la privatizzazione “tout court” sia la risposta a tutti i problemi di una nazione, ma semplicemente che alcuni servizi che te ritieni erroneamente strategici possono essere benissimo dati in appalto ad aziende private.
Se poi te ritieni invece che l'intoccabilita' del tuo posto di lavoro risolva i problemi strutturali della nazione, sappi che ti stai sbagliando di grosso.

Sono contento per te, sono sicuro avrai fatto questa scelta in modo consapevole e senza nessun rimpianto per aver lasciato il tuo Paese di origine…d’altronde l’accanimento con il quale hai deciso di partecipare a questa discussione (invece di dedicarti ad una discussione del tuo attuale Paese), spesso con critiche gratuite, pur di difendere il neoliberismo spinto, fa pensare che tu viva in un Paese che soddisfa a pieno le tue aspettative, senza alcuna inefficienza e senza alcun ingombro da parte di uno Stato fannullone. Nessuna garanzia e tutela per i lavoratori, ma solo meritocrazia ed attenzione al fatturato delle aziende, rigorosamente private e tutte con bilanci in attivo. Se poi vogliamo soffermarci all’ambito trasporto aereo, immagino non ci sia, sempre nel posto dove vivi, una compagnia di bandiera, nessun debito e nessun carrozzone da tutelare, ma che sia il paradiso (fiscale?) delle low cost, tutta meritocrazia e tutele per lavoratori e professionisti (…). Lo sciopero figuriamoci, manco a parlarne, ed a cosa servirebbe se va tutto a gonfie vele?
Prima di continuare ad inquinare questa discussione di qualunquismi ed ovvietà, o peggio ancora di offese gratuite, inizia a dirci per quale datore di lavoro e quale nazione hai deciso di lasciare l’Italia, così il confronto diciamo che forse sarebbe più corretto…

caciara

21st Oct 2021, 15:19

Dimenticavo…sempre in ambito trasporto aereo, se mi trovi una nazione in Europa che abbia il proprio provider ATC privatizzato e quotato in borsa come avvenuto “maldestramente” in Italia per colpe politiche denunciate dal Prof Maddalena (quello che tu hai battezzato come divulgatore di sciocchezze), o che abbia addirittura il proprio Regulator (la nostra ENAC) privatizzata, ti prometto che chiedo pubblicamente scusa e chiudo questo post.
Prima di allora, ti chiedo cortesemente di non ribattere con altre ovvietà e senza aver capito per l’ennesima volta il senso di questo post…

dirk85

21st Oct 2021, 18:50

Austrocontrol è privata, ed è tra le CAA che funziona meglio

caciara

21st Oct 2021, 19:29

https://www.linkiesta.it/2021/06/aziende-europa/

caciara

21st Oct 2021, 20:02

Austrocontrol è privata, ed è tra le CAA che funziona meglio

Quotato in borsa? Non credo…

DirtyProp

21st Oct 2021, 23:11

Sono contento per te, sono sicuro avrai fatto questa scelta in modo consapevole e senza nessun rimpianto per aver lasciato il tuo Paese di origine…d’altronde l’accanimento con il quale hai deciso di partecipare a questa discussione (invece di dedicarti ad una discussione del tuo attuale Paese), spesso con critiche gratuite, pur di difendere il neoliberismo spinto, fa pensare che tu viva in un Paese che soddisfa a pieno le tue aspettative, senza alcuna inefficienza e senza alcun ingombro da parte di uno Stato fannullone. Nessuna garanzia e tutela per i lavoratori, ma solo meritocrazia ed attenzione al fatturato delle aziende, rigorosamente private e tutte con bilanci in attivo. Se poi vogliamo soffermarci all’ambito trasporto aereo, immagino non ci sia, sempre nel posto dove vivi, una compagnia di bandiera, nessun debito e nessun carrozzone da tutelare, ma che sia il paradiso (fiscale?) delle low cost, tutta meritocrazia e tutele per lavoratori e professionisti (…). Lo sciopero figuriamoci, manco a parlarne, ed a cosa servirebbe se va tutto a gonfie vele?
Prima di continuare ad inquinare questa discussione di qualunquismi ed ovvietà, o peggio ancora di offese gratuite, inizia a dirci per quale datore di lavoro e quale nazione hai deciso di lasciare l’Italia, così il confronto diciamo che forse sarebbe più corretto…
I rimpianti ci sono sempre ma si tratta di soppesare i pro e i contro, come in tutte le scelte. Il paese in cui vivo e' perfetto? Assolutamente no. Funziona tutto alla grande? Certo che no. Ciononostante funziona sempre meglio che in Italia, e guardandomi indietro sono sempre piu' convinto di aver fatto la scelta giusta. E sui miei dettagli privati essi sono per l'appunto privati, e non sono l'oggetto della discussione.

Riguardo il tuo feticcio sul neoliberismo vorrei farti notare che non lo difendo a prescindere, visto che - per la terza volta - ho scritto che non sono contrario ai servizi erogati dal pubblico, a patto che siano efficienti e che abbiano il giusto rapporto qualita'/prezzo, piccolo particolare che ti ostini ad ignorare. Non difendo quindi tanto il neoliberismo quanto la meritocrazia, concetto osteggiato dal pubblico che invece funziona assai meglio del socialismo spinto in salsa italiana. Il problema e' che in meritocrazia il posto di lavoro NON e' garantito come piace a te, ma te lo devi guadagnare tutti i santi giorni.
In quanto alle critiche gratuite le ho sempre documentate con fatti accaduti, non sono un sindacalista che tira fuori paroloni a vanvera come nell'articolo da te riportato in precedenza.

Dimenticavo…sempre in ambito trasporto aereo, se mi trovi una nazione in Europa che abbia il proprio provider ATC privatizzato e quotato in borsa come avvenuto “maldestramente” in Italia per colpe politiche denunciate dal Prof Maddalena (quello che tu hai battezzato come divulgatore di sciocchezze), o che abbia addirittura il proprio Regulator (la nostra ENAC) privatizzata, ti prometto che chiedo pubblicamente scusa e chiudo questo post.
Prima di allora, ti chiedo cortesemente di non ribattere con altre ovvietà e senza aver capito per l’ennesima volta il senso di questo post…
Che io sappia non ce ne sono. Te mi spiegheresti cortesemente il nesso o collegamento tra "diritto al lavoro" e "diritto al posto di lavoro" come riportato dall'esimio Prof? La risposta "perche' lo scrive lui" verra' considerata non valida.

dirk85

22nd Oct 2021, 04:19

Quotato in borsa? Non credo…

Come se fosse quello a fare la differenza. È privata e ha dei soci a cui rispondere, che poi i soci possano comprare le azioni o meno in borsa cambia poco o nulla

caciara

22nd Oct 2021, 08:55

I rimpianti ci sono sempre ma si tratta di soppesare i pro e i contro, come in tutte le scelte. Il paese in cui vivo e' perfetto? Assolutamente no. Funziona tutto alla grande? Certo che no. Ciononostante funziona sempre meglio che in Italia, e guardandomi indietro sono sempre piu' convinto di aver fatto la scelta giusta. E sui miei dettagli privati essi sono per l'appunto privati, e non sono l'oggetto della discussione.

Riguardo il tuo feticcio sul neoliberismo vorrei farti notare che non lo difendo a prescindere, visto che - per la terza volta - ho scritto che non sono contrario ai servizi erogati dal pubblico, a patto che siano efficienti e che abbiano il giusto rapporto qualita'/prezzo, piccolo particolare che ti ostini ad ignorare. Non difendo quindi tanto il neoliberismo quanto la meritocrazia, concetto osteggiato dal pubblico che invece funziona assai meglio del socialismo spinto in salsa italiana. Il problema e' che in meritocrazia il posto di lavoro NON e' garantito come piace a te, ma te lo devi guadagnare tutti i santi giorni.
In quanto alle critiche gratuite le ho sempre documentate con fatti accaduti, non sono un sindacalista che tira fuori paroloni a vanvera come nell'articolo da te riportato in precedenza.

Che io sappia non ce ne sono. Te mi spiegheresti cortesemente il nesso o collegamento tra "diritto al lavoro" e "diritto al posto di lavoro" come riportato dall'esimio Prof? La risposta "perche' lo scrive lui" verra' considerata non valida.

Lo vedi che continui a scrivere ovvietá? Ma secondo te questo post ha mai previsto la accettazione incondizionata di uno Stato inefficiente? Secondo te esiste cittadino italiano che non voglia BANALMENTE dei servizi pubblici che funzionino? Ma soprattutto secondo te, al lavoratore statale (o che fornisca un servizio pubblico) costretto a lavorare male e a non fornire il servizio che vorrebbe, sei realmente sicuro che faccia piacere e se ne freghi pur di mantenere intatto il proprio posto di lavoro? Quindi la soluzione per te è di “buttare il bambino con l’acqua sporca”. Il diritto al lavoro è sancito dalla nostra Costituzione, non è una invenzione del Prof Maddalena, che sia pubblico o privato poco importa. Il dato di fatto è che SICURAMENTE il privato ed il libero mercato subiscono maggiori conseguenze nei periodi di crisi come questo (anche nel garantire l’occupazione), come evidenziato anche nell’ultimo articolo che ho postato, e sono i governi dei singoli paesi a dover correre ai ripari per limitare i danni di un ECCESSO di privatizzazione che ha visto coinvolti anche i servizi essenziali (credo ci sia anche quello del Paese dove vivi). In Italia questo ECCESSO di privatizzazione ha portato ad esempio a privarsi di una compagnia di bandiera, con tutto quello che ne consegue per l’intero sistema del trasporto aereo italiano e per l’economia interna del nostro Paese. Se poi tu non ci vedi niente di male, e quindi non credi a quello che scrive il Prof Maddalena nelle vesti come dici tu di sindacalista (anche perché sul sindacato è meglio stendere un altro velo pietoso) e non credi a quello che viene riportato nei vari articoli che ho postato, non so davvero cosa farti…

caciara

22nd Oct 2021, 09:27

Come se fosse quello a fare la differenza. È privata e ha dei soci a cui rispondere, che poi i soci possano comprare le azioni o meno in borsa cambia poco o nulla

Tu dici eh? 80 miliardi in fumo per le società quotate in borsa italiane per effetto di questa crisi senza fine…e fuga degli investitori stranieri…Questo significa che se privatizzi in modo selvaggio e quoti in borsa ad esempio l’ospedale vicino casa durante i periodi di normalità , perché la UE ti tiene sotto scacco con i suoi trattati da strozzino, rischi di non avere più il pronto soccorso garantito durante i periodi di crisi come questo…che dici fa la differenza o no tenere lontane certe attività dai rischi del mercato finanziario?

https://www.agi.it/economia/news/2021-03-13/crollato-valore-societa-italiane-quotate-in-borsa-11752721/

DirtyProp

22nd Oct 2021, 09:29

Lo vedi che continui a scrivere ovvietá? Ma secondo te questo post ha mai previsto la accettazione incondizionata di uno Stato inefficiente? Secondo te esiste cittadino italiano che non voglia BANALMENTE dei servizi pubblici che funzionino? Ma soprattutto secondo te, al lavoratore statale (o che fornisca un servizio pubblico) costretto a lavorare male e a non fornire il servizio che vorrebbe, sei realmente sicuro che faccia piacere e se ne freghi pur di mantenere intatto il proprio posto di lavoro? Quindi la soluzione per te è di “buttare il bambino con l’acqua sporca”. Il diritto al lavoro è sancito dalla nostra Costituzione, non è una invenzione del Prof Maddalena, che sia pubblico o privato poco importa. Il dato di fatto è che SICURAMENTE il privato ed il libero mercato subiscono maggiori conseguenze nei periodi di crisi come questo (anche nel garantire l’occupazione), come evidenziato anche nell’ultimo articolo che ho postato, e sono i governi dei singoli paesi a dover correre ai ripari per limitare i danni di un ECCESSO di privatizzazione che ha visto coinvolti anche i servizi essenziali (credo ci sia anche quello del Paese dove vivi). In Italia questo ECCESSO di privatizzazione ha portato ad esempio a privarsi di una compagnia di bandiera, con tutto quello che ne consegue per l’intero sistema del trasporto aereo italiano e per l’economia interna del nostro Paese. Se poi tu non ci vedi niente di male, e quindi non credi a quello che scrive il Prof Maddalena nelle vesti come dici tu di sindacalista (anche perché sul sindacato è meglio stendere un altro velo pietoso) e non credi a quello che viene riportato nei vari articoli che ho postato, non so davvero cosa farti…

Che il dip. pubblico se ne freghi pur di mantenere intatto il proprio posto di lavoro e' un'ovvieta' visto che ogni volta che c'e' un concorso per 10 posti se ne presentano 2000. E' anche uno dei motivi primari per la cronica inefficienza dello stato italiano, visto che non importa quanto male uno faccia il proprio lavoro, di fatto e' praticamente illicenziabile. Io da dip. privato se non lavoro bene faccio le valigie, da imprenditore privato se non lavoro bene perdo clienti e magari sono pure costretto a chiudere. Tutte cose inapplicabili nel pubblico proprio per il voler garantire a tutti i costi un lavoro ai dipendenti anche a discapito della comunita'. Quindi uno stato inefficiente e' di fatto la conseguenza del voler applicare la visione - distorta - del garantismo a tutti i costi del posto di lavoro. Per cui non lamentarti dello stato inefficiente perche' sei te a volerlo.

Vedo che poi non riesci a spiegare la differenza che passa tra diritto al lavoro e diritto al posto di lavoro, sei sicuro che siano la stessa cosa? A questo punto io apro una p.iva e mamma-stato deve garantirmi lavoro e/o clienti, giusto?

DirtyProp

22nd Oct 2021, 09:32

Tu dici eh? 80 miliardi in fumo per le società quotate in borsa italiane per effetto di questa crisi senza fine…e fuga degli investitori stranieri…Questo significa che se privatizzi in modo selvaggio e quoti in borsa ad esempio l’ospedale vicino casa durante i periodi di normalità , perché la UE ti tiene sotto scacco con i suoi trattati da strozzino, rischi di non avere più il pronto soccorso garantito durante i periodi di crisi come questo…che dici fa la differenza o no tenere lontane certe attività dai rischi del mercato finanziario?

https://www.agi.it/economia/news/2021-03-13/crollato-valore-societa-italiane-quotate-in-borsa-11752721/

Quali sono questi trattati da strozzino? Uno stato con una pressione fiscale altissima e servizi totalmente inefficienti che ti considera un evasore a prescindere invece non e' uno strozzino?

caciara

22nd Oct 2021, 09:47

Quali sono questi trattati da strozzino? Uno stato con una pressione fiscale altissima e servizi totalmente inefficienti che ti considera un evasore a prescindere invece non e' uno strozzino?

Maastricht su tutti…il prezzo da pagare per restare nel bellissimo mercato unico europeo con una moneta ed una fiscalità a due marce…con paradisi fiscali legalizzati….vedi Olanda e Lussemburgo…ma sono sicuro che tu da economista navigato conosca tutte queste realtà…mica solo quelle del nostro Stato brutto e cattivo…

caciara

22nd Oct 2021, 09:50

Che il dip. pubblico se ne freghi pur di mantenere intatto il proprio posto di lavoro e' un'ovvieta' visto che ogni volta che c'e' un concorso per 10 posti se ne presentano 2000. E' anche uno dei motivi primari per la cronica inefficienza dello stato italiano, visto che non importa quanto male uno faccia il proprio lavoro, di fatto e' praticamente illicenziabile. Io da dip. privato se non lavoro bene faccio le valigie, da imprenditore privato se non lavoro bene perdo clienti e magari sono pure costretto a chiudere. Tutte cose inapplicabili nel pubblico proprio per il voler garantire a tutti i costi un lavoro ai dipendenti anche a discapito della comunita'. Quindi uno stato inefficiente e' di fatto la conseguenza del voler applicare la visione - distorta - del garantismo a tutti i costi del posto di lavoro. Per cui non lamentarti dello stato inefficiente perche' sei te a volerlo.

Vedo che poi non riesci a spiegare la differenza che passa tra diritto al lavoro e diritto al posto di lavoro, sei sicuro che siano la stessa cosa? A questo punto io apro una p.iva e mamma-stato deve garantirmi lavoro e/o clienti, giusto?

Continui a scrivere fantasie e qualunquismi…quando ci dirai quale è il tuo datore di lavoro così eticamente corretto da aver assunto uno così meritevole come te, possiamo continuare il confronto…

DirtyProp

22nd Oct 2021, 10:09

Maastricht su tutti…il prezzo da pagare per restare nel bellissimo mercato unico europeo con una moneta ed una fiscalità a due marce…con paradisi fiscali legalizzati….vedi Olanda e Lussemburgo…ma sono sicuro che tu da economista navigato conosca tutte queste realtà…mica solo quelle del nostro Stato brutto e cattivo…
Per quale motivo un paradiso fiscale dovrebbe essere illegale? Personalmente ritengo che un inferno fiscale e burocratico come l'Italia dovrebbe essere illegale e incostituzionale visto che la salvaguardia del risparmio e' garantita dalla Costituzione, ma questa e' una mia opinione personale.

E l'Olanda non e' poi quel paradiso fiscale che credi, ce ne sono altri dove le tasse sono ancora piu' basse. Interessante poi l'esempio dell'Olanda dove Ryanair recentemente ha perso una causa contro alcuni piloti per wrongful termination, se ricordo bene. Quindi i cosiddetti paradisi fiscali pare riescano a proteggere i dipendenti, pur non avendo la Costituzione italiana.

Continui a scrivere fantasie e qualunquismi…quando ci dirai quale è il tuo datore di lavoro così eticamente corretto da aver assunto uno così meritevole come te, possiamo continuare il confronto…
Te non rispondi alle mie domande, non vedo perche' dovrei rispondere alle tue. Quali sarebbero queste fantasie che ho scritto, nello specifico?

caciara

22nd Oct 2021, 10:31

Per quale motivo un paradiso fiscale dovrebbe essere illegale? Personalmente ritengo che un inferno fiscale e burocratico come l'Italia dovrebbe essere illegale e incostituzionale visto che la salvaguardia del risparmio e' garantita dalla Costituzione, ma questa e' una mia opinione personale.

E l'Olanda non e' poi quel paradiso fiscale che credi, ce ne sono altri dove le tasse sono ancora piu' basse. Interessante poi l'esempio dell'Olanda dove Ryanair recentemente ha perso una causa contro alcuni piloti per wrongful termination, se ricordo bene. Quindi i cosiddetti paradisi fiscali pare riescano a proteggere i dipendenti, pur non avendo la Costituzione italiana.

Te non rispondi alle mie domande, non vedo perche' dovrei rispondere alle tue. Quali sarebbero queste fantasie che ho scritto, nello specifico?

Tu scrivi, ma non leggi….ribadisco mercato unico europeo con moneta e fiscalità a 2 marce…
Direi che qualcosa che non va c’è, tu che dici? Oppure vuoi vedere che è colpa sempre di quei raccomandati e fannulloni dei dipendenti statali, se l’Italia è costretta a SVENDERE il patrimonio pubblico per far restare il rapporto debito/PIL sotto il 3%, mentre altrove in Europa speculano che è una bellezza con flussi di denaro fuori controllo!!! E per fortuna che quello che non capiva di economia era il Prof Maddalena…leggi sotto va…
https://www.agi.it/economia/news/2020-04-15/come-olanda-diventata-paradiso-fiscale-8331941/

caciara

22nd Oct 2021, 10:35

DirtyProp

22nd Oct 2021, 11:30

Tu scrivi, ma non leggi….ribadisco mercato unico europeo con moneta e fiscalità a 2 marce…
Direi che qualcosa che non va c’è, tu che dici? Oppure vuoi vedere che è colpa sempre di quei raccomandati e fannulloni dei dipendenti statali, se l’Italia è costretta a SVENDERE il patrimonio pubblico per far restare il rapporto debito/PIL sotto il 3%, mentre altrove in Europa speculano che è una bellezza con flussi di denaro fuori controllo!!! E per fortuna che quello che non capiva di economia era il Prof Maddalena…leggi sotto va…
https://www.agi.it/economia/news/2020-04-15/come-olanda-diventata-paradiso-fiscale-8331941/
A parte il fatto che qualcuno dovrebbe spiegare all'articolista la differenza tra elusione ed evasione, come mai l'Italia non cerca di diventare anch'essa un paradiso fiscale per attrarre aziende ed investimenti? Il modello funziona, come puoi vedere. Per quale motivo quindi l'Italia si intestardisce ad essere un inferno fiscale e a far scappare le imprese?
Sul fatto poi che ad altri paesi sia permesso di sforare o meno e' dovuto a quella cosa chiamata CREDIBILITA' ossia la fiducia che hanno gli investitori in un determinato paese/popolo/nazione/ecc. A quanto pare la fiducia nell'Italia e' molto bassa, e francamente non li biasimo.

TUTTE…direi tutte fantasie frutto di pregiudizi
Va bene. Quali sono quindi le cause della cronica inefficienza del settore pubblico italiano?

caciara

22nd Oct 2021, 13:28

A parte il fatto che qualcuno dovrebbe spiegare all'articolista la differenza tra elusione ed evasione, come mai l'Italia non cerca di diventare anch'essa un paradiso fiscale per attrarre aziende ed investimenti? Il modello funziona, come puoi vedere. Per quale motivo quindi l'Italia si intestardisce ad essere un inferno fiscale e a far scappare le imprese?
Sul fatto poi che ad altri paesi sia permesso di sforare o meno e' dovuto a quella cosa chiamata CREDIBILITA' ossia la fiducia che hanno gli investitori in un determinato paese/popolo/nazione/ecc. A quanto pare la fiducia nell'Italia e' molto bassa, e francamente non li biasimo.

Va bene. Quali sono quindi le cause della cronica inefficienza del settore pubblico italiano?

Hai sempre da spiegare qualcosa a qualcuno a quanto pare…scrivono tutti delle sciocchezze prive di fondamento, solo tu sei dotato della verità assoluta e le tue scelte di lasciare il tuo Paese e criticarlo dal di fuori, ovviamente quelle più giuste per chi come te vale e produce, mica come quei fancazzisti degli statali italiani…
Direi che dopo decine e decine di commenti e con questi presupposti è del tutto inutile continuare il confronto, io continuerò ad inserire articoli e commenti inerenti l’argomento del post, se tu senti di dover continuare ad esternare il tuo rancore nei confronti dello Stato Italiano che non ti ha concesso di vivere e realizzarti nel tuo Paese di origine, non posso ovviamente vietartelo…però siccome mi sono stufato di scrivere a vuoto, non ti rispondo più e sei libero di restare delle tue opinioni incontrovertibili…
In bocca al lupo

DirtyProp

22nd Oct 2021, 13:58

Hai sempre da spiegare qualcosa a qualcuno a quanto pare…scrivono tutti delle sciocchezze prive di fondamento, solo tu sei dotato della verità assoluta e le tue scelte di lasciare il tuo Paese e criticarlo dal di fuori, ovviamente quelle più giuste per chi come te vale e produce, mica come quei fancazzisti degli statali italiani…
Direi che dopo decine e decine di commenti e con questi presupposti è del tutto inutile continuare il confronto, io continuerò ad inserire articoli e commenti inerenti l’argomento del post, se tu senti di dover continuare ad esternare il tuo rancore nei confronti dello Stato Italiano che non ti ha concesso di vivere e realizzarti nel tuo Paese di origine, non posso ovviamente vietartelo…però siccome mi sono stufato di scrivere a vuoto, non ti rispondo più e sei libero di restare delle tue opinioni incontrovertibili…
In bocca al lupo
Sei certamente libero di scappare dal confronto.
Quando vorrai approfondire le cause strutturali del perche' il servizio pubblico in Italia e' cosi' mal messo da decenni e magari fornire le tue spiegazioni anziche' ripetere le parole altrui, fammi sapere.

caciara

22nd Oct 2021, 22:44

Sei certamente libero di scappare dal confronto.
Quando vorrai approfondire le cause strutturali del perche' il servizio pubblico in Italia e' cosi' mal messo da decenni e magari fornire le tue spiegazioni anziche' ripetere le parole altrui, fammi sapere.

Ripassati la lingua italiana, perché 6 anni ti sono bastati per dimenticarla, visto che ti ho risposto ampiamente e nel modo più articolato e dettagliato possibile…

DirtyProp

23rd Oct 2021, 06:58

Ripassati la lingua italiana, perché 6 anni ti sono bastati per dimenticarla, visto che ti ho risposto ampiamente e nel modo più articolato e dettagliato possibile…

No, te non hai fatto altro che riportare le parole di qualcun altro.
La domanda e' sempre valida: qual'e' il nesso tra diritto al lavoro e diritto a non essere mai licenziati? Te continui a riportarlo, quindi dovresti essere in grado di spiegarlo.

caciara

23rd Oct 2021, 09:06

No, te non hai fatto altro che riportare le parole di qualcun altro.
La domanda e' sempre valida: qual'e' il nesso tra diritto al lavoro e diritto a non essere mai licenziati? Te continui a riportarlo, quindi dovresti essere in grado di spiegarlo.

Stai banalizzando un argomento che richiedeva nelle mie intenzioni altro genere di riflessioni…siamo passati dalla disputa tra PIC ed ATC a quella tra dipendente pubblico e dipendente privato…Questo fenomeno non puó che dimostrare la presenza di rancori e pregiudizi la cui colpa non può che essere, RIBADISCO, di una classe politica e manageriale/dirigenziale in Italia assolutamente inadeguata ed eticamente scorretta. Se gli esempi sono questi, il resto della piramide non può che risentire di una cultura arrivista, egoista, opportunista. È evidente che con questa discussione ho toccato il tuo nervo scoperto, probabilmente frutto di “frustrazioni” per non essere riuscito a restare nel tuo Paese, posso anche comprenderlo. Però caro DP non è che se io ti dicessi che i mali dell’Italia e del suo apparato pubblico sono dovuti all’eccesso di garantismo per i lavoratori statali, che tu risolvi i tuoi problemi e noi cittadini italiani i nostri. Prima ragione perché come ti ho già detto non è quella la ragione, ma tu non vuoi accettarla e quindi scrivi in continuazione che non ti rispondo, e seconda ragione perché non é quello l’elemento cardine di questa discussione…ora se tu hai trovato come passatempo misto a sfogo quello di ribattere a questa discussione come un disco rotto, te l’ho detto non posso vietartelo, però fai anche tu lo sforzo di andare oltre e cercare di comprendere cosa gli altri stanno cercando di dire, aldilà dei luoghi comuni…

caciara

23rd Oct 2021, 13:27

L’origine delle privatizzazioni in Italia

La svendita dell'Italia a bordo del Panfilo Britannia - IDEA DESTRA (http://www.ideadestra.org/la-svendita-dellitalia-a-bordo-del-panfilo-britannia/)….”Accordi e strategie politiche ben precise con un minimo comun denominatore: scippare agli Stati, considerati un inutile retaggio del passato e un odioso freno alla globalizzazione del mercato, la sovranita’ monetaria”….

caciara

23rd Oct 2021, 14:25

Ce lo chiede l’Europa….il mantra preferito dai neo liberisti che vogliono il male del nostro Paese e della nostra economia…ed un altro pezzo di Italia viene ceduto per colpa di una politica infame e di una gestione auto lesionista pilotata da interessi oltre confine…

https://www.ilsussidiario.net/news/ita-airways-e-quel-valore-di-alitalia-perduto-per-sempre/2239702/

DirtyProp

23rd Oct 2021, 14:44

Stai banalizzando un argomento che richiedeva nelle mie intenzioni altro genere di riflessioni…siamo passati dalla disputa tra PIC ed ATC a quella tra dipendente pubblico e dipendente privato…Questo fenomeno non puó che dimostrare la presenza di rancori e pregiudizi la cui colpa non può che essere, RIBADISCO, di una classe politica e manageriale/dirigenziale in Italia assolutamente inadeguata ed eticamente scorretta. Se gli esempi sono questi, il resto della piramide non può che risentire di una cultura arrivista, egoista, opportunista. È evidente che con questa discussione ho toccato il tuo nervo scoperto, probabilmente frutto di “frustrazioni” per non essere riuscito a restare nel tuo Paese, posso anche comprenderlo. Però caro DP non è che se io ti dicessi che i mali dell’Italia e del suo apparato pubblico sono dovuti all’eccesso di garantismo per i lavoratori statali, che tu risolvi i tuoi problemi e noi cittadini italiani i nostri. Prima ragione perché come ti ho già detto non è quella la ragione, ma tu non vuoi accettarla e quindi scrivi in continuazione che non ti rispondo, e seconda ragione perché non é quello l’elemento cardine di questa discussione…ora se tu hai trovato come passatempo misto a sfogo quello di ribattere a questa discussione come un disco rotto, te l’ho detto non posso vietartelo, però fai anche tu lo sforzo di andare oltre e cercare di comprendere cosa gli altri stanno cercando di dire, aldilà dei luoghi comuni…
E anche stavolta continui a non rispondere ad una domanda specifica e la butti in caciara (come da nick :D).
Tra l'altro la classe politica italiana rispecchia fedelmente l'elettorato italiano. I politici non vengono da paesi esteri o da un altro pianeta, sono stati eletti da cittadini italiani. Non esiste la dualita' popolo buono contrapposto a governo cattivo. Quindi se ritieni - giustamente - che la classe politica e manageriale in Italia sia inadeguata, dovresti iniziare a prendertela coi tuoi stessi concittadini e col loro modo di rapportarsi col loro stesso paese.

Ora, prendendo atto che continui a non rispondermi vediamo di sterzare e cambiare argomento: quale sarebbe l'elemento cardine di questa discussione? Come il cattivo neo-liberismo stia distruggendo l'Italia e cosa fare per fermarlo o altro ancora che mi sfugge?

caciara

23rd Oct 2021, 16:06

E anche stavolta continui a non rispondere ad una domanda specifica e la butti in caciara (come da nick :D).
Tra l'altro la classe politica italiana rispecchia fedelmente l'elettorato italiano. I politici non vengono da paesi esteri o da un altro pianeta, sono stati eletti da cittadini italiani. Non esiste la dualita' popolo buono contrapposto a governo cattivo. Quindi se ritieni - giustamente - che la classe politica e manageriale in Italia sia inadeguata, dovresti iniziare a prendertela coi tuoi stessi concittadini e col loro modo di rapportarsi col loro stesso paese.

Ora, prendendo atto che continui a non rispondermi vediamo di sterzare e cambiare argomento: quale sarebbe l'elemento cardine di questa discussione? Come il cattivo neo-liberismo stia distruggendo l'Italia e cosa fare per fermarlo o altro ancora che mi sfugge?

Continui a fare l’arrogante e dopo 145 messaggi non hai capito di cosa stiamo parlando? Sei un concentrato di ovvietà in tutto quello che scrivi, pur di nascondere evidenti limiti di apprendimento…
Tu non formuli domande, esprimi solo frustrazioni, come chi dice che l’ATC è il cameriere del PIC…o chi voleva sfidarmi a suon di regolamenti pur di dimostrare la sua autorità superiore…
La faccio io a te una domanda: l’attuale Governo lo ha eletto il popolo italiano o la Commissione Europea? Dai che ce la puoi fare ad uscire dal mondo delle ovvietà e dei pregiudizi e ad iniziare a ragionare seriamente sul perché il popolo italiano sia costretto a subire gli interessi speculativi oltre confine…con la scusa di uno stato di emergenza senza fine ed uno stato di democrazia molto molto labile…Troppo difficile per te? Meglio che ti dica che i mali dell’Italia dipendono dal messo comunale che non può essere licenziato anche se non ha timbrato il cartellino? Oppure come l’altro leone da tastiera di Fulmin che afferma che la categoria ATC italiana non farebbe funzionare appositamente il CPDLC pur di non perdere il posto di lavoro…Purtoppo è proprio questa sotto cultura ad alimentare la politica infame…

DirtyProp

23rd Oct 2021, 17:46

Continui a fare l’arrogante e dopo 145 messaggi non hai capito di cosa stiamo parlando? Sei un concentrato di ovvietà in tutto quello che scrivi, pur di nascondere evidenti limiti di apprendimento…
Tu non formuli domande, esprimi solo frustrazioni, come chi dice che l’ATC è il cameriere del PIC…o chi voleva sfidarmi a suon di regolamenti pur di dimostrare la sua autorità superiore…
La faccio io a te una domanda: l’attuale Governo lo ha eletto il popolo italiano o la Commissione Europea? Dai che ce la puoi fare ad uscire dal mondo delle ovvietà e dei pregiudizi e ad iniziare a ragionare seriamente sul perché il popolo italiano sia costretto a subire gli interessi speculativi oltre confine…con la scusa di uno stato di emergenza senza fine ed uno stato di democrazia molto molto labile…Troppo difficile per te? Meglio che ti dica che i mali dell’Italia dipendono dal messo comunale che non può essere licenziato anche se non ha timbrato il cartellino? Oppure come l’altro leone da tastiera di Fulmin che afferma che la categoria ATC italiana non farebbe funzionare appositamente il CPDLC pur di non perdere il posto di lavoro…Purtoppo è proprio questa sotto cultura ad alimentare la politica infame…

L'attuale governo e' sostenuto dal parlamento, giusto? Il parlamento e' stato votato dal popolo italiano, giusto? Le elezioni sono state regolari e non truccate, giusto? O mi sono perso qualche cosa? Se cosi' stanno le cose come mai il parlamento - votato dagli italiani - non fa cadere il governo?
E gli interessi speculativi ormai li subiscono tutti, a parte la Korea del Nord. Per quale motivo l'Italia non dovrebbe subirli, visto che e' indebitata fino al collo? Perche' ha vinto gli Europei?
O sei un altro di quelli che vorrebbe uscire dall'euro e tornare alla cara vecchia Liretta? Perche' guarda che anche allora subivamo gli attacchi speculativi, e che attacchi! Chiedi ad un certo Soros....

Ah, riguardo alle frustrazioni mi sembra che te stia esprimendo le tue alla grande, continua pure se vuoi.

caciara

23rd Oct 2021, 19:19

L'attuale governo e' sostenuto dal parlamento, giusto? Il parlamento e' stato votato dal popolo italiano, giusto? Le elezioni sono state regolari e non truccate, giusto? O mi sono perso qualche cosa? Se cosi' stanno le cose come mai il parlamento - votato dagli italiani - non fa cadere il governo?
E gli interessi speculativi ormai li subiscono tutti, a parte la Korea del Nord. Per quale motivo l'Italia non dovrebbe subirli, visto che e' indebitata fino al collo? Perche' ha vinto gli Europei?
O sei un altro di quelli che vorrebbe uscire dall'euro e tornare alla cara vecchia Liretta? Perche' guarda che anche allora subivamo gli attacchi speculativi, e che attacchi! Chiedi ad un certo Soros....

Ah, riguardo alle frustrazioni mi sembra che te stia esprimendo le tue alla grande, continua pure se vuoi.

Ti sei perso un bel po di cose caro mio…leggi qualche cosa di serio invece dei libri di favole con la storiella del debito pubblico e della liretta, e della super eroina Unione Europea accorsa in nostro aiuto…
Sarebbe bastato anche solo che avessi letto qualche riga degli articoli che ho postato…ma come si suol dire non c’è peggior sordo di chi non vuole sentire…mi chiedo allora perché insistere in questa discussione…qualcosa di diabolico?

DirtyProp

23rd Oct 2021, 21:23

Ti sei perso un bel po di cose caro mio…leggi qualche cosa di serio invece dei libri di favole con la storiella del debito pubblico e della liretta, e della super eroina Unione Europea accorsa in nostro aiuto…
Sarebbe bastato anche solo che avessi letto qualche riga degli articoli che ho postato…ma come si suol dire non c’è peggior sordo di chi non vuole sentire…mi chiedo allora perché insistere in questa discussione…qualcosa di diabolico?

Per cercare di capire, ovviamente. Tranquillo che i tuoi links li leggo, e mi annoto anche alcune perle come quella che Alitalia manchera' agli italiani.

Vediamo se ho capito il tuo pensiero nonche' il nocciolo della discussione: voi siete le vittime sacrificali del libero mercato perche' l'Europa sta privando l'Italia dei suoi assets piu' preziosi con la complicita' di una classe politica venduta, quindi per far ripartire l'economia bisogna ri-nazionalizzare quanto piu' possibile. Ho capito bene stavolta?

Theholdingpoint

24th Oct 2021, 06:10

Continui a fare l’arrogante e dopo 145 messaggi non hai capito di cosa stiamo parlando? Sei un concentrato di ovvietà in tutto quello che scrivi, pur di nascondere evidenti limiti di apprendimento…
Tu non formuli domande, esprimi solo frustrazioni, come chi dice che l’ATC è il cameriere del PIC…o chi voleva sfidarmi a suon di regolamenti pur di dimostrare la sua autorità superiore…
La faccio io a te una domanda: l’attuale Governo lo ha eletto il popolo italiano o la Commissione Europea? Dai che ce la puoi fare ad uscire dal mondo delle ovvietà e dei pregiudizi e ad iniziare a ragionare seriamente sul perché il popolo italiano sia costretto a subire gli interessi speculativi oltre confine…con la scusa di uno stato di emergenza senza fine ed uno stato di democrazia molto molto labile…Troppo difficile per te? Meglio che ti dica che i mali dell’Italia dipendono dal messo comunale che non può essere licenziato anche se non ha timbrato il cartellino? Oppure come l’altro leone da tastiera di Fulmin che afferma che la categoria ATC italiana non farebbe funzionare appositamente il CPDLC pur di non perdere il posto di lavoro…Purtoppo è proprio questa sotto cultura ad alimentare la politica infame…

No no signor cameriere, non rigiriamo le carte in tavola.
TU in primis hai scritto:
Le istruzioni/autorizzazioni ATC non si coordinano per status, ma si eseguono . Al limite se non si è in grado di eseguirle per motivi oggettivi e rilevanti, va richiesta tempestivamente una alternativa e l’ATC te ne deve necessariamente offrire una, questa è una regola che vale a livello mondiale.
Che ti ho dimostrato essere una boiata planetaria portando a supporto della mia tesi le definizioni di PIC di EASA e FAA.

Ma continua pure a raccontarti che sei tu la vittima...anche se è 8 pagine che insulti chiunque osi contraddirti.

caciara

24th Oct 2021, 06:44

No no signor cameriere, non rigiriamo le carte in tavola.
TU in primis hai scritto:

Che ti ho dimostrato essere una boiata planetaria portando a supporto della mia tesi le definizioni di PIC di EASA e FAA.

Ma continua pure a raccontarti che sei tu la vittima...anche se è 8 pagine che insulti chiunque osi contraddirti.

Non è colpa tua tranquillo, come ho già scritto fa parte della sotto cultura italiana che ci viene trasmessa dall’apice della piramide. Hai presente la arroganza tipica di chi tiene sotto scacco una nazione intera con quasi 2 anni di Stati di emergenza pur di aggirare la democrazia parlamentare? E viene fatto con la scusa della tutela della salute pubblica, non prima però di aver fatto entrare bene bene il virus, di aver lasciato la sanità PUBBLICA in mutande (dopo anni di tagli e privatizzazioni!!!!!) e di aver indottrinato tutti i mezzi di comunicazione?
Ecco le tue affermazioni fanno parte di quella sotto cultura che quasi sempre, guarda caso, viene messa in pratica solo entro i confini nazionali…Ribadisco nessuna boiata da parte mia…

Theholdingpoint

24th Oct 2021, 06:55

Non è colpa tua tranquillo, come ho già scritto fa parte della sotto cultura italiana che ci viene trasmessa dall’apice della piramide. Hai presente la arroganza tipica di chi tiene sotto scacco una nazione intera con quasi 2 anni di Stati di emergenza pur di aggirare la democrazia parlamentare? E viene fatto con la scusa della tutela della salute pubblica, non prima però di aver fatto entrare bene bene il virus, di aver lasciato la sanità PUBBLICA in mutande (dopo anni di tagli e privatizzazioni!!!!!) e di aver indottrinato tutti i mezzi di comunicazione?
Ecco le tue affermazioni fanno parte di quella sotto cultura che quasi sempre, guarda caso, viene messa in pratica solo entro i confini nazionali…Ribadisco nessuna boiata da parte mia…

Hai ragione o illuminatissimo essere superiore, noi piloti siamo troppo stupidi per capirti. Così come EASA, FAA e ICAO, oltre che ai politici che hanno come unico scopo screditare la figura dell'ATC.

Il Covid era un complotto di Draghi, i vaccini ti iniettano chip gps e 5G e siamo sotto dittatura.

Qualcuno anni fa ha scelto un sistema capitalistico, cosa ti aspettavi che sarebbe successo? Profitto avanti a tutto, gli americani lo insegnano da decenni.
Quindi se il tuo scopo è cambiare l'intero sistema occidentale auguroni, altrimenti direi che dopo 8 pagine la si potrebbe anche chiudere qui.

caciara

24th Oct 2021, 07:44

Hai ragione o illuminatissimo essere superiore, noi piloti siamo troppo stupidi per capirti. Così come EASA, FAA e ICAO, oltre che ai politici che hanno come unico scopo screditare la figura dell'ATC.

Il Covid era un complotto di Draghi, i vaccini ti iniettano chip gps e 5G e siamo sotto dittatura.

Qualcuno anni fa ha scelto un sistema capitalistico, cosa ti aspettavi che sarebbe successo? Profitto avanti a tutto, gli americani lo insegnano da decenni.
Quindi se il tuo scopo è cambiare l'intero sistema occidentale auguroni, altrimenti direi che dopo 8 pagine la si potrebbe anche chiudere qui.

Ecco appunto, direi pure che puoi farla finita qui…

DirtyProp

24th Oct 2021, 08:18

caciara

24th Oct 2021, 10:18

Con l’approvazione del Documento di economia e finanza è divenuto ufficiale: nel 2020 la spesa pubblica ha superato abbondantemente i 900 miliardi, ed è stata pari al 57,3% del nostro prodotto interno lordo.

IN VALORE ASSOLUTO e in percentuale si tratta di un livello mai toccato prima nell’Italia unitaria (solo in rare occasioni, e di poco, avevamo superato la soglia del 50%). Se allarghiamo lo sguardo all’insieme dei Paesi che usiamo chiamare ‘ad economia di mercato’, un livello confrontabile della spesa pubblica è stato raggiunto solo in pochi anni e solo da alcuni Paesi nordici (Finlandia, Svezia, Danimarca) e dalla Francia.

https://www.fortuneita.com/2021/05/05/il-record-della-spesa-pubblica-e-il-peso-dello-stato/

Il 60% del pil in Italia e' dato dalla spesa pubblica, ma evidentemente e' ancora troppo poco. A sto punto direi di portarlo al 90% e fare la Repubblica Socialista Italiana.

E allora?? Ma lo hai letto tutto l’articolo?? Afferma ciò che esattamente sto tentando di dire dall’inizio di questa discussione…lo Stato e la spesa pubblica DEVONO esserci per garantire i servizi essenziali del Paese, con spese BUONE e BEN FATTE. Per fare spese buone e ben fatte l’articolo scrive che servono COMPETENZE, ed è giustissimo, ma io aggiungo che serve anche un SENSO ETICO che la nostra classe politica e manageriale non ha avuto per troppi anni per motivi di opportunità legata più al mercato finanziario che non alla pubblica utilità…
Ti ho scritto dall’inizio che io non voglio lo Stato imprenditore, ma voglio lo Stato SERIO controllore nel rispetto dei diritti sanciti dalla Costituzione Italiana… non mi pare di chiedere qualcosa di fantascientifico ed incomprensibile…

caciara

24th Oct 2021, 10:27

Questi sono i ricatti ai quali deve sottostare il popolo italiano per colpa di uno Stato COMMISSARIATO dalla UE in nome del neo liberismo spinto…

https://www.ilparagone.it/attualita/draghi-si-veste-gia-da-babbo-natale-doppio-regalo-milionario-ai-benetton/

Theholdingpoint

24th Oct 2021, 11:24

Fonte: www.ilparagone.it

Mod si può chiudere sta cloaca di thread?

caciara

24th Oct 2021, 13:22

Fonte: www.ilparagone.it

Mod si può chiudere sta cloaca di thread?

PATETICO….il moderatore non esiste se ha permesso offese gratuite e bestialità varie…Ma dedicarti ad altro ci hai pensato? No non intendo professionalmente parlando, ci mancherebbe altro, per un pilota che non deve chiedere MAI sarebbe una grave perdita…intendevo partecipare a discussioni meno impegnative, tipo quelle che esultano per non avere più tra gli zebedei quel carrozzone di Alitalia, fonte di tutti i mali del trasporto aereo italiano…

caciara

24th Oct 2021, 13:37

Populismo a vagonate, caro caciara. Tutti vogliono lo stato serio - a parole - ma quando si tratta di andare a votare tutti votano per quello che gli protegge il proprio orticello. E' una costante durante le elezioni politiche. Per cui come ti ho scritto prima, se ti ritrovi dei politici incompetenti devi solo che prendertela coi cittadini italiani.

Ti faccio anche notare che i mercati finanziari dettano le azioni dei politici solo in parte. I politici sono mooolto piu' interessati al loro serbatoio di voti e a come compiacerlo per essere rieletti. Se il popolo vuole un politico con senso etico, il popolo stesso deve averlo in primis il senso etico, non l'opposto.

Ma quale neoliberismo, in nome dell'enorme debito pubblico che non accenna a diminuire. Lo stato e' responsabile per il 60% del pil e ancora tiri fuori sto neoliberismo? La vuoi capire si o no che quando ti indebiti di brutto non puoi piu' fare quello che vorresti?

E l'art. dice che la decisione e' stata presa per salvaguardare l'occupazione, quindi te che straparli di diritto al lavoro dovresti esserne contento.

Io populista??? Ah ah ah….questa poi é bella…. Te l’ho detto lascia perdere i libri di favole che ti raccontano che é colpa del popolo italiano e della sua cultura se ci ritroviamo una classe politica ed una dirigenza indecente, il pesce puzza sempre dalla testa e gli esempi condizionano sempre la cultura di un popolo, mai il contrario. Quella poi dei voti come merce di scambio potrebbe essere un discorso valido con una legge elettorale che permetta una governabilità seria, quindi non é il caso del nostro Paese il quale continua ad essere invece commissariato dalla UE aggirando la volontà del popolo. Questi sono dati di fatto, non le favolette del debito pubblico, dello spread e della liretta che non avrebbe retto il confronto con le altre monete…te l’ho detto leggi qualcosa di serio…

caciara

24th Oct 2021, 14:19

https://www.micromega.net/la-bce-non-cambia-strategia-cosi-il-debito-rischia-di-soffocare-leurozona/amp/
…”C’è bisogno di una Banca Centrale Europea sottoposta al controllo delle istituzioni democratiche e delle rappresentanze della società civile se si vuole fare ripartire l’economia e salvare l’eurozona. Bisognerebbe innanzitutto scrivere un nuovo Trattato e buttare all’ortica quello di Maastricht, basato sulla “disciplina dei mercati”. Maastricht fin dall’inizio ha dato mano libera ai mercati e alla finanza e ha legato le mani alla BCE secondo i più rigidi dogmi liberisti. Grazie al Trattato sul funzionamento dell’Unione europea gli stati sono nudi e indifesi di fronte alla potenza dei mercati e ai Signori della Moneta, e sono costretti a fare suicide politiche di austerità: l’art.123 del TFEU proibisce infatti che la BCE sostenga in qualsiasi modo gli stati e le amministrazioni pubbliche e – meraviglia delle meraviglie – la stessa Unione Europea. Vale a dire che la BCE non può difendere gli stati e la UE neppure di fronte ad improvvisi attacchi speculativi. I mercati vincono sempre. Con Maastricht la finanza ha la possibilità e il diritto di mettere in riga le nazioni e di dettare i criteri per una “sana finanza pubblica”: tagli alla spesa pubblica e privatizzazione dei beni comuni. Non a caso l’euro è una moneta appoggiata a spada tratta e promossa soprattutto dal sistema finanziario. È la moneta migliore per la speculazione. In questo contesto la BCE potrà fare tutte le strategic review che vuole ma non potrà fare molto senza che i governi cambino i Trattati europei.

Qui sta il problema vero: è praticamente impossibile che Germania e Francia – la diarchia che governa l’Europa – condividano i debiti, rinuncino alla loro sovranità fiscale e politica nazionale e acconsentano a perdere i loro privilegi. Grazie alle dinamiche caratteristiche dei mercati finanziari la Germania gode nell’eurozona di un “privilegio monetario esorbitante” analogo a quello del dollaro nel mercato globale. La Germania e i ricchi paesi del nord guadagnano dalla crisi dei debiti pubblici dei paesi più fragili perché quando c’è la crisi e il rischio di rottura i capitali fuggono verso i Paesi dell’euro che offrono maggiore garanzia. Non a caso la Germania si finanzia gratis con la fuga dei capitali: chi acquista i titoli di stato tedeschi deve addirittura pagare un interesse negativo per averli. Il Target 2 indica che dall’inizio della crisi sono fuggiti dall’Italia verso la Germania circa 400 miliardi. Più di quanto l’Italia riceverà con il Next Generation EU nei prossimi cinque anni. È contro questi fatti evidenti che gli europeisti illusi e ciechi si scontrano quando sognano l’Europa federale sul modello degli Stati Uniti d’America”….

(credit foto Giorgio Minga, CC BY 3.0 via Wikimedia Commons)

Theholdingpoint

24th Oct 2021, 16:13

PATETICO….il moderatore non esiste se ha permesso offese gratuite e bestialità varie…Ma dedicarti ad altro ci hai pensato? No non intendo professionalmente parlando, ci mancherebbe altro, per un pilota che non deve chiedere MAI sarebbe una grave perdita…intendevo partecipare a discussioni meno impegnative, tipo quelle che esultano per non avere più tra gli zebedei quel carrozzone di Alitalia, fonte di tutti i mali del trasporto aereo italiano…

E niente, continui imperterrito ad offendere gratuitamente...tra l'altro su basi campate per aria.

Tu, proprio tu che rifiuti trattati ICAO come riferimenti normativi e poi usi ILPARAGONE.IT come fonte...

caciara

24th Oct 2021, 19:22

Si caro, sei solo un gran populista che parla a vanvera se pensi che il popolo italiano non abbia nessuna responsabilita'. Il potere appartiene al popolo, e se il popolo continua a votare per dei cialtroni per 50 anni di fila, questi sono i risultati. Le elezioni ci sono state e sono state regolari, non si puo' rivotare quando fa comodo a te.
Se io domani fondassi un partito politico con l'intento di raddrizzare il paese, verrei votato da 4 gatti.

A quanto pare l'articolista ha scordato un certo Draghi quando ha detto il famoso "whatever it takes" contro gli speculatori....

Ribadisco scrivi da frustrato e sei senza argomenti che vadano aldilà delle banalità…poi quelli che rinnegano le proprie origini sono quelli più pericolosi…torna in Italia e fai qualcosa per la tua Nazione se hai le idee così chiare in politica ed in economia, invece di sfogare la tua frustrazione in una discussione che nemmeno dovrebbe riguardarti considerate le tue scelte lontane dall’Italia..
Visto che ti piacciono le favole, leggi La Volpe e l’Uva….

I-2021

25th Oct 2021, 05:39

caciara

25th Oct 2021, 06:59

caciara il modo migliore per attirare l’attenzione su un post è segnalarlo. Ci metti 2 secondi e viene letto da tutti i moderatori direttamente in mail, più efficace che scorrere 9 pagine di thread alla ricerca di dove sei stato insultato.

Avevo capito che il forum era monitorato e l’intervento dei moderatori sarebbe avvenuto in automatico. Comunque sia riguardo questa discussione l’80% degli interventi sono stati fuori tema, e su questo ovviamente non è richiedibile l’intervento del moderatore (solo per spiegare come si sia arrivati a 9 pagine). Diverso è invece l’intento provocatorio di alcuni elementi, ad esempio Fulminn, al quale delle discussioni in se non frega nulla, la sua realizzazione è offendere pesantemente chi non appartiene alla sua stessa categoria (leggi secondo intervento di questa discussione), anche in altre discussioni. Capisco che ognuno sfoghi le proprie frustrazioni nel modo meno compromettente possibile (forum in anonimato), ma alcuni elementi sono recidivi e credo andrebbero indottrinati al rispetto degli altri utenti e delle altre categorie. Come avete potuto leggere, si è arrivati con molta semplicità ad accusare prima l’intera categoria dei lavoratori pubblici e poi addirittura il popolo di una intera nazione con banalità e qualunquismi degni più di un tavolo da bar che di un forum di professionisti del trasporto aereo…Grazie per l’intervento

I-2021

25th Oct 2021, 07:38

Avevo capito che il forum era monitorato e l’intervento dei moderatori sarebbe avvenuto in automatico. Comunque sia riguardo questa discussione l’80% degli interventi sono stati fuori tema, e su questo ovviamente non è richiedibile l’intervento del moderatore (solo per spiegare come si sia arrivati a 9 pagine). Diverso è invece l’intento provocatorio di alcuni elementi, ad esempio Fulminn, al quale delle discussioni in se non frega nulla, la sua realizzazione è offendere pesantemente chi non appartiene alla sua stessa categoria (leggi secondo intervento di questa discussione), anche in altre discussioni. Capisco che ognuno sfoghi le proprie frustrazioni nel modo meno compromettente possibile (forum in anonimato), ma alcuni elementi sono recidivi e credo andrebbero indottrinati al rispetto degli altri utenti e delle altre categorie. Come avete potuto leggere, si è arrivati con molta semplicità ad accusare prima l’intera categoria dei lavoratori pubblici e poi addirittura il popolo di una intera nazione con banalità e qualunquismi degni più di un tavolo da bar che di un forum di professionisti del trasporto aereo…Grazie per l’intervento

Assolutamente, il forum è monitorato ma tutti i moderatori sono naviganti o ATC e quindi ti può sfuggire qualcosa nei thread corposi, specialmente quando non vengono usate parolacce che sono invece immediatamente flaggate.
Lo stile di moderazione considera dei margini per ogni utente che però una volta erosi danno inevitabilmente luogo a ban. Ad ognuno sta come vuole giocarsi i propri “jolly” per uscire dal seminato consapevoli che, così come avviene nel nostro lavoro, oltre una certa escursione arriva la sanzione.

caciara

25th Oct 2021, 08:16

Assolutamente, il forum è monitorato ma tutti i moderatori sono naviganti o ATC e quindi ti può sfuggire qualcosa nei thread corposi, specialmente quando non vengono usate parolacce che sono invece immediatamente flaggate.
Lo stile di moderazione considera dei margini per ogni utente che però una volta erosi danno inevitabilmente luogo a ban. Ad ognuno sta come vuole giocarsi i propri “jolly” per uscire dal seminato consapevoli che, così come avviene nel nostro lavoro, oltre una certa escursione arriva la sanzione.

Sulle sanzioni che arrivano sicuramente nel nostro lavoro purtroppo ho delle riserve, come ho giá scritto, per esperienza personale devo constatare una sempre più alta percentuale di infrazioni e/o omissioni non sempre trattate con il dovuto rigore in ambito “safety”. In questo mi duole dar ragione a DirtyProp, contribuisce la cultura lassista/fatalista nostrana. Chiudo qui il discorso per non andare nuovamente fuori tema.

caciara

25th Oct 2021, 16:29

https://www.ilsussidiario.net/news/ita-airways-i-numeri-dei-voli-perfetti-per-farsi-mangiare-da-lufthansa/2240462/

“Se gli altri vettori hanno un livello di offerta pari all’81% dello stesso periodo ante-Covid e ITA Airways solo al 39% rispetto alla vecchia Alitalia, questo vuol dire che ha spontaneamente accettato di dimezzare la sua quota di mercato, che è infatti passata dal già esiguo 13,5% di Alitalia 2019 al suo quasi impercettibile 7%. Se non voleva cedere quote di mercato avrebbe dovuto partire con dimensioni doppie rispetto a quelle effettive e dunque molto simili a quelle della vecchia Alitalia ante-Covid, facendo salire a bordo il doppio dei piloti e degli assistenti di voli che ha effettivamente assunto. Tutti questi piloti e assistenti di volo non assunti, e il corrispondente personale di terra dell’handling e delle manutenzioni, sono occupazione, redditi e imposte regalate a vettori esteri e stati esteri”.

caciara

25th Oct 2021, 17:01

Messa così odora tanto di altra marchetta pagata dal Governo commissariato da von Draghen all’asse franco/tedesco…saranno i soliti giornali complottisti…adesso arriverà puntuale il commento di mister DP che ci dirà cosa ha omesso di scrivere questa volta l’articolista e quale sia la verità…magari che tutto questo personale AZ non riassorbito da questo surrogato di nome ITA, erano in AZ Grazie ai voti di scambio, raccomandati e troppo garantiti da un inutile contratto a misura di lavoratore. Sanguisughe e camerieri tutelati per troppo tempo con i soldi dei contribuenti!! Altre banalità per aumentare il numero di post di questa discussione e farle raggiungere il record di post 💪💪

caciara

26th Oct 2021, 10:39

Art.interessante dal quale manca pero' un dato essenziale: il numero di passeggeri trasportati e la % di riempimento delle macchine. Perche' lo scopo di una azienda e' di fare profitti caro socialista, non di spendere i soldi dei contribuenti per mantenere qualche posto di lavoro. Se ritieni che questo non sia vero sei pregato di spiegarlo con parole tue, come sto facendo io.
Per cui le tratte di ITA erano piene o no? Perche' a far volare aerei vuoti coi soldi pubblici sono capace pure io.

Tra l'altro se come dici te lo stato ha il dovere di garantire il trasporto aereo e poco piu' allora le quote di mercato contano poco o nulla. Se invece una azienda vuole fare profitti, allora contano eccome.
Se poi sia te che il giornalaio ritenete di saperne di piu' dei managers di ITA, mandate il vostro CV e fatevi assumere.

Eccolo puntuale!!! Il re dell’economia non si è ancora una volta sottratto ed ha voluto incrementare la discussione delle sue perle di qualunquismo e delle sue durissime critiche. Ma insomma non se ne salva uno!!! Tu non spieghi un bel niente, tu continui a scrivere BANALITÀ perché nemmeno tu conosci il numero di passeggeri trasportati da ITA e quelli trasportati dalle altre compagnie. Ma tu il concetto di economia “mista” che provo a farti capire da una cinquantina di messaggi, lo hai chiaro o no? Oppure per te esiste o l’economia di stampo socialista o quella di natura liberista? Guarda per far meglio di certi manager del nostro Paese ribadisco, ci vuole molto poco, potresti davvero farlo persino tu. Basta avere pelo sullo stomaco e non curarsi della pubblica utilità, come fanno i politici che li sponsorizzano su
Ora faccio io una domanda a te. Perché continui ad essere così attratto da questa discussione se vivi in altro Paese, ti sei realizzato (non si sa bene come) e soprattutto ti sei finalmente sbarazzato di tutti i parassiti della pubblica amministrazione italiana? 🤔 Illuminaci…

caciara

26th Oct 2021, 11:48

Ecco DP, c’è un altro “giornalaio” per te da affossare in nome della tua crociata a suon di BANALITÀ contro lo statalismo Italiano…voglio la tua puntuale critica mi raccomando, non mi deludere!! 😬😬

https://notizie.tiscali.it/economia/articoli/ipocrita-funerale-alitalia-pragmatismo-inglese-british-airways/

shinners

26th Oct 2021, 12:49

caciara

26th Oct 2021, 13:34

Un paese regalato alle Low CostSenza Alitalia, e con una ITA che nasce gracile, per la quale già si parla di Air France come potenziale acquirente, tutto il mercato aereo in Italia finirà in mano alle compagnie Low Cost; e alle grandi compagnie europee (Lufthansa, Air France e la stessa British Airways) per i voli internazionali e intercontinentali. Profitti che, nel caso di Ryanair, prenderanno la via del paradiso fiscale dell’Irlanda. Lasciando briciole di tasse in Italia.

Per cui il problema sono i mancati introiti delle tasse e i posti di lavoro? Sarebbe questo l'enorme dramma epocale?

Devo capire se ci fai o ci sei, della tua privata credimi mi interessa come sapere chi partecipa alla casa del grande fratello. Continui a negare le evidenze politiche ed economiche del nostro Paese, continui a criticare tutte le fonti che ho riportato, offendi categorie di lavoratori con una facilità disarmante, ma nonostante questo continui imperterrito a scrivere in questa discussione. Chiedersi perché uno si comporti in questo modo, quando sembrerebbe aver dato una svolta alla sua vita, credo sia lecito…per il momento ribadisco di dimostrare di essere oltre che banale anche qualunquista, nel senso di chi se ne frega dei problemi sociali e dei servizi pubblici ed anzi li ritiene un inutile fardello per lo Stato e per il libero mercato…

caciara

26th Oct 2021, 15:35

Te perche' continui a sostenere ste stupidaggini sul neoliberismo, quando hai un'economia dipendente da mamma-stato per il 60%? Perche' non ammetti le responsabilita' del popolo italiano, visto che sono decenni che la classe politica fa pena, da ben prima dell'entrata in Europa?

E perche' ti da' cosi' tanto fastidio un semplice contradditorio? Coda di paglia? O sei talmente presuntuoso da ritenere che le tue idee - e le tue fonti - non debbano essere contraddette a prescindere? Se non ti piace avere contradditori con chi non la pensa come te forse dovresti rivedere la tua idea di democrazia.

La tua idea di democrazia è invece quella di far perdere posti di lavoro, far perdere tutele ai lavoratori, far perdere i servizi pubblici, far perdere la compagnia di bandiera e privatizzare in modo indiscriminato anche i servizi pubblici essenziali? A me non dà fastidio il contraddittorio, dà fastidio la arroganza di chi come te critica ed offende chiunque pur di difendere la propria posizione

darksideofthemoon

26th Oct 2021, 18:40

A me non dà fastidio il contraddittorio, dà fastidio la arroganza di chi come te critica ed offende chiunque pur di difendere la propria posizione

Da osservatore esterno sembra l'esatto opposto.

"don't feed the troll" (Cit. Da un post precedente)

caciara

26th Oct 2021, 19:15

Da osservatore esterno sembra l'esatto opposto.

"don't feed the troll" (Cit. Da un post precedente)

Da osservatore esterno ti sei perso evidentemente qualche critica qua e là a giornalai complottisti, professore travestito da sindacalista che scrive solo scemenze, lavoratori pubblici raccomandati con voti di scambio, dipendenti Alitalia inutile fardello per i contribuenti, popolo italiano responsabile dei propri mali perché mette al Governo i rappresentanti sbagliati….io mi sono limitato a rispondere che sono tutte banalità di un frustrato…per uno che si è trasferito all’estero e che ora dovrebbe quindi stare in pace con se stesso per essersi liberato da tutte le sue sofferenze e che invece continua a martellare in questa discussione, non vedo altra spiegazione…

Nick 1

26th Oct 2021, 20:12

Scusate ma dopo 10 pagine e 185 interventi non potreste prendere in considerazione l’uso di wazzup e simili ?

caciara

26th Oct 2021, 20:40

Scusate ma dopo 10 pagine e 185 interventi non potreste prendere in considerazione l’uso di wazzup e simili ?

Basterebbe che DP decidesse di abbandonare la discussione e non replicasse ad ogni post…ma non capisce…vuoi provarci tu?

Banana Joe

26th Oct 2021, 20:50

Quindi devi avere per forza tu l'ultima parola?

caciara

26th Oct 2021, 21:28

Quindi devi avere per forza tu l'ultima parola?

No ci mancherebbe, tu ad esempio che idea hai al riguardo?

Theholdingpoint

26th Oct 2021, 21:36

Quindi devi avere per forza tu l'ultima parola?

C'è da chiederlo?

caciara

26th Oct 2021, 22:05

C'è da chiederlo?

Arrivano i rinforzi!! 😂😂😂…a proposito di grandi martellatori…tu hai avuto l’ultima parola mi pare, hai dato per assunto che io non rispetterei i “trattati” ICAO dopo altre decine di messaggi tentando di spiegarti cosa si intenda giuridicamente per autorizzazione e/o istruzione ATC, e cosa intenda l’ICAO, ma niente non c’è stato verso…ed io non ti ho più risposto mi pare…probabilmente sarò costretto a fare altrettanto con DP che martella come un disco rotto sempre sempre sempre sulle stesse banalità ripetute per ogni messaggio: meritocrazia=privato, libero mercato=democrazia, pubblico impiego=voto di scambio, Italia=popolo di coglioni…penso che un bambino di 10 anni saprebbe andare oltre tu che dici? Non può essere che TUTTE le citazioni e riferimenti che ho postato siano di stampo socialista, complottista, anti europeista, anti liberista…e via dicendo….Qualcosa in Italia sta succedendo o no? Tutta colpa del virus?

caciara

26th Oct 2021, 22:35

Caro DP io pretendo più meritocrazia di te in Italia, sappilo, e posso assicurarti che tanti altri lavoratori e cittadini italiani la pretendono e si battono per questo. Non è perché tu sei stato costretto ad emigrare, e così tanti altri, che debba essere la normalità. I posti di lavoro che contano devono restare in Italia anche per le future generazioni, con una classe politica e dei manager all’altezza, e non bisogna per forza calarsi le braghe di fronte alle leggi di mercato ed alle speculazioni finanziarie. Chiudo qui il discorso perché mi sono stancato a ripetere le stesse cose, anche piuttosto scontate…Per un po’ non ribatterò più, così avrai la soddisfazione di avere avuto l’ultima parola…l’importante è aver avuto uno spunto per riflettere…almeno spero…in bocca al lupo👋🏻👋🏻

Theholdingpoint

27th Oct 2021, 06:47

Arrivano i rinforzi!! 😂😂😂…a proposito di grandi martellatori…tu hai avuto l’ultima parola mi pare, hai dato per assunto che io non rispetterei i “trattati” ICAO dopo altre decine di messaggi tentando di spiegarti cosa si intenda giuridicamente per autorizzazione e/o istruzione ATC, e cosa intenda l’ICAO, ma niente non c’è stato verso…ed io non ti ho più risposto mi pare…probabilmente sarò costretto a fare altrettanto con DP che martella come un disco rotto sempre sempre sempre sulle stesse banalità ripetute per ogni messaggio: meritocrazia=privato, libero mercato=democrazia, pubblico impiego=voto di scambio, Italia=popolo di coglioni…penso che un bambino di 10 anni saprebbe andare oltre tu che dici? Non può essere che TUTTE le citazioni e riferimenti che ho postato siano di stampo socialista, complottista, anti europeista, anti liberista…e via dicendo….Qualcosa in Italia sta succedendo o no? Tutta colpa del virus?

Stai delirando.
Tu hai affermato che quanto riportato è valido in tutto il mondo, io ti ho dimostrato che non è così. E in ogni caso la più alta autorità per la gestione dell'aeromobile resta il PIC, fattene una ragione.

caciara

27th Oct 2021, 07:46

Theholdingpoint

27th Oct 2021, 09:24

Doc 4444- PANS ATM - ICAO

https://cimg8.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/1331x431/65d25af2_a785_422b_a720_0717929edd72_78cb92395564b4ac2fa39b0 fe3730aae56353aeb.jpeg

https://cimg2.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/1289x233/f3aca22e_0a2f_43ca_908a_eadb067e0918_13d15708ba4c4832e6bfddb a357b5561488d2918.jpeg

Scusami caciara, ma la tua definizione di "coordinare" qual è? Perché a questo punto, escludendo difficoltà nella comprensione del testo scritto, la divergenza non può che essere su questo termine...

coordinare v. tr. [dal lat. mediev. coordinare, tratto da coordinatio -onis: v. coordinazione] (io coórdino, ecc.). – 1. Ordinare insieme; disporre più cose o elementi nell’ordine più adatto al fine che si vuol raggiungere

caciara

27th Oct 2021, 10:07

https://cimg4.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/1536x1961/80cc0193_a8cf_4bb9_ad9f_c8cbd12ff535_21390a4cb60216f69d91dfb 8ef4bc552afb964cb.jpeg

Daniel_11000

27th Oct 2021, 10:14

questo thread è bellissimo !!! dàvero !!!

Nessuno mi obbliga a seguirlo---- ma lo seguo ugualmente ---- è meglio che dieci ore di lezione universitaria di sociologia e psicologia !!

Avanti così ragazzi !

Non abbandonateci nel nulla aeronautico .... o almeno ditecelo prima così , avremo modo di prepararci spiritualmente al silenzio assordante !!1

Theholdingpoint

27th Oct 2021, 10:31

https://cimg4.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/1536x1961/80cc0193_a8cf_4bb9_ad9f_c8cbd12ff535_21390a4cb60216f69d91dfb 8ef4bc552afb964cb.jpeg

Ora propendo decisamente per la difficoltà di comprensione del testo.
https://cimg8.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/870x64/cattura_c3f1c3f08bac0cab91e8388ddf6fef3294e15e5d.png
Rilevanza ai fini della discussione?

caciara

27th Oct 2021, 10:46

Ora propendo decisamente per la difficoltà di comprensione del testo.
https://cimg8.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/870x64/cattura_c3f1c3f08bac0cab91e8388ddf6fef3294e15e5d.png
Rilevanza ai fini della discussione?

Nessuna, appunto… era per farvi capire che nel servizio che umilmente offriamo, l’opzione coordinamento pilota/ATC non é prevista…almeno per il momento

Theholdingpoint

27th Oct 2021, 11:41

Nessuna, appunto… era per farvi capire che nel servizio che umilmente offriamo, l’opzione coordinamento pilota/ATC non é prevista…almeno per il momento

Hai letto quello che hai postato?
Hai letto la definizione dal Treccani?

Perché ICAO 4444 - 4.5.1.2 è praticamente la definizione di coordinamento pilota-ATC.

caciara

27th Oct 2021, 12:22

“Ma tu ti rendi conto che vieni qui a insultare dei professionisti citando come fonti a sostegno della tua toesi un comunicato sindacale e Wikipedia? Alla faccia della "regola valida in tutto il mondo"...

Questo lo hai scritto tu, ma come il sindacato, la Cassazione e Wikipedia no, e la definizione di Treccani si??? 😂😂😂 E pure adesso che ti ho dimostrato di rispettare i tuoi amati trattati ICAO…sento lo stridore delle unghie sullo specchio…

Theholdingpoint

27th Oct 2021, 12:34

Ribadisco le evidenti difficoltà di comprensione del testo, visto che in tema "dizionari della lingua italiana" Treccani è una fonte più che rispettabile. Di sicuro per cercare il significato di una parola italiana non vado sul Collins...

Se non hai deficit noti consiglio approfondimento clinico per sospetta stenosi carotidea.

caciara

27th Oct 2021, 12:39

Oltre che patetico sei pure COMICO…😂😂😂….Ti prego fatti riconoscere in frequenza con un bel UNABLE, così poi coordiniamo quello che vuoi perché lo dice la Treccani…😂😂😂….dai ti prego non ce la faccio a scrivere con le lacrime agli occhi…abbi pietà…

Theholdingpoint

27th Oct 2021, 13:02

E meno male che dici agli altri "non capisco se ci sei o ci fai" eh!

caciara

27th Oct 2021, 13:15

Questa perla non va assolutamente perduta…non ribatterò più nemmeno a te così resta in evidenza…👋🏻👋🏻

negativeclimb

27th Oct 2021, 22:04

caciara

28th Oct 2021, 07:16

Intanto domani, come da tradizione tutta italiana, l'ATC di Perugia e di Reggio Calabria allungherà il ponte di Ognissanti con un bello sciopero pomeridiano così da far godere qualche controllore fortunato. Farlo chessò, mercoledì o oggi no eh?

Premesso che condivido il fatto che gli scioperi dichiarati solo di venerdì lasciano quell’alone di ambiguità che personalmente eviterei, ma riguarda essenzialmente chi lavora in orario d’ufficio dal lunedì al venerdì. Purtroppo i sindacati italiani, tra le altre varie carenze, sono d’accordo con te sul fatto che dimostrino anche scarsa sensibilità. Detto questo, se non erro LIRZ e LICR hanno servizi ATC 7/7, festivi inclusi, quindi non capisco il nesso con il ponte di Ognissanti…

caciara

28th Oct 2021, 10:53

https://www.ilsussidiario.net/news/alitalia-ecco-lalternativa-alla-ricetta-marchionne-di-ita/2225970/

“Da decenni, dai primi anni ’90 (https://www.ilsussidiario.net/news/i-numeri-di-alitalia-qual-e-stata-la-peggior-gestione-dal-1992/2180726/), l’Alitalia ha rappresentato per il mondo economico e politico italiano ed europeo un banco di prova dove sperimentare dal vivo nuovi processi industriali e verificarne poi il grado di resistenza e di accettazione da parte dei lavoratori e delle forze sindacali. Un fenomeno che probabilmente è nato proprio dalla decisione di quegli anni a livello europeo di rispondere alla deregulation dei cieli generata negli Usa e poi diffusasi in tutto il mondo prima della cosiddetta globalizzazione dei mercati degli anni successivi. La risposta dell’Unione europea, non formale ma sostanziale, fu quella di prevedere un percorso che negli anni avrebbe sostenuto la sopravvivenza e lo sviluppo di soli tre grandi vettori globali nel Vecchio continente: l’Air France, la Lufthansa e la British”…..

Enrico66

28th Oct 2021, 18:49

Ciao a tutti, mi presento. Mi chiamo Enrico, appassionato di aviazione più o meno da sempre, non ho nulla a che fare con il mondo dell'aviazione, né professionale né amatoriale.
Intervengo perché credo che nel batti e ribatti in questo thread si stiano perdendo di vista alcuni punti che secondo me sono invece fondamentali.
Primo - è secondo me opinabile, e sono eufemistico, che il servizio di assistenza al volo venga trasformato in SpA. Non discuto sulla razionalità, o meno, di adottare un rapporto di lavoro privatistico in ambito ATC. Ma che chi effettivamente svolge il servizio ATC, che è innanzitutto de Jure svolto in un ambito che è appannaggio esclusivo dello Stato, possa avere come primario obiettivo il perseguimento dell'utile è in contraddizione logica con la mission di garantire la massima sicurezza tecnicamente possibile per chi da passeggero o da membro di equipaggio debba volare.
Secondo - presentare le teorie di qualche figura anche di profilo istituzionale che definisce il trasporto aereo come un monopolio dello Stato è sbagliato all'origine. Lo Stato ha il monopolio del disciplinamento dell'uso dello spazio aereo. Nel momento stesso che riconosce che soggetti privati, anche solo il pilota PPL, possano utilizzare lo spazio aereo ammette che il suo ruolo rimane confinato a quello di regolatore, e dire che lo Stato abbia un compito naturale di garantire la presenza di un soggetto pubblico o para-pubblico, AKA cosiddetta compagnia di bandiera, è infondato. Il trasporto aereo è una commodity, non diversamente da chi distribuisce carburante o gas o altro. Anzi, è un settore dove l'indipendenza tra l'infrastruttura (gli aeroporti) e gli utenti (le compagnie e in generale chi possiede/opera un mezzo aereo) implica che il ruolo dello Stato debba (non possa) esplicarsi nel regolamentare l'operatività delle infrastrutture e dello spazio aereo, ma si debba astenere nel modo più assoluto dall'operare come arbitro nella competizione tra attori del traporto aereo (le compagnie).
Mettere insieme due aspetti indipendenti (la discutibilità del sottomettere la gestione anche solo meramente operativa della assistenza e sicurezza del trasporto aereo al fine implicito della massimizzazione degli utili, e dal lato opposto la difesa del campione nazionale che viola in modo eclatante quella che dovrebbe essere il ruolo neutrale e super partes dello Stato in un mercato contendibile e finalizzato solo a fornire un servizio efficiente dal punto di vista della collettività) lo trovo deleterio.

Poi ognuno è libero di avere la propria opinione, ci mancherebbe altro.

caciara

29th Oct 2021, 06:54

Appunto…

Alitalia inherited decades of wasteful spending and bad management decisions, which left it focused on the domestic and regional markets, vulnerable to competition from low-cost carriers and from high-speed trains on the Milan-Rome route.

caciara

29th Oct 2021, 07:15

https://www.difesaonline.it/evidenza/editoriale/perdere-la-compagnia-di-bandiera-%C3%A8-fare-il-contrario-dellinteresse-nazionale

“A livello globale, solo nove Paesi indipendenti sono privi di una compagnia nazionale, alcuni per mancanza proprio di aeroporti sul loro territorio (Andorra, Città del Vaticano, Lichtenstein e San Marino), altri per mancanza di compagnie aeree registrate sul proprio territorio (Barbados, Guinea-Bissau, Liberia, Micronesia e Tuvalu). Fanno storia a sé il Principato di Monaco (che ha solo un eliporto ma ha ben due compagnie di bandiera: Monacair and Heli Air Monaco) e gli Stati Uniti d’America, che hanno dovizia di compagnie aeree ma - dai tempi del fallimento di Pam Am - nessuna che si fregi del titolo di compagnia nazionale”. “Il fatto di avere una compagnia nazionale che attrae i turisti verso Roma (o a Milano) e poi li smista a Genova, Palermo, Rimini ecc. permette di gestire i flussi turistici in modo più coerente con gli interessi economici del Paese, soprattutto di quelli del turismo. Parliamo di un’industria, il turismo, che in Italia ha un giro d’affari pari a quasi 190 miliardi e attrae oltre 50 milioni di visitatori ogni anno, facendo di noi la quarta potenza al mondo e generando profitti che crescono a ritmi da record. Di questi viaggiatori, un quarto raggiunge l’Italia attraverso voli intercontinentali. Vogliamo che per forza passino da Francoforte o da Parigi? Vogliamo rassegnarci a far decidere al Governo francese - socio di maggioranza di Air France e alla guida di un Paese nostro concorrente in questa industria - le nostre politiche in materia di turismo?”

caciara

29th Oct 2021, 11:46

I2021 ma non è prevista nessuna sanzione per eccesso di banalità aggravato dalla esterofilia da frustrazione? 😬😬

caciara

29th Oct 2021, 19:47

Ciao a tutti, mi presento. Mi chiamo Enrico, appassionato di aviazione più o meno da sempre, non ho nulla a che fare con il mondo dell'aviazione, né professionale né amatoriale.
Intervengo perchè credo che nel batti e ribatti in questo thread si stiano perdendo di vista alcuni punti che secondo me sono invece fondamentali.
Primo - è secondo me opinabile, e sono eufemistico, che il servizio di assistenza al volo venga trasformato in SpA. Non discuto sulla razionalità, o meno, di adottare un rapporto di lavoro privatistico in ambito ATC. Ma che chi effettivamente svolge il servizio ATC, che è innanzitutto de Jure svolto in un ambito che è appannaggio esclusivo dello Stato, possa avere come primario obiettivo il perseguimento dell'utile è in contraddizione logica con la mission di garantire la massima sicurezza tecnicamente possibile per chi da passeggero o da membro di equipaggio debba volare.
Secondo -.presentare le teorie di qualche figura anche di profilo istituzionale che definisce il trasporto aereo come un monopolio dello Stato è sbagliato all'origine. Lo Stato ha i l monopolio della disciplinazione delluso dello spazio aereo. Nel momento stesso che riconosce che soggetti privati, anche solo il pilota PPL, può utilizzare lo spazio aero ammette che il suo ruolo rimane confinato a quello di regolatore, e dire che lo Stato abbia un compito naturale di garantire la presenza di un soggetto pubbloico o para-pubblico, AKA cosiddetta compagnia di bandiera, è infondato. Il trasporto aereo è una commodity, non diversamente da chi distribuisce carburante o gas o altro. Anzi, è un settore dove l'indipendenza tra linfrastruttura (gli aeroporti) e gli utenti (le compagnie e in generale chi possiede/opera un mezzo aereo) impllica che il ruolo dello Stato debba (non possa) esplicarsi nel regolamentare l'operatività delle infrastrutture e dello spazio aereo, ma si debba astenere nel modo più assoluto dall'operare come arbitro nella competizione tra attori del traporto aereo (le compagnie).
Mettere insieme due aspetti indipendenti (la discutibilità del sottomettere la gestione anche solo meramente operativa della assistenza e sicurezza del trasporto aereo al fine implicito della massimizzazione degli utili, e dal lato opposto la difesa del campione nazionale che viola in modo eclatante quella che dovrebbe essere il ruolo neutrale e super partes dello Stato in un mercato contendibile e finalizzato solo a fornire un servizio efficiente dal punto di vista della collettività) lo trovo deleterio.

Poi ognuno è libero di avere la propria opinione, ci mancherebbe altro.

Ciao Enrico, da semplice appassionato di aviazione devo farti i complimenti per l’intervento, a mio modesto parere hai centrato quasi totalmente il nocciolo della questione argomentandolo con giuste considerazioni per quanto riguarda il servizio ATC ed i suoi compiti d’istituto, che appunto nulla hanno a che fare con il mercato finanziario. Per quanto riguarda invece l’utilizzatore dello spazio aereo, nessuno ha mai affermato che lo Stato Italiano debba avere il monopolio del trasporto aereo in senso assoluto, ma solo che dovrebbero essere tutelati certi asset strategici del Paese per motivi di opportunità strategica ed economica, così come fanno gli altri Stati tutelando le proprie compagnie di bandiera, con o senza partecipazione all’interno della proprietà dello stesso Stato. I motivi per i quali ciò avviene ovunque, eccetto che in Italia, sono stati ampiamente evidenziati nei vari articoli postati, e quindi evito di ripeterli.

caciara

1st Nov 2021, 10:35

https://www.ilsussidiario.net/news/ita-airways-i-dati-sullintercontinentale-di-alitalia-svelano-il-salvataggio-mancato/2242401/

“Ben pochi forse sanno che anni orsono Alitalia copriva interamente il globo in maniera omogenea, rendendo possibile raggiungere quasi tutti gli angoli del mondo. Almeno fino a quando è stata una compagnia cosiddetta statale e non vi sono stati il declino dell’etica e della decenza politica con la sua miopia cronica, l’avvento della deregulation, lo sviluppo delle compagnie del Golfo e delle low cost e i dirigenti non all’altezza, eccetto poche eccezioni”….

caciara

2nd Nov 2021, 09:30

I2021 ma non è prevista nessuna sanzione per eccesso di banalità aggravato dalla esterofilia da frustrazione? 😬😬

caciara

2nd Nov 2021, 09:47

Parrebbe di no, visto che te non sei stato ancora sanzionato. E di banalita' e populismi ne stai sparando a iosa...

Documentati invece di sparare minchiate e ribattere come un disco rotto ad una discussione che non ti riguarda, visto che sei SCAPPATO dal tuo Paese e lo critichi da LONTANO…
leggi qui sotto quanto ai nostri governanti UE gliene freghi della Costituzione Italiana e del diritto al lavoro invece di continuare a scrivere banalità da decine di messaggi…

https://www.adnkronos.com/crollo-delloccupazione-persi-945mila-posti-in-un-anno_1OhKQzSPUIvy1zc8UsSKuP

caciara

2nd Nov 2021, 11:10

Te potresti sempre provare a rispondere, invece di sparare l'ennesima banalita'.
Chi elegge i governanti in Italia? E come mai l'Italia continua a perdere industrie? Provaci, non e' difficile.

Ti ho già risposto decine di volte, sei tu che non leggi. I governanti in Italia sono commissariati dalla UE da almeno 3 decadi…stesso motivo per il quale il libero mercato europeo costringe alla deregulation ed alla delocalizzazione delle attività industriali con moneta e fiscalità differenti. La favola della cultura italiana, del voto di scambio, dello statalismo e del garantismo italiano è finita da un pezzo mio caro…aggiornati perché se fosse stato così saresti rimasto in Italia pure tu e quelle altre centinaia di migliaia di italiani costretti invece ed emigrare per trovare un posto di lavoro e con contratti di lavoro a volte non così garantisti della dignità e della salute del lavoratore…

sonicbum

2nd Nov 2021, 15:22

La classe politica italiana e' lo specchio del paese. Che poi qualcuno voglia ammetterlo o meno e' solo una questione di maturita' e consapevolezza.

https://politicasemplice.it/politica-italiana/corruzione-clientelismo-voto-scambio-dopo-tangentopoli
..........
Gran parte della società italiana era inoltre condizionata da un rapporto ambiguo con la politica. Il rapporto tra cittadini e classe dirigente era ancora intriso di quella sorta di paternalismo che aveva caratterizzato la stagione politica della Democrazia Cristiana e del Partito Comunista. In pratica, la maggior parte degli italiani era ancora disposta a chiudere gli occhi di fronte agli scandali, agli sprechi e ai privilegi della classe dirigente, perché convinta che gran parte delle risorse pubbliche saccheggiate dalla politica sarebbero comunque poi state condivise e rimesse in circolo dalle fazioni conniventi.Per quanto riguarda il secondo aspetto, l'adesione dell'Italia al Trattato di Maastricht determinò delle conseguenze sociali ed economiche che colsero impreparate sia la classe dirigente che la società italiana. Il Trattato dell'Unione Europea, firmato il 7 febbraio 1992 assieme agli altri undici paesi membri dell'allora Comunità Europea e che fissava le regole politiche e i parametri economici che i vari Stati avrebbero dovuto rispettare una volta entrati nell'Unione, entrò in vigore il 1º novembre 1993. Tuttavia le prime conseguenze dell'adesione italiana all'Unione Europea si manifestarono ancor prima della firma del trattato, sia sul piano politico quando si dovette ricorrere ad un governo tecnico (https://politicasemplice.it/capire-politica/differenza-governo-tecnico-governo-politico)per attuare le riforme necessarie per poter far parte del primo gruppo di paesi dell'Unione, sia sul piano sociale quando la popolazione italiana fu chiamata a sopportare pesanti sacrifici economici.

Ma le vere conseguenze dell'adesione al Trattato di Maastricht furono largamente sottovalutate. L'ingresso nell'Unione Europea costituiva un punto di partenza e non un punto di arrivo, come invece fu percepito dagli italiani che, una volta raggiunto l'obiettivo dell'adesione all'Unione, erano convinti che la stagione delle ristrettezze economiche fosse finita e probabilmente si aspettavano dai governi successivi un allentamento dei cordoni della spesa pubblica (https://politicasemplice.it/politica-italiana/spesa-pubblica-italiana).

In sostanza, sfuggiva agli italiani il nesso tra le politiche di bilancio restrittive imposte dal Trattato di Maastricht e lo spreco di risorse pubbliche generato dalla corruzione, dal voto di scambio e dal clientelismo. In fondo gli italiani erano ancora convinti che le risorse pubbliche fossero pressoché inesauribili, poichè fino ai primi anni '90 questa falsa percezione era stata alimentata con una crescita incontrollata del debito pubblico e con politiche monetarie di svalutazione della lira.

Ma la lotta agli sprechi di risorse pubbliche, ovvero alla corruzione, al voto di scambio e ai clientelismi non fu percepita come una priorità nemmeno dalla classe dirigente. In fondo, neanche la classe dirigente aveva metabolizzato che con l'adesione all'Unione Europea l'epoca delle vacche grasse era finita, poichè non sarebbe più stato possibile svalutare la moneta e far crescere in modo incontrollato il debito pubblico.

In sintesi, nonostante le inchieste di tangentopoli avessero evidenziato che l'Italia aveva un problema molto serio di corruzione, voto di scambio, clientelismo e conseguente dispersione di risorse pubbliche, incompatibile con le politiche di bilancio restrittive imposte dall'Unione Europea, negli anni a seguire la classe dirigente non si preoccupò affatto né di come venivano utilizzate le risorse pubbliche per evitare gli sprechi e le ruberie, né di combattere la corruzione, il voto di scambio e i clientelismi. Anzi, la classe dirigente approfittò del diffuso malcostume per continuare a "comprare" il consenso politico e lucrare privilegi o arricchimenti personali con rinnovata rapacità, mentre la maggioranza degli italiani era ammaliata dal cosiddetto sogno berlusconiano, ben disposta a chiudere gli occhi di fronte agli scandali e leggi ad personam.
.........

Articolo non firmato, sempre un buon inizio...

Leggiti "La ghigliottina italiana. L'operazione Mani Pulite e il rovesciamento della Prima Repubblica in Italia" (Burnett/Mantovani)

Almeno ci mettono la faccia.

I-2021

2nd Nov 2021, 17:28

I2021 ma non è prevista nessuna sanzione per eccesso di banalità aggravato dalla esterofilia da frustrazione? 😬😬

Nah… ognuno può dire la sua. Il confronto “aspro” ha sempre caratterizzato Pprune. 😬

caciara

2nd Nov 2021, 18:17

Nah… ognuno può dire la sua. Il confronto “aspro” ha sempre caratterizzato Pprune. 😬

Anche questa è Democrazia…giusto! 😬😬

caciara

2nd Nov 2021, 18:19

Articolo non firmato, sempre un buon inizio...

Leggiti "La ghigliottina italiana. L'operazione Mani Pulite e il rovesciamento della Prima Repubblica in Italia" (Burnett/Mantovani)

Almeno ci mettono la faccia.

Sembra una lettura molto interessante, altro che libri di favole…ma è stato pubblicato in Italia?

sonicbum

2nd Nov 2021, 20:49

Sembra una lettura molto interessante, altro che libri di favole…ma è stato pubblicato in Italia?

Sì ma purtroppo solo di recente… non so se si trova su Amazon in questo momento.

caciara

2nd Nov 2021, 21:52

Sì ma purtroppo solo di recente… non so se si trova su Amazon in questo momento.

Gia…chissà perché…

caciara

3rd Nov 2021, 08:09

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/15/mario-draghi-la-biografia-non-autorizzata-su-fq-millennium-in-edicola-da-sabato-16-ottobre-2-il-britannia-e-le-privatizzazioni-contestate/6354972/

caciara

10th Nov 2021, 10:12

Unica sigla sindacale ad aver tentato una azione che distogliesse la malapolitica dall’ennesima scelta scellerata ad evidente discapito della pubblica utilità…

https://www.ilfattoquotidiano.it/2016/07/12/enav-esposto-dei-sindacati-alla-procura-di-roma-contro-privatizzazione-decisa-senza-atto-parlamentare-irregolarita/2900407/

caciara

15th Nov 2021, 09:24

Per quale motivo mettere sul mercato un ente pubblico andrebbe a discapito della pubblica utilita'? Dove sarebbe questa evidenza?

Sei ottuso…evidentemente ti diverti ad intrometterti in discussioni che non ti riguardano…non hai capito NULLA di ciò che è stato postato finora, ma continui misteriosamente a ribattere per frustrazione raccattando articoli qua e là….ma cosa vuoi dimostrare aldilà di avercela a morte con il tuo popolo in quanto frustrato?

caciara

15th Nov 2021, 09:32

Nel frattempo, in US:

The FAA’s Air Traffic Services organization has authorized continued operations for the remote air traffic control tower at Leesburg Executive Airport (KJYO (https://skyvector.com/airport/KJYO)) in Virginia.

What started in 2014 as a public-private partnership among Saab (http://www.SaabInc.com), a company that designs, manufactures and maintains systems in aeronautics, weapons, and more, Virginia SATSLab, and the town of Leesburg, led to the launch of Saab’s remote tower system at KJOY, which became the first under the FAA’s Remote Tower Pilot Program. Before the remote tower was installed, KJOY, the second busiest general aviation airport in Virginia, had no ATC services.

More than five years of FAA formal evaluations and safety panels led to an initial operational phase, during which controllers safely managed more than 75,000 operations at Leesburg, according to Saab officials.

The remote tower at Leesburg includes fixed High-Definition (HD) cameras and controller displays, maneuverable optical and infrared cameras, microphones, and a signal light gun. In addition to live video, controllers have a full suite of tools required to operate the airport in a similar manner as they would in any other ATC tower, Saab officials note.

While in the future, controllers will be at another location other than the airport, KJOY’s control room is set up in an airport conference room, officials noted.

The FAA’s authorization to continue operations brings KJOY “one step closer to permanent ATC services, while avoiding the ever-increasing expense of constructing and maintaining a conventional, multi-story ATC tower,” company officials said. “Today’s announcement brings us even closer to an FAA-certified, lower-cost alternative for U.S. general aviation airports needing to replace their aging towers or for busy airports similar to Leesburg seeking to add ATC services,” said Erik Smith, president and CEO of Saab.

https://generalaviationnews.com/2021/11/13/first-remote-tower-proves-its-success/

Potrei tranquillamente risponderti nel merito, ma siccome continui a giocare a carte coperte nascondendo gelosamente la tua professione ed il tuo datore di lavoro, direi che se vuoi approfondire l’argomento hai due possibilità: o scopri le carte anche tu, oppure ci scriviamo in privato…

caciara

15th Nov 2021, 09:37

I 2021 testimone della mia buona volontà…😬😬

caciara

15th Nov 2021, 17:04

Dal momento che pago le tasse in Europa e che un po' di soldi dovrebbero finire in Italia, mi riguarda eccome. Riguardo gli speculatori e spolpatori dello stato italiano, che mi dici di questi? Colpa del neolibberismo pure stavolta?
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/18/truffe-allo-stato-da-inizio-2020-sottratti-15-miliardi-6-solo-per-appalti-truccati-col-covid-frodi-per-158-milioni-nella-spesa-sanitaria/6358423/

E non ce l'ho col popolo italiano, solo con chi scrive queste perle:

Il lavoro te lo devi GUADAGNARE, non deve proteggertelo mamma-stato come nella cara vecchia URSS. Ma se davvero il tuo lavoro e' "strategico" come continui a ripetere, vuol dire che il servizio lo devi garantire 24/7/366 al 100% qualunque cosa accada, proprio in quanto strategico.

Te che rispondi nel merito? Sei finalmente riuscito a trovare un suggeritore?

Oltre che ottuso sei pure patetico e terribilmente noioso…visto che continui ad accusare chiunque difenda
il servizio pubblico da decine e decine di messaggi, dimostrando peraltro di non saperne NULLA in modo approfondito, ma facendo affidamento ai soli luoghi comuni e pettegolezzi da bar, un po’ come ha fatto l’altro fenomeno del tuo amico Fulmin, e visto che continui a non voler rendere nota la tua professione che contrariamente alla mia (e di tutti i dipendenti pubblici italiani) sarebbe nella tua mente deviata da frustrato pienamente meritata, solo perché ottenuta al di fuori dai confini nazionali, ti invito per l’ultima volta a continuare il confronto in privato e lasciare questo dibattito. In caso contrario rinnovo l’invito rivolto ad I2021 di prendere provvedimenti contro coloro che offendono gratuitamente ed in modo insensato intere categorie di lavoratori e chiunque (anche autorevole) si pronunci semplicente in difesa del servizio pubblico italiano quando depredato da politiche evidentemente speculative e dannose per la collettività (vedi concessione autostrade per l’Italia e tutte le altre finora citate). Se poi PPRUNE intende mascherare le illazioni di costoro facendole passare per confronto acceso, sono io ad auto escludermi facendo finire qui questa discussione. Grazie

caciara

15th Nov 2021, 19:03

Ah ecco, quindi te puoi insultare gli altri ma quando qualcuno tocca la tua vacca sacra del posto pubblico parti per la tangente e inizi a frignare. Molto maturo, complimenti.

E visto che sei ossessionato da cosa faccio, sappi che non lavoro nel pubblico ma nel privato. Altro non ho intenzione di dirti perche' non ti riguarda e perche' continui a non rispondere alle mie domande, quindi - come avevo scritto in precedenza - non vedo perche' debba rispondere alle tue.
Dal momento che sei solo capace a insultare senza argomentare nulla, sei libero di scappare altrove. Non ho nessuna intenzione di avere un confronto privato con una persona immatura.

Buona fortuna…Addio 👋🏻👋🏻

caciara

17th Nov 2021, 09:13

https://www.lavoce.info/archives/74557/chi-ha-vinto-e-chi-ha-perso-nel-trasporto-aereo-liberalizzato/

“Dall’altro lato, nel caso specifico del trasporto aereo non si è liberalizzato un preesistente mercato unitario e omogeneo bensì un insieme di mercati nazionali differenziati. Nuovi attori hanno potuto di conseguenza entrare e crescere nei segmenti in cui vi era più spazio, quelli meno e peggio difesi da incumbent deboli e poco avveduti.”

my salami

2nd Dec 2023, 11:28

https://www.ilmessaggero.it/economia/news/alitalia_licenziamenti_cassa_integrazione_dipendenti_cosa_sa ppiamo-7792541.html

45ACP

2nd Dec 2023, 12:41

Leggevo così per curiosità questo bellissimo dibattito pubblico / privato, e mi è venuto in mente che ieri a causa mancanza cronica di rampe/operai/loader ecc. oramai non più giustificabile come il privato abbia distrutto l'aviazione e non solo...
Come faccio a dire ciò? Un esempio pieno di sangue e dolore lo vediamo da quasi due anni: Russia VS NATO. La Russia ha semplicemente messo a regime di guerra una parte della sua immensa industria oltre gli Urali (oltre ad avere scorte ereditate dall'URSS) invece la NATO e l'Europa hanno deciso nel credo neoliberista di trovare una non soluzione, fare niente perché nessun imprenditore costruisce fabbriche senza essere sicuro del suo guadagno (fanno girare al massimo quelle che ci sono alzando i prezzi).

Il socialismo distribuisce ricchezza ai ceti medi e bassi
Il neoliberismo invece mantiene saldamente la ricchezza a quel meno dell'1% di popolazione.

Se sei 1% sei felice, se no sopravvivi se sei fortunato oppure soccombi.

Hanno spolpato questa Italia adesso molti se ne stanno accorgendo, lo vedo dalle donne separate che stanno masticando povertà/prostituzione e i figli futuri poveri intontiti dal Metaverso.
I risparmi degli anni 80 90 sono finiti, finalmente arriva la realtà e la distruzione del tessuto che tiene unito il popolo italiano (La Repubblica mi sa che finirà presto non so se tra 10 anni ci sarà ancora...
Questione di 2/3 generazione e saremo come gli Armeni, senza futuro con donne che faranno le prostitute e uomini che s'inventano lavori per campare.

Ribadisco, se sei 1% che te ne fotte? Vivi con la scorta e in ville bunker con mini esercito
Ah se non mi credete provate a chiamare la Polizia se avete un ladro in casa, quanto ci mettono? Girate nelle grandi città in tutti i quartieri oppure solo il centro per lo struscio del muflone?

my salami

2nd Dec 2023, 12:53

furbpilot

4th Dec 2023, 16:23

Analisi lucida e (purtroppo) attuale.
Comunque, complice l’ impoverimento di cui sopra, la categoria dei piloti si avvicinerà, nel bene e nel male, a quella soglia dell’1%..

MS
Non trattengo le risate. L' 1% le compagnie aeree al limite le possiede..non ci lavora. Tra l' altro considerata l' inflazione ed il potere di acquisto gli stipendi si sono dimezzati rispetto a solo 20 anni fa. Quindi all' 1% ti avvicinavi prima lavorando per 1000 vite...adesso te ne servono 2000

my salami

5th Dec 2023, 02:22

Non trattengo le risate. L' 1% le compagnie aeree al limite le possiede..non ci lavora. Tra l' altro considerata l' inflazione ed il potere di acquisto gli stipendi si sono dimezzati rispetto a solo 20 anni fa. Quindi all' 1% ti avvicinavi prima lavorando per 1000 vite...adesso te ne servono 2000

C’è poco da ridere.

https://wid.world/income-comparator/

furbpilot

5th Dec 2023, 04:15

my salami

5th Dec 2023, 04:52

Si guarda...usa pure il comparatore di ricchezza per consolarti Si .guadagni come un idraulico con la differenza che lui non paga tasse, si stressa nolro meno.e ha zero responsabilita se non sui tubi che installa.. La realtà rimane che neanche lavorando 3000 anni arriverai a far parte del 1%. L' 1% non lavora.
L' analisi precedente è piu che corretta. Avete voluto il liberisno ? Avete gioito per la caduta del muro?
Allora muti e rassegnati schiscetta e pedalare mentre il. CEO si stacca dividendi milionari...e mi raccomando, tanti RIBETS e selfie in cockpit...

Non è che mi consolo usando il comparatore di ricchezza, tutt’altro.
Non mi ritengo certamente ricco, sebbene il mio stipendio mi collochi nel top 5% della media del paese.
E’ solamente una conferma dell’ impoverimento medio e della caduta del potere di acquisto.

P.S. Non mi faccio i selfie e non uso la schiscetta.

bauscia

5th Dec 2023, 07:45

sonicbum

5th Dec 2023, 10:44

Facezie a parte, è una naturale evoluzione dei sistemi economici complessi ed il settore del trasporto aereo non è diverso dagli altri.
Idem nella sanità Idem in tanti altri campi.
Se ne può discutere quanto si vuole ma è una tendenza che non può essere invertita...esattamente come il verso di rotazione dell'acqua dello sciacquone (l'idraulico però non la sa spiegare...)

Questa “evoluzione” (io direi più involuzione) si può fermare; dipende da noi e da cosa accettiamo o non accettiamo.
Mi sta bene lavorare alla metà del potere d’acquisto rispetto a 25 anni fa, a patto che mi dimezzino la quantità di lavoro e le responsabilità ovviamente. Anche perché passano gli anni, cambiano le retribuzioni, ma il Codice Civile, Penale e di Diritto Aeronautico sono sempre gli stessi.

furbpilot

7th Dec 2023, 07:51

Puoi aggiungere che l'idraulico si ripassa le casalinghe disperate, il pilota le hostess.
Facezie a parte, è una naturale evoluzione dei sistemi economici complessi ed il settore del trasporto aereo non è diverso dagli altri.
Idem nella sanità Idem in tanti altri campi.
Se ne può discutere quanto si vuole ma è una tendenza che non può essere invertita...esattamente come il verso di rotazione dell'acqua dello sciacquone (l'idraulico però non la sa spiegare...)

Non.sono assolutamente d" accotdo. Basta guardare oltre oceano ( patria del liberismo per altro ) dove con una sola misura restrittiva gli stipendi di sono ripresi istantaneamente e sono arrivati a livelli altissimi
Qui iL priblema sono l' Europa , sindacati inesistenti e la mancanza di palle.

45ACP

7th Dec 2023, 12:38

Non.sono assolutamente d" accotdo. Basta guardare oltre oceano ( patria del liberismo per altro ) dove con una sola misura restrittiva gli stipendi di sono ripresi istantaneamente e sono arrivati a livelli altissimi
Qui iL priblema sono l' Europa , sindacati inesistenti e la mancanza di palle.

Patria del Neo Liberismo di una Nazione (gli USA) che sono una super potenza economica e militare, esempio veramente azzeccato con la colonia Italia dove l'armistizio firmato in Sicilia era una resa incondizionata.

my salami

13th Dec 2023, 04:23

https://www.startmag.it/primo-piano/ita-airways-problemi-conti-prospettive/

MS

DirtyProp

10th Jan 2024, 07:31

Leggevo così per curiosità questo bellissimo dibattito pubblico / privato, e mi è venuto in mente che ieri a causa mancanza cronica di rampe/operai/loader ecc. oramai non più giustificabile come il privato abbia distrutto l'aviazione e non solo...
Come faccio a dire ciò? Un esempio pieno di sangue e dolore lo vediamo da quasi due anni: Russia VS NATO. La Russia ha semplicemente messo a regime di guerra una parte della sua immensa industria oltre gli Urali (oltre ad avere scorte ereditate dall'URSS) invece la NATO e l'Europa hanno deciso nel credo neoliberista di trovare una non soluzione, fare niente perché nessun imprenditore costruisce fabbriche senza essere sicuro del suo guadagno (fanno girare al massimo quelle che ci sono alzando i prezzi).

Paragone totalmente assurdo, dal momento che la NATO non e' una azienda con finalita' economiche e di profitto.

Il socialismo distribuisce ricchezza ai ceti medi e bassi
Il neoliberismo invece mantiene saldamente la ricchezza a quel meno dell'1% di popolazione.

Sbagliato, il socialismo sottrae ricchezza a chi la produce dandola (in teoria) a chi non la produce. In realta' la ricchezza sottratta viene sprecata in progetti statali che raramente danno i risultati che i socialisti si prefiggono.

Se sei 1% sei felice, se no sopravvivi se sei fortunato oppure soccombi.

Hanno spolpato questa Italia adesso molti se ne stanno accorgendo, lo vedo dalle donne separate che stanno masticando povertà/prostituzione e i figli futuri poveri intontiti dal Metaverso.
I risparmi degli anni 80 90 sono finiti, finalmente arriva la realtà e la distruzione del tessuto che tiene unito il popolo italiano (La Repubblica mi sa che finirà presto non so se tra 10 anni ci sarà ancora...
Questione di 2/3 generazione e saremo come gli Armeni, senza futuro con donne che faranno le prostitute e uomini che s'inventano lavori per campare.

Ribadisco, se sei 1% che te ne fotte? Vivi con la scorta e in ville bunker con mini esercito
Ah se non mi credete provate a chiamare la Polizia se avete un ladro in casa, quanto ci mettono? Girate nelle grandi città in tutti i quartieri oppure solo il centro per lo struscio del muflone?

L'Italia e' stata spolpata dal popolo italiano che ha votato una classe politica assolutamente incapace per decenni.

sonicbum

10th Jan 2024, 14:01

L'Italia e' stata spolpata dal popolo italiano che ha votato una classe politica assolutamente incapace per decenni.

Sembra un commento da pentastellato medio.

Il problema dell'Italia sono gli italiani stessi che, nella stragrande maggioranza dei casi, pensano solo ai fatti loro a discapito degli altri "tanto a me che me frega" e vale per tutti, indistintamente dal credo politico.

Esempio banalissimo: la maggior parte dei marciapiedi delle città italiane, specialmente a Roma, fa schifo. In particolare per le deiezioni del "migliore amico dell'uomo" che i proprietari dei nostri amici pelosetti non si sognano di raccogliere perché è figo il cane, fa compagnia, ma le rogne le lascio ai poveracci che si trovano a passare di lì, specialmente a chi sta in sedia a rotelle, tanto che ce frega? Io metterei telecamere ad ogni angolo di ogni strada in Italia. Parcheggi sulle strisce? 1000 euro di multa. Non raccogli i bisogni del cane? Idem. E cosi via.
Poi ti direbbero però che è uno Stato Fascista o Leninista secondo i gusti.

DirtyProp

10th Jan 2024, 19:21

Sembra un commento da pentastellato medio.

Il problema dell'Italia sono gli italiani stessi che, nella stragrande maggioranza dei casi, pensano solo ai fatti loro a discapito degli altri "tanto a me che me frega" e vale per tutti, indistintamente dal credo politico.

Esempio banalissimo: la maggior parte dei marciapiedi delle città italiane, specialmente a Roma, fa schifo. In particolare per le deiezioni del "migliore amico dell'uomo" che i proprietari dei nostri amici pelosetti non si sognano di raccogliere perché è figo il cane, fa compagnia, ma le rogne le lascio ai poveracci che si trovano a passare di lì, specialmente a chi sta in sedia a rotelle, tanto che ce frega? Io metterei telecamere ad ogni angolo di ogni strada in Italia. Parcheggi sulle strisce? 1000 euro di multa. Non raccogli i bisogni del cane? Idem. E cosi via.
Poi ti direbbero però che è uno Stato Fascista o Leninista secondo i gusti.

Forse non te ne sei accorto ma mi hai dato ragione, nonostante il commento del pentastellato.

sonicbum

10th Jan 2024, 20:33

Forse non te ne sei accorto ma mi hai dato ragione, nonostante il commento del pentastellato.

Il problema è che il pentastellato ancora ci crede di essere meglio degli altri, ma poi ti rendi conto che Gigino and friends la povertà l’hanno effettivamente abolita, ma la loro…
Comunque meglio lasciare perdere la politica sennò si va molto off topic.

DirtyProp

11th Jan 2024, 18:25

Il problema è che il pentastellato ancora ci crede di essere meglio degli altri, ma poi ti rendi conto che Gigino and friends la povertà l’hanno effettivamente abolita, ma la loro…
Comunque meglio lasciare perdere la politica sennò si va molto off topic.

Non e' solo il pentastellato a ritenersi meglio degli altri, per non parlare di quelli che si ritengono piu' furbi di tutti.
E in ogni caso questa e' una discussione politica, non certo tecnica.

45ACP

13th Jan 2024, 11:15

L'Italia e' stata spolpata dal popolo italiano che ha votato una classe politica assolutamente incapace per decenni.

Rispetto la tua opinione anche se la tua idea non ha avuto una valenza così fondamentale, peccato che la Storia è maestra ma ha allievi che non imparano ripetendo sempre gli stessi errori

Siamo in pieno declino come Repubblica Nazione e Popolo, oramai i danni prodotti sulla società sono definitivi ed irrecuperabili.
La legge aeronautica del muflone è diventata oramai consuetudine e accettata dalla maggior parte come esempio di virtuosismo

DirtyProp

13th Jan 2024, 18:01

Rispetto la tua opinione anche se la tua idea non ha avuto una valenza così fondamentale, peccato che la Storia è maestra ma ha allievi che non imparano ripetendo sempre gli stessi errori

Siamo in pieno declino come Repubblica Nazione e Popolo, oramai i danni prodotti sulla società sono definitivi ed irrecuperabili.
La legge aeronautica del muflone è diventata oramai consuetudine e accettata dalla maggior parte come esempio di virtuosismo

Cosa intendi con quella frase? L'Italia e' stata spolpata da chi?

Flapsupbedsdown

14th Jan 2024, 07:31

Cosa intendi con quella frase? L'Italia e' stata spolpata da chi?

Dagli "italiani"

45ACP

14th Jan 2024, 08:06

Cosa intendi con quella frase? L'Italia e' stata spolpata da chi?

Da chi? Beh bella domanda, ci vuole in trattato lungo (già stato fatto da molti) e solo per chi ha uno stomaco duro (sempre se ti senti italiano e hai un senso dello Stato e della Nazione...

Io mi sono fatto una idea e anche la rotta che ha preso il popolo italiano, la Nazione e lo Stato (che non sarà più quello che conosciamo). Mi piace leggere riviste di geopolitica sia italiane che estere, fin da quando era Limes una testata indipendente del 1997 con una giovane Laura Canali e Lucio Caracciolo poi un esordiente Dario Fabbri. Adesso va di moda essere esperti di geopolitica, vedo uscire come funghi dopo la pioggia su YouTube gente che a fine trasmissione analizzando trovi delle criticità nei loro ragionamenti (o magari devono mandare il messaggio verso quella strada). Ti invito, ma è semplicemente un consiglio, di ascoltare sempre idee diverse e di non seguire la strada di conferma alla tua (magari è sbagliata e non hai preso in analisi altri elementi). Tutto questo nasce dagli studi classici e dalla costruzione del pensiero, oramai in disuso da alcuni decenni dove la scuola e l'università non formano più le persone ma i futuri "schiavi" senza valori.
Non voglio fare qui in dibattito perchè non è argomento, ma che questa privatizzazione abbia favorito alcuni e sfavorito gli interessi nazionali mi sembra scontato (ognuno il suo pensiero).

Paragone totalmente assurdo, dal momento che la NATO non e' una azienda con finalita' economiche e di profitto.

Ne sei sicuro? Ok va bene e non ti rispondo perché non è argomento di questo forum

PS Stare attenti quale compagna/o vi mettete nel letto, li è il primo errore che si commette (nell'intimità si è deboli...

DirtyProp

16th Jan 2024, 16:29

Da chi? Beh bella domanda, ci vuole in trattato lungo (già stato fatto da molti) e solo per chi ha uno stomaco duro (sempre se ti senti italiano e hai un senso dello Stato e della Nazione...

Io mi sono fatto una idea e anche la rotta che ha preso il popolo italiano, la Nazione e lo Stato (che non sarà più quello che conosciamo). Mi piace leggere riviste di geopolitica sia italiane che estere, fin da quando era Limes una testata indipendente del 1997 con una giovane Laura Canali e Lucio Caracciolo poi un esordiente Dario Fabbri. Adesso va di moda essere esperti di geopolitica, vedo uscire come funghi dopo la pioggia su YouTube gente che a fine trasmissione analizzando trovi delle criticità nei loro ragionamenti (o magari devono mandare il messaggio verso quella strada). Ti invito, ma è semplicemente un consiglio, di ascoltare sempre idee diverse e di non seguire la strada di conferma alla tua (magari è sbagliata e non hai preso in analisi altri elementi). Tutto questo nasce dagli studi classici e dalla costruzione del pensiero, oramai in disuso da alcuni decenni dove la scuola e l'università non formano più le persone ma i futuri "schiavi" senza valori.
Non voglio fare qui in dibattito perchè non è argomento, ma che questa privatizzazione abbia favorito alcuni e sfavorito gli interessi nazionali mi sembra scontato (ognuno il suo pensiero).

Che le privatizzazioni siano state fatte coi piedi e' noto a tutti, ma di chi e' la colpa? Della EU? Gli USA? Lo Spirito Santo?
E quali sarebbero gli interessi nazionali?

Ne sei sicuro? Ok va bene e non ti rispondo perché non è argomento di questo forum

PS Stare attenti quale compagna/o vi mettete nel letto, li è il primo errore che si commette (nell'intimità si è deboli...
Se sono sicuro che la NATO non sia una azienda con finalita' di profitto? Direi proprio di si, basta vedere come sta andando in Ukraina. Se pensi che lo sia ti andrebbe di postare qualche bilancio e vedere quanto ha fatto di profitti?