Can we improve trainee pilot selection to ensure successful training outcomes?

[EI-PAUL]

Fonte skybrary.aero (https://www.skybrary.aero/index.php/B752,_Alicante_Spain,_2017?utm_source=SKYbrary&utm_campaign=8caf3f4677-%23680+Can+we+improve+trainee+pilot+selection+t&utm_medium=email&utm_term=0_e405169b04-8caf3f4677-276636463)

DescriptionOn 10 April 2017, a Boeing 757-200 (G-LSAI) being operated by Jet2.com on an international passenger flight from Leeds-Bradford to Alicante, during which the First Officer was undergoing a Final Line Check conducted by a Training Captain occupying the left seat observed by another Training Captain occupying the supernumerary crew seat, was mishandled during a day VMC landing and was subsequently found to have sustained significant damage after the rear fuselage struck the runway. None of the 238 occupants were injured but the runway surface was also marked.InvestigationAn Investigation into the Accident was carried out by the Spanish Commission for the Investigation of Accidents and Incidents (CIAIAC). Both the CVR and FDR were removed from the aircraft and downloaded but it was found that the 30 minutes of high quality CVR data had been overwritten because of a post flight delay in isolating the recorder, which was contrary to clear instructions in the Operations Manual (OM).

It was found that the 52 year-old Supervising Training Captain had a total of 9,431 flying hours which included 1,000 hours on type and had been employed by Jet2.com for over three years having previously worked for two other air transport operators for 15 years. The 36 year-old First Officer, who had been PF for the flight, had a total of 652 flying hours which included 285 hours on type under training and had been working for Jet2.com for four years, beginning as a ”Pilot Apprentice”, a non-flying position which had then been followed by 14 months employment as a First Officer. The 60-year old Training Captain who was observing the Line Check had a total of 14,680 flying hours which included 4,455 hours on type and had been employed by Jet2.com for 12 years having previously worked for two other air transport operators for 17 years as a pilot and 10 years as a flight engineer.

It was established from the recorded data that the flight prior to the landing had been “standard in terms of procedural performance, with a good crew atmosphere” and the aircraft had been configured for a flap 30 landing and a VREF of 126 KIAS. The destination weather was good with just a light wind more or less down the runway in use - 10 - for which the First Officer, as PF briefed for an ILS approach with the AP engaged. This was flown in accordance with the required stabilized approach criteria and the AP was disconnected at 400 feet agl and the landing flare initiated at 100 feet agl. The pitch attitude was further increased to 6° at 48 feet agl and after the thrust levers reached the idle position at 10 feet agl, touchdown occurred four seconds later with a 5° recorded pitch angle at 119KCAS (VREF-7) and auto spoiler deployment occurred. It was noted that nine seconds in the flare was on the long side and as such seen by Boeing as “a risk factor for tail strike”. An increase in pitch attitude was then recorded reaching a maximum of 10.2° three seconds after touchdown accompanied by a peak in the normal load factor which it was considered was likely to be a consequence of the tail hitting the ground. When the Captain was recorded telling the First Officer to lower the nose position induced by the low touchdown speed, he also instructed him to increase power, which was followed by a slight advance of the thrust levers although not by enough to trigger retraction of the ground spoilers. However since the spoilers did retract it was “considered that this could have been done manually by one of the crew members”. The increase in lift which this produced and the aircraft’s 7° pitch attitude at the time produced a momentary 1 second change from ground mode to flight mode which coincided with a high magnitude recorded movement of the control column. This was identified by the First Officer as a rebound and on that basis he had called “go around”.

At this point, the Captain took over control of the aircraft and the ground spoilers were again extended following which the pitch attitude decreased towards zero, reaching it when the aircraft ground speed had reduced to 100 knots some 13 seconds after touchdown after which the landing roll was completed without further event.

During the subsequent taxi-in, there was no discussion on the flight deck about the abnormal landing but once parked, a conversation with one of the cabin crew who had entered the flight deck to report having heard “a strange noise while landing” was recorded. The CVR also recorded the communication between an airport marshaller and the TWR indicating that the landing had involved a “wheelie” and a tail strike and requesting permission to enter the runway and carry out an inspection. A 4 metre trail indicating fuselage contact with the runway pavement was then found and inspection of the aircraft lower tail cone found corresponding abrasive damage to the structure of the VHF antenna and a water drain mast. Subsequently it was discovered that the partition bulkhead of the rear loading hold was also damaged.

It was noted that the Flight Crew Training Manual (FCTM) described the correct technique for landing the aircraft and makes it clear that if the pitch attitude exceeds 10° with the wings level, there is a risk of striking the lower rear section of the aircraft on the runway surface.

It was found that the First Officer had completed the generic 757 type rating course during February and March 2016 followed by an Operator Conversion Course (OCC) and then some additional simulator training “to reinforce single-engine operation, a weakness detected in the OCC”. After passing his Operator's Proficiency Check (OPC), scheduled base training on the aircraft did not occur due to unsuitable weather conditions and a series of further simulator sessions followed, initially attributable to the base training delay but then continuing due to unsatisfactory performance. Base Training on the aircraft was eventually completed on 9 August 2016 and a scheduled 40 sectors of line training was scheduled and commenced on 23 August. The First Officer’s recorded progress during line training was erratic and attempts at a Final Line Check on 14 January and 2 March 2017 both ended in failure, the first because the Check Captain had to take over during touchdown and the second because the hard landing performed was “below company standards”. The first of these failed Checks had already been preceded by 14 additional line training sectors and the second by a further 12. Following the second failed Check, 10 additional line training sectors were scheduled which were flown between 4 and 26 February 2017. It was noted that the Training volume of the company OM allowed up to one third of the allocated line training sectors to be provided at each remedial stage up to a maximum of 100% of the originally allocated sectors and that “with this last allocation the First Officer had reached the foreseen maximum”. It was noted further relevant requirements in relation to landing proficiency during line training were contained in the company “Flight Crew Training Guidelines” document. The additional sectors were flown in accordance with these guidelines following completion of an OPC/LPC in the simulator and were completed on 7 April 2017 and the accident flight followed three days later. It was noted that during the extended period of line training, the First Officer had made a total of 60 landings including 11 which had required intervention by the Training Captain involved.

The Investigation noted that the aircraft type has a known and documented tendency for the pitch attitude to increase after touchdown and a consequent risk of tail strike if the nose landing gear is kept in the air. It was considered that the low speed of the aircraft at the time of a rather firm touchdown had led to the increasing pitch attitude and that although the opportunity for the Captain to take control earlier may well have prevented the tail strike, the Observing Training Captain had stated that he would “have been influenced by the fact that if he had taken control earlier the First Officer would have failed his Final Line Check immediately”.

It was noted that having exhausted the specified limits of competency training after failing a third Final Line Check despite receiving the maximum amount of supportive type training, the First Officer’s employment contract was subsequently terminated. It was also noted that according to information supplied by the operator, the Supervising Training Captain “had already failed the First Officer because of high pitch attitude before he was aware of the tail strike”.

The Cause of the event was formally documented as "incorrect pitch position control during landing”.

One Contributory Factor was also identified as “the fact that the Captain of the aircraft (PM) could have intervened before the accident to correct the situation”.

The final report of the Investigation was approved for release in both Spanish and in English translation on 25 April 2018. No Safety Recommendations were made.

Final report here (https://www.skybrary.aero/bookshelf/books/5508.pdf)

[Nick 1]

Dai dati del copilota , 372 ore e poi il 757 , 60 atterraggi di cui 11 con intervento manuale del TCaptain...

[Banana Joe]

FO donna, probabilmente spinta proprio dall'ondata del "female power" e "positive discrimination" che è fortemente presente negli assessment tenuti dalle risorse umane in alcune compagnie anglosassoni.
Provate a creare un profilo sul loro portale e spenderete una buona ora a rispondere alle domande riguardanti genere, orientamento sessuale, religione, ecc. È brutto da dire, ma questo è stato anche uno dei fattori nell'incidente del 767 Atlas che si è schiantato a Houston.

Non sto assolutamente dicendo che le donne non possono essere ai comandi di un aereo, ma ciò non dovrebbe influire alle selezioni.

[Papa_Golf]

Ma perchè avviare un cadetto alla linea su un 757 quando si ha in flotta anche il 737?

[Banana Joe]

Fa enorme differenza? Non credo. DHL è piena di cadetti sull'A300 e 757. Questo può succedere su qualsiasi aereo.

[puposiciliano]

Ci vuole un severo esame psico attitudinale amministrato dall' ente aeronautico prima del inizio dell' training per ATPL . Una specie di DLR obbligatorio. Molta gente non finirebbe col fare il mestiere sbagliato pagandosi il posto e mettendo a rischio la vita dei passeggeri.

​​​​​​

[Banana Joe]

E infatti è stato un successo con Lubitz...

[nibbio86]

E infatti è stato un successo con Lubitz...

Continuano ad esserci casi di piloti che hanno un infarto in volo. Chiaramente le visite per il rinnovo del certificato medico sono inutili e possiamo farne a meno.

[Banana Joe]

Non so com'è in Italia, ma in Olanda la visita medica per il rinnovo è abbastanza superficiale. Un'ora e sei già sulla via di casa. Ma questo è un altro discorso.

Il FO di questo evento aveva già dimostrato più volte difficoltà in fase di atterraggio, perché non è stata fermata e ricevuto additional training prima?
Essere in grado di ricordarsi una manciata di numeri al contrario non ha nulla a che fare con l'atterrare un aereo.

[I-NNAV]

FO donna, probabilmente spinta proprio dall'ondata del "female power" e "positive discrimination" che è fortemente presente negli assessment tenuti dalle risorse umane in alcune compagnie anglosassoni..
Ciao.
Mi dici da dove viene l'informazione che fosse una donna, non lo trovo nel Report.
E anche per il 767 di huston visto che uno si chiamava Ricky e l'altro Conrad.

[Banana Joe]

Ciao.
Mi dici da dove viene l'informazione che fosse una donna, non lo trovo nel Report.
E anche per il 767 di huston visto che uno si chiamava Ricky e l'altro Conrad.
Nel forum inglese è intervenuto un pilota che lavora per Jet2.
Nel caso di Houston, mi riferisco all'etnia del FO. Ha influito con le risorse umane.

[sonicbum]

Continuano ad esserci casi di piloti che hanno un infarto in volo. Chiaramente le visite per il rinnovo del certificato medico sono inutili e possiamo farne a meno.

Esattamente.

È evidente che nessun sistema selettivo/valutativo potrà mai garantire il 100% dell'accuratezza, ma i sistemi di valutazione/selezione -sia medica che professionale- che abbiamo al giorno d'oggi garantiscono comunque una accuratezza più che soddisfacente e dovrebbero essere maggiormente impiegati.

Possibilità secondo me che in futuro l'accesso alla professione sia più regolamentato/disciplinato/normato ? Zero.
Possibilità che si riducano ulteriormente i tempi necessari ad arrivare "from zero" to super astronauta ATPL frozen ? Alte.

[sonicbum]

Non so com'è in Italia, ma in Olanda la visita medica per il rinnovo è abbastanza superficiale. Un'ora e sei già sulla via di casa. Ma questo è un altro discorso.

Il FO di questo evento aveva già dimostrato più volte difficoltà in fase di atterraggio, perché non è stata fermata e ricevuto additional training prima?
Essere in grado di ricordarsi una manciata di numeri al contrario non ha nulla a che fare con l'atterrare un aereo.

Scusa ma stai facendo un mix di cose che hanno obbiettivi diversi : selezione/valutazione psico-attitudinale e psico-metrica e training professionale. I primi servono a valutare se il tuo sistema socio-cognitivo è compatibile con il tipo di addestramento per diventare pilota ed il secondo serve per darti le competenze necessarie a poter operare in sicurezza il tuo mezzo.
Se i primi vengono fatti bene ma il secondo no, significa che non avrai le competenze necessarie per volare in sicurezza come nel caso in oggetto.

[Banana Joe]

E la domanda rimane: con le difficoltà più volte documentate perché non sono state prese decisioni correttive prima di arrivare al terzo line check?
Perché ti assicuro che in Jet2 i test psicometrici non mancano, specialmente per il programma Pilot Apprentice di cui il FO in questione faceva parte.

[I-NNAV]

Nel forum inglese è intervenuto un pilota che lavora per Jet2.
Nel caso di Houston, mi riferisco all'etnia del FO. Ha influito con le risorse umane.
Mi piace come nel forum inglese tu abbia provato a portare avanti la tua teoria sessista e nessuno ti abbia dato corda. Quindi per te se uno è donna o nero è passato sicuramente per un doppio standard. Tu sei il tipo di troglodita che spero gli HR smettano di assumere, perché di certo non avrei piacere di dividere con te il mik cockpit.
​

[sonicbum]

E la domanda rimane: con le difficoltà più volte documentate perché non sono state prese decisioni correttive prima di arrivare al terzo line check?
Perché ti assicuro che in Jet2 i test psicometrici non mancano, specialmente per il programma Pilot Apprentice di cui il FO in questione faceva parte.

Ah boh ! L'unica cosa che so di Jet2 è che è una compagnia aerea...

[Banana Joe]

Mi piace come nel forum inglese tu abbia provato a portare avanti la tua teoria sessista e nessuno ti abbia dato corda. Quindi per te se uno è donna o nero è passato sicuramente per un doppio standard. Tu sei il tipo di troglodita che spero gli HR smettano di assumere, perché di certo non avrei piacere di dividere con te il mik cockpit.
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Assolutamente no, ci mancherebbe. Sto solo dicendo che nel processo di selezione queste variabili non dovrebbero influenzare il processo selettivo.


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[sonicbum]

Mi piace come nel forum inglese tu abbia provato a portare avanti la tua teoria sessista e nessuno ti abbia dato corda. Quindi per te se uno è donna o nero è passato sicuramente per un doppio standard. Tu sei il tipo di troglodita che spero gli HR smettano di assumere, perché di certo non avrei piacere di dividere con te il mik cockpit.
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Aspetta a togliere la sicura del mitra, secondo me non ha tutti i torti ; in UK il politicamente corretto ormai è un'ossessione così come la parità di genere "qualsiasi esso sia".
Non è questione di essere trogloditi ma si sta andando troppo lontano su alcuni fronti. Mi diceva un amico che lavora per una compagnia UK che nei loro PA ai pax non possono più usare i termini "Ladies and gentlemen" perché c'è chi si offende non sentendosi ne l'uno ne l'altro. Ma dai...

[Banana Joe]

Ah boh ! L'unica cosa che so di Jet2 è che è una compagnia aerea...
E aggiungerei anche una signora compagnia aerea per quello che ho potuto vedere.
E sicuramente con del training addizionale al simulatore focalizzato sulle carenze, la FO in oggetto avrebbe probabilmente riempito le lacune. Perché le potenzialità le aveva già ampiamente dimostrate.

[EI-PAUL]

My two cents

L’articolo, dal titolo volutamente “polemico”, mi sembra incentri l’attenzione sulla selezione iniziale più che su quello che avviene dopo, vale a dire il periodo formativo. Ovviamente va da se che tra le due cose ci sia uno stretto rapporto di causa / effetto.

La domanda fondamentale è: a che serve selezionare?

La risposta finale, secondo me, è: a risparmiare tempo e quindi denaro. Può sembrare un controsenso ma è esattamente così.

Razionalmente si può addestrare qualsiasi essere umano sano e normo-dotato di qualsiasi colore, etnia, cultura razza e sesso a diventare pilota.

Statisticamente però, e qui casca l'asino, su una scala temporale c’è chi ci metterà 12 ore per il primo solista e chi ne impiegherà 24, 48, 72 …

Altrettanto statisticamente si è visto che questi gap raramente vengono colmati nell’arco della formazione.

Sempre statisticamente, è stato notato che generalmente chi decolla da solo in 12 ore ha tratti attitudinali caratteristici che lo contraddistinguono da chi invece ne impiega 24, 48, 72. (Per chi è interessato un approfondimento tecnico, può trovare uno degli elaborati di studio più importanti QUI (https://www.researchgate.net/publication/277739203_Pilot_Selection_Methods).)

Da questo deriva che, se ho in mente un programma di addestramento (sillabus), posso cucirlo attorno al profilo di un candidato tipo, esattamente come un sarto fa con un vestito su misura. AMI ed AZ, per fare un esempio tra tanti, facevano esattamente questo, scegliendo per convenienza i candidati che garantiva maggior possibilità di successo nel minor tempo possibile.

Cosa è cambiato oggi a livello di Sillabi? poco o nulla. Il motivo è che disegnare un Sillabus anche per quelli che non ci mettono 12 ore ma 24, 48 o 72 rischia di essere poco appetibile. Un po’ come quando vedi una bella macchina a 12 mila euro ma poi vai dal concessionario e scopri che in realtà costa il quadruplo, perché quello che sponsorizzano è solo il modello base.

Soprattutto, un Sillabus più corposo rischia di erodere i margini di guadagno della ATO, che sono più scuole di volo ma vere e proprie "business unit”.

E da qui rispondo alla domanda di Banana:
Il FO di questo evento aveva già dimostrato più volte difficoltà in fase di atterraggio, perché non è stata fermata e ricevuto additional training prima?

Il poverino/a ha ricevuto tutto l’addestramento che la Compagnia ha ritenuto “conveniente” concedere in termine di costi, che evidentemente non era sufficiente per lei / lui. La realtà è che, in un mondo ideale, lei/lui non sarebbe dovuto essere lì. Questo avrebbe risparmiato un’enorme delusione all’allievo, dalla quale ci vorrà tempo per riprendersi, e probabilmente non poche notti insonni a più di un Istruttore. Ma una volta che è lì il dovere morale di un Istruttore è tentare di formarti allo standard fino all'ultimo, usando tutti gli strumenti a disposizione.

Ultima domanda, che in realtà è una provocazione: Vi siete mai chiesti perché oggigiorno si fa numero chiuso pure per chi vuole diventare giardiniere ma non per i piloti?

[bufe01]

C’é una certa compagnia di un certo paese dove le donne sono particolarmente gracili che non le manda su una certa linea perché non ce la fanno a tenere il piede dentro 1EO (2EO Immaginate pure) e non arrivano a certi switch.
Dopo un paio che non hanno passato l’addestramento hannominiziato a mandarle solo su altre linee, incluse quelle segate.

PS una volta ho preso un cazziatone da una bambina di 10 anni perché ho detto “guys” ad un gruppo di 5-6 bambini fra cui due bambine ! Il PC é un dramma dei nostri giorni.

[nibbio86]

Premettendo che non so nulla di piu' riguardo questo specifico incidente di quello che e' stato scritto nel primo post, onestamente non mi interessa sapere se l'FO in questione fosse uomo o donna perche' il tentare di capire che criteri lui/lei abbia dovuto soddisfare per essere ammesso/a senza conoscere tutti i fatti e' pura speculazione.

Detto questo, un termine piu' appropriato di PC per il fenomeno al quale stiamo assistendo e' affirmative action.

Copio ed incollo da Wikipedia:

Affirmative action originally referred to a set of policies and practices preventing discrimination based on race, creed, color and national origins. It now often refers to policies positively supporting members of disadvantaged or underrepresented groups that have previously suffered discrimination in areas such as education, employment and housing.
Historically and internationally, support for affirmative action has sought to achieve goals such as bridging inequalities in employment and pay, increasing access to education, promoting diversity, and redressing apparent past wrongs, harms, or hindrances.

The nature of affirmative action policies varies from region to region and exists on a spectrum from a hard quota to merely targeting encouragement for increased participation. Some countries use a quota system, whereby a certain percentage of government jobs, political positions, and school vacancies must be reserved for members of a certain group;

In some other regions where quotas are not used, minoritized group members are given preference or special consideration in selection processes.

E' interessante leggere la sezione riguardo le critiche di queste politiche:

Critics of affirmative action offer a variety of arguments as to why it is counterproductive or should be discontinued. For example, critics may argue that affirmative action hinders reconciliation, replaces old wrongs with new wrongs, undermines the achievements of minorities, and encourages individuals to identify themselves as disadvantaged, even if they are not. It may increase racial tension and benefit the more privileged people within minority groups at the expense of the least fortunate within majority groups.

Some opponents of affirmative action argue that it is a form of reverse discrimination, that any effort to cure discrimination through affirmative action is wrong because it, in turn, is another form of discrimination. Some critics claim that court cases such as Fisher v. University of Texas, which held that colleges have some discretion to consider race when making admissions decisions, demonstrate how discrimination occurs in the name of affirmative action.

Some critics of affirmative action argue that affirmative action devalues the actual accomplishments of people who are chosen based on the social group to which they belong rather than their qualifications, thus rendering affirmative action counterproductive.

Some argue that affirmative action policies create an opportunity for fraud, by encouraging non-preferred groups to designate themselves as members of preferred groups (that is, members of groups that benefit from affirmative action) in order to take advantage of group preference policies.

Critics of affirmative action suggest that programs may benefit the members of the targeted group that least need the benefit, that is those who have the greatest social, economic and educational advantages within the targeted group. Other beneficiaries may be described as wholly unqualified for the opportunity made available through affirmative action. They may argue that at the same time the people who lose the most to affirmative action are the least fortunate members of non-preferred groups.

Another criticism of affirmative action is that it may reduce the incentives of both the preferred and non-preferred to perform at their best. Beneficiaries of affirmative action may conclude that it is unnecessary to work as hard, and those who do not benefit may perceive hard work as futile.

Mismatching is the term given to the supposed negative effect that affirmative action has when it places a student into a college that is too difficult for them. For example, in the absence of affirmative action, a student will be admitted to a college that matches his or her academic ability and have a good chance of graduating. However, according to the mismatching hypothesis, affirmative action often places a student into a college that is too difficult, and this increases the student's chance of dropping out. Thus, affirmative action hurts its intended beneficiaries, because it increases their dropout rate.

Trovo difficile essere in disaccordo con le critiche. Ad esempio il CEO della compagnia per la quale lavoro ha pubblicamente dichiarato (prima del COVID) che entro il prossimo decennio l'obiettivo e' di avere quote rosa almeno del 40% per i nuovi piloti assunti.

Tutti sappiamo quante donne si trovano mediamente nelle varie scuole di volo e che la percentuale che rappresentano e' ben inferiore al 40%. Questo non e' perche' le scuole di volo sono sessiste ma perche' il lavoro del pilota attrae piu uomini che donne, cosi' come il lavoro dello psicologo attrae piu' donne che uomini.

Ho volato con molte donne estremamente competenti e che chiaramente meritano il sedile che occupano, sia questo destro o sinistro.
Uno dei tanti effetti indesiderati di questa affirmative action e' che le donne che meritano il posto che occupano, e che avrebbero tranquillamente superato la selezione con o senza aiuto, saranno sempre avvolte in una nube di scetticismo.

[Banana Joe]

Hai centrato il punto. E per la legge dei grandi numeri, tra tutte le donne che frequentano le scuole di volo, purtroppo c'è ogni tanto chi non ha l'attitudine, così come capita con i ragazzi. E quando viene preso chi non sa spiegare la differenza tra N1 e N2 mi cadono le braccia...
Di piloti donna in gamba ne trovi ovunque, dove lavoro io la maggior parte di esse sono a sinistra e non fanno questo lavoro da ieri. Sono lì solo perché hanno dimostrato che sono competenti.

[EI-PAUL]

Non mi è ben chiaro cosa c’entri con l’argomento il discorso sulla parità di genere comunque...

[nibbio86]

Vediamo un po'.....

Il titolo del thread e': "can we improve trainee pilot selection to ensure successful training outcomes?"

Si e' poi arrivati a parlare del fatto che in molte compagnie occidentali, in nome di ragioni politiche/ideologiche, ad un piccolo gruppo di candidati trainee pilots, arbitrariamente definito per appartenenza ad uno specifico genere, viene riservato uno sproporzionatamente alto numero di posti.

Stabilito che il genere di una persona ha tanto a che fare con la capacita' di fare questo lavoro quanto il suo colore dei capelli, che ci sia mai una relazione tra i due temi qui sopra esposti?:confused:

edit: ho appena notato che lo stesso utente che ha dichiarato che non centra "un c***o" ha appena aperto questo thread CC to pilot program Wizz (https://www.pprune.org/italian-forum/634698-cc-pilot-program-wizz.html)
Interessante

[EI-PAUL]

Stabilito che il genere di una persona ha tanto a che fare con la capacita' di fare questo lavoro quanto il suo colore dei capelli, che ci sia mai una relazione tra i due temi qui sopra esposti?:confused:


La prima parte del paragrafo quotato mi piace moltissimo.

Riguardo alla seconda parte, questo è il mio pensiero:
Se lo scopo della selezione è quello di estrapolare da una popolazione un certo numero di individui con caratteristiche che li rendano idonei a svolgere una determinata mansione in modo competente, la percentuale del campione che ne può scaturire mi lascia abbastanza indifferente, a condizione che sia abbastanza ampio da garantire la copertura dei posti necessari e purché gli individui vengano selezionati tutti con lo stesso criterio.In quest’ottica, se chi decide le specifiche del campione da selezionare chiede al selezionatore che il 40% degli individui sia di sesso femminile personalmente il fatto non mi sconvolge n’è mi fa gridare allo scandalo, purché gli individui selezionati alla fine siano tutti idonei.

Peraltro non stiamo parlando di nulla di nuovo, percentuali (benché piccole) di posti riservati sono sempre esistete e sempre esisteranno un po’ ovunque. Magari tra venti anni esisteranno le “quote transgender”. Personalmente me ne farò una ragione.

Ho addestrato ragazze sia in ambito militare che in ambito civile. In entrambi i casi parliamo di processi selettivi mirati a determinati percorsi formativi, non programmi P2F o “scuola camilli più paghi più brilli”.

Nei campioni di individui selezionati differenze sostanziali nelle curve di apprendimento non ne ho mai viste, a prescindere dal sesso di appartenenza. E sfido chiunque a trovarne. Al limite si può notare qualche peculiarità dovuta a differenze fisiologiche.

Quindi no, sarò senz’altro limitato io ma continuo a non afferrare bene il nesso tra selezione e parità di genere.

[Theholdingpoint]

se chi decide le specifiche del campione da selezionare chiede al selezionatore che il 40% degli individui sia di sesso femminile personalmente il fatto non mi sconvolge n’è mi fa gridare allo scandalo, purché gli individui selezionati alla fine siano tutti idonei

Su questo sono in totale disaccordo.
Per come la vedo io qualsiasi percentuale richiesta in base al genere è una discriminazione, o almeno potenziale tale.

Non oso poi immaginare lo "scandalo" che ci sarebbe se venisse richiesto almeno il 40% di uomini...

[EI-PAUL]

Su questo sono in totale disaccordo.
Per come la vedo io qualsiasi percentuale richiesta in base al genere è una discriminazione, o almeno potenziale tale.

Non oso poi immaginare lo "scandalo" che ci sarebbe se venisse richiesto almeno il 40% di uomini...

Puoi essere in disaccordo e capisco il tuo punto di vista, ma la realtà è che, almeno per quel che riguarda Aziende private, chi invitare a cena lo decide il padrone di casa.
Pretendere già che vengano fatte selezioni ovunque è difficile. Pretendere che queste siano serie è quasi una chimera. Se ci mettiamo anche a discutere sulla parità di genere affittiamo domani. A me, da utente, mi basta sapere che quello/a lì davanti sappia fare il suo mestiere, a prescindere da cosa ha tra le gambe.

[Theholdingpoint]

Puoi essere in disaccordo e capisco il tuo punto di vista, ma la realtà è che, almeno per quel che riguarda Aziende private, chi invitare a cena lo decide il padrone di casa.

Certo, ma poi che non si offendano se gli rido in faccia quando mi parlando di pari opportunità e stessa selezione.

Non ci vuole un genio per capire che raggiungere il 35% di piloti di un certo sesso mentre rappresentano se va bene il 5% del totale dei candidati non possa avvenire con un processo puramente meritocratico.

[EI-PAUL]

Non ci vuole un genio per capire che raggiungere il 35% di piloti di un certo sesso mentre rappresentano se va bene il 5% del totale dei candidati non possa avvenire con un processo puramente meritocratico.


Ma tu questi numeri esattamente da dove li
prendi? Chiedo, senza nessuna polemica

Perché da quel che ho letto qui la Compagnia più entusiasta parla di giungere gradualmente di qui a 10 anni a reclutare piloti donna fino ad arrivare al 40% annuo dei reclutamenti totali (non del numero totale della forza lavoro).Tradotto: gradualmente - da qui al 2030 -si arriverà a reclutare ragazze che comunque, nella migliore delle ipotesi, saranno meno della metà del totale.

Altre Compagnie parlano del 10% circa annuo. Una ogni 10 reclutati.

Insomma, non mi sembrano numeri tali da far saltare i criteri selettivi o da esigere stratosferici bacini di reclutamento, anzi.

Ed anche se lo fossero, in ogni caso, la soluzione sarebbe comunque quella di pretendere ancor più fermamente sempre e per tutti selezioni serie, che per definizione danno priorità al merito più che alla necessità di avere criteri di scelta tali da far felice l’opinione pubblica o far buona pubblicità alla Compagnia.

Quindi, prima facciamo sì che si torni seriamente a selezionare, poi al limite parliamo di parità di genere. Sempre secondo me eh.

[Theholdingpoint]

Ma tu questi numeri esattamente da dove li
prendi? Chiedo, senza nessuna polemica

Cifra sparata a caso per estremizzare il concetto, così come il 5%.

Ss vogliamo parlare di numeri reali una compagnia a cui potrei essere legato ha avuto la brillante idea di raggiungere il 20% del totale, che calcolatrice alla mano fanno qualcosa come 900 piloti donna.

[nibbio86]

Insomma, non mi sembrano numeri tali da far saltare i criteri selettivi o da esigere stratosferici bacini di reclutamento, anzi.

Ed anche se lo fossero, in ogni caso, la soluzione sarebbe comunque quella di pretendere ancor più fermamente sempre e per tutti selezioni serie, che per definizione danno priorità al merito più che alla necessità di avere criteri di scelta tali da far felice l’opinione pubblica o far buona pubblicità alla Compagnia.

Quindi, prima facciamo sì che si torni seriamente a selezionare, poi al limite parliamo di parità di genere. Sempre secondo me eh.

Esattamente, la soluzione e’ semplice: niente quote, per nessun gruppo di persone arbitrariamente definito. Porte aperte a tutti e criteri uguali per tutti.
Non e’ solo questione di parita’ di genere: domani i dipartimenti di risorse umane si potrebbero svegliare e realizzare che le persone coi capelli rossi sono sottorappresentate tra i piloti rispetto alla loro proporzione nella popolazione generale. Che si fa allora? Si riserva il 10% dei posti disponibili per chi ha i capelli rossi?

Lascio che a spiegare meglio questo ed altri concetti sia il Professor Jordan Peterson.

Professor Jordan Peterson

Nibbio, fa el brao...dai, sai leggere giusto?
l'altro post ha tutt'altro tono, se poi vuoi far polemica per forza allora sto zitto.
Ho forse menzionato la parita' di genere? No.
Ho commentato, dicendo che con tutta la gente rated e qualified a spasso, Wizz si inventa sto programmino per indebitare una marea (per ora 40) di CC.
Comunque, sempre se hai letto, il programma in questione e' aperto sia a m che f.

Se il mio tono e' sembrato aggressivo, questo non e' il mio intento e me ne scuso.
Cio' a cui mi riferivo era l'articolo che hai linkato su quel thread, questo qui:
Wizz explains diversity rationale behind cabin crew-to-pilot initiative (https://www.flightglobal.com/airlines/wizz-explains-diversity-rationale-behind-cabin-crew-to-pilot-initiative/139693.article)

Lasciami evidenziare alcuni passaggi:

Although the crisis is increasing the pool of available pilots, Wizz Air’s intention is to encourage women – who still make up the larger proportion of cabin crew – to increase the diversity in the cockpit, where women remain a small minority.

The airline wants to achieve 25% female representation in the cockpit by 2030.


While the scheme has diversity as a driver, the airline is offering the conversion course to male cabin crew as well, but is confident that this will not undermine its efforts.

“We would like to give anyone who is interested in being a pilot a chance through our recruitment process,” it says, adding that it is offering to support family considerations – one of the elements which can dissuade women – with such options as relocation and part-time work for pilots with young children.


“We believe that this programme will also support gender equality in aviation and its sustainable growth.”

Quindi, mentre tu direttamente non hai citato la parita' dei generi, questo concetto e' uno dei punti focali dell'articolo soggetto del tuo thread.

[I-NNAV]

Cifra sparata a caso per estremizzare il concetto, così come il 5%.

Ss vogliamo parlare di numeri reali una compagnia a cui potrei essere legato ha avuto la brillante idea di raggiungere il 20% del totale, che calcolatrice alla mano fanno qualcosa come 900 piloti donna.
Il 20%del totale o il 20 % dei nuovi entranti? Perché questo numero assomiglia molto al 20% di nuovi entranti donna che EasyJet voleva prendere nel 2020 (penso non ne prenderà molti).
Il punto è che la gente non vuole accettare che la scelta di un candidato non si ferma a chi è più bravo fare un raw data.
A meno che non abbiate prove del contrario (che non avete) tutti i candidati devono raggiungere un certo livelll tecnico, avere certe soft skill etc. Tra quelli che raggiungono il livello richiesto poi interverranno altri valori che sono totalmente arbitrari: prendo un candidato giovane perché mi lavora più a lungo ed é più economico
​​​​​, prendo ub candidato esperto perché mi fa l'upgrade più in fretta, prendo un candidato donna perché mi interessa equolibrare il divario di genere mostruoso che c'è tra il mio personale.
Quindi o dimostrate che assumono candidati inadeguati solo perché donne, oppure state facendo i soliti piagnistei rancorosi del tipo "il DLR è una cagata" o "Air France sono cattivi perché prendono solo franvofoni" o "gli americani cattivoni vogliono la greencard".
Fatevene una ragione
​​

[nibbio86]

Temo che tu stia utilizzando uno straw man argument.

[Theholdingpoint]

Il 20%del totale o il 20 % dei nuovi entranti?

Del totale.

A meno che non abbiate prove del contrario (che non avete) tutti i candidati devono raggiungere un certo livelll tecnico, avere certe soft skill etc. Tra quelli che raggiungono il livello richiesto poi interverranno altri valori che sono totalmente arbitrari: prendo un candidato giovane perché mi lavora più a lungo ed é più economico
​​​​​, prendo ub candidato esperto perché mi fa l'upgrade più in fretta, prendo un candidato donna perché mi interessa equolibrare il divario di genere mostruoso che c'è tra il mio personale.
Quindi o dimostrate che assumono candidati inadeguati solo perché donne, oppure state facendo i soliti piagnistei rancorosi del tipo "il DLR è una cagata" o "Air France sono cattivi perché prendono solo franvofoni" o "gli americani cattivoni vogliono la greencard".
Fatevene una ragione
​​

Alt.
Ho mai detto che le donne siano inadeguate per pilotare e/o comandare? No.
Io ho detto che con le quote non vengono garantite pari opportunità ad entrambi i sessi.

Ipotizziamo che mi servano 100 piloti di cui almeno 50 donne. Ipotizziamo anche che si presentino 100 uomini e 100 donne. Decido che il punteggio minimo per essere assunti debba essere 75.
49 donne ottengono 100.
51 uomini ottengono 100.
51 donne ottengono 75.
49 uomini ottengono 75.
Per le quote stabilite vengono assunti 50 uomini che hanno ottenuto 100, 49 donne con 100 e una donna con 75.

Questa selezione è legittima? Sì. È meritocratica? Secondo me no. Devo stare zitto e annuire mentre qualcuno mi dice l'opposto? Non penso proprio.

[I-NNAV]

Ciao!
Il punto continua ad essere che la compagnia decide i requisiti quindi fintanto che questo non genera una falla nella sicurezza, mi spiace ma è una loro decisione.
Il fatto che tu ti senta più in diritto di avere un posto rispetto a qualcun altro é un aspetto soggettivo.
Abbiamo dati che dimostrano che il livello medio dei piloti donna assunti è più basso? Abbiamo dati che le piloti donna hanno statistiche di sicurezza peggiori? Siamo in grado di valutare gli altri come piloti senza prendere in considerazione sesso razza e simpatia? Perché se le donne performano bene quanto gli uomini allora torniamo finalmente nel topic del "come selezioniamo cadetti migliori?".

​​​Tornando in topic quanto ha invece influito la ricerca di piloti economici e in quantità negli eventi riportati?

[I-NNAV]

Ps
Ah beh, se lo dice il Prof. Peterson mi fido :}

https://www.nytimes.com/2018/05/18/style/jordan-peterson-12-rules-for-life.html

[nibbio86]

Ps
Ah beh, se lo dice il Prof. Peterson mi fido :}

https://www.nytimes.com/2018/05/18/style/jordan-peterson-12-rules-for-life.html

Complimenti per la capacita' di usare google :ok:

Non posso dire lo stesso per quanto riguarda il seguire un filo logico, ma va bene cosi' :rolleyes:

[I-NNAV]

Complimenti per la capacita' di usare google :ok:

Non posso dire lo stesso per quanto riguarda il seguire un filo logico, ma va bene cosi' :rolleyes:
Ma filo logico di che? Di sto tizio? La logica di prendere un concetto giusto, portarlo all'estremo, mischiarlo con cose che non c'entrano e usalo per dimostrare la propria tesi? Prendere statistiche basate sulla propria classe? Ascoltare le tesi di divisione dei sessi di uno che guarda agli anni 50 come esempio di società?
***** grazie a dio certe compagnie si sforzano di cambiare l'atteggiamento di questo settore.
Pensi che l'unico motivo per cui le donne sono meno incentivate a intraprendere questa carriera sia perché preferiscono stirare?

Forse forse dovresti imparare a usare google per ricercare il background delle tue fonti...

[B77L]

Ciao!
Il punto continua ad essere che la compagnia decide i requisiti quindi fintanto che questo non genera una falla nella sicurezza, mi spiace ma è una loro decisione.
Il fatto che tu ti senta più in diritto di avere un posto rispetto a qualcun altro é un aspetto soggettivo.
Abbiamo dati che dimostrano che il livello medio dei piloti donna assunti è più basso? Abbiamo dati che le piloti donna hanno statistiche di sicurezza peggiori? Siamo in grado di valutare gli altri come piloti senza prendere in considerazione sesso razza e simpatia? Perché se le donne performano bene quanto gli uomini allora torniamo finalmente nel topic del "come selezioniamo cadetti migliori?".


Sul primo punto posso essere d'accordo, ragionamento speculare si potrebbe fare sulle major che richiedono la conoscenza della lingua locale, o chi richiede una laurea, etc. Sono requisiti, legittimi in quanto frutto delle scelte di quell'azienda.
Quello che però non mi torna è sull'esempio che ha fatto Theholdingpoint. Se l'obiettivo è avere tot donne entro tot anni, abbiamo due possibilità: obiettivo centrato o obiettivo non centrato. Se l'obiettivo viene centrato con i criteri selettivi odierni, perfetto così. Ma se l'obiettivo non viene centrato, che si fa? Si ammette che non è stato centrato o si forza la mano per centrarlo?... Ed ecco che quel 75 vs 100 dell'esempio comincia ad assumere toni meno legittimi, perché se la selezione deve tirare fuori i migliori, allora 100 >75 a casa mia. Se al contrario la selezione deve tirare fuori dei numeri per genere, la questione cambia e torniamo ai requisiti scelti dall'azienda. Con la sostanziale differenza però che la conoscenza di una lingua, o una laurea, sono requisiti tecnici, pure opinabili eh, che quantomeno possono avere risvolti pratici nella vita lavorativa di tutti i giorni.
Il sesso invece è un criterio messo lì per seguire il mito, anzi la moda, della pilotessa, e fine. A livello tecnico e umano non vi è niente di niente che giustifichi le quote rosa, e neanche che non le giustifichi. Semplicemente questo è un lavoro che andrebbe scelto consapevolmente e con una grossa dose di passione, cosa che secondo me non nasce prendendo delle ignare ventenni e facendo loro il lavaggio del cervello su quanto sia glamour pilotare un aereo.

[sonicbum]

Le c.d. "quote rosa" sono, anche nel nostro mestiere, una minchiata colossale.
Selezioni e valutazioni devono essere aperte ad entrambi i sessi (sì io sono rimasto che ne esistono solo 2) ed i più meritevoli andranno avanti.
Se solo una piccola percentuale di donne/uomini sceglie una determinata carriera, vuoi per la natura della professione e/o lo stile di vita che comporta, so be it.

[EI-PAUL]

Sul primo punto posso essere d'accordo, ragionamento speculare si potrebbe fare sulle major che richiedono la conoscenza della lingua locale, o chi richiede una laurea, etc. Sono requisiti, legittimi in quanto frutto delle scelte di quell'azienda.
Quello che però non mi torna è sull'esempio che ha fatto Theholdingpoint. Se l'obiettivo è avere tot donne entro tot anni, abbiamo due possibilità: obiettivo centrato o obiettivo non centrato. Se l'obiettivo viene centrato con i criteri selettivi odierni, perfetto così. Ma se l'obiettivo non viene centrato, che si fa? Si ammette che non è stato centrato o si forza la mano per centrarlo?... Ed ecco che quel 75 vs 100 dell'esempio comincia ad assumere toni meno legittimi, perché se la selezione deve tirare fuori i migliori, allora 100 >75 a casa mia. Se al contrario la selezione deve tirare fuori dei numeri per genere, la questione cambia e torniamo ai requisiti scelti dall'azienda. Con la sostanziale differenza però che la conoscenza di una lingua, o una laurea, sono requisiti tecnici, pure opinabili eh, che quantomeno possono avere risvolti pratici nella vita lavorativa di tutti i giorni.
Il sesso invece è un criterio messo lì per seguire il mito, anzi la moda, della pilotessa, e fine. A livello tecnico e umano non vi è niente di niente che giustifichi le quote rosa, e neanche che non le giustifichi. Semplicemente questo è un lavoro che andrebbe scelto consapevolmente e con una grossa dose di passione, cosa che secondo me non nasce prendendo delle ignare ventenni e facendo loro il lavaggio del cervello su quanto sia glamour pilotare un aereo.


Ciao B77L,

Credo che l'obiezione che avete fatto tu e theholdingpoint sia del tutto legittima e probabilmente anche la più ricorrente. A me sembra però che il ragionamento sia parzialmente confuso poiché parte da un presupposto errato.
Se infatti vogliamo parlare di selezioni fatte seriamente, allora bisogna partire dal presupposto che queste si auto-regolano; i criteri di selezione interna e gli standard da raggiungere hanno sempre la precedenza su qualsiasi criterio esterno che venga arbitrariamente imposto a priori da chicchessia. Non ci sono numeri imposti che tengano.
Se invece parliamo di selezioni fatte all'acqua di rose, come ahimè se ne vedono tante, allora qualsiasi criterio arbitrariamente imposto dall'esterno sarà iniquo a prescindere, sia esso il sesso, la grandezza del portafogli, il colore della pelle etc.
Per questo credo che discutere sulla parità di genere quando si parla di tornare a selezionare come si deve mi sembra un po' come guardare il dito che indica la luna.
Già che però siamo in argomento...Trovo vera l'affermazione secondo la quale "a livello tecnico e umano non vi è niente di niente che giustifichi le quote rosa, e neanche che non le giustifichi".
In un ambiente da sempre prettamente maschile però provo a guardare le cose da un'altra prospettiva, andando un po' "out of the box". Mi chiedo se quello delle quote, in alcuni casi, non sia un metodo per invogliare l'altro sesso ad ampliare il bacino selettivo così da garantire maggior diversità all'interno delle organizzazioni. Sul fatto che la diversità sia un vantaggio spero non ci siano dubbi. Personalmente, ad esempio, ho sempre notato come le ragazze abbiano un'attitudine innata in alcuni elementi del CRM che invece noi maschietti dobbiamo prima imparare sui libri e poi applicare a mo' di checklist, almeno all'inizio...

[B77L]

Ciao EI-PAUL, capisco il tuo punto di vista e hai ragione, è più un guardare al dito che alla luna. La selezione ideale non esiste, è vero, e lo stesso portafogli è diventato il criterio più iniquo che esista.
Appartenendo però alla generazione dei social comincia a stancarmi questo continuo martellamento sulle donne pilota, sull’aumentare la presenza, su ogni 8 di marzo inondato di foto di equipaggi al femminile, etc. Spero sia giusta la tua analisi sul vero utilizzo delle quote, perché a me purtroppo sembra l’ennesima moda, dettata egregiamente dalle colleghe e dai colleghi che troviamo su Instagram: un mondo fatato in cui fare il pilota è diventato un costoso gioco fra la pubblicità di una crema solare in quota e un video su cosa comprare col primo stipendio da Cpt, un gioco che tanto chiunque può fare, e quindi provate, proviamo, tanto è un gioco...e qui torno on topic sulle selezioni...
E a proposito, relativamente al CRM, su quali aspetti hai notato maggiore attitudine?

[nibbio86]

Ma filo logico di che? Di sto tizio? La logica di prendere un concetto giusto, portarlo all'estremo, mischiarlo con cose che non c'entrano e usalo per dimostrare la propria tesi? Prendere statistiche basate sulla propria classe? Ascoltare le tesi di divisione dei sessi di uno che guarda agli anni 50 come esempio di società?
***** grazie a dio certe compagnie si sforzano di cambiare l'atteggiamento di questo settore.
Pensi che l'unico motivo per cui le donne sono meno incentivate a intraprendere questa carriera sia perché preferiscono stirare?

Forse forse dovresti imparare a usare google per ricercare il background delle tue fonti...

Il fatto che condivido l'opinione di una persona su un argomento non significa necessariamente che condivida tutte le sue opinioni su tutti gli argomenti.
Se Toto' Riina avesse fatto un video in cui spiega il teorema di Pitagora, avrei dovuto essere d'accordo con lui almeno su quel soggetto. Sarei comunque rimasto in disaccordo sullo sciogliere bambini in vasche piene di acido.

Per quanto riguarda la diversita' di interessi, questo e' uno studio dell'Universita' di Melbourne (https://melbourne-cshe.unimelb.edu.au/__data/assets/pdf_file/0012/2894718/Gender-Enrolment-Trends-F-Larkins-Sep-2018.pdf) che prende una snapshot di tutte le universita' del Paese nel 2016.

https://cimg2.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/465x120/table_1_fb972f4afa2ee51cf63d535cda014757ed31ed27.jpg
https://cimg7.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/617x450/figure_1_dda0851cf489827ce881af26ea0b0a156208b61c.jpg
https://cimg8.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/625x315/figure_2_8f2012b5fe9442cfab4ac524ef071dd49d3f0d0a.jpg
https://cimg9.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/617x439/figure_3_3ed94cd96c05a349d2b76082cc8b32f28a330646.jpg
https://cimg1.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/629x412/figure_4_0d8779d382792eb29face280db23a0c28b14805c.jpg

[I-NNAV]

Fantastico Nibbio, senza entrare nel aspetto del perché le donne non sobo attratte da alcuni campi, nell'IT, il campo meno richiesto, rappresentano il 14%.
Le donne pilota sono il 5%, è per te rappresentativo?
Per quanto riguarda il "prof" io contenesto tanto la persona quanto l'argomentazione.

Torniamo poi al punto di partenza, io mi sono incazzato perché qualcuno ha associato la scarsa performance di uno specifico pilota al suo genere, pensi che sia corretto?

Infine l'argomento sarebbe come selezioniamo migliori piloti, trovi che il problema centrale nella qualità dei nuovi entranti sia il numero di donne che vogliono assumere?

​

[shinners]

Mi piace come nel forum inglese tu abbia provato a portare avanti la tua teoria sessista e nessuno ti abbia dato corda. Quindi per te se uno è donna o nero è passato sicuramente per un doppio standard. Tu sei il tipo di troglodita che spero gli HR smettano di assumere, perché di certo non avrei piacere di dividere con te il mik cockpit.
​


ma invece di continuare a dare consigli agli HR dicendogli chi dovrebbero assumere perchè non diventi tu un HR??????? troppo difficile????

comunque la storia del 20-25% di female pilots è una stronzata abissale, non ci saranno mai così tante donne pilota, inutile negarlo..... lì ha iniziato una compagnia che voleva fare la furba e pensava di prendersi da sola la quasi totalità di donne esistenti solo per farsi pubblicità (perchè fa molto figo fare il "metoo" o il politically correct estremo specialmente nell'idiota mondo anglosassone, ma dato che hanno iniziato a farlo tutti alla fine la percentuale rimane sempre quella: 1 su 20. Poi che questo 1 su 20 debba avere un' accesso preferenziale è una cosa da far mettere le mani nei capelli.

[Nick 1]

Quindi se nella compagnia delle quote rosa un anno non si presenta nessun candidato femminile cosa fanno ?
Le reclutano tipo leva obbligatoria ?
Oppure bastera presentarsi e dire " sono donna " per essere assunto ?
In 108 di Aeronautica Militare c'e stato solo un caso Giulia Schiff , che genere era la tipa che voleva far passare il lancio nella fontana di Latina dopo il primo solo come molestie ?

[EI-PAUL]

Ciao EI-PAUL, capisco il tuo punto di vista e hai ragione, è più un guardare al dito che alla luna. La selezione ideale non esiste, è vero, e lo stesso portafogli è diventato il criterio più iniquo che esista.
Appartenendo però alla generazione dei social comincia a stancarmi questo continuo martellamento sulle donne pilota, sull’aumentare la presenza, su ogni 8 di marzo inondato di foto di equipaggi al femminile, etc. Spero sia giusta la tua analisi sul vero utilizzo delle quote, perché a me purtroppo sembra l’ennesima moda, dettata egregiamente dalle colleghe e dai colleghi che troviamo su Instagram: un mondo fatato in cui fare il pilota è diventato un costoso gioco fra la pubblicità di una crema solare in quota e un video su cosa comprare col primo stipendio da Cpt, un gioco che tanto chiunque può fare, e quindi provate, proviamo, tanto è un gioco...e qui torno on topic sulle selezioni...
E a proposito, relativamente al CRM, su quali aspetti hai notato maggiore attitudine?

La mia più che un'analisi è un mero punto di vista personale ed anche un tentativo di offrire un'altra faccia della medaglia. Le mode vanno e vengono, ma una volta passate non è poi detto che quel che è stato sia tutto da gettar via.


​​​​​E a proposito, relativamente al CRM, su quali aspetti hai notato maggiore attitudine?

Più che maggiore attitudine la definirei una maggior capacità relazionare, che quindi genera un minore sforzo a fare determinate cose. Ma qui la premessa necessaria è che sto facendo una generalizzazione, come tale va presa con le molle onde evitare di "stereotipare" troppo.
Quello che ho notato fino ad un paio di anni fa è una maggiore creatività nel problem solving, anche se non è scontato che questo scaturisca poi in un miglior decision making.
In generale, ho notato una maggior propensione alla collaborazione ed alla cooperazione, soprattutto rispetto a situazioni che vedono invece presenti due "galli" nella gabbia (non dimentichiamoci mai il significato etimologico della parola cockpit...). In generale ho notato una maggior propensione alla comunicazione, anche se quest'ultimo elemento non sempre può avere connotazioni del tutto positive.

[EI-PAUL]

Quindi se nella compagnia delle quote rosa un anno non si presenta nessun candidato femminile cosa fanno ?
Le reclutano tipo leva obbligatoria ?
Oppure bastera presentarsi e dire " sono donna " per essere assunto ?


Beh no Nick, se la selezione è seria e non ci sono ragazze in numero sufficiente che riescano a ricoprire i requisiti allora non si reclutano o si reclutano solamente quelle idonee. Se invece la selezione non è seria verranno reclutate persone inidonee, a prescindere che essi siano ragazze o ragazzi.​​​​​​


In 108 di Aeronautica Militare c'e stato solo un caso Giulia Schiff , che genere era la tipa che voleva far passare il lancio nella fontana di Latina dopo il primo solo come molestie ?

Io non conosco la storia del Sergente Schiff, quindi preferisco non commentare nel merito. Quello che però posso dire con certezza è che in AMI ormai ci sono ragazze ai comandi praticamente in tutte le linee volo. Ci sono cacciatrici sia su EFA, AMX che su Tornado. È auspicabile anche su F35. Molte hanno partecipato ad operazioni reali e non hanno nulla da invidiare ai loro colleghi maschi.

[shinners]

Quindi se nella compagnia delle quote rosa un anno non si presenta nessun candidato femminile cosa fanno ?
Le reclutano tipo leva obbligatoria ?
Oppure bastera presentarsi e dire " sono donna " per essere assunto ?
In 108 di Aeronautica Militare c'e stato solo un caso Giulia Schiff , che genere era la tipa che voleva far passare il lancio nella fontana di Latina dopo il primo solo come molestie ?


esatto l' ho letto caso inquietante.... immagina un rimprovero in cockpit, "mi ha palpata" molestie sessuali, stalking carcere preventivo????

[shinners]

Beh no Nick, se la selezione è seria e non ci sono ragazze in numero sufficiente che riescano a ricoprire i requisiti allora non si reclutano o si reclutano solamente quelle idonee. Se invece la selezione non è seria verranno reclutate persone inidonee, a prescindere che essi siano ragazze o ragazzi.​​​​​​



Io non conosco la storia del Sergente Schiff, quindi preferisco non commentare nel merito. Quello che però posso dire con certezza è che in AMI ormai ci sono ragazze ai comandi praticamente in tutte le linee volo. Ci sono cacciatrici sia su EFA, AMX che su Tornado. È auspicabile anche su F35. Molte hanno partecipato ad operazioni reali e non hanno nulla da invidiare ai loro colleghi maschi.

donne capaci 100 volte più degli uomini ce ne sono ovvio, ma non si sta parlando di quello , si parla che CI DEVONO essere donne, una cosa moooolto diversa

[I-NNAV]

Shinners, continui a dimostrare le tue mancanze.
Io non ho mai scritto chi deve assumere l'HR, anzi, io ho scritto che l'HR è libero di assumere chi ritiene idoneo e in linea con i desideri della compagnia, se il desiderio è assumere più donne possibile allora dovrebbero essere liberi di farlo, cosa che a molti fa tirare il ****.
Non mi sembra ci voglia un genio a capire che se l'obiettivo di un certo numero di donne capaci di passare la selezione non dovesse essere raggiungibile vorrà dire che assumeranno uomini.

Il tuo commento poi che le donne usino le molestie sul lavoro come arma svela la tua bassezza e ignoranza, visto che la maggior parte di questi eventi NON vengono denunciati, soprattutto quando riguardano assistenti di volo che sono spesso lavoratori più vulnerabili.

[EI-PAUL]

donne capaci 100 volte più degli uomini ce ne sono ovvio, ma non si sta parlando di quello , si parla che CI DEVONO essere donne, una cosa moooolto diversa

In realtà si cercava di parlare di come migliorare il processo selettivo in funzione degli attuali sillabi in vigore nella
maggior parte delle Compagnie, ma poi si è finito col parlare di quote rosa...

[nibbio86]

fantastico nibbio, senza entrare nel aspetto del perché le donne non sobo attratte da alcuni campi, nell'it, il campo meno richiesto, rappresentano il 14%.
​

Questo e’ un punto fondamentale, per cui ti prego di entrare nel discorso e darmi una spiegazione del fenomeno.
Riferendosi anche ai dati qui sotto proveninenti dallo UK sulle iscrizioni universitarie (questa (https://www.hesa.ac.uk/data-and-analysis/sb255/figure-13) e’ la fonte), mi devi pero’ anche spiegare il dominio delle donne nei campi della medicina, biologia, veterinaria, studi sociali, legge, lingue, arti creative & design ed educazione.
E visto che ci sei, mi potresti dire perche’ nel mondo universitario si sta osservando un divario crescente tra donne e uomini (https://www.studyinternational.com/news/record-high-numbers-women-outnumbering-men-university-globally/), dove le prime rappresentano una maggioranza in continua espansione?
Ricorda che devi far combaciare il tutto con la tua teoria di base secondo la quale il mondo occidentale moderno e’ fondamentalmente maschilista e discriminatorio nei confronti delle donne.
Buona fortuna.

https://cimg4.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/367x30/figure_2_269e965e62b16b59cc3a03080b6cf7c0f20a4aed.jpg
https://cimg0.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/593x548/figure_1_19d5676cde18be48814457d2dd3bf7f490d35209.jpg

le donne pilota sono il 5%, è per te rappresentativo?
​

Rappresentativo della popolazione generale? No.
Perche’ ti preoccupa cosi’ tanto e perche’ senti il bisogno di forzare una diversita’ che al momento non si manifesta in maniera naturale?
Se un giorno il campo dell’aviazione sara’ composto da donne per l’80% non avro’ il minimo problema. Basta che non ci si arrivi tramite forzature.

torniamo poi al punto di partenza, io mi sono incazzato perché qualcuno ha associato la scarsa performance di uno specifico pilota al suo genere, pensi che sia corretto?​

No, concordo pienamente con te.

infine l'argomento sarebbe come selezioniamo migliori piloti, trovi che il problema centrale nella qualità dei nuovi entranti sia il numero di donne che vogliono assumere?​

Diventa un problema quando il genere e’, in un modo o in un altro, considerato un criterio di selezione.

[shinners]

Il tuo commento poi che le donne usino le molestie sul lavoro come arma svela la tua bassezza e ignoranza, visto che la maggior parte di questi eventi NON vengono denunciati, soprattutto quando riguardano assistenti di volo che sono spesso lavoratori più vulnerabili

peccato che sia un caso che ho visto negli usa e dato che l'esaminatore era un vero pezzo di ***** (ma per niente stupido) sono quasi certo che fosse una balla per colpirlo e gli andò pure bene perchè era prima del metoo, fosse successo adesso, sarebbe stato molto peggio, forse la bassezza e l'ignoranza ce li ha qualcun altro non trovi? soprattutto nel giudicare gente che non si conosce su un forum con epiteti e invettive varie

Io non ho mai scritto chi deve assumere l'HR


qua c'è un problema di sdoppiamento della personalità.......o di carenza di memoria a breve termine, scrivi delle cose e te ne dimentichi? non mi riferivo alle donne pilota, era un chiaro riferimento ad altri insulti che hai rivolto a me e ad un altro utente, ma chi ***** ti conosce? ma chi ti ha chiesto niente? puoi anche evitare di rivolgerti a me

ti rinfresco comunque la memoria perchè sembra che scrivi le cose e poi fai finta di non averle mai scritte

questa credo fosse riferita a Banana joe

"Tu sei il tipo di troglodita che spero gli HR smettano di assumere, perché di certo non avrei piacere di dividere con te il mik cockpit."



e questa a me

"Ps
Penso che assumerei ogni singolo HR che abbia mai segato shinners alle selezioni"


e poi hai scritto questo



Io non ho mai scritto chi deve assumere l'HR


a me sembra proprio un caso di personalità multipla, non proprio una cosa positiva......forse anche questa andrebbe segnalata agli HR no??

[shinners]

Sul primo punto posso essere d'accordo, ragionamento speculare si potrebbe fare sulle major che richiedono la conoscenza della lingua locale, o chi richiede una laurea, etc. Sono requisiti, legittimi in quanto frutto delle scelte di quell'azienda.
Quello che però non mi torna è sull'esempio che ha fatto Theholdingpoint. Se l'obiettivo è avere tot donne entro tot anni, abbiamo due possibilità: obiettivo centrato o obiettivo non centrato. Se l'obiettivo viene centrato con i criteri selettivi odierni, perfetto così. Ma se l'obiettivo non viene centrato, che si fa? Si ammette che non è stato centrato o si forza la mano per centrarlo?... Ed ecco che quel 75 vs 100 dell'esempio comincia ad assumere toni meno legittimi, perché se la selezione deve tirare fuori i migliori, allora 100 >75 a casa mia. Se al contrario la selezione deve tirare fuori dei numeri per genere, la questione cambia e torniamo ai requisiti scelti dall'azienda. Con la sostanziale differenza però che la conoscenza di una lingua, o una laurea, sono requisiti tecnici, pure opinabili eh, che quantomeno possono avere risvolti pratici nella vita lavorativa di tutti i giorni.
Il sesso invece è un criterio messo lì per seguire il mito, anzi la moda, della pilotessa, e fine. A livello tecnico e umano non vi è niente di niente che giustifichi le quote rosa, e neanche che non le giustifichi. Semplicemente questo è un lavoro che andrebbe scelto consapevolmente e con una grossa dose di passione, cosa che secondo me non nasce prendendo delle ignare ventenni e facendo loro il lavaggio del cervello su quanto sia glamour pilotare un aereo.

se guardi quella cretinata della easyjet lì sembra che ci siano più del 50% di donne pilota, già il contenuto di marketing si basa su una bugia (e soprattutto questa bugia dovrebbe rappresentare per l'azienda un vanto)

[shinners]

Comunque il settore degli spurghi è un settore dominato dagli uomini, urge subito una quota rosa (ma lì mi sa che non la chiederebbe nessuno e nessuno griderebbe al sessismo vero??? )

[surfino]

ma invece di continuare a dare consigli agli HR dicendogli chi dovrebbero assumere perchè non diventi tu un HR??????? troppo difficile????

comunque la storia del 20-25% di female pilots è una stronzata abissale, non ci saranno mai così tante donne pilota, inutile negarlo..... lì ha iniziato una compagnia che voleva fare la furba e pensava di prendersi da sola la quasi totalità di donne esistenti solo per farsi pubblicità (perchè fa molto figo fare il "metoo" o il politically correct estremo specialmente nell'idiota mondo anglosassone, ma dato che hanno iniziato a farlo tutti alla fine la percentuale rimane sempre quella: 1 su 20. Poi che questo 1 su 20 debba avere un' accesso preferenziale è una cosa da far mettere le mani nei capelli.

Ao fino a du anni fa te volevi sposà co un Americana per quanto eri disperato che non c'avevi lavoro e mo vieni a fa la ramanzina sulle quote rosa, aripijate

[shinners]

Ao fino a du anni fa te volevi sposà co un Americana per quanto eri disperato che non c'avevi lavoro e mo vieni a fa la ramanzina sulle quote rosa, aripijate


un altro joker

ed in ogni caso sono discorsi sul nulla dato che non assumono nessuno mod edit

[Ramones]

https://aircargoeye.com/doomed-atlas-b767-freighter-pilot-hid-deficient-track-record/

e anche qui non ne escono molto bene

[Nick 1]

https://www.ntsb.gov/investigations/AccidentReports/Reports/AAR2002.pdf

per chi fosse interessato , e’ sconcertante vedere lo storico degli addestramenti precedenti....

[EI-PAUL]

Also contributing were systemic deficiencies in the aviation industry’s selection and performance measurement practices, which failed to address the first officer’s aptitude-related deficiencies and maladaptive stress

Se non evidenziassero esiti tanto tragici sarebbero parole da scolpire nel marmo...