Training now?

[Alss83]

ciao a tutti, ma secondo voi è un errore cominciare a studiare ora per diventare pilota fra 18 mesi in questa situazione post pandemica?
vorrei sentire le vostre opinioni..

Grazie

[sonicbum]

ciao a tutti, ma secondo voi è un errore cominciare a studiare ora per diventare pilota fra 18 mesi in questa situazione post pandemica?
vorrei sentire le vostre opinioni..

Grazie

Mi stavo chiedendo come mai ancora non fosse arrivata "LA DOMANDA" e alla fine è arrivata, e meno male direi.
Domanda da 1,10 o forse 100 milioni di dollari, purtroppo.

A mio modesto parere da non virologo, non allenatore di calcio e non economista le condizioni discriminanti sono 2 :
1) come si comporterà il virus nell'arco dei prossimi 12-18 mesi
2) se arriverà un vaccino efficace e idoneo alla distribuzione su ampia scala, sempre nei prossimi 12-18 mesi.

Allo stato attuale, entrambe le domande sono senza risposta certa, ma sicuramente con buone prospettive ; la malattia potrebbe assumere un carattere endemico mentre si prepara/distribuisce il vaccino e questo ci aiuterebbe moltissimo nella ripresa del settore.

Considera che se da qui al 2023 dovessimo aver progressivamente risolto il problema ci saranno comunque tantissimi piloti con esperienza sempre in cerca di lavoro, che magari nel frattempo hanno fatto altro, e vorranno ritornare al loro mestiere. Avresti comunque tanto tanto da sgomitare come low hours.

Consiglio : se sei giovane e/o neo diplomato fatti una laurea triennale in qualcosa che ti piace, magari relativo all'aviazione se proprio vuoi (ma meglio di no) e aspetta a vedere cosa succede.
Se tutto riparte progressivamente in grande stile come ai bei vecchi tempi, avrai tempo e modo di fare le licenze ed entrare in un mercato che nel frattempo si sarà risistemato.
Se le cose non dovessero andare bene per vari motivi, allora potrai avviarti verso altre carriere e volare per passione.
Win-win.

[Banana Joe]

La mia opinione è che tu puoi iniziare anche ora un percorso modulare. Il PPL e la teoria ATPL sono le due cose che richiedono più tempo e durante la teoria ATPL potresti volare nel tempo libero portando in giro famiglia e amici, magari in un aeroclub e ti organizzi qualche bel tour in Europa. Almeno con gli aeroclub dove abito io questa cosa è abbastanza facile. Non saprei in Italia...
Con un percorso modulare puoi gestire le tempistiche come più ti conviene e inoltre ti permette di mantenere il tuo attuale lavoro ed essere flessibile. Ad esempio, dopo aver passato l'ultimo esame ATPL avrai ben 36 mesi di tempo per ottenere il CPL e ME-IR. 36 mesi sono 3 anni. E prima devi ottenere il PPL e passare 14 esami ATPL.

Inizia pure.

[puposiciliano]

Lascia perdere e fai altro. Studia e laureati Nessuno te lo dirà mai..molti non vogliono ammettere la cazzata
​​​fatta ..ma non sarà mai più come prima. E considera che già prima c' era gente che lavorava con stipendi da Mc Donald's..e che forse alla fine era anche meglio avesse veramente lavorato lì....

[markkal]

Se hai la passione per il volo ed i mezzi, procedi con cautela, ma parati il fondoschiena con una formazione o studio che ti possa dare un titolo e magari un lavoro.
Inizia col Ppl e poi valuta l'ATPL modulare Cosi hai anche il tempo di vedere come evolve la situazione nei prossimi anni...

Se vuoi fare solo il pilota di linea e prendere un ATPL integrato, direi di lasciar perdere, non è il momento

[Banana Joe]

Lascia perdere e fai altro. Studia e laureati Nessuno te lo dirà mai..molti non vogliono ammettere la cazzata
​​​fatta ..ma non sarà mai più come prima. E considera che già prima c' era gente che lavorava con stipendi da Mc Donald's..e che forse alla fine era anche meglio avesse veramente lavorato lì....
Quale cazzata? Non cambierei per nulla al mondo quello che ho ora. Parla per te.

[Nick 1]

La cazzata di voler cominciare ora , mi sembra chiaro. Spendere oggi 200 € per ritrovarsi con ZERO esperienza quando , in un prossimo futuro, ci saranno migliaia di piloti , con svariati anni di volo , a spasso costretti ad accettare qualunque salario pur di lavorare e’ una cosa da folli.
Non tralasciando il fatto che ,con la scusa del Covid , o del suo prossimo simile , ti potranno lasciare a casa in un battito di ciglia.
Sempre se uno preferisce tenerli aperti , gli occhi.

[JQKA]

ciao a tutti, ma secondo voi è un errore cominciare a studiare ora per diventare pilota fra 18 mesi in questa situazione post pandemica?
vorrei sentire le vostre opinioni..

Grazie
Ciao,
tu vuoi fare il pilota? È la tua passione? È il lavoro e la posizione che hai sempre desiderato avere?
se tutte le risposte sono SI e vengono dal cuore, allora non chiedere consigli su cosa devi fare, fallo e basta. In questo mestiere, ambiente, Anche se non hai ore E non hai conoscenze Arriverai con fatica magari , ma ci arriverai , fidati!!
se è la tua passione che ti spinge e non un capriccio od altro , è questa passione è veramente forte e la tua ragione di vita, arriverai a sederti su di in aereo e sarai un pilota.
Se come qualcuno ha fatto presente, è giusto il tuo anno ei nascita, non è tanto la tua età che mi preoccupa, ma 2 altre cose:
-perchè ora dopo 37 anni di vita
-perchè ora in questo periodo di “stallo”

questi due miei dubbi mi lasciano perplesso.

[sonicbum]

Aggiungerei :
consideriamo anche il fatto che le Terms&Conditions di un'eventuale ripresa post covid -diciamo in un arco temporale di 4/5 anni- saranno con buone probabilità ampiamente ridotte verso il basso. Riassorbire/assorbire migliaia di piloti a livello mondiale di qualsiasi livello di esperienza porterà sicuramente in vantaggio l'offerta sulla domanda, con conseguente deterioramento delle condizioni.
Non mi stupirebbe vedere la maggioranza delle compagnie con piloti self employed pagati esclusivamente PBH, un po' come Über.
Aggiungiamo a questo che vedere stipendi oltre i 3.500 per un Cpt e i 2.000 per un FO diventerà un'eccezione e non la normalità.
2 spicci.

[puposiciliano]

Ciao,
tu vuoi fare il pilota? È la tua passione? È il lavoro e la posizione che hai sempre desiderato avere?
se tutte le risposte sono SI e vengono dal cuore, allora non chiedere consigli su cosa devi fare, fallo e basta. In questo mestiere, ambiente, Anche se non hai ore E non hai conoscenze Arriverai con fatica magari , ma ci arriverai , fidati!!
se è la tua passione che ti spinge e non un capriccio od altro , è questa passione è veramente forte e la tua ragione di vita, arriverai a sederti su di in aereo e sarai un pilota.
Se come qualcuno ha fatto presente, è giusto il tuo anno ei nascita, non è tanto la tua età che mi preoccupa, ma 2 altre cose:
-perchè ora dopo 37 anni di vita
-perchè ora in questo periodo di “stallo”

questi due miei dubbi mi lasciano perplesso.
​​​​​​

Non ascoltare frustrati vari che tirano fuori cuore e passione.... Mi piace molto osservarli di notte in mezzo ai temporali. Questa è una professione e come tale va trattata. In un ottica di condizioni lavorative già a picco ( a causa appunto degli appassionati che pagano per farsi selfie in divisa e di un sistema marcio che glielo permette ) prima del COViD...immaginati ora. LASCIA PERDERE!!!
Peraltro il tizio in questione vendeva pacchetti P2F con le più sfigate compagnie del mondo. Alla larga dagli appassionati.

[Fede90]

Io sto iniziando gli studi proprio in questo periodo e al di là di tutte le negatività che ho letto resto positivo sul fatto che comunque per passione è giusto fare questa scelta a prescindere, ovviamente se si hanno le disponibilità economiche. La crisi non dura in eterno.

[JQKA]

​​​​​​

Non ascoltare frustrati vari che tirano fuori cuore e passione.... Mi piace molto osservarli di notte in mezzo ai temporali. Questa è una professione e come tale va trattata. In un ottica di condizioni lavorative già a picco ( a causa appunto degli appassionati che pagano per farsi selfie in divisa e di un sistema marcio che glielo permette ) prima del COViD...immaginati ora. LASCIA PERDERE!!!
Peraltro il tizio in questione vendeva pacchetti P2F con le più sfigate compagnie del mondo. Alla larga dagli appassionati.

Puposiciliano o tutti gli altri Nick name con cui entri a Trollare...quindi io venderei o avrei in passato venduto pacchetti p2f??
guarda piachellino che elemosinava in Blue air( ottima compagnia😉👍 tra l altro) sempre se sei un pilota come dici .tu quindi di notte tra i temporali osservi?? Beh sempre se sei un pilota non so se tu abbia mai usato un radar meteo e sempre se tu lo sappia usare...
anyway io sono un pilota basato a Mxp sul 747 a poche parole buon intenditore...fammi un fischio se mai hai un Id card che ti permetta di sorpassare i controlli cosi ci beviamo un caffe e mi spieghi bene la cosa del radar, temporali ..cosi almeno imparo anche io .

[Nick 1]

Ma perche ‘ non ti fanno uscire dall’ airside ? Deve venire puposiciloano con l’Id ? Guarda che e ‘ mxp mica l’area 51..

[EI-PAUL]

ciao a tutti, ma secondo voi è un errore cominciare a studiare ora per diventare pilota fra 18 mesi in questa situazione post pandemica?
vorrei sentire le vostre opinioni..

Grazie

La premessa, piuttosto ovvia, è che la scelta spetta soltanto a te ed, al limite, a chi ti dovrà sovvenzionare.

Nel prendere informazioni utili alla tua decisione è possibile che tu ti senta ripetere tutto e il contrario di tutto; ci saranno quelli che ti diranno che l’aviazione tra poco sarà il nuovo Eldorado, quindi non iniziare a prepararsi ora sarebbe uno spreco (generalmente è qualcuno che ha qualcosa da guadagnarci) e quelli che ti diranno che sarà il campo dell’ Apocalisse (questi invece o ci guadagnano troppo poco oppure, pur volendo, non ci hanno mai potuto guadagnare).

La realtà è che le chiacchiere stanno a zero. Ammesso che tu abbia l’attitudine per fare questo lavoro (no, non è affatto scontato, ma questo è un’altro discorso) l’unica raccomandazione che a mio avviso andrebbe elargita in questa fase è la seguente: diffida sempre da chi fa previsioni spacciandole per certezze. Se questi signori sapessero veramente fare previsioni non sarebbero costretti a farne per lavorare, per accaparrarsi clienti o per convincere qualcuno. Questo vale per tutti i campi, non solo per l’aviazione.

Nessuno sa con certezza cosa accadrà nei prossimi mesi / anni se non l’Onnipotente (se ci credi). Ed anche se ci credi non verrà comunque a dirtelo.

Di conseguenza, qualora tu decida di imbarcarti in quest’avventura devi entrare nell’ordine di idee che stai affrontando una scommessa che può andare bene o male. Di fronte a questo scenario qualsiasi persona ragionevole e che non ha nulla da guadagnarci ti può consigliare solamente una cosa: affronta questo percorso solamente se, già prima di iniziarlo, sai che qualora non dovesse andare bene sarà solamente un’esperienza deludente. Se da essa potrai anche imparare qualcosa che ti sarà utile in futuro, meglio ancora.

Non affrontarlo se, qualora vada male, il rischio è quello di rimanere senza alternative, con le braghe calate ed il **** per terra. Con questo intendo: a) trovarsi ad avere debiti decennali per obiettivi che non verranno mai raggiunti b) rischiare il tetto sopra la testa e la zuppa sul tavolo per se e per la propria famiglia. Tutto il resto è fuffa.

Inoltre, chi ti parla di “sogni” e “passioni”, ammesso che non abbia nulla da guadagnarci, lo fa comunque senza conoscerti e proiettando la tua situazione attuale su quella che hanno vissuto loro, magari molti anni fa. Non è detto che debbano sempre aver torto. Ma prima di seguire i loro consigli pedissequamente cerca sempre di capire cosa queste persone hanno veramente rischiato di loro.

[JQKA]

Ma perche ‘ non ti fanno uscire dall’ airside ? Deve venire puposiciloano con l’Id ? Guarda che e ‘ mxp mica l’area 51..
sai comè dopo le mie ore di volo esco prendo la mia bella macchinina e torno a casa, fermarmi con puposiciliano o con te ..ma anche no😉..
Bye bye Nick l invito esteso anche a te prima di ogni volo cosi almeno non fate solo i fighi da tastiera...

[sonicbum]

Ma perche ‘ non ti fanno uscire dall’ airside ? Deve venire puposiciloano con l’Id ? Guarda che e ‘ mxp mica l’area 51..

Vi porta a fare un giro gratis sul 747 ;)

[JQKA]

Vi porta a fare un giro gratis sul 747 ;)
😁😁😁😁
qualcuno lo sistemo nell main deck vicino a qualche DG molto simpatico😉.

[I-NNAV]

"Non lo sai che i T&C dei piloti sono migliorati del 400% nel 2019? Se questo trend continua..ehii!" (Cit.)
https://cimg2.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/500x385/disco_stu_trends_6556bc18145e7c5700730fc1f5d5bd69ffdd8647.jp g
Disco Stu's can't stop the learning Flight Academy

Giusto per dire di non fidarti delle scuole di volo (ho lavorato in una per anni).
Cmq se avessi 20 anni ti consiglierei di studiare qualcosa d'altro e di aspettare un cadet scheme se mai ce ne sarà uno (di solito quello è un termometro della necessità di piloti nelle compagnie).
A 37 io ti sconsiglierei vivamente questa carriera, a meno che tu non abbia soldi da buttare, ma in quel caso prendi il PPL e spendi il resto in piaceri mondani.
Come ti dicevano non si sa se tutti i piloti sul mercato verranno mai riassorbiti e quali condizioni si prospettano...
"Dream jobs are just.. Dreams"

My two cents

[shinners]

Puposiciliano o tutti gli altri Nick name con cui entri a Trollare...quindi io venderei o avrei in passato venduto pacchetti p2f??
guarda piachellino che elemosinava in Blue air( ottima compagnia😉👍 tra l altro) sempre se sei un pilota come dici .tu quindi di notte tra i temporali osservi?? Beh sempre se sei un pilota non so se tu abbia mai usato un radar meteo e sempre se tu lo sappia usare...
anyway io sono un pilota basato a Mxp sul 747 a poche parole buon intenditore...fammi un fischio se mai hai un Id card che ti permetta di sorpassare i controlli cosi ci beviamo un caffe e mi spieghi bene la cosa del radar, temporali ..cosi almeno imparo anche io .

no tu non vendevi niente direttamente, ma sponsorizzavi quell'agenzia spagnola fake che prometteva line training......

[inabw]

Io sto iniziando gli studi proprio in questo periodo e al di là di tutte le negatività che ho letto resto positivo sul fatto che comunque per passione è giusto fare questa scelta a prescindere, ovviamente se si hanno le disponibilità economiche. La crisi non dura in eterno.
Assolutamente. Ti auguro (e mi auguro) di trovare lavoro quanto prima. Mi rendo conto che il mio messaggio precedente non sia proprio il massimo della positività, ma ho voluto raccontare quello che ho vissuto e sto vivendo per accedere a questo mondo (fantastico e terribile allo stesso tempo).

[giord]

Io sto iniziando gli studi proprio in questo periodo e al di là di tutte le negatività che ho letto resto positivo sul fatto che comunque per passione è giusto fare questa scelta a prescindere, ovviamente se si hanno le disponibilità economiche. La crisi non dura in eterno.

Follia pura. come già stato scritto nessuno sa quanto andrà avanti questo casino.
buon per voi farete felici le ato.

[Flyfede80]

Follia pura. come già stato scritto nessuno sa quanto andrà avanti questo casino.
buon per voi farete felici le ato.

Premesso che le ATO non sono certo il “Maligno” ma società del mondo aeronautico dove tutti i piloti sono passati e svolgono un ruolo diverso dalle compagnie aeree, ovvero fanno formazione. Siamo sempre alla solita storia, spesso carica di invidia personale...ma se un ragazzo ha un obiettivo e i soldi non sono un problema (inteso come investimento), ma perché dovrebbe rinunciare???...se una persona inizia il training oggi non finirà prima di 2 anni...nessuno ha la sfera magica per sapere il futuro...per cui, in bocca al lupo!
ps: diverso se i soldi per il training sono un problema...in questo caso conviene attendere o scegliere altro, per non trovarsi sul lastrico...

[puposiciliano]

no tu non vendevi niente direttamente, ma sponsorizzavi quell'agenzia spagnola fake che prometteva line training......
Aj gia ***** mi sono sbagliato. Bello però prendersi del " pischellino"😁😁😁😁.

[sonicbum]

Direi altri 2 cents :

Molto bello il video postato da I-NNAV su passion/opportunity ; secondo me centra l'obbiettivo in pieno.

Possiamo dire che nell'era pre-covid la distanza che li separava nel nostro settore era quantomeno accettabile ; una volta finite le licenze, armati di pazienza, buona volontà e disponibilità ad andare a lavorare ovunque nel mondo, un posto si trovava. Gli stipendi in generale permettevano una vita dignitosa anche per un junior FO -anche qui ovviamente con le dovute eccezioni- con la possibilità di andare a cercare pascoli più verdi una volta accumulate ore.
Ma nel post-covid ? Cosa succederà ? Che stipendi ci saranno ? Varrà la pena per un giovane investire somme di danaro così importanti per poi trovarsi una "nuova normalità" di stipendi da 1500/mese con l'ambizione di poterne guadagnare 4 (forse) un domani da comandante ?

Io rifletterei su questo.

:ugh:

[Flyfede80]

Direi altri 2 cents :

Molto bello il video postato da I-NNAV su passion/opportunity ; secondo me centra l'obbiettivo in pieno.

Possiamo dire che nell'era pre-covid la distanza che li separava nel nostro settore era quantomeno accettabile ; una volta finite le licenze, armati di pazienza, buona volontà e disponibilità ad andare a lavorare ovunque nel mondo, un posto si trovava. Gli stipendi in generale permettevano una vita dignitosa anche per un junior FO -anche qui ovviamente con le dovute eccezioni- con la possibilità di andare a cercare pascoli più verdi una volta accumulate ore.
Ma nel post-covid ? Cosa succederà ? Che stipendi ci saranno ? Varrà la pena per un giovane investire somme di danaro così importanti per poi trovarsi una "nuova normalità" di stipendi da 1500/mese con l'ambizione di poterne guadagnare 4 (forse) un domani da comandante ?

Io rifletterei su questo.

:ugh:

Considerazione che ritengo corretta e molto razionale; però...quale sarebbe l'alternativa "sicura"? ovvero che garantisca (+ del percorso come aspirante pilota) una certezza lavorativa in medio termine e uno stipendio superiore a quelli che hai indicato oltre a una vita "agevole" sotto il profilo di benefit e tempo libero? Pensando sempre che di partenza la tua passione e "sogno" da piccolo era fare il pilota?

[I-NNAV]

Considerazione che ritengo corretta e molto razionale; però...quale sarebbe l'alternativa "sicura"? ovvero che garantisca (+ del percorso come aspirante pilota) una certezza lavorativa in medio termine e uno stipendio superiore a quelli che hai indicato oltre a una vita "agevole" sotto il profilo di benefit e tempo libero? Pensando sempre che di partenza la tua passione e "sogno" da piccolo era fare il pilota?
Ciao!
Penso che in primo luogo sia una alternativa che non costi 100000 euro... Se sei giovane hai tempo di aspettare, trovati un lavoro o studia e aspetta di vedere una evoluzione. Se hai disponibilità ti tempo e soldi il training dura un paio d'anni, quindi ti conviene iniziare quando il mercato del lavoro riacquista momento (anche perché una licenza vecchia di anni senza ore sopra resta sempre meno spendibile di una stampata di fresco).
Se hai una certa età non ha senso iniziare, a meno che tu non lo faccia totalmente a tempo, e denaro, perso.
Indubbiamente fino al 2019 il pilota era un lavoro estremamente ben pagato e facilmente accessibile per qualcuno con 70/100 alla maturità..

[sonicbum]

Ciao!
Penso che in primo luogo sia una alternativa che non costi 100000 euro... Se sei giovane hai tempo di aspettare, trovati un lavoro o studia e aspetta di vedere una evoluzione. Se hai disponibilità ti tempo e soldi il training dura un paio d'anni, quindi ti conviene iniziare quando il mercato del lavoro riacquista momento (anche perché una licenza vecchia di anni senza ore sopra resta sempre meno spendibile di una stampata di fresco).
Se hai una certa età non ha senso iniziare, a meno che tu non lo faccia totalmente a tempo, e denaro, perso.
Indubbiamente fino al 2019 il pilota era un lavoro estremamente ben pagato e facilmente accessibile per qualcuno con 70/100 alla maturità..

Flyfede80 quoto quanto sopra per risponderti.
Il consiglio che dò a tutti i giovani che scalpitano per iniziare in questo momento è -soldi permettendo- cominciare con un bel PPL e/o VDS e studiare/lavorare in altri settori. Intanto si segue il mercato e ci si muove in funzione di quello. Io mi butterei senza dubbio su qualsiasi settore inerente l'IT perché l'unica certezza che abbiamo è che tra 10-15 anni i computer ci saranno e magari faranno volare pure gli aerei al posto nostro.

[shinners]

Premesso che le ATO non sono certo il “Maligno” ma società del mondo aeronautico dove tutti i piloti sono passati e svolgono un ruolo diverso dalle compagnie aeree, ovvero fanno formazione. Siamo sempre alla solita storia, spesso carica di invidia personale...ma se un ragazzo ha un obiettivo e i soldi non sono un problema (inteso come investimento), ma perché dovrebbe rinunciare???...se una persona inizia il training oggi non finirà prima di 2 anni...nessuno ha la sfera magica per sapere il futuro...per cui, in bocca al lupo!
ps: diverso se i soldi per il training sono un problema...in questo caso conviene attendere o scegliere altro, per non trovarsi sul lastrico...

ma se tutti ti dicono che è un' idea di ***** non ti viene sul dubbio che forse lo sia????

[Flyfede80]

ma se tutti ti dicono che è un' idea di ***** non ti viene sul dubbio che forse lo sia????

shinners...premesso che io ho il mio pensiero e lo esprimo a prescindere di quello che dici tu o "tutti"...ripeto la domanda a cui non hai risposto: per un ragazzo di 19/20 anni, con una grande passione per gli aerei e un liceo scientifico che NON ha problemi di soldi (grazie alla famiglia...)...che cosa consiglieresti di fare?...concreto...non risposte generiche, ma un chiaro indirizzo scolastico e/o lavorativo che dia certezze, chiaramente paragonabile con il potenziale pilota...

[sonicbum]

shinners...premesso che io ho il mio pensiero e lo esprimo a prescindere di quello che dici tu o "tutti"...ripeto la domanda a cui non hai risposto: per un ragazzo di 19/20 anni, con una grande passione per gli aerei e un liceo scientifico che NON ha problemi di soldi (grazie alla famiglia...)...che cosa consiglieresti di fare?...concreto...non risposte generiche, ma un chiaro indirizzo scolastico e/o lavorativo che dia certezze, chiaramente paragonabile con il potenziale pilota...

Mi permetto anche se non chiamato in causa :

- una facoltà legata all’informatica in funzione delle preferenze individuali (ingegneria informatica, scienze informatiche, ecc..)

- PPL e time building, magari pure un IR.

- tesi di Laurea sull’informatica applicata ad uno dei mille aspetti del nostro settore.

- il settore si è ripreso ? Bene - ATPL frozen e tutto il resto, cadetship, ecc..

- Il settore non si è ripreso ? Uno straccio di lavoro come ingegnere/informatico lo trovi. Garantito.

[Flyfede80]

Grazie sonic; quanto guadagna e quanto si spende tra Università etc etc per diventare un ingegnere informatico? Non ho la più pallida idea ora...chiaro, la vedo dura per un ragazzo che non ha nessuna empatia per codici numerici e stare seduto davanti ad una scrivania...

[sonicbum]

Grazie sonic; quanto guadagna e quanto si spende tra Università etc etc per diventare un ingegnere informatico? Non ho la più pallida idea ora...chiaro, la vedo dura per un ragazzo che non ha nessuna empatia per codici numerici e stare seduto davanti ad una scrivania...

Dipende. Mi hai fatto l’esempio di un ragazzo che esce dallo scientifico coi soldi. Se è uscito con un buon voto da un buono scientifico i numeri li sa gestire. Bisogna vedere poi cosa gli piace fare. Io ho buttato lì informatica ma possiamo anche parlare di economia aziendale, web marketing o una delle altre mille lauree di recente “creazione” che popolano il mondo dell’istruzione secondaria. La scelta non manca in sostanza.
Per quanto guadagna gli stipendi nel 90% dei casi guadagni più come pilota di linea al primo impiego rispetto ad un primo “desk job” ; il discorso è : Tizio inizia un percorso oggi, tra 2 anni troverà lavoro dopo avere speso una barca di soldi ? Il TAF di adesso dice che saremo sotto le minime...

[shinners]

shinners...premesso che io ho il mio pensiero e lo esprimo a prescindere di quello che dici tu o "tutti"...ripeto la domanda a cui non hai risposto: per un ragazzo di 19/20 anni, con una grande passione per gli aerei e un liceo scientifico che NON ha problemi di soldi (grazie alla famiglia...)...che cosa consiglieresti di fare?...concreto...non risposte generiche, ma un chiaro indirizzo scolastico e/o lavorativo che dia certezze, chiaramente paragonabile con il potenziale pilota...

se fai informatica con specializzazione negli usa guadagni il triplo del migliore stipendio da pilota (che arriverebbe dopo molti anni) e con una qualità della vita decisamente migliore.. senza l' incubo di fallimenti o di pandemie etc...... .e spenderesti molto meno

[Flyfede80]

se fai informatica con specializzazione negli usa guadagni il triplo del migliore stipendio da pilota (che arriverebbe dopo molti anni) e con una qualità della vita decisamente migliore.. senza l' incubo di fallimenti o di pandemie etc...... .e spenderesti molto meno

Ok, riesci a farmi un conto in termini di investimento economico (cifre e tempi?) così da fare un reale paragone? Non mi sembra che negli USA le università siano gratuite...immagino poi che non tutti gli ingegneri informatici guadagnino 15/20k al mese, ma sono dettagli; ah, e immagino poi che per diventare un ottimo ingegnere informatico per essere pagato 3 volte un comandante ti debba piacere sia l'ingegneria che il mondo dei computer...oltre che essere molto brillante negli studi ed avere un ottimo inglese...

ps: ma qualcuno di voi, oltre al passaparola o amico dell'amico, ma fa davvero l'ingegnere informatico a 15/20k al mese? no...tanto per sapere...a me sembrava fosse un forum di piloti professionisti...

[EliansTheWave]

Ciao, sono nuovo nel forum.
Sono più o meno nella tua tua situazione ipotetica, fatta eccezione l'aver finito il liceo classico e la situazione economica familiare che non mi consente di scucire un cent per l'addestramento pilota. Da come parli sembra che tu abbia l'intenzione di saltare direttamente presso l'ATO e farti un integrato di 18 mesi per arrivare al desiderato aereo da MTOW>30T. Niente di male in ciò.
Anch'io da molto tempo mi ero convinto di seguire la strada dell'aviazione, con il proposito di studiare ingegneria aerospaziale e poi di provare fortuna con 1) cadetship sponsorizzate quali Air France avendo il doppio diploma francese 2) European Flight Academy con un debito di €70-90k da ripagare una volta entrati in Eurowings 3) tentare la sorte lavorando e guadagnando quel che basta per un ATPL modulare tipo Bartolini, dai €40k in poi.
La situazione attuale ha provocato un collasso nell'industria e mi ha costretto a rivalutare bruscamente la scelta, se tutto va bene conto di studiare matematica (che mi è sempre piaciuta) con specializzazione in finanza quantitativa, un ambito che tocca anche l'IT quindi dovrei avere il benestare di sonicbum (;)).
Giusto l'altro giorno sono tornato da PMO sul mitico 737 di RYR che mi ha sempre servito nei miei viaggi e devo dire a malincuore, perché so che per i prossimi 5-10 anni è molto probabile che non ci sarà l'occasione di mettere piedi in flight deck e sarò costretto a fare un lavoro "normale".
Tu menzioni il fatto di avere disponibilità economica. Lascia che ti dica questo: di certo non sono affari miei come gli altri spendono soldi, ma fa' molta attenzione a non trascinare la famiglia sul lastrico solo perché non riesci a vedere fuori dal jet. Questa mentalità è molto pericolosa e ha già causato danni tra famiglie generose disposte a tutto per i loro figli prediletti, i quali sono stati lasciati con il fondoschiena a terra con una qualifica inutile su una macchina inutile, magari con debiti enormi sul collo.
Mi auguro che tutti i giovani che hanno la voglia e i soldi per iniziare imparino da questa pandemia e una volta diventati piloti professionisti abbiano anche un po' di umiltà, insomma che non diventino come i soggetti Instafighi usciti dalla serie TV "easyjet-Inside the cockpit". Chi ha avuto modo di vederla sa di cosa parlo.
Noi giovani maschietti abbiamo questo brutto vizio di farci prendere dalle passioni fino ad avere la vista appannata e questo ci può dare la brutta sensazione che se non diventiamo comandanti con le 5 stelle di A350 a 20 anni siamo dei falliti sfigati. Non deve essere così!
Mi auguro che questo post sia un po' di supporto a tutti quelli che sono nella mia stessa situazione e a loro vorrei aggiungere che c'è (deve esserci!) una vita al di fuori dell'aviazione e che alla fine fidatevi che alle ragazzi/a tutti gli altri che volete impressionare importa veramente poco se siete piloti, meno che mai se siete degli zombie da 2000 euro al mese con il rischio che ti cambino base dall'oggi al domani o di fallire il recurrent. The show must go on!

Grazie per la pazienza.

[mau mau]

Spendere oggi 200 € per ritrovarsi con ZERO esperienza quando , in un prossimo futuro, ci saranno migliaia di piloti , con svariati anni di volo , a spasso costretti ad accettare qualunque salario pur di lavorare e’ una cosa da folli.i.

beh tutto sommato non mi sembra una cifra così esosa, ai miei tempi con 200€ ci pagavi solo 1,5h di PA28 😂

[sonicbum]

Ok, riesci a farmi un conto in termini di investimento economico (cifre e tempi?) così da fare un reale paragone? Non mi sembra che negli USA le università siano gratuite...immagino poi che non tutti gli ingegneri informatici guadagnino 15/20k al mese, ma sono dettagli; ah, e immagino poi che per diventare un ottimo ingegnere informatico per essere pagato 3 volte un comandante ti debba piacere sia l'ingegneria che il mondo dei computer...oltre che essere molto brillante negli studi ed avere un ottimo inglese...

ps: ma qualcuno di voi, oltre al passaparola o amico dell'amico, ma fa davvero l'ingegnere informatico a 15/20k al mese? no...tanto per sapere...a me sembrava fosse un forum di piloti professionisti...

Io non ho mai conosciuto ingegneri da 15/20K al mese ma non è questo il punto.
il succo del mio messaggio era di crearsi una posizione in un settore alternativo e che resisterà alle intemperie del futuro che -ahimè- sembra siano sulla via del ritorno finché non ci sarà una distribuzione di massa del vaccino anti covid.
Poi chiaramente ognuno decide cosa fare della propria vita ci mancherebbe.

[shinners]

Ok, riesci a farmi un conto in termini di investimento economico (cifre e tempi?) così da fare un reale paragone? Non mi sembra che negli USA le università siano gratuite...immagino poi che non tutti gli ingegneri informatici guadagnino 15/20k al mese, ma sono dettagli; ah, e immagino poi che per diventare un ottimo ingegnere informatico per essere pagato 3 volte un comandante ti debba piacere sia l'ingegneria che il mondo dei computer...oltre che essere molto brillante negli studi ed avere un ottimo inglese...

ps: ma qualcuno di voi, oltre al passaparola o amico dell'amico, ma fa davvero l'ingegnere informatico a 15/20k al mese? no...tanto per sapere...a me sembrava fosse un forum di piloti professionisti...


cioè i conti te li devo fare io???? ok però a pagamento quanto mi offri?? tanto hai detto che hai una valanga di soldi da buttare...faccio come facevano loschi personaggi italici in florida che organizzavano i corsi (in pratica parlano con la scuola e basta) e poi chiedevano migliaia di euro dalle famiglie di poveri idioti che volevano farsi spennare....facciamo così? ti organizzo tutto io, alla fine però mi dai 15 mila euro

[Flyfede80]

cioè i conti te li devo fare io???? ok però a pagamento quanto mi offri?? tanto hai detto che hai una valanga di soldi da buttare...faccio come facevano loschi personaggi italici in florida che organizzavano i corsi (in pratica parlano con la scuola e basta) e poi chiedevano migliaia di euro dalle famiglie di poveri idioti che volevano farsi spennare....facciamo così? ti organizzo tutto io, alla fine però mi dai 15 mila euro

Ottima NON risposta!
Guarda che sei tu che hai consigliato, qualche post precedente, di fare università in informatica con Master negli USA perché si guadagna il triplo di un comandante (sono parole tue) e si spende molto meno come investimento (sono sempre parole tue)...io to ho solo chiesto di essere più concreto nelle cifre e nei tempi...o era solo una ennesima provocazione?

[shinners]

Ottima NON risposta!
Guarda che sei tu che hai consigliato, qualche post precedente, di fare università in informatica con Master negli USA perché si guadagna il triplo di un comandante (sono parole tue) e si spende molto meno come investimento (sono sempre parole tue)...io to ho solo chiesto di essere più concreto nelle cifre e nei tempi...o era solo una ennesima provocazione?

dato che sono senza lavoro le consulenze le do solo a pagamento

[jetdriven]

Posso garantire che 15/20k negli USA si prendono anche da FO lavorando 14 giorni su 28. Il comandante con cui ho volato poco fa si è portato a casa 50k per 4 settimane (lavorando nei days off). Uno dei due giganti americani del cargo. A chi sta pensando di intraprendere la carriera, siate determinati e disciplinati, è una corsa a ostacoli, a volte si può cadere ma bisogna saper rialzarsi. Lasciai l'Italia più di 20 anni fa con tanta buona volontà, ho attraversato momenti difficili, la scalata è stata faticosa, ma il panorama dalla vetta è ineguagliabile.

[shinners]

Posso garantire che 15/20k negli USA si prendono anche da FO lavorando 14 giorni su 28. Il comandante con cui ho volato poco fa si è portato a casa 50k per 4 settimane (lavorando nei days off). Uno dei due giganti americani del cargo. A chi sta pensando di intraprendere la carriera, siate determinati e disciplinati, è una corsa a ostacoli, a volte si può cadere ma bisogna saper rialzarsi. Lasciai l'Italia più di 20 anni fa con tanta buona volontà, ho attraversato momenti difficili, la scalata è stata faticosa, ma il panorama dalla vetta è ineguagliabile.

sì in una major, forse dopo 10 mila ore di volo e parecchie da cpt in una regional..... in USA il pilota è considerato un lavoro da sfigati

[Luca_volo]

Ottima NON risposta!
Guarda che sei tu che hai consigliato, qualche post precedente, di fare università in informatica con Master negli USA perché si guadagna il triplo di un comandante (sono parole tue) e si spende molto meno come investimento (sono sempre parole tue)...io to ho solo chiesto di essere più concreto nelle cifre e nei tempi...o era solo una ennesima provocazione?

dai mi butto anch'io ne theread :D
prima di fare informatica (te lo dico da ex economista/informatico),
chiedi a qualche ingegnere informatico con una decina di anni di esperienza CHE LAVORA IN ITALIA le seguenti domande:
- quando prendi di netto al mese compreso tredicesima ecc?
- quante ore lavori, compreso il trasporto, mediamente a settimana?
- che stipendio hai avuto appena assunto?
- quanto spendi al mese per cose BASE: affitto, cibo, auto, benza, assicurazione ecc?

magari scopri delle cose interessanti ;)

chiaro che in USA viaggi su cifre elevate,
ma è un casino entrarci, e se fai la sponsor preparati a 10 anni da stipendi mediocri (se davvero ti prendono)
nord europa forse, ma anche li la vita costa di più, piove sempre ecc

io sono passato al marketing alla fine preso dalla disperazione :D

[RaymundoNavarro]

Premesso che io ho sempre motivato tutti coloro che volevano perseguire questa strada a... perseguirla (e molti qui potranno testimoniarlo) proprio oggi mi è capitato tra le mani questo articolo che sembra fatto apposta per questa discussione (a prescindere dalla condivisibilità o meno del contenuto). Ve lo posto QUI. (http://www.tellerreport.com/news/2020-08-13-unemployed-or-dumped-wages--there-is-not-much-left-of-the-dream-job-of-a-pilot-after-corona.S1QQiKOGGv.html)

(6 mesi fa si parlava di Pilot shortage... secondo me il pessimismo dell'articolo andrebbe "quantomeno attutito" ma è un mio personale punto di vista)

[sonicbum]

Premesso che io ho sempre motivato tutti coloro che volevano perseguire questa strada a... perseguirla (e molti qui potranno testimoniarlo) proprio oggi mi è capitato tra le mani questo articolo che sembra fatto apposta per questa discussione (a prescindere dalla condivisibilità o meno del contenuto). Ve lo posto QUI. (http://www.tellerreport.com/news/2020-08-13-unemployed-or-dumped-wages--there-is-not-much-left-of-the-dream-job-of-a-pilot-after-corona.S1QQiKOGGv.html)

(6 mesi fa si parlava di Pilot shortage... secondo me il pessimismo dell'articolo andrebbe "quantomeno attutito" ma è un mio personale punto di vista)

Grazie per l’interessante articolo.

Personalmente vedo una situazione del TPP molto molto complicata nell’arco dei prossimi anni, con passeggeri che dovranno costantemente fare i conti con restrizioni/quarantene last minute il che avrà effetti molto pesanti sulla propensione ai viaggi internazionali.
Quando arriverà finalmente la notizia di un vaccino efficace, testato e veramente pronto alla distribuzione di massa allora la nostra industria comincerà a vedere la luce in fondo al tunnel ed anzi in quel momento l’effetto rebound sarà enorme.
Ad oggi però non abbiamo questa certezza, quindi ai giovani dico : lavorate oggi sul piano B.

[RaymundoNavarro]

Prego! È un piacere.

​​​​​​Di certo qualunque statistica minimamente accreditata (IATA, Eurocontrol, etc...) afferma che in alcun caso prima del 2023/2024 si riuscirà a raggiungere lo status quo ante. Ed essendo inoltre relativamente lungo questo periodo occorre inserirci una serie di variabili imprevedibili.

È pur vero che un periodo di tre anni è "vissuto diversamente" da chi (come molti di noi) deve sperare di "galleggiare" per sopravvivere fino ad allora.... e da chi invece iniziando oggi salterà completamente questo periodo e si affaccerà pronto in questo mondo quando la bufera dovrebbe ormai essere alle spalle.

Chiaramente a tutto ciò (ed a prescindere dall'auspicabile ripresa in tempi più o meno brevi) non bisogna comunque dimenticare il progetto del "Single Pilot Operation" (che silenziosamente continua ad andare avanti) nonché la devastazione "economico/sociale" affrontata dalla nostra Categoria la cui ripresa (se mai auspicabilmente ci sarà) sarà in ogni caso ben più lontana del 2024.

Dico questo (come peraltro già accennato da altri Colleghi) non per demotivare bensì per poter fornire più elementi possibili per il "processo decisionale"... (e soprattutto per il "What if"...).

L'importante è affrontare questo percorso (qualora realmente lo si desideri) consapevoli che da qui a quando si arriverà preparati al mondo del lavoro, quest'ultimo potrebbe essere ulteriormente cambiato non solo dal punto di vista socio economico ma anche come peculiarità del lavoro stesso....... tutto qui....

In bocca al lupo sincero in ogni caso ;)

[Ramones]

Premesso che io ho sempre motivato tutti coloro che volevano perseguire questa strada a... perseguirla (e molti qui potranno testimoniarlo) proprio oggi mi è capitato tra le mani questo articolo che sembra fatto apposta per questa discussione (a prescindere dalla condivisibilità o meno del contenuto). Ve lo posto QUI. (http://www.tellerreport.com/news/2020-08-13-unemployed-or-dumped-wages--there-is-not-much-left-of-the-dream-job-of-a-pilot-after-corona.S1QQiKOGGv.html)

(6 mesi fa si parlava di Pilot shortage... secondo me il pessimismo dell'articolo andrebbe "quantomeno attutito" ma è un mio personale punto di vista)
caro Alby , a parte alcuni “fortunati” protetti dallo stato e in rarissimi paesi, tutti gli altri posti di lavoro da pilota , ( cpt o f/o non fa ‘ differenza), sono destinati per qualche anno a “svanire”.
si il covid 19 è la causa principale , ma non unica.
Tutte le compagnie ,senza eccezione ,stanno approfittando per ridurre i numeri , per poi tra un anno riassumere cambiando al ribasso tutti i contratti.
Quindi , magari il nostro amico troverà posto perché gli offriranno un bel P2f con poi uno stipendio di 1200 € al mese per fare il pilota .
E non sperare che non trovino candidati perché già ora ci sono piloti che fino a ieri (24 ore fa )prendevano 15k al mese più benefits che hanno inondato le scrivanie delle poche compagnie ancora operanti di cv , pronte a lavorare pro bono.
quindi chissà forse ha più possibilità di lavorare chi inizia ora che chi ha anni di esperienza.

[RaymundoNavarro]

caro Alby , a parte alcuni “fortunati” protetti dallo stato

:p caro Ramones come stai?

Sai che te lo dico da "appartenente ai protetto dello stato"....... credimi che anche questo senso di "protezione" è tale sempre in funzione del principio della relatività.......

lo Stato infatti protegge i SUOI interessi.... non quelli dei lavoratori..... I quali (me compreso) si sono già tutti muniti di ampie scorte di vasellina (comprate in offerta!!!).

Credimi che questo senso di "protezione" percepito da fuori.... non é lo stesso percepito da dentro......

Un abbraccio ;)

[Ramones]

:p caro Ramones come stai?

Sai che te lo dico da "appartenente ai protetto dello stato"....... credimi che anche questo senso di "protezione" è tale sempre in funzione del principio della relatività.......

lo Stato infatti protegge i SUOI interessi.... non quelli dei lavoratori..... I quali (me compreso) si sono già tutti muniti di ampie scorte di vasellina (comprate in offerta!!!).

Credimi che questo senso di "protezione" percepito da fuori.... non é lo stesso percepito da dentro......

Un abbraccio ;)

Alby ne sono sicuro , ma è triste che nell ultima settimana mi abbiano chiamato decine di persone con famiglia disperate perché lasciate a casa dalla sera alla mattina. Io poi non conto nulla e quindi non posso fare nulla per questi, quindi pensa quei pochi che contano quante centinaia di cv hanno ricevuto, e non possono fare nulla perché anche le poche e rare compagnie non di “bandiera” che non hanno lasciato a casa il personale ovviamente stanno alla canna del gas .
Percepito dici ? Si forse un po’ più di percepito penso .
Caro Alvy tu mi conosci , non poter aiutare i “non astronauti” come me mi fa stare male sopratutto se hanno famiglia

[Nick 1]

Un altra cosa da considerare e’ che il concetto di anzianità’ sarà alienato per sempre , nel prossimo futuro secondo me non ci sarà piu un progressivo aumento salariale all’ aumentare degli anni di servizio , ma ogni due tre anni i contratti verranno azzerati e ripristinati di nuovo ,magari al ribasso anzi sicuramente.

[sonicbum]

Prego! È un piacere.

​​​​​​Di certo qualunque statistica minimamente accreditata (IATA, Eurocontrol, etc...) afferma che in alcun caso prima del 2023/2024 si riuscirà a raggiungere lo status quo ante. Ed essendo inoltre relativamente lungo questo periodo occorre inserirci una serie di variabili imprevedibili.

È pur vero che un periodo di tre anni è "vissuto diversamente" da chi (come molti di noi) deve sperare di "galleggiare" per sopravvivere fino ad allora.... e da chi invece iniziando oggi salterà completamente questo periodo e si affaccerà pronto in questo mondo quando la bufera dovrebbe ormai essere alle spalle.

Chiaramente a tutto ciò (ed a prescindere dall'auspicabile ripresa in tempi più o meno brevi) non bisogna comunque dimenticare il progetto del "Single Pilot Operation" (che silenziosamente continua ad andare avanti) nonché la devastazione "economico/sociale" affrontata dalla nostra Categoria la cui ripresa (se mai auspicabilmente ci sarà) sarà in ogni caso ben più lontana del 2024.

Dico questo (come peraltro già accennato da altri Colleghi) non per demotivare bensì per poter fornire più elementi possibili per il "processo decisionale"... (e soprattutto per il "What if"...).

L'importante è affrontare questo percorso (qualora realmente lo si desideri) consapevoli che da qui a quando si arriverà preparati al mondo del lavoro, quest'ultimo potrebbe essere ulteriormente cambiato non solo dal punto di vista socio economico ma anche come peculiarità del lavoro stesso....... tutto qui....

In bocca al lupo sincero in ogni caso ;)

Crepi il lupo !
Inoltro l’imbocca al lupo a tutto il settore aeronautico mondiale : ci servirà.
Nessuno è immune da questa situazione, con o senza Stato come dici giustamente in altri post.