distanziamento sociale sugli aerei di operatori Italiani SI o NO?

[batacchio]

Ciao qualcuno mi può aiutare a capirci di piu? :cool:
Tra tutti questi decreti, ordinanze, protocolli e linee guida, l' argomento mi e diventato piu fumoso che mai!:confused:
Sarei molto grato a chi mi possa suggerire uno o piu documenti, in corso di validità che mi possano fare chiarezza una volta per tutte.:ok:

[ypsilon]

A3003/20 notamr a2697/20

q) lixx/qoexx/iv/nbo/e/000/999/4339n01139e999

a) libb limm lirr b) 2005181510 c) 2006022200 est

e) covid-19: Passenger restriction.

According to the decree of the president of the ministerial council

of 17 may 2020, all passengers entering italy by air

transport must check the entry conditions reported on the ministry

of health's web site (Ministero della Salute (http://www.salute.gov.it)) and/or italian civil

aviation authority 'enac' (www.enac.gov.it) before flight.

For every commercial flight arriving or departing to/fm italy, a

physical separation in the cabin between passegers of at least 1

meter from each other, must be guaranteed for each flight.

Further more, all passengers, must stay 14 days in trustworthy

isolationonce arrived in italy.

The temporary travel restriction is applicable till 02/06/2020

[45ACP]

Che io sappia c'è una ordinanza del Ministero della Salute, altresì sarà che non ho le competenze virologiche ma da quello che ho letto al ristorante, nelle palestre ed altri luoghi bisogna applicare il distanziamento sociale, inoltre niente più sport da combattimento fino a data da destinarsi...
Invece sull'aereo 189 passeggeri tutti stretti va bene, visto che le LC hanno già iniziato a volare su Bergamo senza limitazioni
Se fossi un ristoratore, esercente di palestre o piscine o di un stabilimenti balneari mi sentirei preso per il c###o

Tanto vale allora togliere il distanziamento pagandone le conseguenze virologiche
Oppure mantenerlo anche sui mezzi aerei,come in treno e nei mezzi pubblici (vedi il motivo delle scuole chiuse -35% di pendolari)
Altre soluzioni sono semplicemente dettate dagli interessi dei costruttori degli operatori ed altri attori

[batacchio]

Grazie ragazzi per il supporto, questo mi dimostra che non sono io che non riesco a venirne a capo ma ci sono documenti pubblicati e current che danno disposizioni diametralmente diverse!
Il post di ypsilon e quello quello di sonicbum non concordano! Il notam che ypsilon ha riportato è categorico e non prevede che i pax possano stare a meno di un metro di distanza a prescindere da che precauzioni usino :{

[sonicbum]

Grazie ragazzi per il supporto, questo mi dimostra che non sono io che non riesco a venirne a capo ma ci sono documenti pubblicati e current che danno disposizioni diametralmente diverse!
Il post di ypsilon e quello quello di sonicbum non concordano! Il notam che ypsilon ha riportato è categorico e non prevede che i pax possano stare a meno di un metro di distanza a prescindere da che precauzioni usino :{

Ci sono 2 problemi :

il NOTAM postato da ypsilon deriva da :

Art. 4 Disposizioni in materia di ingresso in Italia
(omissis) assicurano in tutti i momenti del viaggio una distanza interpersonale di almeno un metro tra i passeggeri trasportati, nonché l’utilizzo da parte dell’equipaggio e dei passeggeri dei mezzi di protezione individuali, con contestuale indicazione delle situazioni nelle quali gli stessi possono essere temporaneamente ed eccezionalmente rimossi. Il vettore provvede, al momento dell’imbarco, a dotare i passeggeri, che ne risultino sprovvisti, dei mezzi di protezione individuale.

Poi abbiamo

Art. 3 Misure di informazione e prevenzione sull’intero territorio nazionale
Ai fini del contenimento della diffusione del virus COVID-19, è fatto obbligo sull’intero territorio nazionale di usare protezioni delle vie respiratorie nei luoghi al chiuso accessibili al pubblico, inclusi i mezzi di trasporto e comunque in tutte le occasioni in cui non sia possibile garantire continuativamente il mantenimento della distanza di sicurezza. Non sono soggetti all’obbligo i bambini al di sotto dei sei anni, nonché i soggetti con forme di disabilità non compatibili con l’uso continuativo della mascherina ovvero i soggetti che interagiscono con i predetti.

In sostanza da come sono scritti gli articoli sul territorio nazionale non c'è l'obbligo di 1 metro ma solo del DPI (voli nazionali). Per i voli internazionali da/per l'Italia c'è l'obbligo di 1 metro tra i pax e la mascherina.

Da qui la confusione. Vediamo dopo il 2 giugno.

[Nick 1]

Sara’ , ma a me ricorda tanto gli sudi sulla fatica operazionale, tutto bello in teoria ma alla fine ognuno fa come gli pare , vedasi la foto di ieri del medico sul volo United , altro che distanziamento sociale, giustamente ha detto di sentirsi piu’ sicuro in ospedale che seduto in mezzo a quella folla.

[batacchio]

Grazie delle considerazioni!
Non concordo con te sonicbum, insisto che il NOTAM non cita dpi ma è molto chiaro sul metro da rispettare IN CABINA. Il suo ambito di applicazione mi sembra altrettanto chiaro, si estende a tutti i voli commerciali che arrivino/partano dall' Italia (ergo anche voli interni) convenite con me :confused:

[sonicbum]

Grazie delle considerazioni!
Non concordo con te sonicbum, insisto che il NOTAM non cita dpi ma è molto chiaro sul metro da rispettare IN CABINA. Il suo ambito di applicazione mi sembra altrettanto chiaro, si estende a tutti i voli commerciali che arrivino/partano dall' Italia (ergo anche voli interni) convenite con me :confused:

Corretto, ma un NOTAM non può non ottemperare ad un regolamento emanato dallo Stato, in questo caso sotto forma di DPCM data la situazione di emergenza nazionale. I DPI vanno sempre e comunque indossati su tutti i mezzi di trasporto, come da Art. 3.
Concordo sul fatto che la situazione è parecchio ingarbugliata.

[sonicbum]

Et voilà...

COVID-19 Aviation Health Safety Protocol Guidance for the management of airline passengers in relation to the COVID-19 pandemic Issue no: 01 Issue date: 20/05/2020 (https://www.easa.europa.eu/sites/default/files/dfu/EASA-ECDC_COVID-19_Operational%20guidelines%20for%20management%20of%20passen gers_final.pdf)

[batacchio]

Alè! Ancora un pò di confusione!
EASA chiarisce diersi punti, ma se il NOTAM è in vigore, se avvicino i pax a meno di un metro, a prescindere se conviventi etc,contravvengo al NOTAM! Di nuovo due normative contrastanti :{

[RaymundoNavarro]

Alè! Ancora un pò di confusione!
EASA chiarisce diersi punti, ma se il NOTAM è in vigore, se avvicino i pax a meno di un metro, a prescindere se conviventi etc,contravvengo al NOTAM! Di nuovo due normative contrastanti :{

Ciao Batacchio, le normative non sono "contrastanti". L'EASA emana disposizioni alle NAA le quali, possono adottare provvedimenti uguali o più restrittivi... relativamente alle proprie esigenze.

EASA consiglia il distanziamento sociale a bordo qualora possibile (ma non lo impone). L'Italia attualmente lo impone a seguito di un DPCM in vigore solamente nel nostro Paese........ in altri termini, solo l'Italia ha emesso una norma più restrittiva... ;)

[batacchio]

Grazie per il tuo intervento Ray!
In effetti ho usato un termine improprio, i documenti non sono "contrastanti" sono semplicemente uno piu restrittivo dell altro:O. Il caposaldo comunque, è che finchè il NOTAM è in vigore, pax a meno di un metro, in un aereo che parte/arriva da/per Italia non ce ne devono stare.:=

[Usaf]

Ciao Batacchio, le normative non sono "contrastanti". L'EASA emana disposizioni alle NAA le quali, possono adottare provvedimenti uguali o più restrittivi... relativamente alle proprie esigenze.

EASA consiglia il distanziamento sociale a bordo qualora possibile (ma non lo impone). L'Italia attualmente lo impone a seguito di un DPCM in vigore solamente nel nostro Paese........ in altri termini, solo l'Italia ha emesso una norma più restrittiva... ;)

Chissa come mai solo l’Italia ha imposto qualcosa di restrittivo?!?! Sarà forse per una newCo che ha bisogno di partire senza competitors??? Chissà....

[RaymundoNavarro]

Chissa come mai solo l’Italia ha imposto qualcosa di restrittivo?!?! Sarà forse per una newCo che ha bisogno di partire senza competitors??? Chissà....

Una norma del genere danneggia chiunque.... eventuali NewCo incluse....

[dirk85]

Se le NewCo possono permettersi di mandare 777 con 30 passengeri a fare la fco/mxp come in questi giorni è evidente che perdere soldi non è una grossa preoccupazione.
E non mi dite che è servizio pubblico per favore, con 3538 treni al giorno, non sono voli di rimpatrio questi (voli di rimpatrio tra l’altro gli unici non operati in perdita, visto che per ammissione delle compagnie stesse i prezzi vengono calcolati per rientrare almeno dei costi operativi).

Le compagnie che devono rispondere ai propri azionisti e non possono contare su miliardi a babbo morto ogni anno il lusso di operare in perdita non ce l’hanno.

[RaymundoNavarro]

I voli fatti "dal 777 con 30 passeggeri" (che non sono effettuati dalla NewCo) non sono di certo decisi da Alitalia. Se fosse come dici tu ci sarebbe l'intero operativo in piedi…..

[dirk85]

Quindi Di Maio o chi per lui ha imposto voli, che vengono effettuati in perdita? Oppure vengono compensati dallo stato almeno dei costi operativi? Domanda non ironica, per capire.

[RaymundoNavarro]

Quindi Di Maio o chi per lui ha imposto voli, che vengono effettuati in perdita? Oppure vengono compensati dallo stato almeno dei costi operativi? Domanda non ironica, per capire.

Dirk, io so solamente che l'Operativo viene messo in piedi insieme ai Ministeri competenti e non risultano compensazioni per le perdite. Chi sia "fisicamente" che si interfaccia con l'Azienda non lo so (non sono una persona che si interfaccia sindacalmente con l'Azienda per cui non conosco il tecnicismo). Di certo, come da comunicazioni generiche ai Dipendenti, l'Operativo viene stabilito insieme al Ministero dei Trasporti, alla protezione civile, etc... così come avviene anche con i voli effettuati da Neos piuttosto che da AirItaly (e riprotetti da Albastar). Questo ad oggi. Cosa accadrà dopo il 3 Giugno non lo so.... non ho ancora neppure i turni.... 😉

[dirk85]

Ti ringrazio della risposta, è chiaro che i meccanismi dietro questi voli siano abbastanza oscuri a noi mortali.
Lo potrei capire solo per voli sulle isole o dove non ci sono alternative al treno, ma sulla milano/roma mi sfugge la logica, con le restrizioni attuali e i load factor da pianto.
Neos ha apertamente dichiarato che i voli di rimpatrio avevano tariffe per coprire i costi, e non fa una piega. Riporti la gente a casa, tieni gli equipaggi current, ti fai buona pubblicità e ti tieni amico il governo.

I turni escono domani da noi, ma solo per la metà del mese prossimo. Per cui solo cigs e off :(

[RaymundoNavarro]

Ti ringrazio della risposta, è chiaro che i meccanismi dietro questi voli siano abbastanza oscuri a noi mortali.
Lo potrei capire solo per voli sulle isole o dove non ci sono alternative al treno, ma sulla milano/roma mi sfugge la logica, con le restrizioni attuali e i load factor da pianto.
Neos ha apertamente dichiarato che i voli di rimpatrio avevano tariffe per coprire i costi, e non fa una piega. Riporti la gente a casa, tieni gli equipaggi current, ti fai buona pubblicità e ti tieni amico il governo.

I turni escono domani da noi, ma solo per la metà del mese prossimo. Per cui solo cigs e off :(

Guarda Dirk che io la penso come te….non diversamente.

Se può essere "mal comune mezzo gaudio" credo che anche da noi escano domani. Personalmente ho fatto 2 tratte il 6 Aprile poi 2 tratte con ck in linea la settimana scorsa e questa è tutta l'attività in due mesi (4 tratte). anche qui CIGS/OFF e riserve non impiegate. Per Giugno...saprò dirti.

PS….fermo restando che il famoso "Art. 202 del Decreto RIlancio" circa la NewCo è soggetto all'approvazione della Commissione Europea…….(e qui apriamo un mondo…) credo che neppure la NewCo avrebbe beneficio da tale norma….perché di miliardi ne puoi mettere anche 9 ...ma li finisci dopo 3 mesi anziché 2.....(mia opinione)...

[Usaf]

Guarda Dirk che io la penso come te….non diversamente.

Se può essere "mal comune mezzo gaudio" credo che anche da noi escano domani. Personalmente ho fatto 2 tratte il 6 Aprile poi 2 tratte con ck in linea la settimana scorsa e questa è tutta l'attività in due mesi (4 tratte). anche qui CIGS/OFF e riserve non impiegate. Per Giugno...saprò dirti.

PS….fermo restando che il famoso "Art. 202 del Decreto RIlancio" circa la NewCo è soggetto all'approvazione della Commissione Europea…….(e qui apriamo un mondo…) credo che neppure la NewCo avrebbe beneficio da tale norma….perché di miliardi ne puoi mettere anche 9 ...ma li finisci dopo 3 mesi anziché 2.....(mia opinione)...

...finalmente un po’ di onestà intellettuale...puoi avere tutti i soldi che vuoi , mettere postille antidumping, avere senatori ex colleghi a perorare la causa ma se il modello è debole i soldi dei contribuenti li finisci velocemente e li rendi ancora più astiosi verso la coda Tricolore della NewCo...

[RaymundoNavarro]

...finalmente un po’ di onestà intellettuale...puoi avere tutti i soldi che vuoi , mettere postille antidumping, avere senatori ex colleghi a perorare la causa ma se il modello è debole i soldi dei contribuenti li finisci velocemente e li rendi ancora più astiosi verso la coda Tricolore della NewCo...

E credimi USAF che nessuno di noi lo desidera, sia perché siamo contribuenti anche noi al tempo stesso, sia perché siamo spesso fatti "carne di porco" per colpe che non sono nostre. Esattamente come chi se la prendeva con il Collega Ryanair e non con il modello di business che con il povero Dipendente nulla ha a che vedere…….

[Usaf]

E credimi USAF che nessuno di noi lo desidera, sia perché siamo contribuenti anche noi al tempo stesso, sia perché siamo spesso fatti "carne di porco" per colpe che non sono nostre. Esattamente come chi se la prendeva con il Collega Ryanair e non con il modello di business che con il povero Dipendente nulla ha a che vedere…….

Bravo a dire queste cose ne trovassi di più di voi in giro avremmo magari un’aviazione migliore. 👋

[RaymundoNavarro]

Bravo a dire queste cose ne trovassi di più di voi in giro avremmo magari un’aviazione migliore. 👋
Grazie Usaf,
chi mi conosce sa benissimo il mio pensiero... 😉

[fulminn]

https://www.aeronewsx.com/post/alitalia-restarts-important-routes-new-buyer-reveals-interest?fbclid=IwAR3uarDCUNi2j2LaQfTGfJi10Vl1vldZUQRSkBboDx rtyUJRXiLIn84jLVY

[Ramones]

E credimi USAF che nessuno di noi lo desidera, sia perché siamo contribuenti anche noi al tempo stesso, sia perché siamo spesso fatti "carne di porco" per colpe che non sono nostre. Esattamente come chi se la prendeva con il Collega Ryanair e non con il modello di business che con il povero Dipendente nulla ha a che vedere…….

caro Alby , purtroppo ci sono colleghi che pur di avere un incarico hanno persino accettato di fare il post holder di compagnie fallite e senza aerei sul piazzale e ti pensi che non ce ne siano di disposti a volare anche non pagati ?

[RaymundoNavarro]

caro Alby , purtroppo ci sono colleghi che pur di avere un incarico hanno persino accettato di fare il post holder di compagnie fallite e senza aerei sul piazzale e ti pensi che non ce ne siano di disposti a volare anche non pagati ?

È proprio perché ce ne sono che mi preoccupo.... caro Ramones... 😉

[RaymundoNavarro]

https://www.enac.gov.it/la-normativa/normativa-enac/linee-guida/lg-2020001-apt-del-18-maggio-2020

[ValePilot]

https://www.enac.gov.it/sites/default/files/allegati/2020-Mag/ENAC-DG-26052020-0051694-P%20Obbligo%20del%20rispetto%20del%20distanziamento%20interp ersonale%20a%20bordo%20degli%20aeromobili.pdf

"Molto" chiaro, addirittura con esempio incluso :}