Social dumping

[cucuotto]

Per quale motivo dobbiamo tenerci compagnie border line in Italia?

[dirk85]

In particolare, a che compagnie ti riferisci?

[Flyfede80]

Cucuotto...la tua domanda non è in realtà una domanda...puoi argomentare meglio? Scritto così non significa niente...

[sonicbum]

Per quale motivo dobbiamo tenerci compagnie border line in Italia?

Facciamo anche in Europa.

[cucuotto]

Facciamo anche in Europa.
Europa...doveva rimanere a 8...oppure basta Europa.

[Nick 1]

Dirk , dai un’occhiata all’accozzaglia di vettori che opera per Airitaly, cosi tanto per cominciare .

Poi perche’ per applicare in compagnie tedesche ,per dirne una , viene richiesta la conoscenza madrelingua ? Non siamo in europa ? Si ma a senso unico possono venire tutti ma loro non prendono nessuno. Come i “ migranti “ insomma..

[snak]

Dirk , dai un’occhiata all’accozzaglia di vettori che opera per Airitaly, cosi tanto per cominciare .

Poi perche’ per applicare in compagnie tedesche ,per dirne una , viene richiesta la conoscenza madrelingua ? Non siamo in europa ? Si ma a senso unico possono venire tutti ma loro non prendono nessuno. Come i “ migranti “ insomma..


Beh magari quell'accozzaglia facendo sti acmi oltre a sopravvivere ci guadagna pure, a differenza di altre realtà foraggiate con soldi pubblici...

Per quanto riguarda la conoscenza della lingua locale sfondi una porta aperta.

[Ramones]

Beh magari quell'accozzaglia facendo sti acmi oltre a sopravvivere ci guadagna pure, a differenza di altre realtà foraggiate con soldi pubblici...

Per quanto riguarda la conoscenza della lingua locale sfondi una porta aperta.
se non ricordo male anche la sopracitata realtà foraggiata/salvata/risalvata/graziata con soldi pubblici aveva fatto dumping con compagnie straniere molto dubbie ( atr finito fuori pista a fco , small planet per charter estivi venduti come voli az ecc ecc)
ehhh la memoria corta di alcuni su questo forum che si ergono ad unici “professionisti “ del volo perché con pedigree a volte è un po’ corta

[sonicbum]

Beh magari quell'accozzaglia facendo sti acmi oltre a sopravvivere ci guadagna pure, a differenza di altre realtà foraggiate con soldi pubblici...

Per quanto riguarda la conoscenza della lingua locale sfondi una porta aperta.

Sì, ma un cliente avrà pur diritto di essere tranquillo e volare con una società di cui magari conosce gli standard e l'integrità operativa invece di qualche charter acmi con piloti a contratto estivo di 3 mesi selezionati da un'agenzia con una telefonata e una stretta di mano.*

[snak]

Sì, ma un cliente avrà pur diritto di essere tranquillo e volare con una società di cui magari conosce gli standard e l'integrità operativa invece di qualche charter acmi con piloti a contratto estivo di 3 mesi selezionati da un'agenzia con una telefonata e una stretta di mano.*

Il cliente "medio" non distingue un 320 da una petroliera, figuriamoci se pensa agli standard operativi e processi selettivi...l'unica cosa che conta è il biglietto a 49€ incluso caffè a bordo ;-)

D'accordo sull'incredibile fatto che talvolta vengano assunti piloti senza alcuna selezione, tramite strette di mano o paraculi di vario genere...(come accadeva/accade anche in qualche compagnia nostrana).

[sonicbum]

se non ricordo male anche la sopracitata realtà foraggiata/salvata/risalvata/graziata con soldi pubblici aveva fatto dumping con compagnie straniere molto dubbie ( atr finito fuori pista a fco , small planet per charter estivi venduti come voli az ecc ecc)
ehhh la memoria corta di alcuni su questo forum che si ergono ad unici “professionisti “ del volo perché con pedigree a volte è un po’ corta

Ti dò pienamente ragione. Io ho sempre criticato quel modus operandi, ma più che criticarlo non era e non è un mio potere cambiare le cose.

[45ACP]

Troppi guerrieri da tastiera e generali che invece di mettere i piedi nella neve quando la truppa marcia nel freddo della tormenta di neve (gen. Patton) pensano alla post carriera politica. Mettiamo anche una grossa sindrome di Stoccolma e abbiamo una visione quasi reale della categoria piloti italiani...

Come disse un vecchio generale che ho avuto la fortuna di conoscere, non si può tirare fuori coraggio da dei conigli.

Buona deregulation e dumping sociale
Preparatevi un secondo lavoro

[Papa_Golf]

Se ti riferisci ad AZ e Air Italy sono pienamente d’accordo. Compagnia borderline tra la vita e la morte.

[45ACP]

Se ti riferisci ad AZ e Air Italy sono pienamente d’accordo. Compagnia borderline tra la vita e la morte.

Papa_Golf il tuo intervento si riferisce ai soli piloti di AZ e Air Italy? Perché si deduce facilmente che gli altri piloti delle "compagnie che fanno utili e toste" sono dei guerrieri temprati nelle lotte più dure che hanno palle d'acciaio!!!

[sonicbum]

Troppi guerrieri da tastiera e generali che invece di mettere i piedi nella neve quando la truppa marcia nel freddo della tormenta di neve (gen. Patton) pensano alla post carriera politica. Mettiamo anche una grossa sindrome di Stoccolma e abbiamo una visione quasi reale della categoria piloti italiani...

Come disse un vecchio generale che ho avuto la fortuna di conoscere, non si può tirare fuori coraggio da dei conigli.

Buona deregulation e dumping sociale
Preparatevi un secondo lavoro

Hai rotto ampiamente le palle con questi post deliranti che non significano nulla.*

[45ACP]

Hai rotto ampiamente le palle con questi post deliranti che non significano nulla.*

Rispetto la tua opinione e spero un giorno di vederti in persona sul campo di battaglia usando la tua energia verso obbiettivi sociali per tutti.
Cmq se hai qualcosa da dirmi poi sempre contattarmi in privato e discutere serenamente il perché sono delirante per te

[cucuotto]

Troppi guerrieri da tastiera e generali che invece di mettere i piedi nella neve quando la truppa marcia nel freddo della tormenta di neve (gen. Patton) pensano alla post carriera politica. Mettiamo anche una grossa sindrome di Stoccolma e abbiamo una visione quasi reale della categoria piloti italiani...

Come disse un vecchio generale che ho avuto la fortuna di conoscere, non si può tirare fuori coraggio da dei conigli.

Buona deregulation e dumping sociale
Preparatevi un secondo lavoro

Concordo al 100%

La categoria soffre .
I P2 flyers imperversano .
Mine vaganti si aggirano per i cieli italiani .
E triste dirlo ma ci vorrà un incidente perché venga a galla la ***** che adesso galleggia sotto il filo dell' acqua e che spesso arriva da est coperta da uno strato di formale legalità ( box thicking, multiple answer, aviation authorities " eutopee" compiacenti, TRE da barzelletta.. ).Questa una volta rispettata professione è adesso inondata da personaggi di pessima qualità dotati di babbo evasore totale. Una professione* una volta ambito dai figli della media alta borghesia é adesso un lavoro ambito da figli di elettricisti e pasticceri spesso di bassa statura..non solo morale.
Il livello culturale ed intellettuale si è affossato... imperversano i selfie.
ICAO sta rivedendo i requisiti ...speriamo di rendano conto che con sti fenomeni ..il rischio non è mai stato così alto ed anche in Europa si torni al dover fare una sana gavetta..e una sempre più necessaria selezione.
E ricordatevi...due taip reting emmellie che uan


*

[Flyfede80]

"Una professione* una volta ambito dai figli della media alta borghesia é adesso un lavoro ambito da figli di elettricisti e pasticceri spesso di bassa statura..non solo morale."

Per molte cose che hai scritto, seppur estreme, posso essere d'accordo...ma assolutamente no sul "razzismo" tra media/alta borghesia e pasticcere dei genitori...non fare casino; questo denota una totale mancanza di cultura e visione del mondo in cui siamo, mi spiace...non è tollerabile, e te lo dice un figlio di operaio che da 20 anni vola e sicuramente con competenza e professionalità. Ognuno ha i propri toni...ma è pur sempre un forum di professionisti..e se ti ritieni tale...dimostralo anche nei modi.*

[BoeingLudo737]

Concordo al 100%

La categoria soffre .
I P2 flyers imperversano .
Mine vaganti si aggirano per i cieli italiani .
E triste dirlo ma ci vorrà un incidente perché venga a galla la ***** che adesso galleggia sotto il filo dell' acqua e che spesso arriva da est coperta da uno strato di formale legalità ( box thicking, multiple answer, aviation authorities " eutopee" compiacenti, TRE da barzelletta.. ).Questa una volta rispettata professione è adesso inondata da personaggi di pessima qualità dotati di babbo evasore totale. Una professione* una volta ambito dai figli della media alta borghesia é adesso un lavoro ambito da figli di elettricisti e pasticceri spesso di bassa statura..non solo morale.
Il livello culturale ed intellettuale si è affossato... imperversano i selfie.
ICAO sta rivedendo i requisiti ...speriamo di rendano conto che con sti fenomeni ..il rischio non è mai stato così alto ed anche in Europa si torni al dover fare una sana gavetta..e una sempre più necessaria selezione.
E ricordatevi...due taip reting emmellie che uan


*

Ti dovresti vergognare piú che altro a scrivere stronzate del genere riguardo figli di elettricisti* e pasticceri. Fai pena a dir poco. Tornatene nella tua borghesia e non rompere piú i maroni alle persone normali

[flydive1]

. Una professione* una volta ambito dai figli della media alta borghesia é adesso un lavoro ambito da figli di elettricisti e pasticceri spesso di bassa statura..non solo morale.
Il livello culturale ed intellettuale si è affossato...

Commento disgustoso.

[Papa_Golf]

Papa_Golf il tuo intervento si riferisce ai soli piloti di AZ e Air Italy? Perché si deduce facilmente che gli altri piloti delle "compagnie che fanno utili e toste" sono dei guerrieri temprati nelle lotte più dure che hanno palle d'acciaio!!!

Nell’OP si parla di compagnie aeree, non di piloti. Mi pare sia tutto scritto in italiano per giunta.

[Papa_Golf]

Concordo al 100%

La categoria soffre .
I P2 flyers imperversano .
Mine vaganti si aggirano per i cieli italiani .
E triste dirlo ma ci vorrà un incidente perché venga a galla la ***** che adesso galleggia sotto il filo dell' acqua e che spesso arriva da est coperta da uno strato di formale legalità ( box thicking, multiple answer, aviation authorities " eutopee" compiacenti, TRE da barzelletta.. ).Questa una volta rispettata professione è adesso inondata da personaggi di pessima qualità dotati di babbo evasore totale. Una professione* una volta ambito dai figli della media alta borghesia é adesso un lavoro ambito da figli di elettricisti e pasticceri spesso di bassa statura..non solo morale.
Il livello culturale ed intellettuale si è affossato... imperversano i selfie.
ICAO sta rivedendo i requisiti ...speriamo di rendano conto che con sti fenomeni ..il rischio non è mai stato così alto ed anche in Europa si torni al dover fare una sana gavetta..e una sempre più necessaria selezione.
E ricordatevi...due taip reting emmellie che uan


*

cucuotto il tuo commento fa vomitare.*

“I figli della media-alta borghesia”*

Ma ci credi davvero alle scemenze che scrivi?

[cucuotto]

Ti dovresti vergognare piú che altro a scrivere stronzate del genere riguardo figli di elettricisti* e pasticceri. Fai pena a dir poco. Tornatene nella tua borghesia e non rompere piú i maroni alle persone normali
Caro lei ..lo dicono.le statistiche ..il carico fiscale è sostenuto da dipendenti e pensionati. Gli autonomi dichiarano cifre irrisorie...ergo le probabilità che siano figli di evasori parziali o totali...sono altissime. Quanto alla statura morale..questo é il problema dell' Italia. Essa è diminuita verticalmente negli ultimi 20 anni.
Quanto a quella fisica..sarò io ..ma ho notato che anche quella è diminuita nello specifico settore .Razzismo ? Solo una nota di costume, una curiosità.

[cucuotto]

Lo sostengo da sempre..era molto meglio quando i piloti erano figli di piloti, raccomandati.nipoti e cugini di ministri e sottosegretari,, militari o gente che per arrivare si faceva un **** tanto da istruttori , spottatori di tonno , trainatori di striscioni od in aviazione generale..che poi quando ce la facevano non si calavano le brache, si facevano rispettare invece di accettare qualsiasi merdata passivamente ..per potersi fare un selfie in divisa.,

[Banana Joe]

Certo che lavorare con te dovrà essere molto piacevole:bored:

[45ACP]

Nell’OP si parla di compagnie aeree, non di piloti. Mi pare sia tutto scritto in italiano per giunta.

Questo thead è stato aperto solo per guerre fraticide (AZ vs RYN vs Easy vs Blue Air vs AMI ecc...) e per mostrare chi ha il "aereo" più grosso, ma tanto da dietro della tastiera sono tutti leoni...

Il sacro terreno della guerra alla fine decide le nostri sorti e li la cruda e nuda realtà si palesa anche ai più istronici psicotropici e borderline.

AZ e Air Italy sono per voi il male assoluto dell'aviazione, dividi ed impera magari gli attori qui sono pagati o cercano dei crediti per poi riscuotere più avanti...

[Papa_Golf]

Questo thead è stato aperto solo per guerre fraticide (AZ vs RYN vs Easy vs Blue Air vs AMI ecc...) e per mostrare chi ha il "aereo" più grosso, ma tanto da dietro della tastiera sono tutti leoni...

Il sacro terreno della guerra alla fine decide le nostri sorti e li la cruda e nuda realtà si palesa anche ai più istronici psicotropici e borderline.

AZ e Air Italy sono per voi il male assoluto dell'aviazione, dividi ed impera magari gli attori qui sono pagati o cercano dei crediti per poi riscuotere più avanti...

AZ e Air Italy non sono il male dell’aviazione, sono semplicemente irrilevanti.*

Chiediamoci perché siamo l’unico paese europeo non in grado di avere un vettore di bandiera in salute.

Per il resto il tuo post è quasi incomprensibile: suggerisco un ripasso di sintassi e ortografia.

[DEVILFISH]

AZ e Air Italy non sono il male dell’aviazione, sono semplicemente irrilevanti.*

Chiediamoci perché siamo l’unico paese europeo non in grado di avere un vettore di bandiera in salute.

Per il resto il tuo post è quasi incomprensibile: suggerisco un ripasso di sintassi e ortografia.

Non abbiamo un vettore di bandiera in salute semplicemente perché puntualmente gli amministratori vengono indagati per bancarotta fraudolenta.

[fulminn]

Non abbiamo un vettore di bandiera in salute semplicemente perché puntualmente gli amministratori vengono indagati per bancarotta fraudolenta.


e sopratutto incompetenti, non so cosa sia peggiore.

[cucuotto]

AZ e Air Italy non sono il male dell’aviazione, sono semplicemente irrilevanti.*

Chiediamoci perché siamo l’unico paese europeo non in grado di avere un vettore di bandiera in salute.

Per il resto il tuo post è quasi incomprensibile: suggerisco un ripasso di sintassi e ortografia.
Perché siamo il paese di Pulcinella?
Perché lasciano operare in Italia cani e porci senza alcun oversight ?
Perché abbiamo associazioni professionali mafiose in combutta con le medesime dalle quali vengono foraggiate?
​​​​​​Perché concediamo la quinta libertà a vettori extraeuropei di stato governati da dittature assolute che vengono ad operare Milano New York ..ma vi sembra logico???
È ora di rivedere tutto il settore incluse le rappresentanze sindacali

[sonicbum]

La deregulation nel settore del trasporto aereo ha creato dei danni micidiali. Certo, dà la possibilità alla gente di volare con 5 Euro e a qualsiasi ragazzino di fare questo mestiere in una delle mille compagnie più o meno sicure che girano sopra le nostre capocce ed intorno al nostro TCAS.

Le communication skills, quelle efficaci.

[Flyfede80]

La deregulation ha creato danni a chi e di quale entità economica o sociale (i danni devono essere quantificati per essere definiti "micidiali"????...al mercato inteso come imprenditori e azionisti di compagnie aeree? ai costruttori? agli aeroporti? ai passeggeri? ai lessor? alle scuole di volo e costruttori di simulatori? a milioni di persone dell'indotto (dal catering al refuelling)? ad eurocontrol? ai parcheggiatori degli aeroporti? a chi affitto la casa ai crew?...la deregulation ha portato un boom economico mai visto in aviazione e concorrenza ma anche grandi opportunità per il settore che è in forte sviluppo da anni...questo è quello che succede ogni giorno in ogni mercato commerciale...welcome to the real world...chiaramente, il pilota medio italiano si lamenta...normale...lo ha sempre fatto...come ogni italiano medio...

Quanta fantapoliticaidologica vecchio stile...tante chiacchiere...e tutto incentrato sulla figura del pilota come perno del mondo dell'aviazione tutto diritti e nessun dovere...che egoismo!Il mondo è già cambiato da un pezzo e non tornerà mai più indietro...in tutti i settori, compreso il trasporto aereo che è un business per chi investe denaro e chi costruisce aerei in primis (centinai di miliardi di dollari di giro d'affari)...il pilota è un dipendente che fa quello che dice il padrone altrimenti cambia lavoro, come in ogni altro settore...volete cambiare le cose? fondate una compagnia aerea e fate la concorrenza nel mercato come imprenditori, se ci riuscite...altrimenti fintanto che vi pagano lo stipendio pretendete giustamente i vostri diritti ma non andate oltre, comanda il passeggero in questo business, senza aerei pieni i nostri stipendi non vengono pagati...quando pagava pantalone era diverso e sicuramente non giusto...ed infatti ecco la fine che ha fatto il "paese" Italia e la compagnia di bandiera con la mentalità degli anni 70/80...che poi, ancora ragionate guardando il paesello "Italia"? Il sistema è globale...e ripeto, o così o cosi...il resto sono interessanti elucubrazioni che non portano a nessun risultato concreto se non incazzature varie...e strafalcioni sia grammaticali che lessicali...e su questo cucuotto è un maestro...

[sonicbum]

Non so da dove cominciare a rispondere alla marea di stupidaggini e luoghi comuni del post sopra. Quando ho un po' più di tempo ci provo, ma la sfida è ardua, proprio per il mare di idiozie scritte. Hai scritto cagate micidiali come "il pilota fa quello che dice il padrone", fai un'accozzaglia tra il sistema Italia, la compagnia di bandiera e l'indotto che si crea nel settore dell'aviazione. Parli di strafalcioni grammaticali e lessicali ed i tuoi post sembrano scritti da un quindicenne, con puntini di sospensione ovunque, una sintassi da quarta elementare ed un uso molto folcloristico delle maiuscole. Sarai il tipico prodotto di un addestramento in qualche scuola dell'Est Europa, a 200 ore entrato in una Low-Cost, a 3000 comandante ed oggi avrai raggiunto l'ambito traguardo di fare il base captain in Moldavia, ripetendo il mantra delle tue HR.
Comunque, poi ne parliamo meglio. Intanto ti dico che pilota italiano medio ci chiami tuo fratello :)

[fulminn]

Sonic, giusto per ricordarti però che nel 2019 grazie a Dio non fai 3000 ore di gear up e gear down e ne di “si comandante ha ragione” ne passi i sim perché sei amico di amici*

[sonicbum]

Sonic, giusto per ricordarti però che nel 2019 grazie a Dio non fai 3000 ore di gear up e gear down e ne di “si comandante ha ragione” ne passi i sim perché sei amico di amici*

Perché dove accadono queste cose ?

[fulminn]

Perché dove accadono queste cose ?


diciamo almeno all’estero non più. Magari in posti a noi conosciuti abbiamo ancora gente che levita a 1 metro da terra seguito dal portaborse

[Flyfede80]

Sonic...hai ragione sicuramente. In realtà ho quasi 9000 ore, ho fatto 10 anni l’istruttore di volo sui paperetti, tonni sul p68 in estate (se sai cos’è)*e lavoro aereo per anni...sono figlio di operaio che si è fatto un **** gigante ed enormi sacrifici...ho avuto la fortuna è bravure*di passare le dure selezioni anni fa (visto che ne segano 8 su 10)*e ora sono felicemente cpt di una low cost che paga puntuale e bene con roster puntuali e ambiente sereno...ah, si...base italiana. Ma hai ragione tu..e ti chiedo scusa della mia grammatica e sintassi, spero tu possa capire ugualmente, anche se ti chiedo un grosso sforzo ad abbassarti al mio livello.*

Ti chiedo, però, la cortesia (se riesci con toni non da cafone) di definire in maniera più specificata e argomentata la tua affermazione che la “deregulation e’ stata un dramma” e soprattutto per chi tra i stakeholders del mondo dell’aviazione commerciale...sempre se puoi e vuoi.*

[sonicbum]

diciamo almeno all’estero non più. Magari in posti a noi conosciuti abbiamo ancora gente che levita a 1 metro da terra seguito dal portaborse

Ah meno male. Ma non intendi vero quei check al simulatore dove l'unico scenario previsto è disponibile nel dettaglio a tutta la popolazione piloti mezz'ora dopo essere pubblicato, vero ?

[EI-PAUL]

...il pilota è un dipendente che fa quello che dice il padrone altrimenti cambia lavoro, come in ogni altro settore...volete cambiare le cose? fondate una compagnia aerea e fate la concorrenza nel mercato come imprenditori, se ci riuscite...altrimenti fintanto che vi pagano lo stipendio pretendete giustamente i vostri diritti ma non andate oltre, comanda il passeggero in questo business

Ma manco per idea! Non so se siedi a destra o a sinistra, ma*un Comandante è pagato in primis per saper dire di no, se necessario anche al “padrone”!
E questo perché deve essere Lui/Lei l’ultimo filtro nei confronti del datore di lavoro che, magari per convenienza o solo per superficialità interpreta l’FRMS *a modo suo, non ha il polso delle operazioni ne’ tanto meno dello stato dell’equipaggio, e questo per citarne**alcune.
Il discorso secondo il quale uno obbedisce supinamente al suo superiore è superato anche nella disciplina militare, figuriamoci nel trasporto aereo civile, in cui il Comandante ha il dovere di dire NO quando lo reputa necessario ai fini di sicurezza / benessere suo e del suo equipaggio. Il contrario sarebbe semplicemente pericoloso ...

[fulminn]

Ah meno male. Ma non intendi vero quei check al simulatore dove l'unico scenario previsto è disponibile nel dettaglio a tutta la popolazione piloti mezz'ora dopo essere pubblicato, vero ?
no quella è una signora compagnia con un signor addestramento.. ti dicevo delle realtà dove sei figlio di o amico di o sindacalista x e tutte le varianti!*
Pensa che li sanno pure parlare inglese*

[Flyfede80]

EI-PAUL, concordo con te al 100% per ciò che riguarda che in primis comanda la Safety, la normativa e il buon senso (se rileggi il mio post precedente infatti parlavo giustamente di diritti)...ma se queste vengono rispettate e non ci sono "ingerenze" da parte del Management e quindi il Comandante svolge il suo ruolo operativo in massima autonomia decisionale e quindi nel pieno dei suoi DIRITTI....per il resto sei un dipendente pagato dal datore di lavoro (che si assume rischi imprenditoriali) e per ciò che riguarda turni, basi, stipendi, pasti a bordo, rotte, colore della giacca, etc...comanda il padrone, nel rispetto del contratto...devi giustamente dire NO ma dire anche SI; il fatto che poi comandi il passeggero è chiaramente riferito al business della domanda e offerta...ma questo riguarda più l'impresa AOC come tale; conosco decine di colleghi che, giustamente a loro pensiero, fanno bene il loro ruolo ma poi "chissefrega" del mercato....io faccio il mio; io ho sempre tentato di capire come funziona e funzionerà il mercato del trasporto aereo per fare le scelte opportunistiche per me in primis e non trovarmi con il cerino in mano durante gli inevitabili cambiamenti che ci sono stati e ci saranno e coinvolgono in primis gli equipaggi...

[sonicbum]

no quella è una signora compagnia con un signor addestramento.. ti dicevo delle realtà dove sei figlio di o amico di o sindacalista x e tutte le varianti!*
Pensa che li sanno pure parlare inglese*

Meno male. Allora stiamo evidentemente parlando di compagnie diverse, sia io che te.

[sonicbum]

io faccio il mio; io ho sempre tentato di capire come funziona e funzionerà il mercato del trasporto aereo per fare le scelte opportunistiche per me in primis e non trovarmi con il cerino in mano durante gli inevitabili cambiamenti che ci sono stati e ci saranno e coinvolgono in primis gli equipaggi...

Strano, sono le stesse critiche che sono storicamente sempre state mosse verso i sindacalisti AZ.

[Flyfede80]

Sonic...mai lavorato per un AOC italiano, tantomeno per l'azienda pubblica quindi fatto lo statale, mai fatto il sindacalista, mai iscritto ad un sindacato e mai parlato con un sindacalista...per cui sinceramente non conosco quel mondo e non posso criticarlo se non lo conosco.

[Nick 1]

Un comandante con 9000 ore che afferma oggi nel 2019 “ il pilota e’ un dipendente che fa quello che dice il padrone “ significa che questa professione e’ morta e sepolta .

[Flyfede80]

Nick1, che sia un dipendente è un dato di fatto...in merito alla frase "fa quello che gli dice il padrone" ho chiarito il concetto 4 post prima di questo (alle 14:26), lo hai letto?...ti consiglio di riguardarlo (era in risposta a EI-PAUL) e chiariva appunto questo concetto.

[sonicbum]

Sonic...hai ragione sicuramente. In realtà ho quasi 9000 ore, ho fatto 10 anni l’istruttore di volo sui paperetti, tonni sul p68 in estate (se sai cos’è)*e lavoro aereo per anni...sono figlio di operaio che si è fatto un **** gigante ed enormi sacrifici...ho avuto la fortuna è bravure*di passare le dure selezioni anni fa (visto che ne segano 8 su 10)*e ora sono felicemente cpt di una low cost che paga puntuale e bene con roster puntuali e ambiente sereno...ah, si...base italiana. Ma hai ragione tu..e ti chiedo scusa della mia grammatica e sintassi, spero tu possa capire ugualmente, anche se ti chiedo un grosso sforzo ad abbassarti al mio livello.*

Ti chiedo, però, la cortesia (se riesci con toni non da cafone) di definire in maniera più specificata e argomentata la tua affermazione che la “deregulation e’ stata un dramma” e soprattutto per chi tra i stakeholders del mondo dell’aviazione commerciale...sempre se puoi e vuoi.*

Tanto di cappello per quella che è stata la tua esperienza pregressa. Ho un altissimo rispetto per chi ha fatto l'istruttore in aeroclub indipendentemente da come la si pensi sulle varie tematiche discusse.*
Qui però dobbiamo intenderci se vogliamo fare un discorso che riguarda noi piloti e la nostra professione o se riguarda il business del trasporto aereo dal punto di vista finanziario e del solo abbattimento dei costi e l'ottimizzazione delle risorse. Potremmo fare anche lo stesso discorso per tutte le altre categorie professionali come medici, avvocati, magistrati ecc.. perché con tutto il bene che voglio al politically correct, all'eguaglianza sociale ed alla non discriminazione, la nostra professione deve paragonarsi a quelle di cui sopra e non all'autista di autobus, tassista o quant'altro, perché non so te, ma io mi sono fatto un mazzo come una capanna negli ultimi 30 anni a studiare questo e l'altro mondo di materiale, e vorrei quindi che la mia, la tua, e la professione di tutti i nostri colleghi potesse godere del massimo rispetto, anche da parte del "padrone". Se poi tu ti ritieni comunque allo stesso livello professionale di un piastrellista (lavoro rispettabilissimo e anche complesso) va benissimo, ma siamo su due lunghezze d'onda diverse.**

[Flyfede80]

Sonic...sai quanto guadagna e che turni fa oggi un medico, un avvocato, un magistrato e quando guadagna un bravo (ho detto bravo) piastrellista dopo diciamo 10 anni di carriera? Io si...e credo che ti stupiresti se facessi i paragoni, il mondo è cambiato molto anche per loro, come per tutte le professioni che tu reputi più "nobili" (e che posso capire come ideologia), ma è un mondo passato (non sto dicendo che è un bene o male, ma è la realtà); non puoi, secondo me, dividere con un muro l'argomento condizioni contrattuali del pilota da una parte e situazione del mercato dell'aviazione commerciale dall'altra: sono strettamente correlate tra loro, in maniera univoca, cioè è il mercato che comanda, perchè il pilota è UNA parte del meccanismo (se non ti piace business) dell'aviazione, ma non è al suo centro e non è la variabile più importante. Sarebbe miope dire o pretendere il contrario.
Al momento, sarò fortunato ripeto, ma posso parlare per esperienza personale, io dove sto sono trattato bene dal "padrone", ho un buon stipendio (paragonato ai mestieri che tu paragonavi sopra) e una buona condizione di vita generale, non mi posso lamentare. E così molti altri colleghi, molti italiani, che sono dovuti loro malgrado scappare dall'Italia per trovare questo condizioni.
Io sono abituato alla concretezza...se un piastrellista (che magari ha la sua P.IVA e nessuna garanzia di lavoro o contratto con INPS, ferie, assicurazioni, ammortamenti, etc etc...) guadagna più di me dico che il mercato glielo permette e lui è bravo a sfruttarlo; credo altresì che non siano molti i piastrellisti che guadagnano più di un cpt in giro per il mondo.

[sonicbum]

Sonic...sai quanto guadagna e che turni fa oggi un medico, un avvocato, un magistrato e quando guadagna un bravo (ho detto bravo) piastrellista dopo diciamo 10 anni di carriera? Io si...e credo che ti stupiresti se facessi i paragoni, il mondo è cambiato molto anche per loro, come per tutte le professioni che tu reputi più "nobili" (e che posso capire come ideologia), ma è un mondo passato (non sto dicendo che è un bene o male, ma è la realtà); non puoi, secondo me, dividere con un muro l'argomento condizioni contrattuali del pilota da una parte e situazione del mercato dell'aviazione commerciale dall'altra: sono strettamente correlate tra loro, in maniera univoca, cioè è il mercato che comanda, perchè il pilota è UNA parte del meccanismo (se non ti piace business) dell'aviazione, ma non è al suo centro e non è la variabile più importante. Sarebbe miope dire o pretendere il contrario.
Al momento, sarò fortunato ripeto, ma posso parlare per esperienza personale, io dove sto sono trattato bene dal "padrone", ho un buon stipendio (paragonato ai mestieri che tu paragonavi sopra) e una buona condizione di vita generale, non mi posso lamentare. E così molti altri colleghi, molti italiani, che sono dovuti loro malgrado scappare dall'Italia per trovare questo condizioni.
Io sono abituato alla concretezza...se un piastrellista (che magari ha la sua P.IVA e nessuna garanzia di lavoro o contratto con INPS, ferie, assicurazioni, ammortamenti, etc etc...) guadagna più di me dico che il mercato glielo permette e lui è bravo a sfruttarlo; credo altresì che non siano molti i piastrellisti che guadagnano più di un cpt in giro per il mondo.

Appunto facevo il discorso sulla deregulation. Certo è che se sul mercato ci sono 50 compagnie che fanno la guerra dei prezzi, per rimanere sul mercato dovrai impiegare tutti i modi possibili per incrementare i ricavi e limitare le perdite, ivi compresi i contratti ed il trattamento dei piloti. Se ci fossero delle regole che impedissero alla società X di entrare sul mercato dicendo "volate con me a 2 euro perché pagate solo il sedile e tutto il resto diventa extra" questo consentirebbe a tanti vettori legacy di non ritrovarsi a dover rivedere completamente il business model per riuscire a reggere questa concorrenza. Visto che abbiamo comunque citato le altre categorie professionali, perché se cerco un avvocato in Italia non trovo magari l'avvocato albanese o romeno che mi lavora alla metà del prezzo ? Perché non trovo il chirurgo Moldavo ? Perché non abbiamo i magistrati portati magari dalle filippine per abbattere i costi della giustizia ? Al di là adesso delle indubbie differenze che ci possono essere nelle professioni forensi riguardo i diversi Ordinamenti Giudiziari e che diventano un paragone un po' forzato, ma la ragione principale è che oggi se chiedi a qualcuno che compagnia vuole prendere per andare in vacanza a X o per lavoro a Y, al 99% ti risponderà : quella che costa meno. Se chiedi a qualcuno che avvocato sceglie per difendersi in una causa ti risponde "tizio perché pare sia molto bravo", così come nel caso di un medico specialista o così come qualora tu debba essere giudicato da un magistrato augurandoti che sia preparato ed equilibrato. Sono tutte professioni che decidono della tua vita e della tua serenità, esattamente come la nostra. Ma alla fine noi basta che costiamo poco.*

[Flyfede80]

Sonic...in realtà in Italia negli ospedali puoi trovare tranquillamente medici stranieri (non è obbligatorio essere cittadini italiani per fare il concorso) e puoi trovare avvocati stranieri (idem)...è un mercato libero anche quello, già liberalizzato da anni...in realtà non li trovi in Italia perchè vengono pagati poco rispetto ad altri paesi o meglio preferiscono rimanere a casa loro...perchè dovrebbero venire in Italia a lavorare, a che vantaggio? Sono molti di più i medici e avvocati italiani che vanno a lavorare all'estero (i famosi cervelli in fuga)...perchè?
Perchè per loro l'Italia è un pessimo mercato, non li valorizza, troppe tasse, burocrazia, lentezza, cultura radicata e "paura" del nuovo; lo è invece e molto ghiotto per le compagnie aeree perchè l'Italia è un paese dove i turisti vengono oltre che le aziende per l'export per far viaggiare i manager...siamo stai noi (non io e te) a sbagliare...abbiamo un mercato grandissimo ma i nostri manager e imprenditori aeronautici non sono stati in grado di sviluppare delle compagnie aeree italiane di dimensioni e operatività (efficenza)...perchè? forse perchè gli altri sono più bravi?...mmmhh...anche sì...a volte.

[EI-PAUL]

EI-PAUL, concordo con te al 100% per ciò che riguarda che in primis comanda la Safety, la normativa e il buon senso (se rileggi il mio post precedente infatti parlavo giustamente di diritti)...ma se queste vengono rispettate e non ci sono "ingerenze" da parte del Management e quindi il Comandante svolge il suo ruolo operativo in massima autonomia decisionale e quindi nel pieno dei suoi DIRITTI....per il resto sei un dipendente pagato dal datore di lavoro (che si assume rischi imprenditoriali) e per ciò che riguarda turni, basi, stipendi, pasti a bordo, rotte, colore della giacca, etc...comanda il padrone, nel rispetto del contratto...devi giustamente dire NO ma dire anche SI; il fatto che poi comandi il passeggero è chiaramente riferito al business della domanda e offerta...ma questo riguarda più l'impresa AOC come tale; conosco decine di colleghi che, giustamente a loro pensiero, fanno bene il loro ruolo ma poi "chissefrega" del mercato....io faccio il mio; io ho sempre tentato di capire come funziona e funzionerà il mercato del trasporto aereo per fare le scelte opportunistiche per me in primis e non trovarmi con il cerino in mano durante gli inevitabili cambiamenti che ci sono stati e ci saranno e coinvolgono in primis gli equipaggi...


FlyFede, io sarei d’accordo con te se vivessimo in un mondo ideale; purtroppo temo non sia così.
Abbiamo avuto esempi, anche in un passato neanche troppo remoto, di datori di lavoro che con le negoziazioni contrattuali hanno più volte tentato di tenere il personale navigante tecnico per i testicoli.
Sono d’accordo sul fatto che non dovrebbe essere così, ma purtroppo temo che il voler svincolare safety, normativa e buon senso da turni, basi, stipendi, bonus e tutto quello che chiamiamo in gergo “terms & conditions” sia quanto meno un esercizio molto impegnativo, per non dire effimero.

Ti faccio due esempi su tutti: più d’una Compagnia, in passato, ha tentato di inserire nelle T&C una parte variabile in funzione della “disciplina del carburante” di ogni singolo Comandante. Proposta ovviamente irricevibile poiché in contrasto con le normative EASA / FAA e con le raccomandazioni ICAO, e quindi ad ora rigettata. Ma non metterei la mano sul fuoco sul fatto che, in futuro, la stessa proposta possa miracolosamente ripresentarsi sotto false spoglie.
La stessa argomentazione, quella del carburante, è stata più volte usata “ad hoc” da giornalai o “claque” conosciute ed appositamente imbeccate per puntare il dito contro una parte del personale nei periodi in cui serviva farlo.

Nel 2008/9, tra le condizione per il rinnovo contrattuale della “nuova” AZ veniva stabilito che i Comandanti acquisissero lo status di Manager. Molti hanno gioito, pensando ad una sorta di "promozione" sul campo. In pochi hanno capito che in realtà diventavano dei colletti bianchi, subordinati ad un “padrone”, con le stesse responsabilità e meno diritti. Eppure quello faceva parte delle T&C, pur impattando quanto meno normativa e buon senso, ed a mio avviso anche la safety.

Sono certo che le parole “padrone” ed Aviazione”, pur andando di rima, non possano andare d’accordo, e che purtroppo il confine tra quelli che sono i Diritti, le T&C e gli aspetti meramente operativi che comprendono anche la safety non siano così chiaramente delineati. Concettualmente esistono il Comandante, l’Operatore e l’Autorità. Nel momento in cui si chiudono le porte il Comandante si prende la responsabilità di diventare l’Operatore e l’Autorità, prendendo decisioni che, si spera sempre, sia poi in grado di giustificare. Senza l’autonomia, l’indipendenza e la consapevolezza di essere super partes, prendere quelle decisioni, applicando al meglio i princìpi dell’airmanship, è difficile. Se si ha un padrone, pur benevolo che sia, è proprio impossibile. Io almeno la vedo così.

*

[Flyfede80]

FlyFede, io sarei d’accordo con te se vivessimo in un mondo ideale; purtroppo temo non sia così.
Abbiamo avuto esempi, anche in un passato neanche troppo remoto, di datori di lavoro che con le negoziazioni contrattuali hanno più volte tentato di tenere il personale navigante tecnico per i testicoli.
Sono d’accordo sul fatto che non dovrebbe essere così, ma purtroppo temo che il voler svincolare safety, normativa e buon senso da turni, basi, stipendi, bonus e tutto quello che chiamiamo in gergo “terms & conditions” sia quanto meno un esercizio molto impegnativo, per non dire effimero.

Ti faccio due esempi su tutti: più d’una Compagnia, in passato, ha tentato di inserire nelle T&C una parte variabile in funzione della “disciplina del carburante” di ogni singolo Comandante. Proposta ovviamente irricevibile poiché in contrasto con le normative EASA / FAA e con le raccomandazioni ICAO, e quindi ad ora rigettata. Ma non metterei la mano sul fuoco sul fatto che, in futuro, la stessa proposta possa miracolosamente ripresentarsi sotto false spoglie.
La stessa argomentazione, quella del carburante, è stata più volte usata “ad hoc” da giornalai o “claque” conosciute ed appositamente imbeccate per puntare il dito contro una parte del personale nei periodi in cui serviva farlo.

Nel 2008/9, tra le condizione per il rinnovo contrattuale della “nuova” AZ veniva stabilito che i Comandanti acquisissero lo status di Manager. Molti hanno gioito, pensando ad una sorta di "promozione" sul campo. In pochi hanno capito che in realtà diventavano dei colletti bianchi, subordinati ad un “padrone”, con le stesse responsabilità e meno diritti. Eppure quello faceva parte delle T&C, pur impattando quanto meno normativa e buon senso, ed a mio avviso anche la safety.

Sono certo che le parole “padrone” ed Aviazione”, pur andando di rima, non possano andare d’accordo, e che purtroppo il confine tra quelli che sono i Diritti, le T&C e gli aspetti meramente operativi che comprendono anche la safety non siano così chiaramente delineati. Concettualmente esistono il Comandante, l’Operatore e l’Autorità. Nel momento in cui si chiudono le porte il Comandante si prende la responsabilità di diventare l’Operatore e l’Autorità, prendendo decisioni che, si spera sempre, sia poi in grado di giustificare. Senza l’autonomia, l’indipendenza e la consapevolezza di essere super partes, prendere quelle decisioni, applicando al meglio i princìpi dell’airmanship, è difficile. Se si ha un padrone, pur benevolo che sia, è proprio impossibile. Io almeno la vedo così.

*
Capisco la tua opinione, ma non sono d’accordo, ci sta, non siamo tutti uguali. Non conosco il mondo AZ e se parliamo di 10/11 anni fa purtroppo è preistoria. Da quando si chiudono le porte io sono il comandante di un aeroplano di un’operatore (che non sono io) con dei passeggeri che pagano un servizio che serve anche a pagarmi lo stipendio.. Io devo essere ligio alle norme e garantire la safety, ma sono pagato (bene, io) anche per rappresentare la compagnia aerea, il suo management e anche, far sì che i passeggeri ritornino a volare con noi. Io non penso di essere tre cose in una quando si chiudono le porte, io faccio il mio ruolo...nel rispetto però di chi mi paga lo stipendio e mi da fiducia e responsabilità...io sono un dipendente, come lo sei tu immagino...e quindi un dipendente per definizione ha un capo....Sarà perché io sto bene nella compagnia in cui lavoro e ne riconosco le qualità ma anche i difetti.

[EI-PAUL]

Capisco la tua opinione, ma non sono d’accordo, ci sta, non siamo tutti uguali. Non conosco il mondo AZ e se parliamo di 10/11 anni fa purtroppo è preistoria.


Eppure sarebbe utile scolpire nella memoria gli errori del passato, per quanto meno cercare di non farne in futuro, non si sa mai, dovesse aver ragione chi dice che la storia è ciclica.


Da quando si chiudono le porte io sono il comandante di un aeroplano di un’operatore (che non sono io)

Sul fatto che non sia tu personalmente l'Operatore non ci sono dubbi, ma in quel momento sei colui che lo rappresenta, o come va di moda dire, "l'ambassador".


con dei passeggeri che pagano un servizio che serve anche a pagarmi lo stipendio.. Io devo essere ligio alle norme e garantire la safety, ma sono pagato (bene, io) anche per rappresentare la compagnia aerea, il suo management e anche, far sì che i passeggeri ritornino a volare con noi.

Su questo non ci piove, siamo sulla stessa lunghezza d'onda.


Io non penso di essere tre cose in una quando si chiudono le porte, io faccio il mio ruolo...nel rispetto però di chi mi paga lo stipendio e mi da fiducia e responsabilità...io sono un dipendente, come lo sei tu immagino...e quindi un dipendente per definizione ha un capo....Sarà perché io sto bene nella compagnia in cui lavoro e ne riconosco le qualità ma anche i difetti.


Credo che qui ci siamo incasinati con la semantica; un conto è essere dipendente, un cotto è essere soggetti ad un "padrone". Quest'ultima eventualità esclude qualsiasi possibilità di indipendenza ed autonomia decisionale. Purtroppo, in passato, è più volte avvenuto che più di un'organizzazione abbia usato la propria capacità negoziale per far venir meno parte di questa autonomia ed indipendenza, le quali, me ne darai atto, sono imprescindibili per chi fa questo mestiere. Chi è seduto in un ufficio, con davanti i meri numeri cercando di farli tornare, non può avere la prospettiva che hai tu, nel tuo ambiente di lavoro fortemente dinamico e complesso, per questo è essenziale che non esistano ingerenze, volute e comunque anche solo involontariamente generate. Se nella tua Compagnia non hai mai nenache lontanamento vissuto questo tipo di vicissitudini, sei molto fortunato, tienitela stretta.

[cucuotto]

Sono.lieto con le mie provocazioni di stimolare queste discussioni.
i fatti sono molto semplici.
La categoria soffre perché é diventato troppo facile accedere.e c'é stato quindi un calo culturale.
Tutto ciò si ripercuote sulla sicurezza del volo.
Basterebbe fare come FAA per eliminare il P2F che è la vera disgrazia in quanto da accesso a gente che dovrebbe stare a chilometri i di distanza dal cockpit di un aereo di linea con centinaia di persone a bordo . Se il business e vendere type rating a cani e porci..addio sicurezza del volo.
eppure è così.
I contratti del settore sono patetici per mancanza di incentivi, di benefit, e salari oramai inferiori a quelli percepibili dall' ultimo idraulico . Il P2flyerr in genere non è interessato.. se non ai selfie...tanto i soldi li ha già fatti il babbo posando piastrelle in nero.
​​​​​​

[Flyfede80]

cucuotto..stai delirando!premesso che il fenomeno low-cost è nato in USA in primis e se conoscessi (dubito) le condizioni salariali dei piloti USA lasceresti stare il paragone...ormai in USA (patria del volo) fare il pilota di liner è un lavoro normale, con turni massacranti e aperto a tutti (tanto che le compagnie non trovano piloti e sponsorizzano i corsi...)...poi parli di sicurezza del volo come fosse un concetto da bar...statisticamente il fenomeno low-cost e in generale l'aumento del numero di voli e aerei degli ultimi 10 anni non ha aumentato il numero di eventi o incidenti, come mai? secondo la tua tesi dovrebbe essere il contrario e cadere un aeroplano al giorno con centinaia di vittime, ma non lo è...per cui i numeri ti smentiscono (basta leggere un normale annual safety report di ICAO o IATA). Per cui, cucuotto, se devi argomentare almeno informati sui numeri...una domanda, poiché non credo tu faccia il pilota professionista...tutto sto delirio e insieme di banalità e luoghi comuni non suffragati da statistiche reali...a cosa è dovuto?

[sonicbum]

statisticamente il fenomeno low-cost e in generale l'aumento del numero di voli e aerei degli ultimi 10 anni non ha aumentato il numero di eventi o incidenti, come mai?

- SOP sempre più dettagliate alla virgola per sopperire alla mancanza di conoscenza/esperienza/standardizzazione/airmanship dei piloti. Fatti un giro sul forum internazionale e leggi di gente che si fa le salite in V/S col 320.
- FDM/FOQA/OFDM sempre più dettagliati per le ragioni di cui sopra.
- Punizioni sempre più esemplari per deviazioni dai parametri di cui sopra.
- Compagnie dove vige una vera e propria cultura del terrore ed un qualsiasi - anche minimo - problema di eccedenze di parametri di volo o di performance a livello di HR viene sanzionato in modo molto severo.

Prendi una charter low-cost dell'Est Europa, mettici un Cpt che non si sa se e quando mai abbia fatto un corso comando degno di questo nome ed un FO con 200 ore di volo, magari già segato da Ryan, Easy e Vueling ed hai una bella ricettina per un bel po' di casini. Perché non succede niente però ? Oggi tra i 320 e 737NG che sorvolano l'Europa da un capo all'altro abbiamo tecnologie tali da poter evitare l'accident, grazie principalmente ai vari sistemi di surveillance, quindi basta che i piloti in questione abbiano almeno la buona creanza di applicare i memory item o riattaccare quando il sistema si mette ad urlare ed abbiamo salvato la baracca. Da lì però a dire che sia stato un volo safe ce ne passa, ma a livello di statistiche sei a posto.

Poi non sempre tutto funziona come previsto.

Con le dovute eccezioni.

[TheWrightBrother&Son]

Ma per fortuna questa corsa al risparmio non si applica ai costruttori! Per risparmiare loro oggi non venderebbero mai Safety related features come optionals a pagamento, non si sognerebbero nemmeno di installere di nascosto sistemi grossolani per compensare aerodinamiche ancor più grossolane e non proverebbero mai e poi mai a farci fare il training sull ipad invece che al sim per risparmiare. Safety first! Che fortuna raga

[Nick 1]

Il video del 737 con la quota da armare e’ terrificante , single pilot operation, mettiamoci 80-90 ore al mese , 2/3 tratte al giorno , condizioni meteo e vediamo quanti buchi svizzeri sono gia’ allineati solo al momento di copiare la sid...

[Full_blast]

Il video del 737 con la quota da armare e’ terrificante , single pilot operation, mettiamoci 80-90 ore al mese , 2/3 tratte al giorno , condizioni meteo e vediamo quanti buchi svizzeri sono gia’ allineati solo al momento di copiare la sid...


Sono d’accordo, anche se personalmente trovo più terrificante il fatto che l’equipaggio del video sopra stava volando un avvicinamento RNAV in CWS R+P e poi in raw data. Il tutto con una cella in finale/sopra l’aeroporto.

[cucuotto]

cucuotto..stai delirando!premesso che il fenomeno low-cost è nato in USA in primis e se conoscessi (dubito) le condizioni salariali dei piloti USA lasceresti stare il paragone...ormai in USA (patria del volo) fare il pilota di liner è un lavoro normale, con turni massacranti e aperto a tutti (tanto che le compagnie non trovano piloti e sponsorizzano i corsi...)...poi parli di sicurezza del volo come fosse un concetto da bar...statisticamente il fenomeno low-cost e in generale l'aumento del numero di voli e aerei degli ultimi 10 anni non ha aumentato il numero di eventi o incidenti, come mai? secondo la tua tesi dovrebbe essere il contrario e cadere un aeroplano al giorno con centinaia di vittime, ma non lo è...per cui i numeri ti smentiscono (basta leggere un normale annual safety report di ICAO o IATA). Per cui, cucuotto, se devi argomentare almeno informati sui numeri...una domanda, poiché non credo tu faccia il pilota professionista...tutto sto delirio e insieme di banalità e luoghi comuni non suffragati da statistiche reali...a cosa è dovuto?
Cazzate a manetta. Saro' io a non essere i
un pilota o tu ad essere un P2flyerr?
In USA dopo l' introduzione delle 1500 ore i salari sono saliti. Un comandante di Southwest intasca 260.000 dollari all' anno.
I piloti USA sono in genere laureati.
Le statistiche sono le peggiori bugie.
Come dicono bene qua sopra..i buchi sono allineati..solo questione di tempo.
*

[Papa_Golf]

Cazzate a manetta. Saro' io a non essere i
un pilota o tu ad essere un P2flyerr?
In USA dopo l' introduzione delle 1500 ore i salari sono saliti. Un comandante di Southwest intasca 260.000 dollari all' anno.
I piloti USA sono in genere laureati.
Le statistiche sono le peggiori bugie.
Come dicono bene qua sopra..i buchi sono allineati..solo questione di tempo.
*

Negli USA praticamente chiunque è laureato, mettendo le
crocette. In Italia i piloti sembrano dei semianalfabeti invece.

La regola delle 1500 ore in Europa, della cui efficacia io dubito,*non è replicabile perché l’aviazione generale non esiste. La ragione per cui venne introdotta fu per motivi safety dopo*il classico panico all’americana post-Colgan, non per motivi contrattuali. Nelle regional americane ancora oggi stanno poco sopra la soglia di povertà.*

Sembra che tu non veda*l’ora che avvenga un incidente catastrofico che giustifichi le panzane che vai sparando.*

[cucuotto]

Negli USA praticamente chiunque è laureato, mettendo le
crocette. In Italia i piloti sembrano dei semianalfabeti invece.

La regola delle 1500 ore in Europa, della cui efficacia io dubito,*non è replicabile perché l’aviazione generale non esiste. La ragione per cui venne introdotta fu per motivi safety dopo*il classico panico all’americana post-Colgan, non per motivi contrattuali. Nelle regional americane ancora oggi stanno poco sopra la soglia di povertà.*

Sembra che tu non veda*l’ora che avvenga un incidente catastrofico che giustifichi le panzane che vai sparando.*
​​​​​​Continui a sparare cazzate. Diverse scuole sono in cerca di istruttori e non li trovano. Tutti a farsi il " taip" a pagamento .
in USA i piloti sono laureati dei .metodi educativi non mi frega
​​​una ceppa. Ho conosciuto gente uscita da Embry Riddle ..certo e' meglio un diplomato all' alberghiera 🤣.. Io non auspico...io sono sicuro che succederà ..siamo all' ultima fetta di formaggio. In effetti e già successo..Lion Air ..l' FO era P2F e non sapeva i memory items....
​​​​

[Flyfede80]

​​​​​​Continui a sparare cazzate. Diverse scuole sono in cerca di istruttori e non li trovano. Tutti a farsi il " taip" a pagamento .
in USA i piloti sono laureati dei .metodi educativi non mi frega
​​​una ceppa. Ho conosciuto gente uscita da Embry Riddle ..certo e' meglio un diplomato all' alberghiera 🤣.. Io non auspico...io sono sicuro che succederà ..siamo all' ultima fetta di formaggio. In effetti e già successo..Lion Air ..l' FO era P2F e non sapeva i memory items....
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cucutto...credo che le cazzate più grosse continuino ad essere le tue. Premesso che le scuole non trovano istruttori perché tantissimi ragazzi trovano lavoro velocemente con low hours (80% in Ryan, Easy, Wizz, Enter, Eurowings, AirDolomiti, GlobeAir, Volotea, Vueling,...) e nessuna di queste è una pay2fly; che poi qualcuno si paghi il type se ha i soldi non vedo dove sia il problema, è sempre stato cosi, ma parliamo oggi di una minoranza assoluta fortunatamente...per il discorso laurea/diploma ne abbiamo già parlato...per fare il pilota devi saperne di aeroplani, un ottimo inglese, una personalità equilibrata e un buon decision making...e chiaramente PASSIONE per questo mondo...che tu abbia fatto ingegneria nucleare o l'imbianchino non cambia assolutamente niente dentro in cockpit di un liner moderno se hai gli altri requisiti di cui sopra e ci mancherebbe pure!Ho visto ragazzi che hanno fatto il serale di meccanica perchè lavoravano in fabbrica di giorno e avere medie all'ATPL del 97% e universitari laureati che a malapena sapevano fare il mass and balance di un piperotto...dai...siamo nel 2020!esci dal medioevo...è tutta questione di FAME e PASSIONE!Fortunatamente ad oggi i programmi pay2fly in europa sono calati moltissimo...(la prima è stata la mitica WindJet di casa nostra...per chi ha memoria)...io spero invece, per tutto il settore e per il bene di tutti...che non capitino incidenti gravi...per tanti e ovvi motivi...
*

[sonicbum]

che tu abbia fatto ingegneria nucleare o l'imbianchino non cambia assolutamente niente dentro in cockpit di un liner moderno se hai gli altri requisiti di cui sopra e ci mancherebbe pure!Ho visto ragazzi che hanno fatto il serale di meccanica perchè lavoravano in fabbrica di giorno e avere medie all'ATPL del 97% e universitari laureati che a malapena sapevano fare il mass and balance di un piperotto...dai...siamo nel 2020!esci dal medioevo...è tutta questione di FAME e PASSIONE!
*

Queste ultime righe riassumono in modo perfetto l'inevitabile sfacelo ed enorme abbassamento socio-culturale-economico che questa professione affronterà nella sua interezza nei prossimi anni a venire.*
*

[Flyfede80]

Queste ultime righe riassumono in modo perfetto l'inevitabile sfacelo ed enorme abbassamento socio-culturale-economico che questa professione affronterà nella sua interezza nei prossimi anni a venire.*
*

Amen...te ne farai una ragione...e ti adatterai, come tutti...o cambierai mestiere...i piloti non sono una razza esente dal cambiamento socio-culturale-economico...tutto cambia...

[cucuotto]

Amen...te ne farai una ragione...e ti adatterai, come tutti...o cambierai mestiere...i piloti non sono una razza esente dal cambiamento socio-culturale-economico...tutto cambia...
Essi.. sonic ha ragione e tu sei la prova provata viste le cazzate a vanvera che continui a sparare....fame e passione.....te ne farai una ragione ...sta grandissima c...a.

[Flyfede80]

Cucuotto...io per il momento racconto cazzate ma faccio il lavoro che mi piace, mi pagano bene e non posso certo lamentarmi...ma nel frattempo...tu...che fai oltre a lamentarti dal 2013 in questo forum?

[BoeingLudo737]

Queste ultime righe riassumono in modo perfetto l'inevitabile sfacelo ed enorme abbassamento socio-culturale-economico che questa professione affronterà nella sua interezza nei prossimi anni a venire.*
*

Tu invece saresti un grande intellettuale? Ho i miei dubbi leggendo tutte le ca.... che scrivi

[sonicbum]

Amen...te ne farai una ragione...e ti adatterai, come tutti...o cambierai mestiere...i piloti non sono una razza esente dal cambiamento socio-culturale-economico...tutto cambia...

Si, tutto molto bello, però voglio voglio vedere se domani queste stesse parole te le dovesse venire a dire il tuo CEO per giustificare il taglio del tuo stipendio o delle tue condizioni contrattuali.*
*

[sonicbum]

Tu invece saresti un grande intellettuale? Ho i miei dubbi leggendo tutte le ca.... che scrivi

Fai bene, il dubbio è l'inizio della conoscenza.*

[Flyfede80]

Fai bene, il dubbio è l'inizio della conoscenza.*

Sonic, domani vedremo, il futuro lo scopriremo solo vivendo e lo affronteremo quando si presenteranno i problemi (e sicuro ce ne saranno); al momento il mio CEO non mi ha tagliato nulla e se succederà deciderò cosa fare, il mondo è grande e opportunità ce ne saranno sempre...certo che vivere male il presente pensando che il futuro sarà un disastro non è un bel modo di vivere, ma è questione di filosofia...ognuno ha la propria...io sono tendenzialmente positivo, essere negativi è più facile...ma non pretendo che lo sia anche tu, ci mancherebbe...

[sonicbum]

Sonic, domani vedremo, il futuro lo scopriremo solo vivendo e lo affronteremo quando si presenteranno i problemi (e sicuro ce ne saranno); al momento il mio CEO non mi ha tagliato nulla e se succederà deciderò cosa fare, il mondo è grande e opportunità ce ne saranno sempre...certo che vivere male il presente pensando che il futuro sarà un disastro non è un bel modo di vivere, ma è questione di filosofia...ognuno ha la propria...io sono tendenzialmente positivo, essere negativi è più facile...ma non pretendo che lo sia anche tu, ci mancherebbe...

Questo è esattamente il modo in cui abbiamo sempre ragionato in AZ. Direi che ha funzionato.*
*

[flydive1]

Dopo aver letto questo thread, sento che devo fare una confessione.

È vero, non ho sangue blu, no non faccio e non ho mai fatto parte dell'alta borghesia.
Mio padre era un portalettere e mia madre casalinga.
No, non ho fatto l'università, prima di diventare pilota ero un semplice, sporco, meccanico d'auto.
Sì ho dovuto pagare per le mie licenze, anche facendo un piccolo debito.
No, non ho mai lavorato per una "Legacy"
Sì, tutto quello che so ho dovuto impararlo

Sì, lo ammetto, da oltre 30 anni sono in questa industria senza averne diritto, me ne vergogno e mi scuso con tutti.

[cucuotto]

"Ciao a tutti. Ci è pervenuta la richiesta da parte di KNOTSAVIATION in India per qualche ragazzo appena finito l'ATPL JAR per i loro programmi di Line Training su velivoli Saab340 in Africa.
Le selezioni saranno fatte in Italia. Sembra, ripeto sembra, una opportunità da valutare...il link è*Knots Aviation (http://www.knotsaviation.com/).*
Informarsi non costa nulla."

Flyfede80.....un povero idiota.

[flydive1]

Flyfede80.....un povero idiota.

Si vede che sei un principe :rolleyes:

[I-2021]

Ok il confronto, no gli insulti.

[bob777]

Flyfede80 è un troll che lavora per un agenzia che vende type e line training.*
È già stato* sgamato più volte. Un insulto ogni tanto forse bisognerebbe tollerarlo..vista la situazione.*.

[I-2021]

Flyfede80 è un troll che lavora per un agenzia che vende type e line training.*
È già stato* sgamato più volte. Un insulto ogni tanto forse bisognerebbe tollerarlo..vista la situazione.*.

In quanto moderatore a me interessa che vengano rispettate le regole del forum, poi se uno vende type o cocchi sulla spiaggia è affar suo e c’è un libero confronto, nei limiti della buona creanza.*

[Flyfede80]

La segnalazione del sempre preciso "cucuotto" (che però non parla mai di se ma sempre degli altri...) si riferisce ad un mio post del 2012 (7 anni fa!) in cui segnalavo un link che ci era pervenuto alla scuola di volo dove lavoravo...era solo un link...e io non ci guadagnavo proprio nulla (mai venduto type e line...)...poi rivelatasi un fake in effetti e una bella fregatura, come tante in quell'epoca in cui lavoro per giovani non c'era e l'unica via era pagarsi type e line...

Però...bob...se ti va di insultare, vai pure, è gratis, cucuotto lo fa come standard, gli viene bene, l'insulto è l'arma di chi non ha argomenti per ribattere in maniera sensata e qualifica il livello dell'interlocutore (visto che cucuotto è un sostenitore dell'alta borghesia aeronautica)...e sì...sono un troll...ci hai visto giusto!

[anto125]

Mi spiace leggere insulti e offese gratuite in un forum di professionisti..
Il mio pensiero che pensavo fosse comune tra persone con un certo tipo di mentalità richiesta (vedi crm ad esempio) come siamo noi piloti, ma non è evidentemente così, è che non credo assolutamente un titolo di studi esenti una persona dall'essere un ignorante nel senso più comune del termine.
Ci sono casalinghe con una mentalità più evoluta di ingegneri o psicologi ignoranti, pensavo fosse scontato condividerlo.
Il discorso della levatura sociale peggio mi sento, da condannare in partenza, visto anche che viviamo in una società sempre più rigida socialmente, ma magari le persone che scrivono queste cose fanno parte di una generazione che aveva diversi riferimenti e valori...
Detto ciò, è anche a questo che servono i colloqui HR.. a capire se si ha davanti una capra laureata o una brava persona equilibrata ed intelligente con un semplice diploma.

Ciao

[sonicbum]

Mi spiace leggere insulti e offese gratuite in un forum di professionisti..
Il mio pensiero che pensavo fosse comune tra persone con un certo tipo di mentalità richiesta (vedi crm ad esempio) come siamo noi piloti, ma non è evidentemente così, è che non credo assolutamente un titolo di studi esenti una persona dall'essere un ignorante nel senso più comune del termine.
Ci sono casalinghe con una mentalità più evoluta di ingegneri o psicologi ignoranti, pensavo fosse scontato condividerlo.
Il discorso della levatura sociale peggio mi sento, da condannare in partenza, visto anche che viviamo in una società sempre più rigida socialmente, ma magari le persone che scrivono queste cose fanno parte di una generazione che aveva diversi riferimenti e valori...
Detto ciò, è anche a questo che servono i colloqui HR.. a capire se si ha davanti una capra laureata o una brava persona equilibrata ed intelligente con un semplice diploma.

Ciao

Siamo tutti d'accordo sul fatto che intorno ai noi ci siano emeriti idioti laureati e persone brillanti che a malapena hanno fatto forse le superiori. Il discorso però è che alla fin fine i titoli contano e servono a "classificare" le persone, per quanto possa essere brutta questa parola. Per questi ed altri motivi più l'accesso ad una determinata professione è preceduto da un percorso formativo lungo, complicato ed esclusivo (nel senso letterale del termine), più indubbiamente ne risente il prestigio della professione e questo diventa poi fondamentale nel momento in cui ti devi confrontare con chi decide le tue condizioni contrattuali. La prossima volta che andate a trovare il vostro avvocato, il vostro commercialista o il vostro medico di fiducia fate caso ai titoli e diplomi appesi al muro e chiedetevi il perché siano lì esposti, e la ragione principale non ha nulla a che vedere con il fatto che possiate avere dei dubbi o meno sulla veridicità del suo percorso formativo, perché quello è (o almeno dovrebbe) essere scontato se è un professionista regolarmente iscritto all'albo. La ragione principale riguarda proprio il prestigio di quanto ottenuto fin lì e la fierezza di far parte di una certa categoria e di aver fatto un certo percorso professionale. Ecco, su quest'ultimo punto forse sarebbe il caso di fare una certa riflessione.*

[flydive1]

La ragione principale riguarda proprio il prestigio di quanto ottenuto fin lì e la fierezza di far parte di una certa categoria e di aver fatto un certo percorso professionale. Ecco, su quest'ultimo punto forse sarebbe il caso di fare una certa riflessione.*

Da li dunque i tanto criticati selfies sui social?

[bob777]

E figurati se non si finisce col parlare di CRM. Quindi uno dovrebbe accettare tutto in nome del CRM? Accettare la totale ignavia e mancanza di predisposizione di alcuni personaggi arrivati a questo lavoro pagando ATO barzelletta e senza alcuna esperienza pregressa ? Spesso non CRM ..ma CLM..perché non hai risorse ma liabilities a bordo. 1500 ore ed una sana gavetta....obbligatori. Basta pilotifici. Selezioni serie in sede di rilascio del medical o prima del conseguimento.
Una nota scuola Est europea offriva 737/320 insieme..adesso ha gli sconti estivi.MA STIAMO SCHERZANDO???

[anto125]

Il mercato è tanto cambiato, e non solo in aviazione.
La globalizzazione fa il resto. Il trasporto aereo è esploso in termini di numeri negli ultimi decenni, non sono io a dovervelo dire. Tanti pro e tanti contro... Il CRM è uno degli aspetti più importanti di questo lavoro secondo me, dopo conoscenza tecnica ed attitudine. Se cosi non fosse ci andrebbe bene andar in giro appesi a un drone.


*

[EI-PAUL]

...statisticamente il fenomeno low-cost e in generale l'aumento del numero di voli e aerei degli ultimi 10 anni non ha aumentato il numero di eventi o incidenti, come mai? secondo la tua tesi dovrebbe essere il contrario e cadere un aeroplano al giorno con centinaia di vittime, ma non lo è...per cui i numeri ti smentiscono (basta leggere un normale annual safety report di ICAO o IATA).

La tua affermazione è vera, il trend generale è in diminuzione. E questo c'è anche da aspettarselo se andiamo a vedere cosa è successo in aviazione civile da 70 anni a questa parte, confrontando affidabilità, protezioni e sistemi di navigazione di un DC8 od un Caravelle con gli attuali Liner.
Le statistiche vanno però anche contestualizzate.
Facendolo, quello che salta all'occhio è che, ad un diminuire del rateo di incidenti, non è diminuita in egual proporzione l'incidenza di "hull loss" dovuti a Controlled flight into terrain (CFIT) e Loss of control in flight (LOC-I): l' 80% degli incidenti tra il 2010 ed il 2017 sono avvenuti a causa di CFIT e LOC-I ed hanno causato quasi 2000 morti; questo al netto di una diminuzione di tale tipologia di incidenti a partire dagli anni '70, una volta cioè che l'era del passaggio da elica a jet - transizione che aveva visto un aumento esponenziale di questa tipologia di incidenti - è terminata, stabilizzandosi. Trovate tutti i numeri --> https://www.iata.org/whatwedo/safety/Documents/LOC-I-1st-Ed-2015.pdf In proporzione, questa tipologia di incidente è rimasta identica se non più alta degli incidenti causati negli anni '50 per le stesse cause. Non è roba da poco. E questo non tiene in considerazione le statistiche 2018 / 19, con gli incidenti dei 737 MAX che, a tutti gli effetti, sono collocabili nella categoria LOC-I ma che, ahimè, formano un vero e proprio nuovo "filone" narrativo.
Trovare LA causa è impossibile, cercando di trovare un nesso in tutto questo però si può notare una generica, graduale erosione dei basic skills nonchè degli skills tecnici e non-tecnici e si può parlare di una serie svariata di concause, ma è dura dire quale sia quella preponderante.*
- Sicuramente la selezione e la formazione ha influito ed influirà: sillabi striminziti, 12 missioni (check inclusi) per completare "burocraticamente" un type, MPL, programmi addestrativi disomogenei non solo tra Stato e Stato ma spesso all'interno delle stesse Autorità Aeronautiche, selezioni spesso inesistenti in cui vige il P2F, in svariate parti del mondo, spesso anche Aeronauticamente avanzate, sotto l'occhio di Autorità tutto sommato accondiscendenti. *
- L'introduzione di un'automazione spinta, quasi esasperata, partendo del concetto la figura umana è stata vista da un punto di vista "ingegneristico" come una fonte di pericolo, l'anello debole del sistema, e quindi deve essere quasi esclusa. La Sua funzione viene concepita più come quella del "supervisore" di sistemi altamente automatizzati che non un elemento attivamente inserito nel contesto. Se però, come personalmente credo, si ritiene che l'uomo serva a conferire competenze "out of the box" ad un sistema complesso in cui l'uso della discrezionalità è spesso imprescindibile per decidere in modo appropriato, allora non si dovrebbe esasperare nulla, ma bisognerebbe al contrario porre l'uomo di nuovo al centro ed in pieno controllo del mezzo ogni qual volta lo ritenga necessario.
- Il tema delle Flight Time Limitations ed il loro rapporto con la fatica operazionale, rapporto di fatto nascosto o quanto meno taciuto da svariati Operatori; Le FTL, per come sono disegnate ORA, prevedono certi limiti perchè devono essere assoggettate ad un sistema FRMS che deve essere a disposizione del navigante, altrimenti l'unica convenienza è per l'Operatore.
Questi 3 temi, per citarne alcuni. Se si analizzano si nota che in comune c'è la costante ricerca di abbattimento dei costi. La deregulation sarà pure bella, ma andrebbe presa con le pinze, soprattutto in settori come l'Aviazione.
*

[sonicbum]

La tua affermazione è vera, il trend generale è in diminuzione. E questo c'è anche da aspettarselo se andiamo a vedere cosa è successo in aviazione civile da 70 anni a questa parte, confrontando affidabilità, protezioni e sistemi di navigazione di un DC8 od un Caravelle con gli attuali Liner.
Le statistiche vanno però anche contestualizzate.
Facendolo, quello che salta all'occhio è che, ad un diminuire del rateo di incidenti, non è diminuita in egual proporzione l'incidenza di "hull loss" dovuti a Controlled flight into terrain (CFIT) e Loss of control in flight (LOC-I): l' 80% degli incidenti tra il 2010 ed il 2017 sono avvenuti a causa di CFIT e LOC-I ed hanno causato quasi 2000 morti; questo al netto di una diminuzione di tale tipologia di incidenti a partire dagli anni '70, una volta cioè che l'era del passaggio da elica a jet - transizione che aveva visto un aumento esponenziale di questa tipologia di incidenti - è terminata, stabilizzandosi. Trovate tutti i numeri --> https://www.iata.org/whatwedo/safety/Documents/LOC-I-1st-Ed-2015.pdf In proporzione, questa tipologia di incidente è rimasta identica se non più alta degli incidenti causati negli anni '50 per le stesse cause. Non è roba da poco. E questo non tiene in considerazione le statistiche 2018 / 19, con gli incidenti dei 737 MAX che, a tutti gli effetti, sono collocabili nella categoria LOC-I ma che, ahimè, formano un vero e proprio nuovo "filone" narrativo.
Trovare LA causa è impossibile, cercando di trovare un nesso in tutto questo però si può notare una generica, graduale erosione dei basic skills nonchè degli skills tecnici e non-tecnici e si può parlare di una serie svariata di concause, ma è dura dire quale sia quella preponderante.*
- Sicuramente la selezione e la formazione ha influito ed influirà: sillabi striminziti, 12 missioni (check inclusi) per completare "burocraticamente" un type, MPL, programmi addestrativi disomogenei non solo tra Stato e Stato ma spesso all'interno delle stesse Autorità Aeronautiche, selezioni spesso inesistenti in cui vige il P2F, in svariate parti del mondo, spesso anche Aeronauticamente avanzate, sotto l'occhio di Autorità tutto sommato accondiscendenti. *
- L'introduzione di un'automazione spinta, quasi esasperata, partendo del concetto la figura umana è stata vista da un punto di vista "ingegneristico" come una fonte di pericolo, l'anello debole del sistema, e quindi deve essere quasi esclusa. La Sua funzione viene concepita più come quella del "supervisore" di sistemi altamente automatizzati che non un elemento attivamente inserito nel contesto. Se però, come personalmente credo, si ritiene che l'uomo serva a conferire competenze "out of the box" ad un sistema complesso in cui l'uso della discrezionalità è spesso imprescindibile per decidere in modo appropriato, allora non si dovrebbe esasperare nulla, ma bisognerebbe al contrario porre l'uomo di nuovo al centro ed in pieno controllo del mezzo ogni qual volta lo ritenga necessario.
- Il tema delle Flight Time Limitations ed il loro rapporto con la fatica operazionale, rapporto di fatto nascosto o quanto meno taciuto da svariati Operatori; Le FTL, per come sono disegnate ORA, prevedono certi limiti perchè devono essere assoggettate ad un sistema FRMS che deve essere a disposizione del navigante, altrimenti l'unica convenienza è per l'Operatore.
Questi 3 temi, per citarne alcuni. Se si analizzano si nota che in comune c'è la costante ricerca di abbattimento dei costi. La deregulation sarà pure bella, ma andrebbe presa con le pinze, soprattutto in settori come l'Aviazione.
*

I nostri amici direbbero quotone !

[bob777]

La tua affermazione è vera, il trend generale è in diminuzione. E questo c'è anche da aspettarselo se andiamo a vedere cosa è successo in aviazione civile da 70 anni a questa parte, confrontando affidabilità, protezioni e sistemi di navigazione di un DC8 od un Caravelle con gli attuali Liner.
Le statistiche vanno però anche contestualizzate.
Facendolo, quello che salta all'occhio è che, ad un diminuire del rateo di incidenti, non è diminuita in egual proporzione l'incidenza di "hull loss" dovuti a Controlled flight into terrain (CFIT) e Loss of control in flight (LOC-I): l' 80% degli incidenti tra il 2010 ed il 2017 sono avvenuti a causa di CFIT e LOC-I ed hanno causato quasi 2000 morti; questo al netto di una diminuzione di tale tipologia di incidenti a partire dagli anni '70, una volta cioè che l'era del passaggio da elica a jet - transizione che aveva visto un aumento esponenziale di questa tipologia di incidenti - è terminata, stabilizzandosi. Trovate tutti i numeri --> https://www.iata.org/whatwedo/safety/Documents/LOC-I-1st-Ed-2015.pdf In proporzione, questa tipologia di incidente è rimasta identica se non più alta degli incidenti causati negli anni '50 per le stesse cause. Non è roba da poco. E questo non tiene in considerazione le statistiche 2018 / 19, con gli incidenti dei 737 MAX che, a tutti gli effetti, sono collocabili nella categoria LOC-I ma che, ahimè, formano un vero e proprio nuovo "filone" narrativo.
Trovare LA causa è impossibile, cercando di trovare un nesso in tutto questo però si può notare una generica, graduale erosione dei basic skills nonchè degli skills tecnici e non-tecnici e si può parlare di una serie svariata di concause, ma è dura dire quale sia quella preponderante.*
- Sicuramente la selezione e la formazione ha influito ed influirà: sillabi striminziti, 12 missioni (check inclusi) per completare "burocraticamente" un type, MPL, programmi addestrativi disomogenei non solo tra Stato e Stato ma spesso all'interno delle stesse Autorità Aeronautiche, selezioni spesso inesistenti in cui vige il P2F, in svariate parti del mondo, spesso anche Aeronauticamente avanzate, sotto l'occhio di Autorità tutto sommato accondiscendenti. *
- L'introduzione di un'automazione spinta, quasi esasperata, partendo del concetto la figura umana è stata vista da un punto di vista "ingegneristico" come una fonte di pericolo, l'anello debole del sistema, e quindi deve essere quasi esclusa. La Sua funzione viene concepita più come quella del "supervisore" di sistemi altamente automatizzati che non un elemento attivamente inserito nel contesto. Se però, come personalmente credo, si ritiene che l'uomo serva a conferire competenze "out of the box" ad un sistema complesso in cui l'uso della discrezionalità è spesso imprescindibile per decidere in modo appropriato, allora non si dovrebbe esasperare nulla, ma bisognerebbe al contrario porre l'uomo di nuovo al centro ed in pieno controllo del mezzo ogni qual volta lo ritenga necessario.
- Il tema delle Flight Time Limitations ed il loro rapporto con la fatica operazionale, rapporto di fatto nascosto o quanto meno taciuto da svariati Operatori; Le FTL, per come sono disegnate ORA, prevedono certi limiti perchè devono essere assoggettate ad un sistema FRMS che deve essere a disposizione del navigante, altrimenti l'unica convenienza è per l'Operatore.
Questi 3 temi, per citarne alcuni. Se si analizzano si nota che in comune c'è la costante ricerca di abbattimento dei costi. La deregulation sarà pure bella, ma andrebbe presa con le pinze, soprattutto in settori come l'Aviazione.
*

Ben scritto!
*

[STEXUP]

Blue Air un fulgido esempio. Mi raccontano cose incredibili...contratti di ***** firmati fa quattro idioti con la complicità di ANPAC e Metro Cubo,aerei che cascano a pezzi , addestramento ad cazzum P2F ..pure. Eppure code share con AZ.. Ma invece una bella pedata nel ****...e back to Romania ..nooo???


*

[anto125]

Anche io, solo per sentito dire, non ho mai sentito grandi cose... Dettagli?

[Number4]

A proposito di social dumping, gli ultimi primi ufficiali assunti in alitalia non type rated con che criteri sono stati selezionati?

[fulminn]

A proposito di social dumping, gli ultimi primi ufficiali assunti in alitalia non type rated con che criteri sono stati selezionati?
con i soliti criteri tradizionali, amici degli amici. Ma posso assicurare che almeno questa volta è gente molto valida, non 50enni con 500 ore di P180 che si ritrovano sull’ERJ dal giorno alla notte..ragazzi giovani con già buone ore e sopratutto uno standard internazionale.*

[Papa_Golf]

con i soliti criteri tradizionali, amici degli amici. Ma posso assicurare che almeno questa volta è gente molto valida, non 50enni con 500 ore di P180 che si ritrovano sull’ERJ dal giorno alla notte..ragazzi giovani con già buone ore e sopratutto uno standard internazionale.*

Per me sono dei folli. A meno che non sia una mossa per andare in EZY una volta rated sul 320.

[STEXUP]

Ti dovresti vergognare piú che altro a scrivere stronzate del genere riguardo figli di elettricisti* e pasticceri. Fai pena a dir poco. Tornatene nella tua borghesia e non rompere piú i maroni alle persone normali


​​​​​​Le persone normali guadagnamo 1200 euro al mese ..vedi un po' tu quanto vuoi essere normale. Cucuotto ha ragione. Ignoranza impera sovrana, il livello culturale è diventato infimo. O si mettono dei paletti...o questa professione è finita.

[RaymundoNavarro]

Off topic.... "ma non troppo".......

https://www.iodonna.it/attualita/costume-e-societa/2019/08/21/francesco-il-pilota-che-insegna-su-instagram-a-non-aver-paura-di-volare/

[sonicbum]

Off topic.... "ma non troppo".......

https://www.iodonna.it/attualita/costume-e-societa/2019/08/21/francesco-il-pilota-che-insegna-su-instagram-a-non-aver-paura-di-volare/

L'ennesimo aviation influencer...

[snak]

L'ennesimo aviation influencer...

Quindi anche le AZiende italiane hanno i loro influencer...

[sonicbum]

Quindi anche le AZiende italiane hanno i loro influencer...

Magari fossero solo questi gli influencer delle aziende italiane. La maggior parte di quelli che ho conosciuto/conosco non usava/usa nessun tipo di social ma ti fa venire comunque l'influenza a starli a sentire.

[RaymundoNavarro]

Quindi anche le AZiende italiane hanno i loro influencer...

Non è di quella "AZienda" Italiana che pensi tu...*

[EI-PAUL]

Off topic.... "ma non troppo".......

https://www.iodonna.it/attualita/costume-e-societa/2019/08/21/francesco-il-pilota-che-insegna-su-instagram-a-non-aver-paura-di-volare/

Sono preoccupato.
Da quando leggi “io donna”?

[RaymundoNavarro]

Sono preoccupato.
Da quando leggi “io donna”?


Puoi stare serenissino :)
Ho girato il link che girava sulle liste.... 😉

Se apri il mio di profilo instagram te ne accorgi... (mi trovi come fotografo, mio secondo lavoro, non come Pilota..).

Un abbraccio EI PAUL :)

[RaymundoNavarro]

bhe il suo profilo linkedin dice che ora lavora in AZ
Allora mi scuso (non lo conosco) pensavo fosse la compagnia indicata nell'articolo..

[flydive1]

Allora mi scuso (non lo conosco) pensavo fosse la compagnia indicata nell'articolo..

Andata male, eh ;)

[RaymundoNavarro]

Andata male, eh ;)

a me dispiace comunque a prescindere dall'azienda... 😉

[45ACP]

Off topic.... "ma non troppo".......

https://www.iodonna.it/attualita/costume-e-societa/2019/08/21/francesco-il-pilota-che-insegna-su-instagram-a-non-aver-paura-di-volare/

Trovo una ottima idea per la nuova frontiera del NeoLiberismo dove il consumatore ottimizza i processi di vita per ottenere guadagno, inoltre power socials per essere trendy, glamour e fashion come piace alla controparte femminile!!!
Pensa anche la parte "communicazione ed immagine" della compagnia che è tutto gratis e può alla fine essere usato contro il dipendente!!!
Il tempo libero uno lo usa come vuole, chi va sui socials e anche ci lavora chi fa altro...

Se porta "ci lavora" (immagino con un introito economico) come viene considerato da parte EASA l'influencer?

[sonicbum]

Parlavamo qualche post addietro di ACMI selvaggi in EASA. Datevi una letta a questo. (http://avherald.com/h?article=4cbe8434)
2h20' single engine a destinazione ! Altro giro, altra corsa, venghino siori !

[EI-PAUL]

Parlavamo qualche post addietro di ACMI selvaggi in EASA. Datevi una letta a questo. (http://avherald.com/h?article=4cbe8434)
2h20' single engine a destinazione ! Altro giro, altra corsa, venghino siori !

Embè?! ETOPS!!
🤢🤮

[Nick 1]

Non vorrai mica scomodare il CEO in ferie con venti telefonate , anche i passeggeri pero’ sono divertenti , denunciano la compagnia se non gli danno il panino ,poi si fanno due ore e mezza single engine sorvolando nel frattempo cinquanta aeroporti dove sarebbero andare .
Secondo me a destra non c’era un senior F/O con una buona esperienza di volo , vogliamo scommettere ?

[Banana Joe]

Non vorrai mica scomodare il CEO in ferie con venti telefonate , anche i passeggeri pero’ sono divertenti , denunciano la compagnia se non gli danno il panino ,poi si fanno due ore e mezza single engine sorvolando nel frattempo cinquanta aeroporti dove sarebbero andare .
Secondo me a destra non c’era un senior F/O con una buona esperienza di volo , vogliamo scommettere ?
Pare che a sinistra ci fosse il DOV e a destra un F/O prossimo al corso comando. Trai le tue conclusioni.

[Nick 1]

Ancora meglio, altra crocetta sulla mia personale No Fly List....Le conclusioni poi le dovrebbero prendere la loro CAA ma siamo in ambito EASA va tutto bene....

[fulminn]

140’ single engine con un aereo non etops, in un’area piena di suitable airports e a seguito di uncommanded shutdown with no relight (windmill e x bld) è un po’ una follia.. il fatto che ci fosse il DOV significa solo che lui non dovrà cazziare se stesso, ma la CAA e la compagnia cazzieranno lui, si spera.

P.s. Smartwings non paga manco male 🤣

[Full_blast]

Pare che a sinistra ci fosse il DOV e a destra un F/O prossimo al corso comando. Trai le tue conclusioni.

DOV e compagnia bella (non tutti ovviamente) sono i primi che spesso e volentieri non sono standard, inventandosi procedure e tecniche di volo proprie.

Conoscendo le realtà aeronautiche di quei paesi,*l’equipaggio sarà sicuramente stato ringraziato per aver portato l’aereo in base senza dirottare.*

[STEXUP]

Tipico delle compagnie Est Eutopee. Tutti amici degli amici, figli di tizio e caio, amici di pippo, tutti collusi con le CAA locali, TRE da film comico . Insomma sta Europa va o abolita o qualcuno deve mettere dei pali.
Un mio caro amico mi ha raccontato di un 737 di una compagnia est europea che da Trapani è tornato a Torino con le palette di un motore storte dopo un bird strike. Il giovane " comandante" italiano appena rilasciato con ben 2500 ore di volo a pagamento si è firmato il tech log da solo ..ed è tornato..A quanto pare plaudito dal DOV.

[flydive1]

Tipico delle compagnie Est Eutopee. Tutti amici degli amici, figli di tizio e caio, amici di pippo, tutti collusi con le CAA locali, TRE da film comico . Insomma sta Europa va o abolita o qualcuno deve mettere dei pali.
Un mio caro amico mi ha raccontato di un 737 di una compagnia est europea che da Trapani è tornato a Torino con le palette di un motore storte dopo un bird strike. Il giovane " comandante" italiano appena rilasciato con ben 2500 ore di volo a pagamento si è firmato il tech log da solo ..ed è tornato..A quanto pare plaudito dal DOV.

Naturalmente tuo cugino, scusa, il tuo amico ha riportato la cosa alle autorità italiane e del paese di immatricolazione. È stata aperta una procedura?
Risultati?

[sonicbum]

Naturalmente tuo cugino, scusa, il tuo amico ha riportato la cosa alle autorità italiane e del paese di immatricolazione. È stata aperta una procedura?
Risultati?

Al di là di radio galley, il problema dell'ACMI selvaggio in EASA land c'è e andrebbe risolto.*

[STEXUP]

Naturalmente tuo cugino, scusa, il tuo amico ha riportato la cosa alle autorità italiane e del paese di immatricolazione. È stata aperta una procedura?
Risultati?
n
Non è mio "cuggino" ma un amico che ora,* ,peraltro , lavora altrove . Sinceramente personalmente non me ne frega una mazza dato che fortunatamente sto a migliaia di miglia di distanza da certe realtà. Rimane il fatto che siamo messi molto male ed il passeggero ignora...
Il comandante di Smartwimg e' taliano...ma guarda evidentemente c'è affinità tra pere cotte italiane e pere cotte est europee..o forse..tra mafie?
​​​
*

[Banana Joe]

Il comandante della Smartwings non era italiano.

[EI-PAUL]

Ma il fatto che sia Italiano, Francese, Nepalese o Maltese o Ungherese, fornisce un qualche elemento utile ai fini della discussione? Boh ... a volte rimango perplesso ...

[bob777]

Il comandante della Smartwings non era italiano.

E invece pare proprio di sì ...LM.

[bob777]

Ma il fatto che sia Italiano, Francese, Nepalese o Maltese o Ungherese, fornisce un qualche elemento utile ai fini della discussione? Boh ... a volte rimango perplesso ...
Nonostante tutto quello che vi hanno infilato nel cervello dal dopoguerra ad oggi con grande ed interessato sforzo per rendervi più docili all’ addomesticamento non siamo tutti uguali. Certe culture tendono ad essere più etiche, più integre altre a saltare le file, parcheggiare in doppia fila , non pagare le tasse . Naturalmente certe culture più si adattano al settore aeronautico .
in genere quelle Nord Europee o Anglosassoni. Così come non tutti sono nati per fare il pilota . Qualcuno ha fatto uno studio in Russia e l pare che solo il 4 % dei candidati abbia il set completo di
capacità psico motorie ed intellettuali necessarie. Pensate se solo questo 4% potesse accedere alla professione che stipendi e che livello di sicurezza . Ieri sera ero a cena con un comandante che non sapeva pronunciare la parola “ clearance” ed uno convinto che i giapponesi siano veramente gialli di carnagione. Un’ altro non conosceva Bach ed il Gabbiano Jonathn Livingston una lettura di formazione per chiunque apprezzi il volo L’ ignoranza regna sovrana. Senza cultura ..questa è solo manovalanza...sempre più bassa.

[Nick 1]

https://youtu.be/sIL8KaF-Zbk

https://www.youtube.com/playlist?list=PLXeCkZwzzuae7ptvYU0-Drh0IwuJ8NG6S

per chi avesse due ore di tempo da sacrificare a feisbuk...

[RaymundoNavarro]

https://youtu.be/sIL8KaF-Zbk

https://www.youtube.com/playlist?list=PLXeCkZwzzuae7ptvYU0-Drh0IwuJ8NG6S

per chi avesse due ore di tempo da sacrificare a feisbuk...

Bellissimo "spunto di riflessione"....... grazie Nick!

[EI-PAUL]

Nonostante tutto quello che vi hanno infilato nel cervello dal dopoguerra ad oggi con grande ed interessato sforzo per rendervi più docili all’ addomesticamento non siamo tutti uguali. Certe culture tendono ad essere più etiche, più integre altre a saltare le file, parcheggiare in doppia fila , non pagare le tasse . Naturalmente certe culture più si adattano al settore aeronautico .
in genere quelle Nord Europee o Anglosassoni. Così come non tutti sono nati per fare il pilota . Qualcuno ha fatto uno studio in Russia e l pare che solo il 4 % dei candidati abbia il set completo di
capacità psico motorie ed intellettuali necessarie. Pensate se solo questo 4% potesse accedere alla professione che stipendi e che livello di sicurezza . Ieri sera ero a cena con un comandante che non sapeva pronunciare la parola “ clearance” ed uno convinto che i giapponesi siano veramente gialli di carnagione. Un’ altro non conosceva Bach ed il Gabbiano Jonathn Livingston una lettura di formazione per chiunque apprezzi il volo L’ ignoranza regna sovrana. Senza cultura ..questa è solo manovalanza...sempre più bassa.







Voi chi scusa? Non permetterti di esprimere giudizi con questo tono saccente, non ci conosciamo e non abbiamo mai mangiato assieme.

Questa apologia della razza da chi sostiene di essere ferrato in storia mi fa rabbrividire. Evidentemente hai saltato qualche capitolo.
Le competenze non sono innate, ma si acquisiscono attraverso l’esperienza, lo studio, la dedizione, l’educazione e le attitudini, caratteristiche che tutti o possiedono oppure non possiedono a prescindere da razza, colore della pelle e dettame religioso.

Una cosa però vorrei dirla, visto che l’ho vissuta direttamente sulla mia pelle: uno “status symbol” vuole che gli Italiani siano sempre stati visti come dei fanfaroni superficiali, amanti delle belle macchine, delle belle donne e degli occhiali da sole, l’ambito aeronautico, ahimè, non è mai stato un’eccezione. Eppure in molti, compresi i tuoi amati popoli del nord, si sono dovuti ricredere quando hanno iniziato a vedere gli allievi Italiani mangiare in testa un po’ a tutti. Mi riferisco a posti tipo Whicita falls o Cottesmore. Oppure ad esercitazioni inter-forze tipo red flag ed altre esercitazioni minori a cui ho avuto l’onore di partecipare, in cui la professionalità, le doti di umanità, la disciplina aviatoria, il rispetto delle ROE e più in generale l’airmanship degli equipaggi Italiani è sempre stata universalmente riconosciuta. Questo non per sviolinare un elogio della razza, ma piuttosto per evidenziare come anche gli altri non ci dipingono sempre come evasori fiscali, parcheggiatori abusivi e gente dedita ai sotterfugi come invece ad alcuni di noi piace tanto descriverci.

Infine, questa tua foga nello scagliarti contro chiunque venga associato alla parola P2F la trovo infantile. Il colpevole non è il 21 enne che si fa i selfie in cockpit dopo aver pagato per arrivarci, ma chi glie lo ha permesso. La vittima non sei tu, che sei costretto a volarci ma non fai nulla per evitarlo, se non vomitare rancore nell’anonimato su un forum. E neppure il passeggero che ci vola, ma che continua a firmare petizioni per pagare sempre meno e per avere l’aeroporto sotto casa.

La vittima vera è il ragazzo o la ragazza competente e con le attitudini giuste ma senza disponibilità economica a cui il “ragazzo dei selfie”ha rubato il posto.

[Ramones]

T


La vittima vera è il ragazzo o la ragazza competente e con le attitudini giuste ma senza disponibilità economica a cui il “ragazzo dei selfie”ha rubato il posto.



esatto

ps hai dimenticato il TLP al quale abbiamo fatto il c..lo a strisce a tutti

[flydive1]

Voi chi scusa? Non permetterti di esprimere giudizi con questo tono saccente, non ci conosciamo e non abbiamo mai mangiato assieme.

Questa apologia della razza da chi sostiene di essere ferrato in storia mi fa rabbrividire. Evidentemente hai saltato qualche capitolo.
Le competenze non sono innate, ma si acquisiscono attraverso l’esperienza, lo studio, la dedizione, l’educazione e le attitudini, caratteristiche che tutti o possiedono oppure non possiedono a prescindere da razza, colore della pelle e dettame religioso.


Non preoccuparti, quello è lo stile solito di Bob777.

Sono tutti cacca a parte lui che fa parte del 4%.

[flydive1]

La vittima vera è il ragazzo o la ragazza competente e con le attitudini giuste ma senza disponibilità economica a cui il “ragazzo dei selfie”ha rubato il posto.

Beh, questo vale anche per chi non ha i soldi o possibilità per fare le licenze, o i potenziali campioni di motociclismo che non possono permettersi di iniziare a correre, o i dottori, avvocati, ecc.

[DEVILFISH]

Beh, questo vale anche per chi non ha i soldi o possibilità per fare le licenze, o i potenziali campioni di motociclismo che non possono permettersi di iniziare a correre, o i dottori, avvocati, ecc.

Da non dimenticare gli " evergreen " figli d'arte.

[EI-PAUL]

Beh, questo vale anche per chi non ha i soldi o possibilità per fare le licenze, o i potenziali campioni di motociclismo che non possono permettersi di iniziare a correre, o i dottori, avvocati, ecc.

Infatti, il discorso è valido per qualsiasi meccanismo che non premi il merito, di esempio credo potremmo farne a iosa ...

[STEXUP]

Prendiamo il tennis...può prendere mille lezioni ma se non sei capace..non sarai mai capace Concordo con Bob* al 100%. Suona snob..ma ha ragione.
*

[flydive1]

Infatti, il discorso è valido per qualsiasi meccanismo che non premi il merito, di esempio credo potremmo farne a iosa ...

In tutti i settori, merito o non merito.

[EI-PAUL]

Prendiamo il tennis...può prendere mille lezioni ma se non sei capace..non sarai mai capace Concordo con Bob* al 100%. Suona snob..ma ha ragione.
*

Sono in disaccordo. Qualsiasi sport a livello professionale sottende doti, soprattutto fisiche, che potremmo definire innate, cosa non vera per quanto riguarda il volo, soprattutto quello civile.
Puoi addestrare qualsiasi individuo sano e normo-dotato*a diventare un pilota professionista nella media,*in funzione di molteplici fattori c'è chi ci metterà *18 mesi chi invece ha bisogno di 3, 4, 5 anni. Se l’onere della formazione tornasse sulle spalle di chi ha bisogno di queste figure professionali, automaticamente i più lenti o i meno adatti, chiamateli come volete,*sarebbero estromessi dall’iter, per ovvie ragioni economiche.*Ed e questo il punto quando parlo di meritocrazia; tornare a selezionare i migliori.
Visto però che evidentemente così non è attaccare chi sfrutta questo sistema e non chi lo avalla lo trovo infantile.

[puposiciliano]

La deregulation ha creato danni a chi e di quale entità economica o sociale (i danni devono essere quantificati per essere definiti "micidiali"????...al mercato inteso come imprenditori e azionisti di compagnie aeree? ai costruttori? agli aeroporti? ai passeggeri? ai lessor? alle scuole di volo e costruttori di simulatori? a milioni di persone dell'indotto (dal catering al refuelling)? ad eurocontrol? ai parcheggiatori degli aeroporti? a chi affitto la casa ai crew?...la deregulation ha portato un boom economico mai visto in aviazione e concorrenza ma anche grandi opportunità per il settore che è in forte sviluppo da anni...questo è quello che succede ogni giorno in ogni mercato commerciale...welcome to the real world...chiaramente, il pilota medio italiano si lamenta...normale...lo ha sempre fatto...come ogni italiano medio...

Quanta fantapoliticaidologica vecchio stile...tante chiacchiere...e tutto incentrato sulla figura del pilota come perno del mondo dell'aviazione tutto diritti e nessun dovere...che egoismo!Il mondo è già cambiato da un pezzo e non tornerà mai più indietro...in tutti i settori, compreso il trasporto aereo che è un business per chi investe denaro e chi costruisce aerei in primis (centinai di miliardi di dollari di giro d'affari)...il pilota è un dipendente che fa quello che dice il padrone altrimenti cambia lavoro, come in ogni altro settore...volete cambiare le cose? fondate una compagnia aerea e fate la concorrenza nel mercato come imprenditori, se ci riuscite...altrimenti fintanto che vi pagano lo stipendio pretendete giustamente i vostri diritti ma non andate oltre, comanda il passeggero in questo business, senza aerei pieni i nostri stipendi non vengono pagati...quando pagava pantalone era diverso e sicuramente non giusto...ed infatti ecco la fine che ha fatto il "paese" Italia e la compagnia di bandiera con la mentalità degli anni 70/80...che poi, ancora ragionate guardando il paesello "Italia"? Il sistema è globale...e ripeto, o così o cosi...il resto sono interessanti elucubrazioni che non portano a nessun risultato concreto se non incazzature varie...e strafalcioni sia grammaticali che lessicali...e su questo cucuotto è un maestro...

Fkyfede . é* ancora in vendita quel line training su DC3 in Burundi per 120.000 euro.
Ti sei decisamente un troll..Ti ricordo che sull' aeroplano ..non hai padroni. Ripassati il codice della navigazione gnurant!!*

​

*

[puposiciliano]

Finalmente viene fuori la verità.

​​https://www.businessinsider.com/737-max-blame-inexperienced-pilots-boeing-nyt-report-2019-9?IR=T (https://www.businessinsider.com/737-max-blame-inexperienced-pilots-boeing-nyt-report-2019-9?IR=T)

[TheWrightBrother&Son]

[QUOTE]"In broad daylight, these pilots couldn't decipher a variant of a simple runaway trim, and they ended up flying too fast at low altitude, neglecting to throttle back and leading their passengers over an aerodynamic edge into oblivion," he wrote./[QUOTE]

Simple runaway trim ?! Nemmeno per idea, non sa quello che dice. E comunque non è che risparmiare nell'addestramento piloti non sia tollerabile, mentre i costruttori di aerei, sempre per risparmiare, possano fare quello che vogliono. Che ragionamento è? Una cosa non esclude l'altra

[bob777]

[QUOTE]"In broad daylight, these pilots couldn't decipher a variant of a simple runaway trim, and they ended up flying too fast at low altitude, neglecting to throttle back and leading their passengers over an aerodynamic edge into oblivion," he wrote./[QUOTE]

Simple runaway trim ?! Nemmeno per idea, non sa quello che dice. E comunque non è che risparmiare nell'addestramento piloti non sia tollerabile, mentre i costruttori di aerei, sempre per risparmiare, possano fare quello che vogliono. Che ragionamento è? Una cosa non esclude l'altra
​​​​​​Una volta erano necessarie doti particolari.
Poi hanno inventato gli autopiloti con doti particolari FMC EFIS* magenta line e riempito* *di gente* senza queste doti particolari i cockpit confidando che non si rompessero ed iniziando a pagarli come autisti . Essendo spesso* predisposti per* tale mestiere ...non si lamentano...lo vivono come un grande successo..anzi pagano addirittura coi soldi del babbo...
.Come se rompe qualcosa ...un bel buco per terra diventa probabile...a meno che tu non abbia Sully...in cockpit.
Quando provo a togliergli AP e FD ....panico totale. Tutto da rivedere.ICAO deve mettere degli enormi pali.

[TheWrightBrother&Son]

Non capisco cosa c'entri l'autopilota con il Max, si trattava di tenere l'aereo su, non di fare un ammaraggio alla Sully o un cat3b in direct law. La Boeing l'ha fatta fuori dal vasino, mostrando che la corsa al risparmio più esasperato e il social dumping siano trasversali anche in aviazione. Il problema del p2f e la faccenda del max vanno mano a mano, io non punto il dito contro quei piloti

[One thousand]

Colpa dei piloti??
ma scherziamo? La colpa è sempre delle compagnie aeree che hanno la responsabilità di *mettere ai comandi personale esperto e preparato. Come fa uno a capire da solo se é in grado oppure no?
Il problema è normativo, nelle low cost é la norma e si permette a comandanti di 23 anni con*3000 ore ( di cui magari solo 1000 di 737 )***di andare a spasso con primi ufficiali 21 enni con*200 ore. E ultimamente vedo che alle selezioni passa gente che non ha nemmeno i riflessi e la coordinazione psicomotoria per poter operare in un aeroplano.*
Ma cosa volete che faccia un equipaggio del genere in caso di un avaria vera o multipla,*che magari non é spiegata nei libri ??

[Banana Joe]

E comunque gli incidenti del MAX sono stati causati da Boeing, non dai piloti.

[sonicbum]

Colpa dei piloti??
ma scherziamo? La colpa è sempre delle compagnie aeree che hanno la responsabilità di *mettere ai comandi personale esperto e preparato. Come fa uno a capire da solo se é in grado oppure no?
Il problema è normativo, nelle low cost é la norma e si permette a comandanti di 23 anni con*3000 ore ( di cui magari solo 1000 di 737 )***di andare a spasso con primi ufficiali 21 enni con*200 ore. E ultimamente vedo che alle selezioni passa gente che non ha nemmeno i riflessi e la coordinazione psicomotoria per poter operare in un aeroplano.*
Ma cosa volete che faccia un equipaggio del genere in caso di un avaria vera o multipla,*che magari non é spiegata nei libri ??

Corretto, ma in sostanza state dicendo più o meno la stessa cosa.*

[sonicbum]

E comunque gli incidenti del MAX sono stati causati da Boeing, non dai piloti.

Non conosco il 737, ma alcuni colleghi che ci volano o ci hanno volato per decenni mi hanno spiegato che se togli l'alimentazione elettrica allo stabilizzatore tramite degli appositi switch in cockpit si ferma tutto e puoi trimmare a mano come sul 172.
Da quanto ho capito (se sbaglio chiedo scusa non voglio fare disinformazione) leggendo i report di questi ultimi mesi, anche con MCAS attivo staccando questi switches di fatto il sistema smette di operare. La domanda è : ma se tu pilota hai un impianto che sta dando di matto per qualsiasi motivo (in questo caso il trim) non provi ad intervenire staccando quell'impianto e lasciandolo così ? Nel report Ethiopian ho letto che l'hanno fatto, salvo poi re-ingaggiarlo dopo qualche secondo.
Nel caso Lion Air mi sembra invece che non abbiano proprio provato a staccare nulla ?

[One thousand]

Corretto, ma in sostanza state dicendo più o meno la stessa cosa.*

si mi riferivo all’articolo del nyt..

[Banana Joe]

Non conosco il 737, ma alcuni colleghi che ci volano o ci hanno volato per decenni mi hanno spiegato che se togli l'alimentazione elettrica allo stabilizzatore tramite degli appositi switch in cockpit si ferma tutto e puoi trimmare a mano come sul 172.
Da quanto ho capito (se sbaglio chiedo scusa non voglio fare disinformazione) leggendo i report di questi ultimi mesi, anche con MCAS attivo staccando questi switches di fatto il sistema smette di operare. La domanda è : ma se tu pilota hai un impianto che sta dando di matto per qualsiasi motivo (in questo caso il trim) non provi ad intervenire staccando quell'impianto e lasciandolo così ? Nel report Ethiopian ho letto che l'hanno fatto, salvo poi re-ingaggiarlo dopo qualche secondo.
Nel caso Lion Air mi sembra invece che non abbiano proprio provato a staccare nulla ?
È vero, ma hanno avuto anche altri allarmi contrastanti.
Dopo l'incidente del Lion Air, Boeing aveva emesso un bullettin affermando che in caso di attivazione del MCAS, gli equipaggi devono applicare la procedura del Runaway Stabilizer. Un memory item di questa NNC è quello di tenere il control wheel e vedere se con l'autopilota staccato la condizione continua ad esistere. Nel control wheel è presente un cutout switch che ferma l'operazione del trim se applicata in senso opposto, ma in caso di attivazione del MCAS questo switch è bypassato.*
Il trim sul 737 è già abbastanza veloce di suo, l'MCAS trimma ad una velocità 4 volte superiore alla velocità normale con flaps retratti.*

Inoltre sul 737, sin dal Classic, è presente lo Speed Trim System che trimma automaticamente l'aereo e la manovella si muove da sola.*

[sonicbum]

È vero, ma hanno avuto anche altri allarmi contrastanti.
Dopo l'incidente del Lion Air, Boeing aveva emesso un bullettin affermando che in caso di attivazione del MCAS, gli equipaggi devono applicare la procedura del Runaway Stabilizer. Un memory item di questa NNC è quello di tenere il control wheel e vedere se con l'autopilota staccato la condizione continua ad esistere. Nel control wheel è presente un cutout switch che ferma l'operazione del trim se applicata in senso opposto, ma in caso di attivazione del MCAS questo switch è bypassato.*
Il trim sul 737 è già abbastanza veloce di suo, l'MCAS trimma ad una velocità 4 volte superiore alla velocità normale con flaps retratti.*

Inoltre sul 737, sin dal Classic, è presente lo Speed Trim System che trimma automaticamente l'aereo e la manovella si muove da sola.*

Ah ok, grazie per la spiegazione, vista così potrebbe effettivamente portarti ad incartarti facilmente.*

[EI-PAUL]

Ah ok, grazie per la spiegazione, vista così potrebbe effettivamente portarti ad incartarti facilmente.*

A mio parere stiamo perdendo di vista un pezzo del puzzle tutt'altro che trascurabile:
Vista la velocità con cui agisce MCAS, questi due signori hanno avuto davvero poco tempo per superare lo startle, capire cosa stava succedendo alla macchina ed applicare di conseguenza azioni di tipo "knowledge based", vale a dire che richiedono un ragionamento di tipo deduttivo. A quel punto - a causa della velocità acquisita anche a causa dell'intervento di MCAS - il carico sulla superficie era probabilmente già ingestibile dalla forza di un uomo solo. Non a caso chi volava chiede più volte al collega di aiutarlo a mantenere la barra. In quella situazione hai due soluzioni: 1) scarichi la superficie buttando giù il muso e perdendo molte migliaia di piedi 2) provi a ridurre la velocità (e l'energia) e stalli. Entrambe le soluzioni, volando tra i 3000' ed 6000' piedi agl equivalgono ad una condanna a morte (emessa dal costruttore), a prescindere dall'esperienza dei due lì davanti e con buona pace di Bob e del pupetto siculo, soliti top gun da tastiera.*

[bob777]

A mio parere stiamo perdendo di vista un pezzo del puzzle tutt'altro che trascurabile:
Vista la velocità con cui agisce MCAS, questi due signori hanno avuto davvero poco tempo per superare lo startle, capire cosa stava succedendo alla macchina ed applicare di conseguenza azioni di tipo "knowledge based", vale a dire che richiedono un ragionamento di tipo deduttivo. A quel punto - a causa della velocità acquisita anche a causa dell'intervento di MCAS - il carico sulla superficie era probabilmente già ingestibile dalla forza di un uomo solo. Non a caso chi volava chiede più volte al collega di aiutarlo a mantenere la barra. In quella situazione hai due soluzioni: 1) scarichi la superficie buttando giù il muso e perdendo molte migliaia di piedi 2) provi a ridurre la velocità (e l'energia) e stalli. Entrambe le soluzioni, volando tra i 3000' ed 6000' piedi agl equivalgono ad una condanna a morte (emessa dal costruttore), a prescindere dall'esperienza dei due lì davanti e con buona pace di Bob e del pupetto siculo, soliti top gun da tastiera.*

Non diciamo cazzate due piloti esperti e capaci avrebbero immediatamente ridotto motore e applicato i memory items dello stab trim runaway e poi se necessario inventato qualcosa per non accoppare 180 persone . In pieno giorno cavok piantarsi per terra in quel modo è inaccettabile e sintomatico del fatto che in cockpit ci sono sempre più coglioncelli appecorati che non hanno mai tirato un singolo looping e che sopravvivono grazie a **** ed elettronica ..e a volerci proprio riempire la bocca con sti inglesismi knowledge based* non significa* propriamente "che* presuppone un ragionamento deduttivo"ma che si basa sulla conoscenza ( poca in questo caso) e su cultura aeronautica ed airmanship ( zero)*
Qui andavano applicate in primis procedure skillbased e poi knowledge based dopo. Se mancano gli skill...puoi avere tutto il knowledge che vuoi ...
​​​​​

[Banana Joe]

I memory items dell'Unreliable Airapeed NNC hanno come parametri iniziali un assetto di 10° e 80% N1 con i flap estesi e un assetto di 4° e 75 N1 con i flap retratti. A bassa altitudine, con un trim che continua a buttare giù il muso, vai comunque in overspeed in poco tempo.
Ridurre la potenza li avrebbe sono fatti schiantare prima. Entrambi i piloti stavano tirando sulla barra, una riduzione di potenza avrebbe buttato giù il muso.

Poi inventarsi qualcosa? Non siamo test pilot. E le opzioni per uscirne fuori sono già state citate da qualcun altro, e in entrambi i casi servirebbero almeno 15.000 ft, se non di più.

[bob777]

I memory items dell'Unreliable Airapeed NNC hanno come parametri iniziali un assetto di 10° e 80% N1 con i flap estesi e un assetto di 4° e 75 N1 con i flap retratti. A bassa altitudine, con un trim che continua a buttare giù il muso, vai comunque in overspeed in poco tempo.
Ridurre la potenza li avrebbe sono fatti schiantare prima. Entrambi i piloti stavano tirando sulla barra, una riduzione di potenza avrebbe buttato giù il muso.

Poi inventarsi qualcosa? Non siamo test pilot. E le opzioni per uscirne fuori sono già state citate da qualcun altro, e in entrambi i casi servirebbero almeno 15.000 ft, se non di più.
Le manette sono rimaste a spinta di decollo. ed il.ttim non era continuo.. l''airspeed non era unreliable ..

​​​​

[snak]

non capisco il nesso tra "non aver mai tirato looping" e l'incidente in questione.

[joe falchetto 64]

Le manette sono rimaste a spinta di decollo. ed il.ttim non era continuo.. l''airspeed non era unreliable ..

​​​​
Io difendo e difenderò sempre i piloti, perchè anche fossero stati i caproni che qui qualcuno vuol fare intendere, sono arrivati su quei sedili perchè qualcuno glielo ha consentito, non se lo erano comprato loro il velivolo. Intanto l'articolo del NYT è stato scritto da un (ex) pilota, e qui cè qualche elemento ulteriore:14,000 Words Of "Blame The Pilots" That Whitewash Boeing Of 737 MAX Failure (https://www.moonofalabama.org/2019/09/14000-words-of-blame-the-pilots-that-whitewash-boeing-of-737-max-failure.html?fbclid=IwAR0-QNPr61hIA75CvLLNFYQXm-oj3OfLpv6EnDDinva-_fReeizuDExesRY)

Non ho molta esperienza di B 737, ma ne ho qualcuna di più sul B 707 (i sistemi sono molto simili) e sono certificato "perfomance engineer" da Boeing: a mia memoria non conosco alcun "flight augmentation system" che vada ad agire sulla superficie di controllo più potente di un velivolo, lo stabilizzatore, con la velocità e l'autorità del MCAS. In caso di "runaway trim" occorreva fermare il "runaway" con i "cutout switches" e poi trimmare a mano: ora, e mi sembra che qui non sia stato detto, sul B 737 MCAS le "trim wheels" sono state ridotte di diametro per far posto ai nuovi MCDU, cosi che la coppia applicata ruotando le "trim wheel handle" a parità di sforzo sia inferiore. Sul B 707 (altro velivolo, ma "mutata mutandis") una differenza di 20 nodi in più o meno rispetto alla "trim reference speed" rendeva impossibile il trimmaggio manuale da parte di un solo pilota e estremamente difficoltoso il trimmaggio da parte di due piloti: in tal caso l'unico modo era diminuire l'aerodynamic load sullo stabilizzatore sia riducendo o aumentando la velocità all'aria (ma questo avrebbe potuto non essere consigliabile a seconda della posizione dello stabilizzatore) sia applicando la "roller coaster manouver" che però è stata eliminata dal FCTM del B 737 e se mai provata prima è di difficile attuazione. Poi fate voi, date pure tutta la colpa a quei poveri cristi, ma per favore non chiamatemi collega.

[bob777]

non capisco il nesso tra "non aver mai tirato looping" e l'incidente in questione.
Un po' di acrobazia dovrebbe essere obbligatoria nel curriculum formativo di ogni pilota. Oramai siamo ai livello drone. SOP e zero skill. Gli stipendi di adeguano


​​

[joe falchetto 64]

Voi chi scusa? Non permetterti di esprimere giudizi con questo tono saccente, non ci conosciamo e non abbiamo mai mangiato assieme.

Questa apologia della razza da chi sostiene di essere ferrato in storia mi fa rabbrividire. Evidentemente hai saltato qualche capitolo.
Le competenze non sono innate, ma si acquisiscono attraverso l’esperienza, lo studio, la dedizione, l’educazione e le attitudini, caratteristiche che tutti o possiedono oppure non possiedono a prescindere da razza, colore della pelle e dettame religioso.

Una cosa però vorrei dirla, visto che l’ho vissuta direttamente sulla mia pelle: uno “status symbol” vuole che gli Italiani siano sempre stati visti come dei fanfaroni superficiali, amanti delle belle macchine, delle belle donne e degli occhiali da sole, l’ambito aeronautico, ahimè, non è mai stato un’eccezione. Eppure in molti, compresi i tuoi amati popoli del nord, si sono dovuti ricredere quando hanno iniziato a vedere gli allievi Italiani mangiare in testa un po’ a tutti. Mi riferisco a posti tipo Whicita falls o Cottesmore. Oppure ad esercitazioni inter-forze tipo red flag ed altre esercitazioni minori a cui ho avuto l’onore di partecipare, in cui la professionalità, le doti di umanità, la disciplina aviatoria, il rispetto delle ROE e più in generale l’airmanship degli equipaggi Italiani è sempre stata universalmente riconosciuta. Questo non per sviolinare un elogio della razza, ma piuttosto per evidenziare come anche gli altri non ci dipingono sempre come evasori fiscali, parcheggiatori abusivi e gente dedita ai sotterfugi come invece ad alcuni di noi piace tanto descriverci.

Infine, questa tua foga nello scagliarti contro chiunque venga associato alla parola P2F la trovo infantile. Il colpevole non è il 21 enne che si fa i selfie in cockpit dopo aver pagato per arrivarci, ma chi glie lo ha permesso. La vittima non sei tu, che sei costretto a volarci ma non fai nulla per evitarlo, se non vomitare rancore nell’anonimato su un forum. E neppure il passeggero che ci vola, ma che continua a firmare petizioni per pagare sempre meno e per avere l’aeroporto sotto casa.

La vittima vera è il ragazzo o la ragazza competente e con le attitudini giuste ma senza disponibilità economica a cui il “ragazzo dei selfie”ha rubato il posto.



Quotone: aggiugi pure, per diretta conoscenza, "Operation Allied Force" e chiedere a tedeschi e francesi, oltre cha al comandante delle Air Ops e al comandante della Theodore Roosevelt". Anglosassoni e compagnia hanno buon gioco a delegittimarci, m in giro non ho conosciuto un numero così elevato di Dei del Cielo come costoro vorrebbero far credere di essere.

[bob777]

E chi ha detto che la colpa è del 21 enne.
Certamente la colpa e di chi ha permesso che questa banalizzazione avvenisse cioè ICAO ed EASA e dei lobbysti che corrompono e pensano solo al profitto.
Io volo spesso single pilot in pratica e prego di non avere un malanno improvviso perché l'aeroplano a terra intero spesso non ci tornerebbe. Tutti grandi esperti di SOP ( sovente l' unico manuale che aprono)* che accettano in maniera acritica perché non hanno alcun bagaglio culturale ma gli togli AP ed FD e sono un disastro. Gente che non può atterrare dopo 1000 ore eppure viene rilasciata in linea dopo 40 tratte.
Il 21 enne è solo colpevole di accettare queste condizioni per fare un lavoro che spesso non fa per lui.
​​​​​
​​​

[TheWrightBrother&Son]

Bob ma dove voli? Le tue descrizioni sono per nulla applicabili a dove sto io. Non capisco poi la fissa dell'AP, il volo manuale in molte situazioni è una delle cose più facili se si ha un minimo di destrezza, è una delle parti dove l'esperienza conta meno e quindi, se selezioni bene, anche un novello può fare un egregio lavoro. Esempio estremo: Leclerc in F1. Anzi, probabilmente il fatto di avere 20 anni aiuta ad essere ancora migliori. Io di certo non mi sento migliore in questo campo di quanto non fossi in passato, e pure con l'automobile me ne accorgo, e se ora salgo su un kart faccio decisamente peggior tempi che in passato. Se invece parliamo di gestione delle situazioni, lì l'esperienza conta eccome. Poi mai nessuno che citi il GPS, sempre e solo l'autopilota invece. Ma tra le due situazioni, di avaria all'AP, o completa reversione in raw data causa avaria GPS/IRS in controllo procedurale , è senza dubbio la seconda più demanding, anche con AP in basic modes available. E per finire, anche se tu avessi ragione (e in fin dei conti capisco il tuo punto e non ti do torto del tutto, anche se forse sembra a leggermi), siamo di fronte alla prova provata che un costruttore ha tagliato sui costi in cose su cui non poteva tagliare, ossia l'equivalente del p2f in campo ingegneristico. Ma tu pur così ti ostini a far suonare solo il tuo unico disco preferito, senza renderti conto che, in veste puramente egoistica, se tu sei bravo puoi sopperire a un copilota scarso, mentre se ti danno una baracca d'aereo, lì la cosa si fa molto più dura. P2F, FTL e ora risparmi costruttivi. Siamo a tutto campo, ma c'era da stupirsi altrimenti in realtà

[bob777]

https://www.google.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN1TX2UZ

[EI-PAUL]

Non diciamo cazzate due piloti esperti e capaci avrebbero immediatamente ridotto motore e applicato i memory items dello stab trim runaway e poi se necessario inventato qualcosa per non accoppare 180 persone .

Certo, un pilota esperto decolla, inizia a vibrare lo stick shaker e l'aereo inizia a picchiare violentemente, lui inizia a tirare 20, 30, 40 chili sulla barra per poter tenere il muso in assetto di volo - probabilmente guardando fuori o gli strumenti del collega perché i suoi sono in parte confusi, certamente lo è la speed scale - in tutto ciò pensa "ah si, giusto, c'era quel bulletin sullo stab runaway, vedrai che è quello", e pensa a far bloccare la pitch wheel dal collega, vedere se l'input continua, quindi in caso continui a disconnettere il cutout switch ed applicare un'azione di trim costante onde evitare che MCAS ( impianto di cui lui non può conoscere neppure l'esistenza ) non torni a trimmare down ( informazione non scritta peraltro da nessuna parte). Che ci vuole.

In pieno giorno cavok piantarsi per terra in quel modo è inaccettabile e sintomatico del fatto che in cockpit ci sono sempre più coglioncelli appecorati che non hanno mai tirato un singolo looping e che sopravvivono grazie a **** ed elettronica ..

Curiosità: tu in vita tua quanto "looping hai tirato"? perché dovrebbe essere così fondamentale, per un pilota civile, saper "tirare un looping" al fine di evitare quanto successo nel caso dell'Ethiopian o del LionAir?


...e a volerci proprio riempire la bocca con sti inglesismi knowledge based* non significa* propriamente "che* presuppone un ragionamento deduttivo"ma che si basa sulla conoscenza ( poca in questo caso) e su cultura aeronautica ed airmanship ( zero)* Qui andavano applicate in primis procedure skillbased e poi knowledge based dopo. Se mancano gli skill...puoi avere tutto il knowledge che vuoi ...
​​​​​
Manco per niente, gli skill based, anche se ci sono, non li puoi dimostrare se nel frattempo devi tirare 70 chili per tenere il muso dritto sull'orizzonte. Le rule based (la procedura) in questo caso non esisteva, anzi si può discutere anche il fatto che la trim runaway applicata in questo contesto sia fuorviante, perché secondo me lo è. Le knowledge in questo non potevano salvare nessuno, ci voleva un'intuizione ed un ragionamento approfondito su concetti che probabilmente non erano colpevolmente stati forniti. Chiamala come vuoi, deduzione, Gino o Pino.

[45ACP]

Leggere qui é veramente uno spasso, solo chi sa vedere e sfumature riesce a capire chi ha sua stessa vista, per il resto ci sono solo “giovani ragazze atletiche dell’est” da piacere per funzione primaria biologica...

Individualismo sfociato nella sua corrente estrema del NeoLiberismo ha trasformato la società che pensa di vincere le leggi che regolano questo universo, ma tranquilli la termodinamica vince sempre perché ha 13.7 miliardi di anni d’esperienza ...

Social dumping ormai é palese e non vedo guerrieri ma solo generali pronti a vendersi

[bob777]

Certo, un pilota esperto decolla, inizia a vibrare lo stick shaker e l'aereo inizia a picchiare violentemente, lui inizia a tirare 20, 30, 40 chili sulla barra per poter tenere il muso in assetto di volo - probabilmente guardando fuori o gli strumenti del collega perché i suoi sono in parte confusi, certamente lo è la speed scale - in tutto ciò pensa "ah si, giusto, c'era quel bulletin sullo stab runaway, vedrai che è quello", e pensa a far bloccare la pitch wheel dal collega, vedere se l'input continua, quindi in caso continui a disconnettere il cutout switch ed applicare un'azione di trim costante onde evitare che MCAS ( impianto di cui lui non può conoscere neppure l'esistenza ) non torni a trimmare down ( informazione non scritta peraltro da nessuna parte). Che ci vuole.



Curiosità: tu in vita tua quanto "looping hai tirato"? perché dovrebbe essere così fondamentale, per un pilota civile, saper "tirare un looping" al fine di evitare quanto successo nel caso dell'Ethiopian o del LionAir?



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Manco per niente, gli skill based, anche se ci sono, non li puoi dimostrare se nel frattempo devi tirare 70 chili per tenere il muso dritto sull'orizzonte. Le rule based (la procedura) in questo caso non esisteva, anzi si può discutere anche il fatto che la trim runaway applicata in questo contesto sia fuorviante, perché secondo me lo è. Le knowledge in questo non potevano salvare nessuno, ci voleva un'intuizione ed un ragionamento approfondito su concetti che probabilmente non erano colpevolmente stati forniti. Chiamala come vuoi, deduzione, Gino o Pino.
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Scusa se non sono per niente d' accordo.
Un pilota che avesse volato per qualche anno raw data senza AP* che avesse avuto un background che non fosse avere speso 110K euro per fare un ATPL a risposta multipla* e pagarsi type e line per poi volare qualche anno come aiuto* operatore di sistema con AP a 400 ft...avrebbe potuto salvare la situazione.
Purtroppo sono oramai una rarità...e si trovano a venire pagati come questi " droni".
le statistiche su CFIT parlano chiaro.
Io ne ammiro il coraggio...che secondo me deriva dal fatto che, per motivi generazionali, molti di questi magenta boys tendono a virtualizzare la realtà ed il rischio ..che improvvisamente però magari..poi.. si concretizza.

https://www.psypost.org/2018/05/study-airline-pilots-highlights-danger-relying-predictable-scenarios-training-51162

[joe falchetto 64]

Non mi piace parlare di Ryanair mettendola per definizione sul banco degli imputati, ma dopo aver visto l memorandum inviati a tutti gli equipaggi delle basi di PMI, LIS, CIA, STN, BCN, SXF con oggetto “overcrew “ invitandoli a chiedere unpaid leave sino ad un anno, oppure a chiedere il trasferimento nei limitati posti disponibiii su basi in paesi che ovviamente non mi pare abbiamo un “collective agreement” in forza o anche ad applicare per altre realtà del gruppo, anche queste mi pare senza “collective agreeement” diciamo che senza pensar male per non far peccato qualche dubbio mi viene...

[Ramones]

​​​​​​
Scusa se non sono per niente d' accordo.
Un pilota che avesse volato per qualche anno raw data senza AP* che avesse avuto un background che non fosse avere speso 110K euro per fare un ATPL a risposta multipla* e pagarsi type e line per poi volare qualche anno come aiuto* operatore di sistema con AP a 400 ft...avrebbe potuto salvare la situazione.
Purtroppo sono oramai una rarità...e si trovano a venire pagati come questi " droni".
le statistiche su CFIT parlano chiaro.
Io ne ammiro il coraggio...che secondo me deriva dal fatto che, per motivi generazionali, molti di questi magenta boys tendono a virtualizzare la realtà ed il rischio ..che improvvisamente però magari..poi.. si concretizza.

https://www.psypost.org/2018/05/study-airline-pilots-highlights-danger-relying-predictable-scenarios-training-51162

io mi leggerei questo articolo prima di essere così sicuro*

https://www-seattletimes-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/ntsb-faults-boeing-tests-of-max-system-for-not-assessing-pilot-response-to-multiple-alerts/?amp=1

[Nick 1]

E anche questo .......

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-software-outsourced-to-9-an-hour-engineers

[bob777]

Tutto molto interessante.
Rimane il fatto che con x spinta ed y assetto con tutti i warning del mondo per terra non ci finisci specialmente in condizioni di cavok. Che poi il 737 sia una chiavica di aereo raffazzonato stile Frankenstein e vecchio di 60 anni...sfondi una porta aperta.

[EI-PAUL]

Tutto molto interessante.
Rimane il fatto che con x spinta ed y assetto con tutti i warning del mondo per terra non ci finisci specialmente in condizioni di cavok. Che poi il 737 sia una chiavica di aereo raffazzonato stile Frankenstein e vecchio di 60 anni...sfondi una porta aperta.

Può essere invece che con un sistema di cui non sei neppure a conoscenza e che trimma a picchiare la superficiale di volo più importante per la condotta del velivolo, per di più al doppio della velocità normale del trim elettrico, il volo per assetti potrebbe non venirti proprio bene?
Ti ricordo che la screw-jack dello stab era a fondo corsa a picchiare, e non credo che ce l'abbiano mandata loro. Sappiamo perfettamente che tu sei così bravo che avresti riportato a casa tutti sani e salvi, ma devi capire che qui parli con una platea di piloti normodotati, quindi dovresti iniziare ad abbassarti al nostro livello. Usare poi questo incidente come cassa di risonanza per alimentare la polemica su P2F e formazione lo trovo meschino.
Nessuno qui dice che il P2F non vada eliminato, anzi. Serve però una volontà Politica fortissima, che esige la PARTECIPAZIONE di TUTTI*.
Per quanto riguarda la formazione poi, oltre che la partecipazione di tutti, servono anche le idee MOLTO chiare dal punto di vista tecnico ed addestrativo: dove vogliamo portare i nostri ragazzi? quale vogliamo che sia il prodotto finale? di conseguenza, quali devono essere i criteri iniziali d'entrata? attraverso quale iter ce li portiamo? con quale differenza rispetto alla media dei programmi odierni in termini di tempo e risorse? Se non si è capaci di rispondere all'unisono a queste che sono le domande che stanno alla base, nessuno sarà mai disposto ad ascoltarti, te lo posso assicurare. Eh no, come vedi non basta urlare su un Forum.*

[Ramones]

Tutto molto interessante.
Rimane il fatto che con x spinta ed y assetto con tutti i warning del mondo per terra non ci finisci specialmente in condizioni di cavok. Che poi il 737 sia una chiavica di aereo raffazzonato stile Frankenstein e vecchio di 60 anni...sfondi una porta aperta.
con la mia limitata esperienza di 737, 7000 ore dal 300 al 900 volati in quasi tutti i continenti, non concordo proprio su questa boutade. Il 737 ( escluso il max ) non lo cambierei mai con nessun Airbus embraer etc etc .E’ un grande aereo .per il max ,io, non mi esprimo più di tanto perché feci solo il corso differenze ma non lo ho volato perché me ne sono andato il mese che arrivo’ il primo di una lunga serie.
Posso però affermare che il corso differenze fu una buffonata di una decina di slides un power point da fare self study con domandine finali da far ridere. Ed era una flag company, pensa nelle altre che “training” venne fatto.

[TheWrightBrother&Son]

Sei in errore Bob, non hai chiaro quello che è successo su quei voli. Non è chiaro totalmente per nessuno a dire il vero, ma la situazione era estrema, questo è certo, e non era una cosetta da "assetto e potenza" come vuoi farla passare*

[bob777]

Sei in errore Bob, non hai chiaro quello che è successo su quei voli. Non è chiaro totalmente per nessuno a dire il vero, ma la situazione era estrema, questo è certo, e non era una cosetta da "assetto e potenza" come vuoi farla passare*
Tutto il volo è assetto e potenza. Daylight VMC CAVOK...due buchi per terra 360 morti. Equipaggi con meno di 3000.ore in due al 90% AP ON....continuate a giustificare l' ingiustificabile..*

[bob777]

con la mia limitata esperienza di 737, 7000 ore dal 300 al 900 volati in quasi tutti i continenti, non concordo proprio su questa boutade. Il 737 ( escluso il max ) non lo cambierei mai con nessun Airbus embraer etc etc .E’ un grande aereo .per il max ,io, non mi esprimo più di tanto perché feci solo il corso differenze ma non lo ho volato perché me ne sono andato il mese che arrivo’ il primo di una lunga serie.
Posso però affermare che il corso differenze fu una buffonata di una decina di slides un power point da fare self study con domandine finali da far ridere. Ed era una flag company, pensa nelle altre che “training” venne fatto.
Un grande aereo? E venuto giù in tutto i modi ed assetti ..prima il rudder adesso l' elevatore...progettato nel 1964..o 54 anni fa ...cockpit d'el 707... fusoliera del 727...impianti risalenti alle guerre puniche, no eicas, scomodissimo, cockpit ridicolo che andava bene forse quando si facevano 2'tratte. Il MAX un altro patchwork partendo da un patchwork...assurdo.

[EI-PAUL]

Un grande aereo? E venuto giù in tutto i modi ed assetti ..prima il rudder adesso l' elevatore...progettato nel 1964..o 54 anni fa ...cockpit d'el 707... fusoliera del 727...impianti risalenti alle guerre puniche, no eicas, scomodissimo, cockpit ridicolo che andava bene forse quando si facevano 2'tratte. Il MAX un altro patchwork partendo da un patchwork...assurdo.

Ma ad un certo punto, conclusa la fase distruttiva del “è tutto una merda”, L’aereo è una *****, la preparazione dei piloti è una *****, la categoria è *****, inizierà una fase costruttiva in cui ti tranquillizzi ed inizi a proporre soluzioni? Lo dico anche per te, ne va della tua salute ...

[EI-PAUL]

https://cimg1.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/750x965/69b4ef28_ae24_4e95_8fb3_e29469a268cb_42bbad3b8cbe2d50f54e0c1 05b0ca923b581a971.jpeg
Non mi piace parlare di Ryanair mettendola per definizione sul banco degli imputati, ma dopo aver visto l memorandum inviati a tutti gli equipaggi delle basi di PMI, LIS, CIA, STN, BCN, SXF con oggetto “overcrew “ invitandoli a chiedere unpaid leave sino ad un anno, oppure a chiedere il trasferimento nei limitati posti disponibiii su basi in paesi che ovviamente non mi pare abbiamo un “collective agreement” in forza o anche ad applicare per altre realtà del gruppo, anche queste mi pare senza “collective agreeement” diciamo che senza pensar male per non far peccato qualche dubbio mi viene...

Per tornare in tema, questo gira da qualche giorno ormai su varie chat e su internet.
A Voi i commenti.

[45ACP]

Ma ad un certo punto, conclusa la fase distruttiva del “è tutto una merda”, L’aereo è una *****, la preparazione dei piloti è una *****, la categoria è *****, inizierà una fase costruttiva in cui ti tranquillizzi ed inizi a proporre soluzioni? Lo dico anche per te, ne va della tua salute ...

@EI-PAUL Lascialo sfogare qui, lascialo gridare ed bacchettare tutti con la sua competenza superiore! E' un altro guerriero da tastiera perché non è capace di iniziare una fare costruttiva come la maggiorparte delle persone di questa categoria viziata e piena di se...
La maggiorparte dei colleghi si fermano li, non vogliono andare oltre sfogando la loro rabbia qui o in altri forum insultandosi vicevendevolmente, forse spendere due soldi in mezzo a giovani ragazze russe dalle coscie atletiche abbassando il testosterone e raginando a palle sgonfie sarebbe utile...
Cmq è da tanto che non mi diverto così tanto, direi che è quasi da troll...

[bulldog89]

https://cimg1.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/750x965/69b4ef28_ae24_4e95_8fb3_e29469a268cb_42bbad3b8cbe2d50f54e0c1 05b0ca923b581a971.jpeg


Per tornare in tema, questo gira da qualche giorno ormai su varie chat e su internet.
A Voi i commenti.

Scandaloso che in Europa venga considerata legale una pratica del genere. A questo punto spero che passino tutti in Lauda e dopo un anno se na vadano in easyJet come rated FO/CPT lasciando sti buffoni con gli aerei a terra.

[bob777]

Ma ad un certo punto, conclusa la fase distruttiva del “è tutto una merda”, L’aereo è una *****, la preparazione dei piloti è una *****, la categoria è *****, inizierà una fase costruttiva in cui ti tranquillizzi ed inizi a proporre soluzioni? Lo dico anche per te, ne va della tua salute ...
Apprezzo la tua preoccupazione.. but worry .not! In forma smagliante.
​​​​​E' evidente che ti sei perso un pezzo delle "avvertenze" di PPrune ....

[bob777]

[QUOTE=45ACP;10581490]@EI-PAUL Lascialo sfogare qui, lascialo gridare ed bacchettare tutti con la sua competenza superiore! E' un altro guerriero da tastiera perché non è capace di iniziare una fare costruttiva come la maggiorparte delle persone di questa categoria viziata e piena di se...
La maggiorparte dei colleghi si fermano li, non vogliono andare oltre sfogando la loro rabbia qui o in altri forum insultandosi vicevendevolmente, forse spendere due soldi in mezzo a giovani ragazze russe dalle coscie atletiche abbassando il testosterone e raginando a palle sgonfie sarebbe utile...
Cmq è da tanto che non mi diverto così tanto, direi che è quasi da troll...[/QUOTE
Ahahahah!!! Poverino.
No però scusa. viziato e pieno di me come tutta la categoria? Quindi tu a che categoria apparterresti? Ah..già quella dei c........i!
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[bob777]

Scandaloso che in Europa venga considerata legale una pratica del genere. A questo punto spero che passino tutti in Lauda e dopo un anno se na vadano in easyJet come rated FO/CPT lasciando sti buffoni con gli aerei a terra.
Questo il risultato.

[sonicbum]

Ma i paladini di Ryan dove sono finiti ? Perché non giustificano i loro Cari Leader ?

[joe falchetto 64]

Scandaloso che in Europa venga considerata legale una pratica del genere. A questo punto spero che passino tutti in Lauda e dopo un anno se na vadano in easyJet come rated FO/CPT lasciando sti buffoni con gli aerei a terra.
Si, peccato che:
1. Dovrebbero pagare il bond;
2. EasyJet non prevede per il FY 2020 l'assunzione di DEC.
Inoltre anche se il minimo sindacale richiesto in genere è di 500 ore, diciamo che in genere se non si hanno almeno un migliaio di ore sotto le ali gli interlocutori diventano piuttosto cauti.
Qualche mese fa ricevetti una email da Laudamotion (la prima di una serie, l'ultima la settimana scorsa) nella quale mi proponevano base PMI: ero stupito dal fatto che Ryanair avesse già base PMI, adesso ho capito perchè.
Ciao.
JF

[joe falchetto 64]

Ma i paladini di Ryan dove sono finiti ? Perché non giustificano i loro Cari Leader ?
Purtroppo tra i piloti ha sempre una certa diffusione la Sindrome di Stoccolma, ma diciamo pure che anche dalle tue parti non scherzano.

[sonicbum]

Purtroppo tra i piloti ha sempre una certa diffusione la Sindrome di Stoccolma, ma diciamo pure che anche dalle tue parti non scherzano.

Si, ma dalle mie parti è la solita storiella italiana pizza mandolino che conosciamo tutti e che non cambi neanche con le bombe a mano, ma questi macinano secchiate di utili ed il loro obiettivo principale è ripiazzartelo in quel posto appena ne hanno la possibilità. Non so cosa sia peggio sinceramente.*

[joe falchetto 64]

Si, ma dalle mie parti è la solita storiella italiana pizza mandolino che conosciamo tutti e che non cambi neanche con le bombe a mano, ma questi macinano secchiate di utili ed il loro obiettivo principale è ripiazzartelo in quel posto appena ne hanno la possibilità. Non so cosa sia peggio sinceramente.*
Io in verità mi riferivo ai piloti; è ovvio che Ryanair stia applicando i classici sistemi consentiti in un mercato deregolamentato e senza una coerente normativa sul lavoro.

[Full_blast]

https://ibb.co/5RYYpk9
https://ibb.co/X5q73rY

condizioni Lauda Motion

[TheWrightBrother&Son]

Tutto il volo è assetto e potenza

Peccato che stia proprio lì il problema: l'assetto non lo puoi mettere perché l'aereo è finito fuori trim (mi sembra di aver capito che la finestra di tempo fosse intorno ai 40 secondi, dopodiché la frittata era fatta ), e con la manovella meccanica, a quelle velocità, non si ha la forza per girarla, i motori non li puoi più togliere perché ti danno ancora più pitch down,* e quindi sei fregato, in attesa di non avere più forze per lasciarlo andare infine giù.*
Per Ryanair invece: rimangono i soliti inqualificabili. Anche* l'UE è purtroppo inqualificabile nella sua assenza. Serve un sindacato pan europeo trasversale a tutte le compagnie della holding per coordinate l'azione. Sapendo che però ogni stato europeo a riguardo ha le sue norme, e che ora fanno gli scherzetti di obbligarti ai 'servizi minimi', non vedo altra opzione che non considerare l' UE come una gigantesca Ryanair. Ossia una entità barbarica

[45ACP]

[QUOTE=45ACP;10581490]
Ahahahah!!! Poverino.
No però scusa. viziato e pieno di me come tutta la categoria? Quindi tu a che categoria apparterresti? Ah..già quella dei c........i!
​​​​​​​​​​​​*

Quando si passano agli insulti diretti con una grossa probabilità l'utente dietro al nick bob777 è un troll come sospetto per altri due elementi presenti recentemente, il top era quello delle molteplici personalità che scriveva con più account.

PS ho fatto parte della categoria per 24 anni quindi una idea me la sono fatta, adesso il settore dove sono non conosce crisi e mai la conoscerà!
PPS la vera tragedia sono i piloti di RYR che alla fine non avranno scelte che sottostare a questo mercato deregolato
*

[flydive1]

Beh, per quanto riguarda Bob777, basta andare a leggersi i suoi post passati.

Gli piace molto sputare su tutti e su tutto.

I colleghi, nuovi e vecchi. La professione. La sua ex compagnia(che gli ha dato un lavoro quando nessun altro lo assumeva e gli ha permesso di fare ore ed esperienza per poi passare ad un altra). La nazione (ed i suoi abitanti) dove ha lavorato, ecc. ecc.

È fatto così.( e ce ne sono un paio d'altri che gli fanno compagnia)

[bob777]

Beh, per quanto riguarda Bob777, basta andare a leggersi i suoi post passati.

Gli piace molto sputare su tutti e su tutto.

I colleghi, nuovi e vecchi. La professione. La sua ex compagnia(che gli ha dato un lavoro quando nessun altro lo assumeva e gli ha permesso di fare ore ed esperienza per poi passare ad un altra). La nazione (ed i suoi abitanti) dove ha lavorato, ecc. ecc.

È fatto così.( e ce ne sono un paio d'altri che gli fanno compagnia)

Vi consiglio ( ACP e Flydive) di cambiare pusher evidentemente la sostanza che assumete vi crea problemi, allucinazioni, deliri sindromiec paranoidi.Il* thread per altro parla di social dimping.*
Ed facile leggendovi capire come sia possibile si sia arrivati a 90 gradi...
​​​​​​La vostra piaggeria il tono retorico l' inalberarvi* contro chi come me giustamente é schifato dal livello intellettuale, etico e morale al quale è arrivata la categoria e fa il.possibile per stimolare la discussione anche con toni provocatori già da solo rende evidenti i vostri limiti intellettuali...
ça va sans dire!*
Vi consiglio Pllot Patrick...
​​​
*

[45ACP]

Vi consiglio ( ACP e Flydive) di cambiare pusher evidentemente la sostanza che assumete vi crea problemi, allucinazioni, deliri sindromiec paranoidi.Il* thread per altro parla di social dimping.*
Ed facile leggendovi capire come sia possibile si sia arrivati a 90 gradi...
*

Ancora insulti e accuse (pertanto gravi per dei professionisti)
bob777 a mio giudizio Lei è un troll o se mai dovesse essere un pilota (cosa che non si esclude), leggendo i suoi post e se rispecchiano la Sua personalità probabilmente ha qualche problema irrisolto da affrontare nell'interagire con le altre persone

[45ACP]

​​​​​​La vostra piaggeria il tono retorico l' inalberarvi* contro chi come me giustamente é schifato dal livello intellettuale, etico e morale al quale è arrivata la categoria e fa il.possibile per stimolare la discussione anche con toni provocatori già da solo rende evidenti i vostri limiti intellettuali...​
*

Altresì, se mai volesse essere costruttivo nel discutere e "sorvolando" i nostri problemi intellettuali che Lei afferma, la invito a dare soluzioni praticabili (non impossibili) nel poter costruire una idea di resistenza per il social dumping

[bob777]

Altresì, se mai volesse essere costruttivo nel discutere e "sorvolando" i nostri problemi intellettuali che Lei afferma, la invito a dare soluzioni praticabili (non impossibili) nel poter costruire una idea di resistenza per il social dumping
Regole più restrittive.,full ATPL prima dell' impiego in linea, esami psico attitudinali più stringenti contratto unico ed europeo adeguato al costo della vita dei singoli paesi
PIu oversight sulle CAA nazionali
Uniti si vince.

[Nick 1]

“Together we stand ,divided we fall “

[45ACP]

Regole più restrittive.,full ATPL prima dell' impiego in linea, esami psico attitudinali più stringenti contratto unico ed europeo adeguato al costo della vita dei singoli paesi
PIu oversight sulle CAA nazionali
Uniti si vince.

Grazie ne prendo atto, un urlo/uno slogan ma con chi interagire e come é un'altro passaggio...
Uniti si vince, questo é vero e lapalissiano nonché conprovato da decenni di Dīvĭdĕ et ĭmpĕrā

Chi siamo, dove siamo, che andiamo a fare e con che mezzi sono domande fondamentali prima di agire (se non si vuole andare allo sbaraglio!)
Ho visto con i miei occhi già più volte i non piani d'azione, guerrieri sacrificatri inutilmente per poi essere ripagati dalla controparte
Something is rotten in the state of Denmark
Prima di poter solo pensare di agire per una idea (non utopistica) e la costruzione di una vera squadra (di guerrieri veri non a parole) più grande di un commando sarebbe un inizio che già farebbe tremare il sistema di stampo NeoLiberista

Regole più restrittive
full ATPL prima dell' impiego in linea,
esami psico attitudinali più stringenti
contratto unico ed europeo adeguato al costo della vita dei singoli paesi
PIu oversight sulle CAA nazionali

Sono i punti di bob777 se vogliamo tutti sviscerare e discuterne gia quali regole restrittive o che tipo di esame fare o che tipo di contratto unico europeo (costruzione contrattuale reale non Divina) ecc... è un inzio

PS Quanto siete/siamo/tutti disposti di perdere? Perché dall'altra parte si scatenerà un attacco violento più di quanto possiate immaginare...

[my salami]

Peccato che stia proprio lì il problema: l'assetto non lo puoi mettere perché l'aereo è finito fuori trim (mi sembra di aver capito che la finestra di tempo fosse intorno ai 40 secondi, dopodiché la frittata era fatta ), e con la manovella meccanica, a quelle velocità, non si ha la forza per girarla, i motori non li puoi più togliere perché ti danno ancora più pitch down,* e quindi sei fregato

Non e’ proprio così...
La frittata è stata fatta proprio perché,subito dopo il decollo,*i memory items per airspeed unreliable ( assetto e potenza) non sono stati eseguiti. I 40 secondi a cui fai riferimento, sono calcolati da quando entra in funzione l’MCAS, cosa che non sarebbe successa se si fossero attenuti alla procedura stabilità.
Per assurdo, sono stati proprio loro a mettere l’MCAS in funzione quando hanno deciso di ritirare i Flap .

MS

[flydive1]

Flydive.. ancora qui a sparare cazzate?
Nessun altro mi assumeva...fare esperienza...ma cos'è hai mangiato..un fungo allucinogeno?*

All'altro post ti ha già risposto 45ACP. Comunque dimostri sempre chi sei.

Ti rispondo a questo che hai cancellato.

Se non per i motivi sopra, per quale altri motivi sei andato a lavorare per una compagnia che disprezzi, con piloti che disprezzi, in un paese che disprezzi e di cui disprezzi gli abitanti?
Perché non sei andato invece a lavorare per AZ, BA, AF, ecc. o direttamente per la compagnia per cui lavori ora?

Forse da dio dell'aviazione hai pensato di fare un opera di bene e andare ad aiutare tale compagnia e popolo a crescere ed entrare finalmente nel primo mondo?:rolleyes:
*

Perché sei ancora in questa professione che disprezzi con colleghi che disprezzi e non fai quello che consigli a tutti, lasciando e andando a fare altro?

[TheWrightBrother&Son]

MS, è un buon punto il tuo. Magari hai ragione, ammetto di non aver capito esattamente la sequenza di eventi, penso però che se fosse stato loro evidente fin da subito una unreliable airspeed avrebbero fatto i memory, invece che inserire l'AP (con già qualche difficoltà), accelerare con l' MCP come di consueto, e retratto i flaps. Da lì in poi sappiano come è andata. Detto papale papale io credo che quel volo e anche l'altro si potessero salvare. Ma non ne sono certo. Penso anche in ogni caso che il coefficiente di difficoltà in gioco fosse troppo alto per l'aviazione civile, contando che si trattava di una (1?!) avaria, e anche piuttosto semplice, e mica di casi estremi alla Sully. E quindi metto sotto scrutinio Boeing e le sue pratiche (unico motivo per cui non è completamente off topic l'argomento) prima di tutto il resto

[45ACP]

MS, è un buon punto il tuo. Magari hai ragione, ammetto di non aver capito esattamente la sequenza di eventi, penso però che se fosse stato loro evidente fin da subito una unreliable airspeed avrebbero fatto i memory, invece che inserire l'AP (con già qualche difficoltà), accelerare con l' MCP come di consueto, e retratto i flaps. Da lì in poi sappiano come è andata. Detto papale papale io credo che quel volo e anche l'altro si potessero salvare. Ma non ne sono certo. Penso anche in ogni caso che il coefficiente di difficoltà in gioco fosse troppo alto per l'aviazione civile, contando che si trattava di una (1?!) avaria, e anche piuttosto semplice, e mica di casi estremi alla Sully. E quindi metto sotto scrutinio Boeing e le sue pratiche (unico motivo per cui non è completamente off topic l'argomento) prima di tutto il resto

Sarebbe bello provarlo al SIM tutti assieme e vedere anche se fa la stessa cosa, per imparare e condividere la conoscenza dell'accaduto...
Poi dopo puttan tour offerto dal sottoscritto (nuova attività che non conosce crisi!)

[bob777]

All'altro post ti ha già risposto 45ACP. Comunque dimostri sempre chi sei.

Ti rispondo a questo che hai cancellato.

Se non per i motivi sopra, per quale altri motivi sei andato a lavorare per una compagnia che disprezzi, con piloti che disprezzi, in un paese che disprezzi e di cui disprezzi gli abitanti?
Perché non sei andato invece a lavorare per AZ, BA, AF, ecc. o direttamente per la compagnia per cui lavori ora?

Forse da dio dell'aviazione hai pensato di fare un opera di bene e andare ad aiutare tale compagnia e popolo a crescere ed entrare finalmente nel primo mondo?:rolleyes:
*

Perché sei ancora in questa professione che disprezzi con colleghi che disprezzi e non fai quello che consigli a tutti, lasciando e andando a fare altro?.
Leggiti il bugiardino di Pprune per prima cosa*
. II non disprezzi nessuno .Ho molti colleghi di cui ho stima ma un enorme quantità che,* al contrario,* non stimo. Trovo semplicemente che questa una volta ambita e rispettata ( e ben retribuita)*
​​proessione abbia preso, per colpa di questi ultimi e di chi gli ha permesso di arrivare in un cockpit una*brutta piega. Per il resto non mi è chiaro cosa tu voglia dire e a* cosati riferisca e cosa poi c' entri* col social dumping...o visto il. drift comunque attinente...con i due MAX che si sono schiantati per terra.
Sembri uno stalker.. parlane con uno bravoi.

​
*

[TheWrightBrother&Son]

45ACP, il tuo concetto addestrativo con CRM a tutto campo è interessante. D'altronde se di crew resources dobiamo parlare, l'ICAO non ha annessi che esculdano a quelle risorse. Una risorsa è pur sempre una risorsa. "Ogni opportunità addestrativa lasciata è una opportunità addestrativa persa" - Chicago Convention, dicembre 1944*

[JQKA]

Wbs
Peccato che stia proprio lì il problema: l'assetto non lo puoi mettere perché l'aereo è finito fuori trim (mi sembra di aver capito che la finestra di tempo fosse intorno ai 40 secondi, dopodiché la frittata era fatta ), e con la manovella meccanica, a quelle velocità, non si ha la forza per girarla, i motori non li puoi più togliere perché ti danno ancora più pitch down,* e quindi sei fregato, in attesa di non avere più forze per lasciarlo andare infine giù.*
😳😳perplesso...scusa se te lo dico, ma tutto inesatto ció che hai scritto/dedotto

Hai scritto qualcosa riguardo Sully e il suo double EF ...quindi per te più facile quello che hanno avuto in Lion ed Ethiopian di in double EF ? E su che basi giusto per farmi una idea più chiara..grazie.

BOB777
Ma ancora non ti ha chiamato la NASA?

[TheWrightBrother&Son]

Cosa è inesatto nello specifico ?*
Per Sully mi sembrava si capisse: se ogni 0,30 milioni di ore di volo (ossia la frequenza di mcas impazziti sul Max) ci fosse statisticamente nel mondo una double engines failure come quella avuta da Sully, l'aviazione non si sarebbe sviluppato così, perché non è statisticamente accettabile avere situazioni tanto estreme con tassi di occorrenza così elevati. Si capisce così ? Bene. Non si capisce ? Bene lo stesso*

[EI-PAUL]

Non e’ proprio così...
La frittata è stata fatta proprio perché,subito dopo il decollo,*i memory items per airspeed unreliable ( assetto e potenza) non sono stati eseguiti. I 40 secondi a cui fai riferimento, sono calcolati da quando entra in funzione l’MCAS, cosa che non sarebbe successa se si fossero attenuti alla procedura stabilità.
Per assurdo, sono stati proprio loro a mettere l’MCAS in funzione quando hanno deciso di ritirare i Flap .

MS

In quel caso, allora, sarebbe stato più che auspicabile fornire agli equipaggi le informazioni necessarie per capire le conseguenze delle eventuali azioni omesse od errori procedurali, soprattutto quando disegni un sistema che lavora su un singolo sensore, quindi non ridondante.
- mi devi quindi dire come funziona MCAS e che entra in azione quando tiro dentro i flaps.
- Ridisegni la procedura UNR SPD e magari me ne fai una ad hoc per MCAS e mi addestri di conseguenza.
Non si può pretendere che - in una situazione del genere - un equipaggio esegua alla perfezione una procedura così dinamicamente complessa, pena un’azione irreversibile per quanto riguarda la controllabilità della macchina. Qualsiasi errore od omissione deve essere reversibile, altrimenti pioverebbero aerei come grandine, e questo è compito del costruttore, non certo dei piloti.

[bob777]

WbsPeccato che stia proprio lì il problema: l'assetto non lo puoi mettere perché l'aereo è finito fuori trim (mi sembra di aver capito che la finestra di tempo fosse intorno ai 40 secondi, dopodiché la frittata era fatta ), e con la manovella meccanica, a quelle velocità, non si ha la forza per girarla, i motori non li puoi più togliere perché ti danno ancora più pitch down,* e quindi sei fregato, in attesa di non avere più forze per lasciarlo andare infine giù.*
😳😳perplesso...scusa se te lo dico, ma tutto inesatto ció che hai scritto/dedotto

Hai scritto qualcosa riguardo Sully e il suo double EF ...quindi per te più facile quello che hanno avuto in Lion ed Ethiopian di in double EF ? E su che basi giusto per farmi una idea più chiara..grazie.

BOB777
Ma ancora non ti ha chiamato la NASA?

​​​​NASA? Mi hanno chiamato ma sono occupato sulla ISS al momento...

[EI-PAUL]

Peccato che stia proprio lì il problema: l'assetto non lo puoi mettere perché l'aereo è finito fuori trim (mi sembra di aver capito che la finestra di tempo fosse intorno ai 40 secondi, dopodiché la frittata era fatta ), e con la manovella meccanica, a quelle velocità, non si ha la forza per girarla, i motori non li puoi più togliere perché ti danno ancora più pitch down,* e quindi sei fregato, in attesa di non avere più forze per lasciarlo andare infine giù.*


😳😳perplesso...scusa se te lo dico, ma tutto inesatto ció che hai scritto/dedotto


Ci spieghi cosa ti rende perplesso e cosa sarebbe inesatto di quanto scritto da TWB&S?
In un forum di Professionisti magari sarebbe auspicabile argomentare, magari così impariamo qualcosa di utile tutti quanti.

[bob777]

Magari tirare indietro le manette da TOGA avrebbe potuto aiutare?
Ho assistito recentemente ad un simulatore di una giovane ragazza est europea con grossi problemi di BMI tutta lustrini e Micky Mouse Una roba scandalosa..Hey ..ma ha 30.000 followers su Instagram..
..
​​​​

[TheWrightBrother&Son]

Che poi (e qui entro consapevolmente in campo fanta-aeronautico) i russi, dopo il Fly Dubai a Rostov, avevano già provato a mettere a terra il 737 (ed era ancora l' NG) puntando alla sua stabilità longitudinale