Ryanair cancella voli per mancanza di piloti

[EI-PAUL]

Chiaro contro chi devono lottare i colleghi FR?

https://mobile.twitter.com/DMcCaffreySKY/status/910802221738151936

[sonicbum]

Quest'uscita di MOL mi ha sorpreso molto, perché ha perso una buona occasione per salvare capra e cavoli. Poteva dire che malgrado il lavoro del pilota sia un lavoro complesso e faticoso sotto molti aspetti, la qualità dell'addestramento ricevuto fa si che si possa affrontare nel migliore dei modi e che il tipo di turnazione della compagnia offre le migliori possibilità per un adeguato riposo.
Era sicuramente un gol a porta vuota mancato.
edit : aggiungo che qualsiasi lavoro è stancante proprio in virtù del fatto che si fa un "lavoro" e quindi non si ha la discrezionalità su come e quando impiegare le proprie risorse psico fisiche ma esse sono funzione del lavoro richiesto, cosa diversa invece nei periodi di riposo dove ognuno gestisce il proprio corpo e la propria mente come meglio crede.

[FlyingTruckdriver]

cosa diversa invece nei periodi di riposo dove ognuno gestisce il proprio corpo e la propria mente come meglio crede.

A 20 anni... forse 30. Quando hai casa e/o famiglia, anche gli off hanno i propri "duties". E la cosa non aiuta il recupero.

[sonicbum]

A 20 anni... forse 30. Quando hai casa e/o famiglia, anche gli off hanno i propri "duties". E la cosa non aiuta il recupero.

Assolutamente ma è comunque tempo "tuo" che gestisci come credi.

[RaymundoNavarro]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10155281738281888&id=709856887

Il "bulletto" dice che il nostro è "Easy easy job!".
Sono contento che sia così facile, almeno aresso visto l'andazzo l'aereo se lo puo portare da solo!!

[RaymundoNavarro]

"very well paid for doing a very easy job"!

[RaymundoNavarro]

Ha capito tutto....:)

[Nick 1]

Pero frequentano un' accademia aeronautica ....

https://it.businessinsider.com/esclusivo-un-pilota-racconta-linferno-ryanair-macche-ferie-i-piloti-scappano-in-cerca-di-condizioni-piu-umane/

[RaymundoNavarro]

Ha detto che di certo non è (il nostro) un lavoro che genera fatica. Sono solamente 900 ore l'anno, circa 80 al mese....e peraltro quasi tutto il lavoro lo fanno i computer!

Voglio portarmi il video in easa per capire l'executive director cosa ne pensa di queste affermazioni.

Comunque vada o'leary un posto lo trova.....come amministratore di un noto forum che ha sempre inneggiato al suo modello (e che sta volando in cenere di giorno in giorno).
Massima solidarietà ai Colleghi!!!

[Ramones]

Ha detto che di certo non è (il nostro) un lavoro che genera fatica. Sono solamente 900 ore l'anno, circa 80 al mese....e peraltro quasi tutto il lavoro lo fanno i computer!

Voglio portarmi il video in easa per capire l'executive director cosa ne pensa di queste affermazioni.

Comunque vada o'leary un posto lo trova.....come amministratore di un noto forum che ha sempre inneggiato al suo modello (e che sta volando in cenere di giorno in giorno).
Massima solidarietà ai Colleghi!!!
Questa è una occasione d'oro per i piloti di Ryan speriamo sappiano sfruttarla, e di conseguenza anche tutto il mercato ( contratti) ne avranno benefici

[Bada340]

C'è realmente una mancanza?
Oppure i brevettati riescono tranquillamente a compensare?

[EI-PAUL]

Ha detto che di certo non è (il nostro) un lavoro che genera fatica. Sono solamente 900 ore l'anno, circa 80 al mese....e peraltro quasi tutto il lavoro lo fanno i computer!

Voglio portarmi il video in easa per capire l'executive director cosa ne pensa di queste affermazioni.

Comunque vada o'leary un posto lo trova.....come amministratore di un noto forum che ha sempre inneggiato al suo modello (e che sta volando in cenere di giorno in giorno).
Massima solidarietà ai Colleghi!!!

Comunque a me fa paura un CEO che non conosce o fa finta di non conoscere le FTL ...

OT
PS: e non si provi a chiedere l'acqua gratis, che sennò quel genio incompreso dell'ormeggiatore s'incazza! Vaglielo a spiegare che l'impiegato non passa 8 ore al giorno per 5 giorni in un ufficio con un'umidita relativa inferiore al 10%.
Vabbè ...

[sonicbum]

Aspetto che l'ormeggiatore dica che con 25 min di transito hai tutto il tempo per andare a comprarti l'acqua al terminal.
Un mito dei nostri giorni comunque sia.

[ypsilon]

Sono riusciti a fare incavolare pure il pilota arancione....

[bongo bongo]

e' tornato il paladino
ragazzi questa e' tutta gente pronta a salire in cattedra per difendere il sacro diritto delle compagnie di non darti l'acqua gratis,poi quando e' il loro turno farebberoc arte false anche per farsi fare lo sconticino sul pacchetto di noccioline,o per trovare l'errore fare per volare gratis
molto facile parlare sempre degli altri e mai di se stessi....

[sonicbum]

Piloti FR sul forum delle noccioline dubito che ce ne siano perché, qualora mai ve ne fossero stati, ora sono probabilmente stati bannati alla stregua di tutti gli altri che hanno avuto l'ardire di controbattere l'esimio esperto di Medio Oriente (occhio orange boy). A differenza di altri forum parliamo un po' di fatti :
Non vi è obbligo, in accordo alle normative EASA, di fornire gratuitamente né cibo né acqua basta che questi siano presenti a bordo ed il personale ne possa usufruire appunto comprandoseli o facendoseli detrarre dallo stipendio. Nelle crew room di FR così come nei training center ci sono dispenser di acqua potabile gratuita dove i dipendenti posso riempire la bottiglia/borraccia e questo credo sia anche in ottemperanza alla legge 626 per quanto concerne l'Italia (sottolineo credo) e le altre leggi dei paesi Comunitari.
Detto questo e, proprio in virtù di questi regolamenti, quello che a mio modestissimo parere avrebbero dovuto fare i dipendenti fosse di premere per avere degli sconti sui prodotti venduti a bordo e/o una negoziazione per avere un tot di viveri gratuiti dopo un tot di ore di FDP. Poi da li col tempo magari si sarebbe pure arrivati all'acqua o al cibo gratis. So che può sembrare assurdo, ma i ragionamenti vanno anche contestualizzati al tipo di operatore ed alle sue pratiche. Per quanto invece riguarda i presunti super stipendi decantati dall'esimio con riferimento a testate giornalistiche (che qui gli fanno comodo invece in altri casini diventano giornalai, ciarlatani, ecc.. ecc..) quelle cifre sono assolutamente false in quanto, poniamo in Italia, per vedere 7k netti da Cpt (senza incarichi) bisogna stare sulle 100 ore di volo con contratto Ryan. Con gli incarichi si sale di qualche centinaio di euro per la parte training, e in maniera simile per la parte flt ops.
Documentatevi nut-boys.

Edit - visto che l'esimio si interroga sulle FTL, reitero la domanda dell'arancino : voi dov'eravate ?

[ypsilon]

Professo' ci mancavi ! Oggi e' sabato, e come buona tradizione, nei week end, dedichi il tuo tempo libero ai social....bella vita !
P.s : se fate scappare pure l' Arancione.....chi vi rimane ?

[sonicbum]

L'esimio che viene a leggere qui poi fa finta di niente sul suo blogghetto tirando concetti qua e là è da oscar.

[Ramones]

Non vi è obbligo, in accordo alle normative EASA, di fornire gratuitamente né cibo né acqua basta che questi siano presenti a bordo

Forse ricordo male , ma in Italia esiste il codice di diritto navigazione marittima che in parte si applica ai naviganti dove , mi pare , ci fosse scritto che l 'armatore DEVE fornire acqua e cibo all' equipaggio gratis ( free )
Basta anche crodino patatine olive e noccioline eh eh

[bongo bongo]

noccioline senz'altro poi se avanzano, qualcosa arriva pure al'1A, dai siamo umani.

[Nick 1]

Sono perplessi perche' sul giornalino online non scrivono naviganti , ma guarda un po'...
A parte le bottiglie dell'acqua ,secondo me e' molto piu' vergognoso il fatto che gli vengano sottratti cinque virgola qualcosa euro per il costo dei simulatori semestrali .
Pero' alla fine si tratta di offerta e domanda , scendiamo a livello di Wanna Marchi , se io offro dei contratti dove specifico che ogni mattina bastono i dipendenti e questi vengono e firmano , sara' davvero poi tutta colpa mia delle condizioni lavorative ?

[sonicbum]

Sono perplessi perche' sul giornalino online non scrivono naviganti , ma guarda un po'...
A parte le bottiglie dell'acqua ,secondo me e' molto piu' vergognoso il fatto che gli vengano sottratti cinque virgola qualcosa euro per il costo dei simulatori semestrali .
Pero' alla fine si tratta di offerta e domanda , scendiamo a livello di Wanna Marchi , se io offro dei contratti dove specifico che ogni mattina bastono i dipendenti e questi vengono e firmano , sara' davvero poi tutta colpa mia delle condizioni lavorative ?

Infatti, diciamo che le rimostranze dei dipendenti sono motivate dal fatto che vorrebbero continuare a lavorare per loro ma prima o poi si trovano costretti a fare scelte differenti. Molti vorrebbero che la compagnia passasse dall'essere un'azienda "di comodo" per un periodo ad una "career airline" nel lungo periodo, fermo restando che nessuno chiederebbe di essere pagato 30k $ al mese come in Cina o di avere la macchina con l'autista. Già cose come assicurazione malattia/licenza, pensione ed un minimo incremento salariale ridurrebbero l'attrition rate a valori bassissimi.

[EI-PAUL]

Occhio però, perché il rischio poi è di farsi trascinare "fuori tema". Perché qui il nocciolo della questione non è tanto l'acqua in se, che comunque sottende un certo tipo di atteggiamento nei confronti del dipendente ed alimenta le solite polemiche da parte dei soliti noti.
Qui, a mio avviso, la notizia è che il CEO della più grande LC carriera Europea mente pubblicamente riguardo ai limiti FTL e consideri la fatica operazionale un "capriccio" di una categoria di ben pagati nullafacenti. Tutto questo quando - negli ultimi venti anni - associazioni di categoria, team di esperti e tavoli tecnici di molte Compagnie hanno lavorato assieme all'Autorità Europea ( spesso sorda o troppo impermeabile all'argomento ) ed una delle poche certezze che ne sono uscite è che automazione e fatica operazionale sono, da sole, tra le due cause e concause principali di incidenti e di inconvenienti gravi. Rimango stupito che, a fronte di dichiarazioni simili, non sia ancora uscita una comunicazione ufficiale da parte di EASA che vada a smentire questo pagliaccio.

[Nick 1]

EASA chi ? Quella dei burocrati delll' unione europea ? Ma non sono gli stessi che hanno fatto finta di nulla , a livello contattuale normativo pensionistico mentre il modello prendeva piede ? Il prossimo passo sara' brevettare i " migranti " , le famose risorse , quelle che hanno fatto aumentare il PIL...

[Buzz Fuzz]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10155281738281888&id=709856887

Il "bulletto" dice che il nostro è "Easy easy job!".
Sono contento che sia così facile, almeno aresso visto l'andazzo l'aereo se lo puo portare da solo!!

Dice anche che a breve piloterà un nostro (o meglio, suo, 737)...lo vedrei bene con un cadetto, in mezzo ai temporali hehehehe....
Dice inoltre che al max facciamo 18 ore settimanali....de che ***** se lamentamo? 900 ore / 52 settimane....ecco le nuove FTL Raymundo! Ti prego, falle approvare, abbiamo l’ok dal più cattivo dei boss hehehehe, direi che è fatta no?

[RaymundoNavarro]

Buzz :)
Quelle sono "le FTL di o'leary" :}:}
Comunque tranquillo....c'è gente espertissima su in blogghetto qui accanto che darà una mano a portarsi da solo l'aeroplano :ok::}:}

[EI-PAUL]

Dice anche che a breve piloterà un nostro (o meglio, suo, 737)...lo vedrei bene con un cadetto, in mezzo ai temporali hehehehe....
Dice inoltre che al max facciamo 18 ore settimanali....de che ***** se lamentamo? 900 ore / 52 settimane....ecco le nuove FTL Raymundo! Ti prego, falle approvare, abbiamo l’ok dal più cattivo dei boss hehehehe, direi che è fatta no?

Ma perché invece non date tutti ragione al pagliaccio? Immagina cosa succederebbe all'operativo se, al parcheggio successivo alle 18 ore settimanali, tu ed il tuo socio scendeste dall'aereo e ve ne tornaste a casa. "Scusate, lo ha detto il boss ..."

[sonicbum]

Non dimenticatevi che MOL è storicamente famoso per le sue dichiarazioni sopra le righe, ne ha fatto uno suo marchio di fabbrica quindi prendete quello che dice con le pinze e, a mio modesto parere, non dategli troppo peso. Sicuramente in FR ci sono tanti punti che andrebbero analizzati e discussi da chi di competenza al fine di migliorare le condizioni contrattuali e mi auguro che ciò avvenga per arrestare l'ingente perdita di ottime risorse.

[sonicbum]

Per quanto riguarda invece discussioni o ragliate che avvengono su altri blogghetti, in base a ciò che ho stupidamente deciso di leggere, mi auguro che siano consapevoli della bassezza e della pochezza dei loro commenti e del loro modo di essere nei confronti di un mestiere e di una quotidianità che ignorano totalmente, ne è prova il fatto che chiedano a più riprese quali siano le condizioni dei turni, la disponibilità di acqua potabile e varie altre questioni facendo trasparire come di consueto invidia e frustrazione.

[DEVILFISH]

Tempo fa scrissi del professore, visto il suo curriculum lo ritenevo un soggetto interessante degno di attenzione. oggi, dopo aver letto vari interventi, lo ritengo interessante solo per Crepet.

[joe falchetto 64]

Tempo fa scrissi del professore, visto il suo curriculum lo ritenevo un soggetto interessante degno di attenzione. oggi, dopo aver letto vari interventi, lo ritengo interessante solo per Crepet.

Professore chi? Quello che ritiene di misurare la fatica operazionale a ore e settori? Già questo dà la misura del fallito tuttologo. In tutta sincerità, lui non sarà mai la mia controparte contrattuale: al massimo una parte di un numero su un "loadsheet". Per me può dire ciò che vuole a chi ritiene di avere tempo per ascoltarlo. Della mia professione io ne parlo con chi ha l'autorevolezza per interloquire. Gli altri possono essere spettatori o parlarne nei circoli di taglio e cucito. E' il mercato, bellezza.
P.S. un anno fa fui deriso per aver solo affermato che prevedibilmente entro breve avremmo assistito ad una forte carenza di risorse nel nostro settore: la realtà si è incaricata di confermare ciò che dicevo peima di quanto pensassi.

[bongo bongo]

su quel blogghetto la maggior parte di quelli che vola in magnifica lo fa con le miglia premio,l'acqua a 3 euro a mezzo litro non e' un problema per loro poi pero' vanno tutti a caccia dell'error fare o della promo miglia per le noccioline in magnifica

[RaymundoNavarro]

Ryanair asks Uber drivers if they?d like to try flying a plane (http://newsthump.com/2017/09/23/ryanair-asks-uber-drivers-if-theyd-like-to-try-flying-a-plane/)

[Tiennetti]

About NewsThump (http://newsthump.com/about-us/)

About NewsThump
Welcome to NewsThump! No, really, we mean it.

Honest.

NewsThump is a satirical and spoof news website, taking a daily swipe at current affairs from the UK and around the world.

[EI-PAUL]

@Tiennetti: Il tentativo di discussione che hai intavolato riguardo FTL e vita a bordo è assolutamente ammirevole per pazienza, tenacia e puntualità, lo dico e lo penso davvero.
La realtà però è che il detto "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire" è quanto mai vero.
Le due persone con le quali stai discutendo e tentando di interagire non te ne daranno mai vinta una a prescindere, costi quel che costi, neppure se te li dovesse portare dietro in un avvicendamento di 5 giorni da 10 ore di media al giorno con temporali, slot e ritardi vari. Piuttosto che ammettere che la cosa è effettivamente da naso ti svengono sullo strapuntino. Il perché lo sanno loro, ci vorrebbe uno bravo per scoprirlo.
Nel resto della platea forse qualcuno sarebbe anche interessato ad una discussione civile senza urlatori che lanciano sentenze a prescindere, ma il fatto che quei due siano sempre lì e nessuno alzi la manina e li mandi a farsi un giro dovrebbe far capire che tutto sommato a molti va bene così. E questa si che poi la si può chiamare claque.
Just my 2 cents

PS: aggiungo che se uno fosse veramente interessato a dibattere l'argomento si scarica le EASA FTL e se le studia (avendo la fortuna di avere il tempo per farlo evidentemente ...). Una volta che ha studiato poi ne discute con cognizione di causa. In caso contrario l'interesse più che al dibattimento è orientato allo scontro.

[RaymundoNavarro]

Il perché lo sanno loro, ci vorrebbe uno bravo per scoprirlo.

Va benissimo lui: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Paolo_Crepet

[bongo bongo]

@Tiennetti: Il tentativo di discussione che hai intavolato riguardo FTL e vita a bordo è assolutamente ammirevole per pazienza, tenacia e puntualità, lo dico e lo penso davvero.
La realtà però è che il detto "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire" è quanto mai vero.
Le due persone con le quali stai discutendo e tentando di interagire non te ne daranno mai vinta una a prescindere, costi quel che costi, neppure se te li dovesse portare dietro in un avvicendamento di 5 giorni da 10 ore di media al giorno con temporali, slot e ritardi vari. Piuttosto che ammettere che la cosa è effettivamente da naso ti svengono sullo strapuntino. Il perché lo sanno loro, ci vorrebbe uno bravo per scoprirlo.
Nel resto della platea forse qualcuno sarebbe anche interessato ad una discussione civile senza urlatori che lanciano sentenze a prescindere, ma il fatto che quei due siano sempre lì e nessuno alzi la manina e li mandi a farsi un giro dovrebbe far capire che tutto sommato a molti va bene così. E questa di che poi la di può chiamare claque.
Just my 2 cents

lo specchio del paese italia

[bongo bongo]

certi utenti sono sempre presenti quando c'e' da mettere in mezzo la categoria, TNT lasciali alle loro convinzioni stai parlando a dei finti sordi, ti presti al gioco
in fin dei conti sono solo 4-5 utenti che fanno sempre lo stesso gioco,forse meno
su 60 milioni di abitanti sono una percentuale tendente allo zero,non contano un *****

[ypsilon]

Comunque, quando vogliono, fanno a in fretta a terminare certe discussioni che possono creare " problemi"....
Gia' tutto finito. Pace fatta.

[furbpilot]

EASA chi ? Quella dei burocrati delll' unione europea ? Ma non sono gli stessi che hanno fatto finta di nulla , a livello contattuale normativo pensionistico mentre il modello prendeva piede ? Il prossimo passo sara' brevettare i " migranti " , le famose risorse , quelle che hanno fatto aumentare il PIL...

Come non darti ragione. L’Europa ha permesso l’ esistenza di Ryanair con la totale mancanza di paletti e la marea di loopholes lasciati aperti per coglioni come MOL..
Così come il trasporto su terra con camionisti rumeni pagati un terzo a cui affittare la cabina del camion per dormire nei tempo libero anche quello aereo ha subito lo stesso processo. Ci vogliono contratti Europei punto. .Quanti individualisti neo liberisti eroici aviatori pronti a dare il **** ho conosciuto ad oggi ? Una marea...questo il risultato. E poi in fondo pensateci ..avete voluto far cadere il muro di Berlino ma si stava molto meglio da entrambe le parti ( in modi diversi) prima .

[TheWrightBrother&Son]

SE la possibilità per intervenire dei piloti Ryan è direttamente proporzionale alla visibilità mediatica della compagnia,

Constatando il seguente dato fattuale:

- suoi giornali online ora il video della coda di gente davanti al negozio della Ferragni viene prima di qualsiasi notizia su Ryan

Le possibili ipotesi conseguenti sono:

- La situazione sta rientrando mestamente nei ranghi,
- Con un colpo di reni, un colpo di scena provoca finalmente e di colpo una rivolta piloti
- Che la rivolta già c'è e consiste nei piloti in fila davanti al negozio della Ferragni

Io ancora ci voglio sperare che oltre ai profili fb che ricordano i soliti pray for something ci sia un qualcosa di sostanzioso a bollire in pentola. E che non siano mutande della linea Ferragni

[RaymundoNavarro]

Michael O'Leary, amministratore delegato di Ryanair, arriva in un hotel a Dublino. Entra in un bar e chiede una pinta di Guiness alla spina. Il barman annuisce e gli dice: "Fa un euro, signore". Sorpreso, O'Leary risponde "Cavolo, è davvero economica!" e dà l'euro. Il barman, compiaciuto, dice: "Sa, cerchiamo di rimanere al passo con la concorrenza. Siamo la birreria più economica di Irlanda". "Complimenti", risponde O'Leary.

A quel punto il barista lo guarda e nota: "Signore, vedo però che non avete il bicchiere. Probabilmente le serve uno dei nostri. Fanno tre euro". O'Leary scuote la testa, ma paga. Prende la sua birra e fa per andare a sedersi. "Scusi - gli dice il barista - Per sedersi fanno due euro di extra. Se lo avesse prenotato online, sarebbe stato solo un euro".

O'Leary, scocciato, prova a sedersi, ma la sedia è troppo piccola. "Signore, vedo che lei è troppo grosso per i nostri sedili. Dovrà prendere quindi un extra posto per il modico costo di 4 euro" dice il barista. O'Leary è veramente scocciato. Si alza e si siede al bancone, sbattendo la birra sul piano e urla: "Questo è ridicolo! voglio parlare con il direttore!". "Ah, vedo che ha scelto il bancone - risponde gentilmente il barman - fanno due euro, grazie".

O'Leary si fa paonazzo dalla rabbia. "Ma lei sa chi sono io?" grida "Certo, mister O'Leary"."Ne ho abbastanza - risponde il magnate - sono venuto per farmi una birra tranquillo e mi trattate così. Voglio parlare con il direttore!". "Ma certo, signor O'Leary - risponde affabile il barista - può contattarlo fra le 9 e le 9.10 ogni lunedì e martedì a questo numero. Le chiamate sono gratis, alla risposta, ma pagherà dieci centesimi al secondo per parlare".

"Non entrerò mai più in questo bar nella mia vita" strilla O'Leary. "Ok sir, ma si ricordi, siamo il solo hotel in Irlanda che vende pinte di birra a un euro...

[themib]

Ripagato con la stessa moneta.
Anche se...chi spende così poco per un biglietto aereo sa bene che, a fronte di un prezzo così basso, dovrà pur fare delle rinuncie e, tenendo conto che i voli RyanAir durano una media di un paio d'ore, non dovrebbe essere troppo duro stare fermi, buonim calmi e tranquilli, seduti per un paio d'ore in uno scomodo sedile. Io ho volato molto con la RyanAir e mi son sempre trovato molto bene, a bordo ho sempre bevuto un ottime e abbondante the caldo (pagato regolarmente e pure poco) e ho sempre apprezzato questa loro frugalità.
Certo, un domani che istituissero dei voli molto piu lunghi, delle tariffe molto piu alte o delle classi piu lussuose, mi aspetterei di certo un trattamento di gran lunga migliore

[DOVES]

Tutto cominciò all’inizio circa del secolo/millennio.

Problems started when Ryanair decided to buy the bigger Boeing 737-800 and retire its fleet of 737-200s (Alby ricordi I-JETA?).
The company told its pilots that the company would pay for the retraining (as any airline would) but one bizarre provision was that if the airline had to enter into negotiations with any professional pilot association or trade union anywhere across its network bases within five years of the commencement of training then individual pilots would be liable to repay their full training costs – put at €15,000 (£10,000) per pilot.
If the pilots did not accept this offer, they would become redundant as the Boeing 737-200 was to be phased out.
Michael O’Leary, whose opposition to unions is well known, gave pilots just seven days to decide

Estratto da https://www.eurocockpit.be/sites/default/files/BALPA_CC_Log_F.pdf.

Ma non tutti hanno gli attributi dei nostri cugini Galli:
http://imageshack.com/a/img924/1456/9AMmzM.jpg

Per fortuna nemesi c'è: “Tanto và la Gatta al lardo che ci lascia lo zampino”

Harpagonis

[Tiennetti]

@Tiennetti: Il tentativo di discussione che hai intavolato riguardo FTL e vita a bordo è assolutamente ammirevole per pazienza, tenacia e puntualità, lo dico e lo penso davvero.
La realtà però è che il detto "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire" è quanto mai vero.
Le due persone con le quali stai discutendo e tentando di interagire non te ne daranno mai vinta una a prescindere, costi quel che costi, neppure se te li dovesse portare dietro in un avvicendamento di 5 giorni da 10 ore di media al giorno con temporali, slot e ritardi vari. Piuttosto che ammettere che la cosa è effettivamente da naso ti svengono sullo strapuntino. Il perché lo sanno loro, ci vorrebbe uno bravo per scoprirlo.
Nel resto della platea forse qualcuno sarebbe anche interessato ad una discussione civile senza urlatori che lanciano sentenze a prescindere, ma il fatto che quei due siano sempre lì e nessuno alzi la manina e li mandi a farsi un giro dovrebbe far capire che tutto sommato a molti va bene così. E questa si che poi la si può chiamare claque.
Just my 2 cents

PS: aggiungo che se uno fosse veramente interessato a dibattere l'argomento si scarica le EASA FTL e se le studia (avendo la fortuna di avere il tempo per farlo evidentemente ...). Una volta che ha studiato poi ne discute con cognizione di causa. In caso contrario l'interesse più che al dibattimento è orientato allo scontro.

certi utenti sono sempre presenti quando c'e' da mettere in mezzo la categoria, TNT lasciali alle loro convinzioni stai parlando a dei finti sordi, ti presti al gioco
in fin dei conti sono solo 4-5 utenti che fanno sempre lo stesso gioco,forse meno
su 60 milioni di abitanti sono una percentuale tendente allo zero,non contano un *****


In fondo sono un sognatore, e forse sono più paziente di quello che credo
La discussione è certamente tornata a livelli più normali, si chiacchiera e si confrontano idee, che alla fine è quello che importa

[45ACP]

Basito ogni volta che leggo quel forum che ha fortuna solo del nome, mah...
Per un professionista essere giudicato via web da un nick in un sito dal nome "accattivante" da gente inesperta è un fenomeno sociale da studiare, cmq io rimango della mia idea che siamo al limite per un intervendo legale da parte di Alitalia visto che diffamano i sui piloti e la loro professionalità (danno immagine di sicurezza).
Alla fine rimangono dietro al nick e non si espongono di persona, è un businnes da parte loro per fare soldi con le visalizzazioni
Il mondo reale esterno (non viviamo in MATRIX) è un'altra cosa

[joe falchetto 64]

Per me può dire ciò che vuole a chi ritiene di avere tempo per ascoltarlo. Della mia professione io ne parlo con chi ha l'autorevolezza per interloquire. Gli altri possono essere spettatori o parlarne nei circoli di taglio e cucito. E' il mercato, bellezza.
Ah siccuro, ce il mercato - ma non e per tutti
Il mercato è per tutti, nel bene e nel male. Io non sono uno sfegatato difensore delle teorie di Milton Friedman ma se ci si mette d'accordo sulle regole del gioco, allora giochiamo . Le analisi sul mercato del lavoro dei piloti, per definizione limitato nei numeri e ad accesso più o meno rigidamente regolamentato , da tempo individuavano le aree di scarsità di risorse. E' ovvio , e l'ho sempre sostenuto , che in tempi di crisi economica l'accesso alla professione diventa più oneroso e meno meritocratico . Paul ha scritto molti post interessanti sull'argomento. E' però un fatto che non mi pare sia esistito nell'ultimo ventennio un periodo con una abbondanza di offerta di lavoro come quello che stiamo vivendo. Sempre per essere chiari, la stessa vicenda di FR non mi appassiona molto. FR e' una azienda che ha saputo adattare un modello già inventato da altre parti alla realtà del nuovo mercato globale europeo, espandendosi con decisione mantenendo un controllo preciso sulla efficacia e sull'efficienza, sapendosi adattare al momento contingente . Io penso che se si ragionasse in termini di etica del mercato e si cercasse questa nelle aziende si commetterebbe un errore: le aziende non possiedono etica , devono essere indirizzate in funzione della creazione del massimo valore . L'etica nel mercato , in termini di regole e limiti che rispecchino valori condivisi, la deve casomai mettere il regolatore politico, che per definizione progetta l'evoluzione della convivenza collettiva: a lui vanno quindi poste le questioni inerenti. I piloti di FR hanno avuto l'occasione di accedere alla professione e di maturare in breve tempo le competenze necessarie a cambiare eventualmente società , inseguendo le loro ambizioni personali: mi pare un "fair trade" per cui non riesco ad appassionarmi a ciò che accade. Ciò non vuol dire che tocchi accettare le condizioni di lavoro senza la tensione e le richieste di miglioramento, semplicemente vuol dire che anche questo fa parte della dialettica del mercato del lavoro, e che le concessioni aziendali in genere non avvengono mai a meno che siano richieste da fattori endogeni (personale) o esogeni (scarsità di personale sul mercato) e in ogni caso tali concessioni richiedono sempre qualche sacrificio. Lo so, sono cinico, ma la vedo in questo modo.
Ciao.
Joe

[sonicbum]

In fondo sono un sognatore, e forse sono più paziente di quello che credo
La discussione è certamente tornata a livelli più normali, si chiacchiera e si confrontano idee, che alla fine è quello che importa

Tienneti se fosse come dici tu tanto di cappello, ma sai bene che non è così. Storicamente le idee "eversive" alla linea guida di quel forum sono state sanzionate bannando a destra e a manca gli utenti scomodi, cioè quelli che potevano mettere un minimo in discussione il soliloquio di chi contribuisce a mantenere economicamente lo spazio web del forum e si sente quindi in diritto di avere il via libera a qualsiasi genere di sproloquio senza possibilità di contraddittorio da "controparte". Ora non voglio continuare ad alimentare le polemiche, mi sono un po' rotto le palle alla fine in questi anni ma io come tanti altri miei colleghi (e probabilmente come te, non penso che easy ti regali lo stipendio) ci facciamo un mazzo tanto quotidianamente per garantire i migliori standard di sicurezza e qualitativi e mi fa girare i cabasisi che mister so-tutto-io-perché-pago-il-forum che non ha mai messo le chiappe piú avanti dell'1A ci debba insegnare come stare al mondo. Comunque tu fai ovviamente come credi ma tanto non ne caverai mai un ragno dal buco, perché la discussione su toni "piú normali" non è altro che un abbassare i torni per evitare che te e quell'altro tuo collega ve ne andiate e li lasciate a parlare di aviazione senza neanche avere piú un navigante iscritto.
Cheers.

[I-2021]

Ulteriori post off topic saranno automaticamente cancellati.

[EI-PAUL]

Trovo il discorso di Joe come al solito molto condivisibile.
Il mercato non ha nulla di etico, in questo certamente MOL sta facendo ed ha fatto il suo lavoro, visto che non è certamente lui a dover stabilire le regole "etiche" da rispettare. MOL - che probabilmente ha più pelo sullo stomaco di altri - è però certamente stato il più bravo ad approfittare della latitanza e delle maglie larghe di chi dovrebbe curare regole ed etica. Fino a qui ci siamo, ma quello che ancora mi sorprende è come le informazioni vengano centellinate, selezionate e passate all'opinione pubblica seconda un un criterio che francamente non riesco a comprendere.
A leggere certe testate sembra quasi che in FR i piloti stiano scappando perché non passano l'acqua gratis.
Alcune frasi ed alcuni concetti espressi dallo stesso MOL sono invece passati completamente in sordina, eppure sottendono una certa "visione" che a sua volta genera evidentemente il malcontento per cui appena uno può taglia la corda, altri che acqua. Come ad esempio il fatto che il concetto di fatica operazionale, secondo MOL, non sarebbe connesso all'attività del pilota di medio raggio, bensì alla sua sfera personale. Questo non lo ha detto il responsabile operativo della vattelappesca Airline, ma il CEO della più grande LC carrier europea. Ora, sappiamo benissimo che il soggetto è abituato alle sparate galattiche anche per avere attenzioni e quindi visibilità, ma su certi argomenti non dovrebbe essere ammesso alcun gioco, fosse anche un semplice gioco di parole.
Per come sta progredendo l'automazione in campo aeronautico e per come progredirà nei prossimi anni è lapalissiano che i temi su cui si deve lavorare per mantenere alti i livelli di sicurezza sono fatica operazionale e selezione/formazione. Lasciando stare l'ultimo argomento, già trattato qui più volte e comunque sarebbe fuori tema, ricordo che le nuove FTL sono state concepite per viaggiare di pari passo all'implementazione dei sistemi FRMS in TUTTE le Compagnie, non solo alcune. È per questo che le dichiarazioni di MOL dovrebbero aver causato quanti meno un leggero prurito alle mani a Colonia ... mi sarei aspettato almeno due righe per dire "scusa ma che stai dicendo ... anziché dire fregnacce sbrigati a fare i compiti a casa ..." ed invece nulla; a proposito di autorità che latitano.

Al momento l'andatura in tema FRMS la stanno facendo easyjet e Lufthansa, pur con due visioni leggermente diverse, dovute probabilmente al diverso modello di business. È uno sforzo ciclopico, soprattutto se si pensa al fatto che l'implementazione operativa di certi princìpi è in netto conflitto con la gestione dei costi operativi che deve ormai tendere ad essere sempre più snella ( questo grazie al fatto che Compagnie come FR hanno sempre vissuto di scorciatoie, per quel che riguarda tasse, contributi e sovvenzioni rendendo la concorrenza sempre più marcata ed il bisogno di avere costi "snelli" una necessità per i concorrenti ).
Avere un player come FR parte di un programma del genere sarebbe impagabile e renderebbe le statistiche certamente più complete ed il sistema più facilmente "implementabile" in ambito EASA FTL.
Questo ovviamente richiederebbe un piccolo sacrificio, un po' di mercato in cambio di un po' di etica. Ma magari alla lunga aiuterebbe anche a tenersi i piloti in casa propria.

[Ramones]

Visto che per l'Irlandese la fatica fa parte della sfera personale

27 SETTEMBRE 201715:03
Un pilota Etihad muore in volo, atterraggio d'emergenza in Kuwait

Il copilota assume i comandi dell'aereo, che era diretto ad Amsterdam. Il malore poco dopo il decollo da Abu Dhabi

Un pilota Etihad muore in volo, atterraggio d'emergenza in Kuwait
E' morto mentre stava pilotando un volo Etihad verso Amsterdam e il copilota è stato costretto all'atterraggio d'emergenza in Kuwait dove i medici, saliti a bordo per i soccorsi, non hanno potuto far altro che constatare il decesso del comandante. E' quanto accaduto, poco dopo il decollo da Abu Dhabi, su un aereo della compagnia degli Emirati arabi. Il copilota ha subito dato l'allarme e gestito l'emergenza, ma nulla si è potuto fare per il suo collega.

"Quando il comandante ha perso la capacità di operare nelle prime fasi del volo, il copilota ha subito lanciato l'allarme e ha poi deviato la rotta verso Kuwait City per atterrare in sicurezza". Questo il racconto della compagnia degli Emirati, citata dal sito di Al Arabiya.

[Nick 1]

Comincia ad indispettirsi anche la CAA...

https://www.caa.co.uk/uploadedFiles/CAA/Content/News/News_files/2017/Julisz%20Komorek%20Ryanair%20270917.pdf

[TheWrightBrother&Son]

In effetti Joe è una visione abbastanza cinica, nulla in contrario ci mancherebbe, io sono anni che dico che i piloti Ryan sulle questioni contrattuali mi fanno girare le palle più della compagnia stessa, perché se da un lato capisco (ma non condivido) la passione sfrenata di Ryan di giungere al profitto costi quel che costi, uscendo con il pennarello dai bordi della legalità con la stessa tolleranza che avrebbe un bimbo di 3 anni impegnato in planimetria tecnica, cosa dall'altro lato invece i piloti Ryan facciano mi è sempre sfuggito. E lo ero anche io e infatti di questo mi sento in colpa, ci sono un' infinità di persone estremamente in gamba là dentro e che operativamente parlando il livello è top notch, ma su questi piani contrattuali e, chiamiamola così, di difesa personale, l'ambiente non è sano, è in balia del vento, dead reckoning fatto con il dito ciucciato di saliva. E questo non sono mai riuscito a capirlo. Tralasciando i problemi che causa la questione in sé è estremamente interessante.
Dall'altro canto devi anche constatare che una visione come la tua favorisce la compagnia e non i piloti e che questa mancanze di passione per la vicenda Ryan (non solo tua, ma fino all' altro ieri anche di una fetta ben grande dell'aviazione europea non catalogata come low cost) equivale a dire in campo biologico che il tumore al rene non ti interessa perché tanto tu sei cellula polmonare. Ripeto, ci può stare, ma sappiamo tutti che qualcuno a livello di organismo nel suo insieme se ne deve prender cura

[joe falchetto 64]

In effetti Joe è una visione abbastanza cinica, nulla in contrario ci mancherebbe, io sono anni che dico che i piloti Ryan sulle questioni contrattuali mi fanno girare le palle più della compagnia stessa, perché se da un lato capisco (ma non condivido) la passione sfrenata di Ryan di giungere al profitto costi quel che costi, uscendo con il pennarello dai bordi della legalità con la stessa tolleranza che avrebbe un bimbo di 3 anni impegnato in planimetria tecnica, cosa dall'altro lato invece i piloti Ryan facciano mi è sempre sfuggito. E lo ero anche io e infatti di questo mi sento in colpa, ci sono un' infinità di persone estremamente in gamba là dentro e che operativamente parlando il livello è top notch, ma su questi piani contrattuali e, chiamiamola così, di difesa personale, l'ambiente non è sano, è in balia del vento, dead reckoning fatto con il dito ciucciato di saliva. E questo non sono mai riuscito a capirlo. Tralasciando i problemi che causa la questione in sé è estremamente interessante.
Dall'altro canto devi anche constatare che una visione come la tua favorisce la compagnia e non i piloti e che questa mancanze di passione per la vicenda Ryan (non solo tua, ma fino all' altro ieri anche di una fetta ben grande dell'aviazione europea non catalogata come low cost) equivale a dire in campo biologico che il tumore al rene non ti interessa perché tanto tu sei cellula polmonare. Ripeto, ci può stare, ma sappiamo tutti che qualcuno a livello di organismo nel suo insieme se ne deve prender cura

Ciao. Ho detto che non mi appassiona, non che non mi interessi. Sono un pilota, e sarò sempre dalla parte non dei piloti ma della professione: perchè tutelando questa tuteliamo tutti noi ai massimi livelli. Ho sempre sostenuto la robustezza e la qualità dell'addestramento e delle operazioni in FR, non ho nessun problema a ribadirlo (così come in Easy, sia chiaro, anzi anche meglio). Non ho mai catalogato i miei colleghi sulla base di schemi precostituiti. Considero peròtutto quel che sta succedendo un abbastanza normale aspetto della dialettica del mercato: se è vero che esistono una valanga di dimissioni che creano problemi all'operativo, allora qualcuno non è stato capace di svolgere il suo mestiere nell'ambito tecnico operativo. La motivazione a cercare migliori condizioni soggettive di lavoro è sempre esistita, era solo nascosta dalla assenza di sviluppo, anzi di crisi, nel nostro mondo. Con memoria storica bisogna ricordare che all'inizio del 2000 le condizioni contrattuali di FR non erano per niente malvagie, dal momento che le risorse doveva lottare per acquisirle dal mercato. Poi è arrivato il 2001 e poi è arrivato il 2008. Non sto dicendo che non debba esistere una dialettica di relazioni industriali tese a rivolgere al personale una fetta del valore aziendale sotto forma di stipendi e di gratifiche: dico però che se questa sia l'esigenza, allora occorrerebbe cominciare a strutturarsi e a lavorare per soddisfarla. Non ci si può attendere che le castagne dal fuoco le levino altri, perchè gli altri hanno le loro da levare: non ho visto negli anni molta iniziativa tra gli equipaggi di FR. Molti mi contattano per questioni contrattuali o previdenziali, ma antepongono sempre la preghiera di restare se possibile nell'anonimato o vogliono assicurazioni sulla mia discrezione. Lo capisco, non lo accetto. Se ci si lamenta, occorre essere conseguenti; altrimenti basta lamentarsi. Si può chiedere aiuto, non delegare. Ho conosciuto molti professionisti provenienti da FR: massimo rispetto per le qualità tecniche, ma dal punto di vista umano, per quanto la mia esperienza possa essere limitata e soprattutto soggettiva per cui non certo scientifica, mi hanno tutti mostrato una odiosa tendenza a perseguire i propri stretti tornaconti di breve respiro, peraltro causando in questo a volte qualche problema. In definitiva, massimo rispetto: se però esiste una qualche esigenza, sarà il caso che si cominci a vedere cosa fare per soddisfarla, altrimenti stop alle lamentele, dal costo delle uniformi alle bottiglie d'acqua e così via.
Io ho tutte le bibite e l'acqua che credo a bordo, pasti tutti caldi con scelta di varianti speciali, in albergo la compagnia mi paga colazione pranzo e cena. Non sono però diventanto comandante a 26 anni, quindi ciò che dico l'ho pagato in termini reali. Su questo aspetto va fatta senz'altro una valutazione complessiva ed ampia.
Un saluto.
Joe

[TheWrightBrother&Son]

Joe messa così sono dalla tua

Ho conosciuto molti professionisti provenienti da FR [ ... ] mi hanno tutti mostrato una odiosa tendenza a perseguire i propri stretti tornaconti di breve respiro

Ma prendendo in esame il bacino nel suo insieme sostituirei solo il 'tutti' con 'molti'
Ciao!

[joe falchetto 64]

Joe messa così sono dalla tua



Ma prendendo in esame il bacino nel suo insieme sostituirei solo il 'tutti' con 'molti'
Ciao!
Si: infatti la frase è riferita solo a coloro che ho conosciuto direttamente, numero in assoluto esiguo e difatti ho detto senza alcuna pretesa di statistica. Non intendevo generalizzare, solo evidenziare una tendenza.

[bauscia]

Non vorrei andare OT ma visto che si parla di una lowcost.....in EasyJet hanno per caso gli stessi casini con stessi problemi e con piloti che scappano appena possono ??

[Tiennetti]

Assolutamente no
C'è un ricambio normale di piloti, qualcuno per l'Asia, qualcuno per altre realtà
Nel 2015/16 molti FO sono passati a BA, credo di ricordare una 60ina, ma a parte questi non c'è una fuga per altri lidi

[dirk85]

Diversi anche in Virgin. Di solito qui lasciano per fare il lungo raggio.

Dall'italia lasciano in pochi, che abbia sentito io ultimamente qualcuno in Cina ma poca roba.

[bauscia]

Le cose piccole o grandi che irritano i pilori Ryan, come divise, acqua e le altre robe a pagamento, trattamento economico, turnazioni, ecc. insomma le condizioni in generale sono le stesse o si viene trattati meglio?

[Tiennetti]

Le cose piccole o grandi che irritano i pilori Ryan, come divise, acqua e le altre robe a pagamento, trattamento economico, turnazioni, ecc. insomma le condizioni in generale sono le stesse o si viene trattati meglio?

Tutto a carico dell'azienda
Contratti nazionali (Italiano in Italia ecc..) in generale più alti di RYR

[EI-PAUL]

Le cose piccole o grandi che irritano i pilori Ryan, come divise, acqua e le altre robe a pagamento, trattamento economico, turnazioni, ecc. insomma le condizioni in generale sono le stesse o si viene trattati meglio?

Come detto prima, giusto per fare un esempio lasciando per un attimo da parte il vile denaro, in easyjet esiste un sistema FRMS piuttosto avanzato ed in continua evoluzione. È certamente un sistema di non facile implementazione visto che comporta un costo vivo, ma da solo dovrebbe far capire la diversa filosofia di gestione del personale ...

[DOVES]

Da:
“… Ma una clausola bizzarra fu che se la compagnia (Ryanair) avesse dovuto intavolare una trattativa con una qualsiasi associazione professionale o sindacale in un punto qualsiasi della sua rete, entro cinque anni dall’inizio dell’addestramento, al pilota inosservante sarebbe stato chiesto il rimborso totale del corso. …”
Si evince che MOL ha da sempre una vera e propria idiosincrasia per i lavoratori e per i loro sindacati.

A questo aggiungasi che egli non disdegna dal ricorrere alle armi più sleali e subdole, come l’esibizionismo, l’oltraggio, il mendacio, la satiriasi, la serrata (di cui subodoro gli estremi nella situazione attuale), pur di imporre i suoi … ‘punti di vista’.

I governi e i giornalisti.
… è però certamente stato il più bravo ad approfittare della latitanza … di chi dovrebbe curare regole ed etica. … , ma quello che ancora mi sorprende è come le informazioni vengano centellinate, selezionate e passate all'opinione pubblica ….

Temo che i pennivendoli (possiamo ancora chiamarli così?) si pongano l’unico obiettivo di adulare e incensare solo colui/coloro che possano ricoprirli di laute prebende.
“CHI, COME, DOVE, QUANDO e PERCHE, né più né meno" è un vecchio mantra che forse neanche ricordano più

In quanto a coloro che dovrebbero curare regole ed etica , non differiscono molto dalla camarilla di cui sopra.

E allora:
Sciur Padrun da li beli braghi bianchi
fora li palanchi fora li palanchi

Vi prego di non condividere e contestare quanto sostengo.

Harpagonis

[DOVES]

...il fatto che il concetto di fatica operazionale, secondo MOL, non sarebbe connesso all'attività del pilota di medio raggio, bensì alla sua sfera personale.


In base ad una ricerca condotta da BALPA durante l’ultimo decennio sui piloti delle compagnie aeree Inglesi ha rivelato che il 40-45% di essi ritiene che le loro abilità sono compromesse dalla fatica almeno una volta al mese.

In rapporti personali rivelano che il rischio di appisolarsi in cabina di pilotaggio è alto, col 56% che ha confessato di essersi addormentato involontariamente durante le operazioni a due membri, e tra essi il 29% ha ammesso di essersi svegliato e di aver trovato anche l’altro membro addormentato.

Dalla stessa ricerca risulta che un numero sostanziale di episodi legati alla fatica non è riportata. In base alle rivelazioni di tale rapporto, l’industria si sente sfidata a cercare modi pratici e provati scientificamente per misurare e prevedere il grado di fatica del pilota prima e durante il volo. La BALPA ha concentrato i suoi sforzi nello studio di un modello bio-matematico del rischio d’affaticamento associato con diversi tipi di avvicendamenti.

Stay in the bell

[EI-PAUL]

http://www.balpa.org/Media-Centre/Press-Releases/Ryanair-wrong-over-pilot-fatigue

[Nick 1]

La débâcle in Borsa di Ryanair - Il Sole 24 Ore (http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/finanza-e-mercati/2017-09-29/la-debacle-borsa-ryanair-063821.shtml?uuid=AEz2OmbC&refresh_ce=1)

https://www.neweurope.eu/article/institutional-investors-ditch-ryanair-unethical-labour-practices/

[Ramones]

Ribadisco il concetto alla faccia dell ormeggiatore e dei nocciolinis :
Se non approfittano del momento ( i crew) per imporre regole decenti su contratti "veri e legali " rispettando non solo le leggi ma anche la professionalità dei lavoratori Ryan , allora sarà la fine perché se esce da questo casino auto-indotto senza concessioni vere ..... allora applicherà ancora di più la politica del bastone.
e che bastone ( 45ACP di quelli duri e lunghi 😂😂😂😂)

[EI-PAUL]

La débâcle in Borsa di Ryanair - Il Sole 24 Ore (http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/finanza-e-mercati/2017-09-29/la-debacle-borsa-ryanair-063821.shtml?uuid=AEz2OmbC&refresh_ce=1)

https://www.neweurope.eu/article/institutional-investors-ditch-ryanair-unethical-labour-practices/

Ed intanto lo scorso Giugno succedeva questo:

https://www.irishtimes.com/business/economy/michael-o-leary-sells-four-million-ryanair-shares-1.3110409?mode=amp

[Tiennetti]

Ribadisco il concetto alla faccia dell ormeggiatore e dei nocciolinis :
Se non approfittano del momento ( i crew) per imporre regole decenti su contratti "veri e legali " rispettando non solo le leggi ma anche la professionalità dei lavoratori Ryan , allora sarà la fine perché se esce da questo casino auto-indotto senza concessioni vere ..... allora applicherà ancora di più la politica del bastone.
e che bastone ( 45ACP di quelli duri e lunghi 😂😂😂😂)

D'accordissimo
La settimana scorsa mi era sembrato di capire che ci fosse uno sciopero bianco in atto, ad oggi com'è la situazione?

[Ramones]

D'accordissimo
La settimana scorsa mi era sembrato di capire che ci fosse uno sciopero bianco in atto, ad oggi com'è la situazione?

Non sono aggiornato , sono nel sabbione proprio perché dopo aver letto il contratto "italiano diretto con FR" che mi avevano proposto li ho mandate a bere Prosecco
Qualcuno di FR on line ?

[Nick 1]

Caro M.O.L. che dire ? " E ' il mercato , bellezza ! "

Ryanair cabin crew 'plotting mass strike and desertion to easyJet' (http://www.telegraph.co.uk/travel/news/ryanair-cabin-crew-prepare-to-strike-join-easyjet/)

[Jolax]

Come finirà sta storia?

[dirk85]

In nulla, almeno in Italia sono in quattro gatti a "fare casino", per modo di dire, la maggior parte a lavoro, zitti e con la coda tra le gambe, come al solito, mandando cv in giro nei giorni off.
Nella migliore delle ipotesi avranno un biscottino, se gli dice bene acqua gratis, e poco altro. Tempo due mesi e sarà come se non fosse successo nulla.

[blissbak]

OUTRAGE as Ryanair charge passengers extra ?29.99 for RAF escort | SOUTHEND NEWS NETWORK (http://southendnewsnetwork.com/news/ryanair-pilots/)

[flydive1]

OUTRAGE as Ryanair charge passengers extra ?29.99 for RAF escort | SOUTHEND NEWS NETWORK (http://southendnewsnetwork.com/news/ryanair-pilots/)

Spero tu abbia messo il link come battuta.

[dirk85]

Mi è stato cancellato un post con un link, c'è un motivo particolare?

[Breakthesilence]

In nulla, almeno in Italia sono in quattro gatti a "fare casino", per modo di dire, la maggior parte a lavoro, zitti e con la coda tra le gambe, come al solito, mandando cv in giro nei giorni off.
Nella migliore delle ipotesi avranno un biscottino, se gli dice bene acqua gratis, e poco altro. Tempo due mesi e sarà come se non fosse successo nulla.

E' arrivato il guerriero.

Secondo te cosa devono fare, scioperare singolarmente o telefonare e dire "no io oggi a lavoro non ci vado perché sono arrabbiato"?

Si lavora perché al momento i numeri e le condizione per stare a casa (cioè scioperare) non ci sono e sarebbe da idioti farlo senza le dovute condizioni, premesse e supporti.
Da come ti esprimi si vede che non sei nel gioco irlandese o, se lo sei, sei tra quelli che abbaiano, guardano e aspettano che gli altri facciano qualcosa senza capire che ci vuole tempo, modo e un buon numero di risorse per presentarsi e contrattare seriamente.

Certe uscite non le capisco proprio, me le aspetto da un cadet 20enne ignorante in materia ma se l'85 che hai nel nick è il tuo anno prova a connettere il cervello.

[dirk85]

Non lavoro in Ryanair, grazie a dio.

E il cervello è piu che connesso.
Ho zero compassione per i dipendenti ryanair, perchè sono stati i primi ad approfittare del sistema, almeno all'inizio della loro carriera, nel momento in cui hanno aperto la loro ltd irlandese detraendo type rating e ogni sorta di spesa, salvo poi piangere miseria ora. Non che avessero scelta, sia chiaro, ma conveniva pure a loro. Chiagni e fotti anyone?

Che poi abbiamo tutti da guadagnare da un miglioramento e una regolarizzazione delle loro condizioni non ci piove, ma considerando che molte compagnie sono fallite e continuano a fallire per la concorrenza sleale di Ryanair, portata avanti grazie alla loro complicità, non mi metterò a piangere per loro.

[blissbak]

Spero tu abbia messo il link come battuta.

Se non fossi ironico dovrei offendermi perché mi hai scambiato per un demente, sciroccato, complottista :}:ok:

[flydive1]

Che caratteraccio;)

[Buzz Fuzz]

Non lavoro in Ryanair, grazie a dio.

E il cervello è piu che connesso.
Ho zero compassione per i dipendenti ryanair, perchè sono stati i primi ad approfittare del sistema, almeno all'inizio della loro carriera, nel momento in cui hanno aperto la loro ltd irlandese detraendo type rating e ogni sorta di spesa, salvo poi piangere miseria ora. Non che avessero scelta, sia chiaro, ma conveniva pure a loro. Chiagni e fotti anyone?

Che poi abbiamo tutti da guadagnare da un miglioramento e una regolarizzazione delle loro condizioni non ci piove, ma considerando che molte compagnie sono fallite e continuano a fallire per la concorrenza sleale di Ryanair, portata avanti grazie alla loro complicità, non mi metterò a piangere per loro.

Ryanair è fatta anche da dipendenti con un contratto, è fatta anche da gente che arriva da altre compagnie dopo aver girato il mondo o l’europa. Non è solo cadet program o p2fly....Parliamo a ragion veduta, altrimenti il silenzio è d’oro.

[dirk85]

Perchè il silenzio sarebbe d'oro?
Fossero un segreto le pratiche fiscali poco trasparenti di Ryanair e dei suoi piloti, ops pardon, contractor...

Il fatto che una manciata di piloti provenga da altre realtà e che abbia contratto diretto non cambia di una virgola il mio discorso: la stragrande maggioranza ha cominciato e/o continua con le modalità di cui sopra.
Tipo il cuor di leone che oggi hanno intervistato oggi al TG1 delle 20:00, con viso oscurato come i pentiti, e che ora lavora nel sabbione.

Niente di personale, se sei uno di quelli con contratto diretto, magari venuto da fuori, e che ha sempre fatto tutto secondo le regole giu il cappello, ma era chiaro che non mi riferissi a quelli come te.

[bongo bongo]

ma c'e' qualcuno che si iscrive al bloggetto e non gli sta sulle scatole il professore de noantri dopo poco?

[ypsilon]

ma c'e' qualcuno che si iscrive al bloggetto e non gli sta sulle scatole il professore de noantri dopo poco?

Lascialo stare...il week end non ha meglio da fare che scrivere sul forum....che vita triste !
E pensare che oggi , a Casal Palocco, c' era pure una bella giornata....almeno una passeggiatina....farebbe tanto bene alla salute....

[sonicbum]

Più tardi quando vado in bagno mi leggo gli sviluppi della "discussione", ma quello che è interessante notare è che non importa che si parli di Alitalia, Ryan, Easy o altro, i piloti per i nocciolini saranno sempre fancazzisti privilegiati sindacalari. Almeno sono coerenti nella loro incoerenza come forum di aviazione ;-)

[Number4]

Non lavoro in Ryanair, grazie a dio.

E il cervello è piu che connesso.
Ho zero compassione per i dipendenti ryanair, perchè sono stati i primi ad approfittare del sistema, almeno all'inizio della loro carriera, nel momento in cui hanno aperto la loro ltd irlandese detraendo type rating e ogni sorta di spesa, salvo poi piangere miseria ora. Non che avessero scelta, sia chiaro, ma conveniva pure a loro. Chiagni e fotti anyone?

Che poi abbiamo tutti da guadagnare da un miglioramento e una regolarizzazione delle loro condizioni non ci piove, ma considerando che molte compagnie sono fallite e continuano a fallire per la concorrenza sleale di Ryanair, portata avanti grazie alla loro complicità, non mi metterò a piangere per loro.


E' arrivato Rambo! Togliti la bandana va che è meglio..
Se non conosci l'ambiente e se non conosci le iniziative portate avanti internamente in queste settimane è meglio che taci, credimi.
Fai più bella figura.

Se lavorassi in Ryan capiresti come il management stia calando le braghe ogni giorno di più e come il momento sia favorevole ma le basi contrattuali non si costruiscono in 2 settimane.

Leggere che molte compagnie aeree sono fallite a causa di Ryanair fa capire che la tua conoscenza non va oltre alle chiacchiere da bar.
Prendersela con il personale non ha senso logico ne pone le basi per creare qualcosa di veramente positivo per questa categoria dopo decenni di degrado (fallimento aza e tutte le compagnie annesse, cigs, contratti stile cityliner, sindacati venduti per due lire etc)

Forse parli cosi perché Ryan non ti ha mai chiamato alle selezioni anni fa o perché t'ha segato..chissà..nel frattempo puoi fare anche a meno di piangere per il personale non ne sentiranno la mancanza.

[dirk85]

E' arrivato Rambo! Togliti la bandana va che è meglio..
Se non conosci l'ambiente e se non conosci le iniziative portate avanti internamente in queste settimane è meglio che taci, credimi.
Fai più bella figura.

Se lavorassi in Ryan capiresti come il management stia calando le braghe ogni giorno di più e come il momento sia favorevole ma le basi contrattuali non si costruiscono in 2 settimane.

Leggere che molte compagnie aeree sono fallite a causa di Ryanair fa capire che la tua conoscenza non va oltre alle chiacchiere da bar.
Prendersela con il personale non ha senso logico ne pone le basi per creare qualcosa di veramente positivo per questa categoria dopo decenni di degrado (fallimento aza e tutte le compagnie annesse, cigs, contratti stile cityliner, sindacati venduti per due lire etc)

Forse parli cosi perché Ryan non ti ha mai chiamato alle selezioni anni fa o perché t'ha segato..chissà..nel frattempo puoi fare anche a meno di piangere per il personale non ne sentiranno la mancanza.

Si sono molto invidioso di voi che siete in ryanair, hai ragione 😂😂😂
Così tanto che non c'è giorno che non riceviamo cv da piloti Ryan per venire da noi, e mai viceversa.

La figura del rambo la stai facendo te, vediamo cosa concluderai e se MOL si calerà le braghe alla fine. Voi altri siete a 90 gradi da anni ormai, per cui direi che partite in svantaggio.

In bocca al lupo, mi piacerebve vedervi avere successo, ma ho poche speranze.

[Ramones]

Forse parli cosi perché Ryan non ti ha mai chiamato alle selezioni anni fa o perché t'ha segato..chissà..nel frattempo puoi fare anche a meno di piangere per il personale non ne sentiranno la mancanza.

Sorry OT
Questa storia , ripetitiva , del " forse sarai un segato alle selezioni che parla perché segato..." mi ha un po' rotto gli zebedei.
Ma è possibile che tu ora , e altri in precedenza ( leggi AZ , Air Dolomiti etc etc ) ve ne dovete uscire conquesta stronzata ( scusate il francesismo) ogni volta che qualcuno esprime un commento sulla vs compagnia?
Personalmente nn conosco dirk85 e manco condivido molte cose che ha detto ( altre si) pero' ho passato le selezioni in Ryan , AZ , Qatar , Turkish , Oman Air , jet 2 e sono stato segato a flydubay , quindi significa che posso criticare solo quelle e non posso parlare di altre ?
Su cercate di crescere e uscire dal luogo comune , non esisto gli astronauti ma solo i piloti professionisti e professionali

[Number4]

Si sono molto invidioso di voi che siete in ryanair, hai ragione ������
Così tamto che non c'è giorno che mon riceviamo cv da piloti Ryan per venire da noi, e mai viceversa.

La figura del rambo la stai facendo te, vediamo cosa concluderai e se MOL si calerà le braghe alla fine. Voi altri siete a 90 gradi da anni ormai, per cui direi che partite in svantaggio.

In bocca al lupo, mi piacerebve vedervi avere successo, ma ho poche speranze.


Non ho mai detto che sei invidioso anzi! E' solo curioso leggere come anni fa scrivevi disperato sui forum per sapere se Ryan chiamava gente alle selezioni e come si svolgevano.... ed ora sei qua che auguri il peggio e mostri indifferenza a chi vive un periodo di cambiamento, positivo, si spera.

In funzione di cosa definisci i colleghi (voi altri) "impecorati" da anni?
I contractor hanno gli stessi contratti a partita iva da anni,senza grossi cambiamenti.
I Ryanair invece hanno contratti che numeri alla mano hanno un lordo più alto di altre aziende, i problemi derivano da come vengono gestite le tassazioni e altri tanti altri aspetti che proprio in queste settimane sono sotto esame.

Immagino che per "voi altri piegati a 90" intendi anche il centinaio di DEC e DEFO(per poter fare il corso comando) da AZA, Blue Panorama, Mistral etc che si sono uniti alla famiglia negli ultimi 3 anni... mi sembra un tantino esagerato visto che senza uno straccio di sindacato più dell'80% delle basi ha rifiutato ogni tipo di aumento puntando solo ad un risultato comune.

Basterebbe vedere le ultime iscrizioni ANPAC, IALPA, BALPA per rendersi conto che l'aria è veramente cambiata ma da soli sarà veramente difficile poter ottenere qualcosa.

Speriamo che un pò di consapevolezza aiuti, ricordandovi che se Ryan opera cosi da decenni è perché qualcuno ai piani alti gliel'ha permesso, essendone complice.

Se non vado errato meno di un anno fa MOL stringeva la mano al ministro dei trasporti con tanto di pomposa cerimonia e promessa di investimenti, vogliamo veramente dare ancora colpa ai piloti?

[EI-PAUL]

Speriamo che un pò di consapevolezza aiuti, ricordandovi che se Ryan opera cosi da decenni è perché qualcuno ai piani alti gliel'ha permesso, essendone complice.

Se non vado errato meno di un anno fa MOL stringeva la mano al ministro dei trasporti con tanto di pomposa cerimonia e promessa di investimenti, vogliamo veramente dare ancora colpa ai piloti?

Amen. E soprattutto tanti in bocca al lupo, di cuore.

[dirk85]

Non ho mai detto che sei invidioso anzi! E' solo curioso leggere come anni fa scrivevi disperato sui forum per sapere se Ryan chiamava gente alle selezioni e come si svolgevano.... ed ora sei qua che auguri il peggio e mostri indifferenza a chi vive un periodo di cambiamento, positivo, si spera.

In funzione di cosa definisci i colleghi (voi altri) "impecorati" da anni?
I contractor hanno gli stessi contratti a partita iva da anni,senza grossi cambiamenti.
I Ryanair invece hanno contratti che numeri alla mano hanno un lordo più alto di altre aziende, i problemi derivano da come vengono gestite le tassazioni e altri tanti altri aspetti che proprio in queste settimane sono sotto esame.

Immagino che per "voi altri piegati a 90" intendi anche il centinaio di DEC e DEFO(per poter fare il corso comando) da AZA, Blue Panorama, Mistral etc che si sono uniti alla famiglia negli ultimi 3 anni... mi sembrano un tantino esagerato visto che senza uno straccio di sindacato più dell'80% delle basi ha rifiutato ogni tipo di aumento puntando solo ad un risultato comune.

Basterebbe vedere le ultime iscrizioni ANPAC, IALPA, BALPA per rendersi conto che l'aria è veramente cambiata ma da soli sarà veramente difficile poter ottenere qualcosa.

Speriamo che un pò di consapevolezza aiuti, ricordandovi che se Ryan opera cosi da decenni è perché qualcuno ai piani alti gliel'ha permesso, essendone complice.

Se non vado errato meno di un anno fa MOL stringeva la mano al ministro dei trasporti con tanto di pomposa cerimonia e promessa di investimenti, vogliamo veramente dare ancora colpa ai piloti?

Che il grosso della colpa non sia dei piloti mi sembra chiaro, non mi sembra di aver mai detto quello.
Ma che molti abbiano approfittato del sistema mi sembra abbastanza palese, e parlo evidentemente dei contractors.

Detto questo buona fortuna, abbiamo tutti da guadagnare da un eventuale miglioramento delle vostre condizioni.
Spero che abbiate da ANPAC il supporto che cercate. Da noi hanno fatto e fanno un buon lavoro.

Ps: Il fatto che dieci anni fa abbia chiesto informazioni cosa dimostrerebbe esattamente?

[Usaf]

Dirk curiosità e domanda se vuoi rispondere, voi da chi siete assunti dalla vs Core oppure dalla Società esterna? Solo per capire meglio tutto sto bailame che quotidianamente sento. Grazie

[dirk85]

Assunti dalla filiale italiana della compagnia core, e lo stesso succede in tutti i vari stati dove opera la società, che io sappia.

Scusate l'off topic.

[Usaf]

:ok: grazie in pratica una Lufthansa Italia dei bei tempi...
Assunti dalla filiale italiana della compagnia core, e lo stesso succede in tutti i vari stati dove opera la società, che io sappia.

Scusate l'off topic.

[dirk85]

Che fai, porti sfiga? :}

[Usaf]

Che fai, porti sfiga? :}

Ahahaha
😂😂😂😂

[Number4]

Che il grosso della colpa non sia dei piloti mi sembra chiaro, non mi sembra di aver mai detto quello.
Ma che molti abbiano approfittato del sistema mi sembra abbastanza palese, e parlo evidentemente dei contractors.

Detto questo buona fortuna, abbiamo tutti da guadagnare da un eventuale miglioramento delle vostre condizioni.
Spero che abbiate da ANPAC il supporto che cercate. Da noi hanno fatto e fanno un buon lavoro.

Ps: Il fatto che dieci anni fa abbia chiesto informazioni cosa dimostrerebbe esattamente?


No non vuole dimostrare nulla, l'avevo citato perché inizialmente il tuo messaggio era stato parecchio deciso ed aggressivo contro i colleghi ryan e non capivo perché tutto questo astio verso una situazione che FORSE può creare un precedente storico non da poco.


Siamo sulla strada giusta, o si svolta ora o mai più!Speriamo:ok:

[my salami]

https://www.reuters.com/article/us-ryanair-cancellation/ryanair-coo-to-resign-in-wake-of-rostering-mess-up-idUSKBN1CB2M1

[TheWrightBrother&Son]

Basterebbe vedere le ultime iscrizioni ANPAC, IALPA, BALPA per rendersi conto che l'aria è veramente cambiata ma da soli sarà veramente difficile poter ottenere qualcosa.

La quota IALPA ridotta per incentivare la sindacalizzazione Ryan è stata introdotta anni fa. Ben venga l'aria di cambiamenti. Pretendere invece di dimenticarsi di colpo dei Don Abbondio dei cieli che navigavano all' insegna del "better keep off the radar" " I just want to be a number" e che si sono tenuto gli (80?) miseri euro al mese nel portafoglio per tutti questi anni, mi sembra forse eccessivo. Direi venga da qui la non proprio sfavillante spumeggiante simpatia per l'intera faccenda che a volte si palpa

[bongo bongo]

finalmente i nocciolini sono tornati a parlare di cio' che piu' compete loro le tariffe aeree e i supplementi aerei da buoni esperti del posto 1A

[sonicbum]

Era ora, accanirsi verso chi ha il costo del lavoro più basso del settore credo sia veramente da frustrazione magna.

[monviso]

Ma si tanto entro Novembre avranno addestrato i nuovi piloti e alla fine ne usciranno senza un graffio... O'leary è un furbone! Purtroppo...

[Usaf]

Ma si tanto entro Novembre avranno addestrato i nuovi piloti e alla fine ne usciranno senza un graffio... O'leary è un furbone! Purtroppo...

...e stanno anche arrivando i contratti diretti e qualche soldino in più..adesso vediamo....

Happy Landing

[EI-PAUL]

Domanda: quando si parla di contratto diretto, che differenza c'è a livello contrattuale con un "contractor", lasciando per un attimo stare la parte economica e contributiva.
Ad esempio - mi spiego meglio - se un contractor al quinto giorno di impiego è affaticato può alzare la mano e farlo presente con la stessa facilità di qualsiasi altro?

[Usaf]

Perché non potrebbe farlo?

[EI-PAUL]

Perché non potrebbe farlo?

La mia è era una domanda. La procedura, in tal caso, è diversa rispetto ad uno assunto direttamente da FR?
Immagino dal tuo post che la risposta sia no ... corretto?

[Reveal1]

Intanto MOL sta cercando anche di implementare un Bond ai new CPT di 3 anni...

[bauscia]

Scusate l'OT ma.... quale sarebbe questo 'blogghetto' dove si disquisisce di aviazione ai massimi livelli :E ??

[Usaf]

La mia è era una domanda. La procedura, in tal caso, è diversa rispetto ad uno assunto direttamente da FR?
Immagino dal tuo post che la risposta sia no ... corretto?

Corretto , la differenza sostanziale ahimè che nel caso diretto non si ripercuote sullo stipendio nel caso di Contractor si per i motivi già elencati sopra...pare comunque che ci saranno tanti contratti diretti disponibili e oggettivamente a €4000 al mese contributi pagati io fossi nei Contractor ci penserei a mandare indietro la proposta , perché questa è sicura l’altra una promessa che costa €25 al mese...senza garanzie di successo..

Happy landings

[sparkling peanuts]

Scusate l'OT ma.... quale sarebbe questo 'blogghetto' dove si disquisisce di aviazione ai massimi livelli :E ??

Mi sembra questo: Pippaioli si nasce o si diventa? - Hardware Upgrade Forum (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=739631)
o una moooolto simile quanto ad analisi e approfondimento di concetti e nozioni davanti al computer ;)
O forse in quello indicato i forumer sono più obiettivi, credo. :)

[EI-PAUL]

Corretto , la differenza sostanziale ahimè che nel caso diretto non si ripercuote sullo stipendio nel caso di Contractor si per i motivi già elencati sopra...

Il che comunque già di per se non mi sembra proprio una cosa di poco conto ...

[Usaf]

Il che comunque già di per se non mi sembra proprio una cosa di poco conto ...

... d'accordo con Te , però se veramente arriveranno i contratti diretti il problema sarà superato...si sta parlando di quasi 60000€ netti all'anno che per un copilota fresco son bei soldi...ovvio non è easyJet ma meglio delle maggiori compagnie Italiane ...si tratta di Rumors quindi tutto il contrario di tutto...

[Buzz Fuzz]

Corretto , la differenza sostanziale ahimè che nel caso diretto non si ripercuote sullo stipendio nel caso di Contractor si per i motivi già elencati sopra...pare comunque che ci saranno tanti contratti diretti disponibili e oggettivamente a €4000 al mese contributi pagati io fossi nei Contractor ci penserei a mandare indietro la proposta , perché questa è sicura l’altra una promessa che costa €25 al mese...senza garanzie di successo..

Happy landings

I contratti Ryan sono poco sopra il 60% dei piloti e stanno alzando ancora la percentuale.

[Buzz Fuzz]

... d'accordo con Te , però se veramente arriveranno i contratti diretti il problema sarà superato...si sta parlando di quasi 60000€ netti all'anno che per un copilota fresco son bei soldi...ovvio non è easyJet ma meglio delle maggiori compagnie Italiane ...si tratta di Rumors quindi tutto il contrario di tutto...

Da dove arriva questa cifra scusa? Fo netto arriva a 50/52 max.

[Usaf]

Da dove arriva questa cifra scusa? Fo netto arriva a 50/52 max.

Gli addendum che girano in rete sono più o meno così..sbaglio?

[bravolimadelta]

I contratti Ryan sono poco sopra il 60% dei piloti e stanno alzando ancora la percentuale.

Ciao, in realta' la percentuale di contratti Ryanair al momento e' sotto il 45%.

Parlando solo di basi italiane siamo al 50%.
Poi ci sarebbe anche da discriminare tra FO e CP visto che in Italia meno del 25% degli FO ha un contratto Ryan (CP oltre il 75%).

[Buzz Fuzz]

Gli addendum che girano in rete sono più o meno così..sbaglio?

Gli addendum sono 66 lordi, contro i 61 lordi di prima....i 6k di bonus produttività sono una tantum e nemmeno si ha la certezza di averlo. Circa 25% di tasse...
In larga parte tali offerte sono già state rifiutate. Aspettiamo notizie da Madrid e Londra.

[Buzz Fuzz]

Ciao, in realta' la percentuale di contratti Ryanair al momento e' sotto il 45%.

Parlando solo di basi italiane siamo al 50%.
Poi ci sarebbe anche da discriminare tra FO e CP visto che in Italia meno del 25% degli FO ha un contratto Ryan (CP oltre il 75%).

Avevo avuto questa informazione, chiaramente Fo la percentuale è minore, entrando tutti con la formula cadet type rating.

[Usaf]

Gli addendum sono 66 lordi, contro i 61 lordi di prima....i 6k di bonus produttività sono una tantum e nemmeno si ha la certezza di averlo. Circa 25% di tasse...
In larga parte tali offerte sono già state rifiutate. Aspettiamo notizie da Madrid e Londra.

...vedremo dai... speriamo bene e di non perdere soldi dietro a pifferai magici...ciaooo

[DEVILFISH]

Scusate, le percentuali dei contratti sotto.......cosa?

[Usaf]

Scusate, le percentuali dei contratti sotto.......cosa?

In sintesi dipendente diretto RYR con pagamento delle tasse fatto da loro , salvo conguaglio che tutti hanno e dipendenti contractor quindi prestatori di servizio , dove il pagamento delle tasse è a loro discrezione...

[Buzz Fuzz]

...vedremo dai... speriamo bene e di non perdere soldi dietro a pifferai magici...ciaooo

certamente! beh come saprai più che soldi si sta chiedendo un contratto collettivo nazionale e trattamento uguale per tutte le basi. Come saprai ieri una lettera è stata portata a mano a Dublino. Le richieste non sono più tanto anonime...

[Buzz Fuzz]

In sintesi dipendente diretto RYR con pagamento delle tasse fatto da loro , salvo conguaglio che tutti hanno e dipendenti contractor quindi prestatori di servizio , dove il pagamento delle tasse è a loro discrezione...

non è proprio a loro discrezione il pagamento delle tasse. Hanno comunque una busta paga calcolata come un dipendente (ovvio, hanno le famose expenses scalate dall imponibile) e versano contributi anche loro. A seconda dell’anzianità di contratto, in irlanda o in italia.

[EI-PAUL]

https://www.pilots-unite.com/captains-letter-to-oleary-management/

[sonicbum]

https://www.pilots-unite.com/captains-letter-to-oleary-management/

Preziosi analisti di altrettanto preziosi blogghetti sintetizzano il significato di questa lettera con "noi siamo piloti, e non siete un cxo". È difatti universalmente riconosciuto come i piloti abbiamo storicamente sempre fatto il bello ed il cattivo tempo nella gestione di Ryanair.
Ma sta gente che scrive caxxate a nastro su pseudo forum aeronautici dove vive ? Non hanno veramente la più pallida di quanto credono di conoscere.
Imbarazzanti.

[EI-PAUL]

Preziosi analisti di altrettanto preziosi blogghetti sintetizzano il significato di questa lettera con "noi siamo piloti, e non siete un cxo". È difatti universalmente riconosciuto come i piloti abbiamo storicamente sempre fatto il bello ed il cattivo tempo nella gestione di Ryanair.
Ma sta gente che scrive caxxate a nastro su pseudo forum aeronautici dove vive ? Non hanno veramente la più pallida di quanto credono di conoscere.
Imbarazzanti.

Se questo è il significato che attribuiscono alla lettera forse qualcuno dovrebbero fare un corso di comprensione del testo.
Strano, perché uno dei moderatori si era anche proposto come traduttore.

[sonicbum]

Se questo è il significato che attribuiscono alla lettera forse qualcuno dovrebbero fare un corso di comprensione del testo.
Strano, perché uno dei moderatori si era anche proposto come traduttore.

Ma poi queste richieste di aumento su stipendi "già onerosi" ? :mad:
Comunque ricomincia il solito teatrino del tiro al navigante sul blogghetto, ogni occasione è buona. Che poi alla fine a quelli lì cosa gli frega ? Posso capire quando si parlava di Alitalia e le varie storie sulla cigs/referendum e compagnia bella dove magari finisce che ti mettono le mani in tasca a te, quindi volendo se proprio vuoi denigrare per sport puoi avere una specie di pretesto, ma nel caso di Ryanair se il dipendente migliora le sue condizioni contrattuali a te che te frega ? Ti rode per partito preso ? Mah... rimango sempre più allibito.

[sonicbum]

Giusto per la cronaca (e con questa concludo per la serata per evitare di innervosirmi) l'inattesa abbondanza di piloti c'è, per questo alcune compagnie riescono ad offrire contratti molto meno onerosi rispetto ad altre realtà e ciononostante avere personale sufficiente per le operazioni. Se ci fosse realmente un pilot shortage dovrebbero pagare l'ultimo dei cadetti come l'ormeggiatore (e ho detto tutto, #riccanza).
Vabè passo e chiudo, ho letto abbastanza fregnacce per oggi.

[EI-PAUL]

Ma poi queste richieste di aumento su stipendi "già onerosi" ? :mad:
Comunque ricomincia il solito teatrino del tiro al navigante sul blogghetto, ogni occasione è buona. Che poi alla fine a quelli lì cosa gli frega ? Posso capire quando si parlava di Alitalia e le varie storie sulla cigs/referendum e compagnia bella dove magari finisce che ti mettono le mani in tasca a te, quindi volendo se proprio vuoi denigrare per sport puoi avere una specie di pretesto, ma nel caso di Ryanair se il dipendente migliora le sue condizioni contrattuali a te che te frega ? Ti rode per partito preso ? Mah... rimango sempre più allibito.

Come al solito, quando cerchi il pretesto per sparare ***** sugli altri, generalmente se vuoi lo trovi anche nella lettera a Babbo Natale scritta da un bimbo di 6 anni.
Ed ecco che la richiesta di permessi retribuiti per le rappresentanze (che non si trasformino miracolosamente in ferie non pagate, perché accade anche questo ...) diventa il mezzo per dipingere il prossimo come un para-**** scansafatiche e pure mitomane.
Eppure mi pare chiaro il motivo di tale richiesta da parte della Signora che rappresenta i Suoi Colleghi mettendoci la faccia: "We are pilots first, while your managers are managers first. Negotiating is the primary job of managers – safe flying is a pilot’s primary job. In addition, all our time is taken up with flying duties, leaving no time to properly prepare for or carry out an additional task that you insist only pilots must fulfill."Per non parlare del fatto che è un diritto sancito per Legge, ma tant'è. Basterebbe sforzarsi di capire usando un po' di empatia anziché sparare ad altezza d'uomo per partito preso.
Che poi io continuo a non capire perché una manciata di personaggi il cui passatempo principale è quello di parlare (anche in orario di lavoro ... beati loro!) di vini e menù di J, programmi fedeltà, vacanze da alto-spendenti e business jet da milioni di Euro debbano essere così acrimoniosi nei confronti di una categoria di Dipendenti che sta semplicemente cercando una via negoziale con il datore di lavoro privato ... un vero mistero.

[EI-PAUL]

"Se in futuro ci fosse un'inattesa abbondanza di piloti e ti imponessero uno stipendio dimezzato "perchè tanto se te ne vai tu ce ne sono altri 10 pronti", come la prenderesti?"

Questo genio invece devono averlo appena scongelato dopo una buona ventina d'anni d'ibernazione. A volte mi chiedo la gente su quale pianeta viva. Blog di riferimento ... come no.
Passo e chiudo anche io, per stasera va bene così.

PS:Non so a voi, ma a me l'ormeggiatore che cerca in rete qualsiasi cavillo per poter lanciare ***** sul malcapitato/a di turno fa particolarmente tenerezza.
Me lo vedo al buio, davanti ad uno schermo, che cerca freneticamente qualsiasi possibile informazione con la bavetta alla bocca. E mi sale una gran tristezza.

[Usaf]

non è proprio a loro discrezione il pagamento delle tasse. Hanno comunque una busta paga calcolata come un dipendente (ovvio, hanno le famose expenses scalate dall imponibile) e versano contributi anche loro. A seconda dell’anzianità di contratto, in irlanda o in italia.


...pur riconoscendo lo sforzo abnorme messo in atto dalle varie basi , consentimi di rimanere scettico di fronte ad un management che più e più volte ha dichiarato di non voler trattare con “i negoziatori“ che per altro a leggere stasera si stanno muovendo in modo asimmetrico con dichiarazioni di scioperi buttate qua e là senza avere i numeri necessari...ogni modo in bocca al lupo al nostro 5/4 ne avrà un gran bisogno!! :-)

[RaymundoNavarro]

Dear Marxxx,

I hope you’re well and you don’t mind me contacting you.
As I’m sure you know we suffered a major rostering failure recently. Having fixed it, we are rolling out significant pay increases for Ryanair pilots of up to €22,000 / £22,000 for Captains.

With our new improved pay deals, our Captains can earn 26% more than Jet2 and 20% more than Norwegian. I have attached full details of our offering with sample comparison tables so you can see the full pay breakdown for yourself.

If you’re interested in discussing this further, including how you can increase your earnings by over 20% from 01 Nov, please contact us today. We would be delighted to hear from you and would be happy to address any questions you may have.

Dxxxxx Kxxxxxx
Pilot Recruiter at Ryanair

Dear Dxxxxx,
I do understand your desperation but I found quite annoying all the lies of the last few days especially from your CEO like:

"Pilots are over paid bus drivers"
"Pilots works only 18h a week"
"Pilots and cabin crew never paid for training in Ryanair"

Especially because I've been there myself for 6 years!

Another thing I'm an Active Captain in Norwegian and as well I'm participating in the recruitment process in Norwegian.

I found quite disturbing and disrespectful the comment of your CEO saying "Norwegian will not survive the winter or Norwegian has financial problems!!!"

Never the less your salary comparison it is not accurate and i can prove it with my pay slip the basic salary it is much higher than what you are advertising.

By the way thank you for the offer but it is not about the money you can offer me a million euro per year I will not go back to work for Ryanair it is a question of respect of the employee. Something that Ryanair never understood.

For the rest I wish you good luck with your recruitment and with your airline.

PS) let me know when you want to apply for Norwegian I will probably see you at the interview!

Best Regards

Marxxx

[EI-PAUL]

Comunque, in tutta questa confusione, come al solito si finisce per perdere il nocciolo del problema, tra bottigliette d'acqua e presunte pretese sindacali.
Alla fine della fiera buona parte della stampa ed un certo tipo d'informazione fa passare il messaggio che la protesta sia perpetrata da qualche vampiro che chiede più soldi e qualche tessera ( di chi, poi? ). Falso, la dimostrazione è che al momento nessuno sembra voler accettare di parlare SOLAMENTE di soldi.
Parlando con colleghi FR, invece, mi sembra di capire che la discussione si incentri proprio su altro, vale a dire sul modello d'impiego: niente più contractors e regole precise su tasse e contributi pagati dove andrebbero pagati senza acrobazie tributarie, anche per evitare di essere rincorsi un giorno dalla ADE di turno. Francamente non mi sembrano esattamente richieste irricevibili ...

[Buzz Fuzz]

Comunque, in tutta questa confusione, come al solito si finisce per perdere il nocciolo del problema, tra bottigliette d'acqua e presunte pretese sindacali.
Alla fine della fiera buona parte della stampa ed un certo tipo d'informazione fa passare il messaggio che la protesta sia perpetrata da qualche vampiro che chiede più soldi e qualche tessera ( di chi, poi? ). Falso, la dimostrazione è che al momento nessuno sembra voler accettare di parlare SOLAMENTE di soldi.
Parlando con colleghi FR, invece, mi sembra di capire che la discussione si incentri proprio su altro, vale a dire sul modello d'impiego: niente più contractors e regole precise su tasse e contributi pagati dove andrebbero pagati senza acrobazie
tributarie, anche per evitare di essere rincorsi un giorno dalla ADE di turno. Francamente non mi sembrano esattamente richieste irricevibili ...

Esattamente....stesso stipendio e un contratto italiano regolare. La differenza al netto sarebbe rilevante e i benefit derivanti dalla legge italiana, altrettanto. E per tutti, ovviamente. Basta accordi base per base e clausole minatorie all’interno di essi, basta differenze contrattuali.

[sparkling peanuts]

Comunque, in tutta questa confusione, come al solito si finisce per perdere il nocciolo del problema, tra bottigliette d'acqua e presunte pretese sindacali.
Alla fine della fiera buona parte della stampa ed un certo tipo d'informazione fa passare il messaggio che la protesta sia perpetrata da qualche vampiro che chiede più soldi e qualche tessera ( di chi, poi? ). Falso, la dimostrazione è che al momento nessuno sembra voler accettare di parlare SOLAMENTE di soldi.
Parlando con colleghi FR, invece, mi sembra di capire che la discussione si incentri proprio su altro, vale a dire sul modello d'impiego: niente più contractors e regole precise su tasse e contributi pagati dove andrebbero pagati senza acrobazie tributarie, anche per evitare di essere rincorsi un giorno dalla ADE di turno. Francamente non mi sembrano esattamente richieste irricevibili ...

Esatto, mi dicono che qui in Italia "l'angoscia" principale è quella, vivere con l'ansia di non avere certezza del trattamento fiscale applicato.

Intanto di là, 7x7driver "ready for departure"

[EI-PAUL]

Esatto, mi dicono che qui in Italia "l'angoscia" principale è quella, vivere con l'ansia di non avere certezza del trattamento fiscale applicato.

Intanto di là, 7x7driver "ready for departure"

Corretto, e non solo ... aggiungo che un'altro punto è quello di non poter usufruire di tutte quelle tutele di cui - a norma di legge - un lavoratore residente sul territorio Nazionale dovrebbe essere libero fruitore.
Mentre per quel che riguarda la "diatriba" FR di là non la seguo più dopo aver letto l'ennesima risposta irrispettosa ed ineducata del solito noto. Penso però che sia un vero peccato, sarebbe un'ottima punto di incontro per discussioni non tecniche sul mondo dell'Aviazione commerciale, basterebbe solo una reale volontà di confronto, ma tant'è ... stando così le cose, sui temi che riguardano i naviganti, possono serenamente continuare coi loro monologhi, contenti loro.

[Buzz Fuzz]

...pur riconoscendo lo sforzo abnorme messo in atto dalle varie basi , consentimi di rimanere scettico di fronte ad un management che più e più volte ha dichiarato di non voler trattare con “i negoziatori“ che per altro a leggere stasera si stanno muovendo in modo asimmetrico con dichiarazioni di scioperi buttate qua e là senza avere i numeri necessari...ogni modo in bocca al lupo al nostro 5/4 ne avrà un gran bisogno!! :-)

Pensi che applicheranno le clausole back to 5/3 e stop al pagamento delle allowances?
Sarebbe loro diritto...sta sul “contratto”, ma in questa situazione come pensi reagiranno/reagiremo? Devono andarci piano con la scure, e lo stanno dimostrando. In altri tempi sarebbero già partiti. Questa è la mia opinione, ovviamente....comunque abbastanza diffusa per tutto il network.

[Buzz Fuzz]

Corretto, e non solo ... aggiungo che un'altro punto è quello di non poter usufruire di tutte quelle tutele di cui - a norma di legge - un lavoratore residente sul territorio Nazionale dovrebbe essere libero fruitore.
Mentre per quel che riguarda la "diatriba" FR di là non la seguo più dopo aver letto l'ennesima risposta irrispettosa ed ineducata del solito noto. Penso però che sia un vero peccato, sarebbe un'ottima punto di incontro per discussioni non tecniche sul mondo dell'Aviazione commerciale, basterebbe solo una reale volontà di confronto, ma tant'è ... stando così le cose, sui temi che riguardano i naviganti, possono serenamente continuare coi loro monologhi, contenti loro.

Corretto in toto!

[sonicbum]

Dimenticavo : Ah pilotò se parli di tematiche strettamente inerenti la tua professione non devi parlare di soldi, carriera e rivendicazioni sindacali, quelle sono cose di cui parla chi fa il pilota di professione e... aspè mi sto confondendo... ma tu fai il pilota di professione... vabè comunque chi fa il pilota di professione non deve parlare di soldi, carriera e contratti quelle sono cose per gli appassionati... aspè mi sono incasinato di nuovo... chiedo aiuto al prof.

[Usaf]

Pensi che applicheranno le clausole back to 5/3 e stop al pagamento delle allowances?
Sarebbe loro diritto...sta sul “contratto”, ma in questa situazione come pensi reagiranno/reagiremo? Devono andarci piano con la scure, e lo stanno dimostrando. In altri tempi sarebbero già partiti. Questa è la mia opinione, ovviamente....comunque abbastanza diffusa per tutto il network.

...scusami rimango dubbioso opinione personale...in bocca al lupo per le.vs iniziative ERC ECA Anpac...a presto...

[EI-PAUL]

Sono inciampato in questo articolo; è un po' datato, ma direi quanto mai attuale, visto che rappresenta di fatto il nocciolo della questione:
https://skift.com/2015/02/12/the-creative-pilot-hiring-habits-of-ryanair-and-norwegian-air-shuttle/amp/
Personalmente trovo che i monologhi siano molto belli, ma solo a teatro.
Che ne dite quindi di parlarne tra di noi? Per piccoli e silenziosi che si possa essere, ho però imparato ad apprezzare il livello di professionalità di moltissimi qui dentro e non potrà che uscirne una discussione interessante ...

[ypsilon]

Che eleganza enrichetto, un esempio.

Quoto .....oppure + 1 ( cit )

[RaymundoNavarro]

Mah...potremmo scrivere pagine (se realmente servissero).

Ci sarebbe così tanto da dire e documenti da vedere, che il tempo del caffè certo non basterebbe, caro il mio dirimpettaio :)

Certo che cartelle esattoriali dell'Agenzia delle Entrate hanno raggiunto alcuni Colleghi.

La questione è molto "più semplice" di quanto non si creda e molto "più complessa" di quanto si possa immaginare....le belle chiacchiere "sulla comunità europea"...lasciano il tempo che trovano.

Ricordiamo che il Ministero del Lavoro e delle politiche Sociali, con circolare del 01/2017 ha (finalmente) messo "nero su bianco" che la disciplina prevista dal Dlgs 136/2016 (recante attuazione della direttiva n. 2014/67 di attuazione della direttiva n. 96/71) in tema di "Distacco transazionale dei Lavoratoti" si applica anche al Personale di Volo.

A supporto di quanto sopra ricordiamo anche le recenti cause C-186/16 e C-169/16, che hanno ulteriormente avvallato quanto ciò era già "limpido e cristallino".

Quello che non si riesce a far capire "ad alcuni interlocutori" (sicuramente per un nostro limite comunicativo...) è la conseguenza che questo modello di business ha in termini di dumping sociale e di "unfare competition" che a sua volta innesca un vortice mostruoso...

Di fatto vi sono Persone che vivono in Un Paese, che usufruiscono dei Servizi offerti dal Paese stesso (SSN come esempio su tutti) ma senza contribuire alle spese dello stesso, facendo conseguentemente incrementare i costi dello Stato che a sua volta si traducono in un aumento di tasse.

Vi sono di fatto Persone che vivono in uno Stato in cui il sistema Previdenziale funziona a ripartizione, ossia paga i pensionati di oggi attraverso i contributi dei lavoratori di oggi. Ma se oggi i lavoratori "sulla carta non ci sono"? La risposta è semplice...aumento del costo previdenziale attuale e futuro, nuova riforma previdenziale in vista, nuovi poveri di oggi e di domani.

Vi sono di fatto Persone che lavorano in uno Stato ma che hanno uno stipendio non idoneo a rimettere moneta sul mercato tramite l'acquisto di beni di consumo...di fatto non partecipano ai costi e non alimentano la micro economia.

Vi sono di fatto Persone che vivono in uno Stato ma non hanno le tutele previste dallo Stato stesso. Non hanno (ad esempio) un minimo di ore garantite per cui se stanno male non possono (e DOVREBBERO) stare a casa, perché la malattia diventa un lusso! Sappiamo tutti che con un raffreddore si può stare in un ufficio con 2 gocce di rinazina....ma non si può stare dentro un aereo pressurizzato perché si rischia di perforarsi il timpano. Ma se per un raffreddore ci perdiamo una settimana? ci perdiamo una buona parte del nostro stipendio? E' sostenibile?....purtroppo le patologie non sono sempre semplici "raffreddori"...c'è chi ha avuto un trauma in famiglia (un lutto, un problema) e dovrebbe avere un attimo di fermo.....ma se questo è un lusso? Allora cosa succede? Le Persone che sono a bordo degli aeroplani sono sempre "in grado di volare"? Oppure stiamo correndo il rischio di mettere la nostra vita in mano ad una persona distratta da problemi personali ma che non si può "permettere il lusso" di stare in malattia due giorni?

Allora adesso comprendo meglio la "paura di salire sull'aereo del mio dirimpettaio"....fa bene ad aver paura!

Ed i Dipendenti delle Aziende che lavorano nello stesso Paese ma che falliscono di fronte ad una concorrenza sleale (a lungo andare ci può essere anche questo...a parità di prodotto un Azienda deve spendere 20 e l'altra 5, prima o poi quella che spende 20 fallisce) saranno futuri disoccupati. Sulle spalle di chi ricadranno?
Dobbiamo continuare per 60 pagine o posso fermarmi qui come spunto di riflessione?

A casa ho 3 faldoni di atti interni, scambiati tra Europa/Italia, etc, etc...se qualcuno vuole prendersi un caffè.....forse capirebbe meglio il senso della protesta dei Piloti Ryanair, nonché il senso di una mobilitazione Europea nei confronti di un modello di business che non trascina sul baratro solamente il Personale navigante.....forse una riflessione su quanto detto...al posto di qualcuno la farei....sempre pronto ad ulteriore confronto (se educato e rispettoso...).

PS un "grazie" a qualche "moderatore" che quantomeno si è reso conto.........

[Buzz Fuzz]

Grazie Raymundo! Ha centrato la situazione

Mah...potremmo scrivere pagine (se realmente servissero).

Ci sarebbe così tanto da dire e documenti da vedere, che il tempo del caffè certo non basterebbe, caro il mio dirimpettaio :)

Certo che cartelle esattoriali dell'Agenzia delle Entrate hanno raggiunto alcuni Colleghi.

La questione è molto "più semplice" di quanto non si creda e molto "più complessa" di quanto si possa immaginare....le belle chiacchiere "sulla comunità europea"...lasciano il tempo che trovano.

Ricordiamo che il Ministero del Lavoro e delle politiche Sociali, con circolare del 01/2017 ha (finalmente) messo "nero su bianco" che la disciplina prevista dal Dlgs 136/2016 (recante attuazione della direttiva n. 2014/67 di attuazione della direttiva n. 96/71) in tema di "Distacco transazionale dei Lavoratoti" si applica anche al Personale di Volo.

A supporto di quanto sopra ricordiamo anche le recenti cause C-186/16 e C-169/16, che hanno ulteriormente avvallato quanto ciò era già "limpido e cristallino".

Quello che non si riesce a far capire "ad alcuni interlocutori" (sicuramente per un nostro limite comunicativo...) è la conseguenza che questo modello di business ha in termini di dumping sociale e di "unfare competition" che a sua volta innesca un vortice mostruoso...

Di fatto vi sono Persone che vivono in Un Paese, che usufruiscono dei Servizi offerti dal Paese stesso (SSN come esempio su tutti) ma senza contribuire alle spese dello stesso, facendo conseguentemente incrementare i costi dello Stato che a sua volta si traducono in un aumento di tasse.

Vi sono di fatto Persone che vivono in uno Stato in cui il sistema Previdenziale funziona a ripartizione, ossia paga i pensionati di oggi attraverso i contributi dei lavoratori di oggi. Ma se oggi i lavoratori "sulla carta non ci sono"? La risposta è semplice...aumento del costo previdenziale attuale e futuro, nuova riforma previdenziale in vista, nuovi poveri di oggi e di domani.

Vi sono di fatto Persone che lavorano in uno Stato ma che hanno uno stipendio non idoneo a rimettere moneta sul mercato tramite l'acquisto di beni di consumo...di fatto non partecipano ai costi e non alimentano la micro economia.

Vi sono di fatto Persone che vivono in uno Stato ma non hanno le tutele previste dallo Stato stesso. Non hanno (ad esempio) un minimo di ore garantite per cui se stanno male non possono (e DOVREBBERO) stare a casa, perché la malattia diventa un lusso! Sappiamo tutti che con un raffreddore si può stare in un ufficio con 2 gocce di rinazina....ma non si può stare dentro un aereo pressurizzato perché si rischia di perforarsi il timpano. Ma se per un raffreddore ci perdiamo una settimana? ci perdiamo una buona parte del nostro stipendio? E' sostenibile?....purtroppo le patologie non sono sempre semplici "raffreddori"...c'è chi ha avuto un trauma in famiglia (un lutto, un problema) e dovrebbe avere un attimo di fermo.....ma se questo è un lusso? Allora cosa succede? Le Persone che sono a bordo degli aeroplani sono sempre "in grado di volare"? Oppure stiamo correndo il rischio di mettere la nostra vita in mano ad una persona distratta da problemi personali ma che non si può "permettere il lusso" di stare in malattia due giorni?

Allora adesso comprendo meglio la "paura di salire sull'aereo del mio dirimpettaio"....fa bene ad aver paura!

Ed i Dipendenti delle Aziende che lavorano nello stesso Paese ma che falliscono di fronte ad una concorrenza sleale (a lungo andare ci può essere anche questo...a parità di prodotto un Azienda deve spendere 20 e l'altra 5, prima o poi quella che spende 20 fallisce) saranno futuri disoccupati. Sulle spalle di chi ricadranno?
Dobbiamo continuare per 60 pagine o posso fermarmi qui come spunto di riflessione?

A casa ho 3 faldoni di atti interni, scambiati tra Europa/Italia, etc, etc...se qualcuno vuole prendersi un caffè.....forse capirebbe meglio il senso della protesta dei Piloti Ryanair, nonché il senso di una mobilitazione Europea nei confronti di un modello di business che non trascina sul baratro solamente il Personale navigante.....forse una riflessione su quanto detto...al posto di qualcuno la farei....sempre pronto ad ulteriore confronto (se educato e rispettoso...).

PS un "grazie" a qualche "moderatore" che quantomeno si è reso conto.........

[RaymundoNavarro]

Il problema è farglielo capire...e sollevare un confronto (eventuale e costruttivo...) sul tema....
È sbagliato parlare di Ryanair. È corretto invece parlare del modello di business Ryanair e delle sue ricadute sociali, facendo capire a tutti, che questa realtà (modello) è deleteria per tutti non solo per i Dipendenti FR.....

Chi saprà farlo comprendere....gli stringerò la mano.....

[RaymundoNavarro]

E visto che qui si legge "a doppio senso"....

Ryanair inizia a collegare gli scali Italiani alla fine degli anni '90 (tra il '98 ed il '99). Dopo i primi anni del 2000 iniziano ad apparire i primi "Dipendenti" impiegati in Italia.

Ed è proprio dal 2004 che inizia una lotta italiana al sistema Ryanair in prima istanza con il tribunale di Verona e poi via via a diversi livelli.

Contestualmente in Europa si dava inizio, nell'ambito del dialogo sociale, ad affrontare proprio gli stessi temi e vista l'infruttuosità dei risultati, poco dopo il 2010 si arriva a far commissionare all'Università di Gent una ricerca sull' Atypical employment in the European aviation sector. Questo proprio per far capire la pericolosità sociale del modello. Lo studio è stato pagato dalle Rappresentanze Sociali, Datoriali e dalla Stessa Commissione Europea. Il risultato è stato pubblicato nel 2016 (ad oggi la Commissione Europea ha dichiarato di non aver avuto tempo per leggerlo)(ECCOLO (http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/tran/dv/report_atypicalemploymentinaviation_/Report_AtypicalEmploymentInAviation_en.pdf)). Poi, con la sentenza emessa dalla Corte Europea sui sopra citati casi C-168/16 e C-169/16 è scoppiato il caso in quanto c'è stata la corsa dei Sindacati ad accaparrarsi l'interessamento al problema visto l'eco mediatico che aveva avuto.

E' pertanto nuovo il problema Ryanair? No caro Ale....
Solo oggi si affronta il problema? No come abbiamo visto e documentato nonché ulteriormente documentabile.

Le condizioni Sociali Cinesi o meglio Asiatiche nonché Medio Orientali sono migliori delle condizioni di Ryanair?
ASSOLUTAMENTE NO.

Il problema è che qui mancano garanzie Sociali e riconoscimento economico. Dall'altra parte mancano garanzie sociali però con circa 20.000 euro di differenza....(lordo per lordo).

Nel mio carattere, c'è sempre quello di rimanere e "combattere" per cambiare le cose che ritengo giuste, ovviamente con fatti e NON con guerre....comprendo però chi "si tappa il naso con mollette d'oro".....

Sono certo che tuttavia, se si ristabilissero "dei principi"...non ci sarebbero "mollette d'oro che tengano".......


Quando ci rivolge in maniera educato e senza ""sfottò" o "termini che non appartengono ad un determinato livello culturale" ......i Piloti non si tirano mai indietro ad un confronto......

[RaymundoNavarro]

e penso che questo sia il posto giusto per quotare Sonic...

Per quanto mi riguarda possono essere pure il forum di riferimento mondiale di aviazione basta che dimostrino il giusto rispetto a chi gli consente di andarsi a turare le narici con mollette d'oro in giro per il mondo in sicurezza e convenienza, che alla fine della fiera, volenti o nolenti siamo noi opportunamente coadiuvati, sia ben chiaro, da tutte le importantissime altre figure professionali del settore in assenza delle quali anche noi difficilmente potremmo svolgere il nostro lavoro al meglio. L'equilibrio sta nel riconoscere e capire questi semplici punti e nel cercare valvole di sfogo altrove se proprio necessario

[RaymundoNavarro]

e guardare al di fuori del piccolo mondo del trasporto aereo per capire come e quanto l'economia del pianeta sia in crisi, le condizioni di lavoro in mutamento (verso il basso) e la qualità della vita a seguire. Non è bello? Non è giusto? Ahimè è così

Chiediamoci magari perché si arriva a questo e capiamo cosa si possa fare per invertire la tendenza.....tutta qui la differenza....
giustificare il sistema con una semplice presa di coscienza.....non mi sembra molto costruttivo (modesto punto di vista personale)

[sparkling peanuts]

Per chi pensa che in Italia sia lecito fare la partita iva per un solo committente... https://www.guidafisco.it/riforma-lavoro-cosa-cambia-partita-iva-progetto-720

[Usaf]

non e' mia intenzione difendere alcuno ma solo dire come stanno le cose. un pilota con contratto ryr che vola da una base italiana paga regolari contributi previdenziali in italia e ha diritto all'assistenza sanitaria come un qualsiasi cittadino europeo, mutua inteso come copertura malattia/infortunio? Come un qualsiasi lavoratore irlandese, procedure diverse dall'Italia ma in vigore. Tasse pagate in Italia? Come da accordi europei, cosa che germania e francia da buoni padroni dell'europa ignorano.

Infatti quindi dove sarebbe l'illegalità nei contratti diretti RYR tanto paventata dai sindacati , non lo comprendo..

[RaymundoNavarro]

Chiedo scusa, credo si stia facendo un po di confusione. Non confondiamo i Dipendenti diretti di Ryanair con contratto Italiano (pagano le tasse in Italia ed hanno tutto in Italua). Il problema sono i “Bogus” ....e su questo credo di essermi espresso già esaustivamente sulle ricadute sociali per TUTTI nella sezione dedicata...

[RaymundoNavarro]

bogus self-employment

[RaymundoNavarro]

I cosiddetti contratti d'agenzia fanno comodo a moltissima gente soprattutto ai cadetti che, se avessero un contratto nazionale italiano, non recupererebbero nulla dei soldi spesi per il passaggio macchina; questo pero non lo dice nessuno, perche allo stato italiano farebbe comodo prendersi tutte le tasse, in irlanda invece non funziona cosi, un giovane puo inserirsi nel mondo del lavoro recuperando i soldi spesi, che poi, siccome e' giovane, e' naturale che li spendera' in moto/auto/tavole da surf/paracadute/ vestiti/viaggi (anche e soprattutto con altre compagnie aeree), tutto quello che ti pare ma contribuira a far girare l'economia, anche in quei paesi "sfigati" come l'italia.

Benissimo tutto....andasse a lavorare in Irlanda allora e non in Italia....
Sulla normativa...anche qui mi sono già espresso nella sezione dedicata

[Usaf]

Veramente pensavo e spero in qualcuno che possa dare una risposta seria e non da piazza con le bandiere sventolanti e frasi tipo "stand up for your rights". In ryanair i problemi sono altri e, forse grazie ad un grave errore del management, qualche cosa cambiera'.
I cosiddetti contratti d'agenzia fanno comodo a moltissima gente soprattutto ai cadetti che, se avessero un contratto nazionale italiano, non recupererebbero nulla dei soldi spesi per il passaggio macchina; questo pero non lo dice nessuno, perche allo stato italiano farebbe comodo prendersi tutte le tasse, in irlanda invece non funziona cosi, un giovane puo inserirsi nel mondo del lavoro recuperando i soldi spesi, che poi, siccome e' giovane, e' naturale che li spendera' in moto/auto/tavole da surf/paracadute/ vestiti/viaggi (anche e soprattutto con altre compagnie aeree), tutto quello che ti pare ma contribuira a far girare l'economia, anche in quei paesi "sfigati" come l'italia.


...non comprendo : un cadetto oggi che gli danno possibilità di avere un contratto diretto dovrebbe rifiutare, però al tempo stesso deve associarsi perche solo così facendo otterrà un contratto di lavoro CLA che non è un CCNL che lo porterà allo stesso risultato di aver un diretto ma con 25€ in meno tutti i mesi?!?! Forse ho capito male il tuo pensiero ma quindi non gli conviene IL CLA giusto?

[RaymundoNavarro]

No 30, per le normative attuali non funziona così.....
“Andasse a lavorare in irlanda” era riferito alla “comodità di ripagarsi il type rating”....sono in metro poi ti spiego con calma...

[EI-PAUL]

Quell'"andasse a lavorare in Irlanda allora"e' una caduta di stile. Bene, il bogus in base alle normative vigenti ed agli accordi EU, dovrebbe pagare le tasse in Irlanda e la differenza(se esiste) nel paese di residenza (o base ), se poi non lo fa non e' un problema di fr in quanto Egli ha ccettato sin dall'inizio quella soluzione ed essendo un self employed si deve sbrigare la burocrazia per conto propio. Concordo che questo sistema non e' "carino" e andrebbe eliminato, ma purtroppo e' nel rispetto delle regole fiscali. Anche lei si vuole sostituire all'ufficio delle entrate? Tutti sheriffi di nottingham qua.;)

Ciao 30N30W. Mi sono un po' perso ... o meglio, ho capito il meccanismo del "contractor", io personalmente lo trovo un modello d'impiego potenzialmente pericoloso.
Per quanto riguarda invece un collega assunto direttamente da FR, basato in Italia e che non mette mai piede in Irlanda se non per qualche transito di 25 minuti, ecco, lui le tasse / contributi le paga TUTTE in Italia oppure no?

[EI-PAUL]

... le tasse parte in Italia ma il grosso in irlanda.

Premesso che non sono un tributarista, che l'argomento tasse non mi affascina, tutt'altro, e che qui (grazie a Dio) ci occupiamo d'altro, il fatto però che una persona che vive in Italia poiché qui basato debba pagare il grosso delle tasse in un paese in cui fondamentalmente non mette piede se non per fare il giro esterno mi sembra quanto meno singolare, pur non dubitando sulla legalità.


La stessa compagnia di bandiera irl usa i contractors, la Brussels Airlines, dobbiamo continuare con l'elenco? E un pessimo sistema e deve essere risolto dal parlamento europeo ma pare che sono piu importanti misure dei fagioli in scatola.

Su questo condivido al 100%, è ormai da anni che alcune tematiche ( non solo questa ) andrebbero risolte a livello Politico.
Per la cronaca, quello che tu pensi essere un Dirigente della ADE ce la sta mettendo tutta per evidenziare certe contraddizioni in sede EU ;)

[EI-PAUL]

Ed invece, cambiando leggermente argomento, il fatto che i congedi parentali non seguano esattamente i dettami del nostro ordinamento è vero oppure no? Parlo ovviamente degli assunti direttamente da FR.
Scusa il mio non è un interrogatorio, semplicemente se ne senton tante parlando in giro con vari colleghi e visto che mi sembra tu sia al dentro approfitto ...

[Buzz Fuzz]

Non mi sono mai preoccupato di approfondire il tema, lo faro' e ho come l'impressione che rispetta la normativa Irlandese quasi sicuramente diversa da quella Italiana.

Parental leave (http://www.citizensinformation.ie/en/employment/employment_rights_and_conditions/leave_and_holidays/parental_leave.html)

ahime confermo....paghiamo inps in italia, ma otteniamo i “benefit” irlandesi. Gran bazza. Come la compagnia che nel primo anno di assunzione si riserva di non pagarti la malattia per i primi 3 giorni (quelli a lei spettanti), pratica non contemplata dalla normativa italiana.

[Usaf]

ahime confermo....paghiamo inps in italia, ma otteniamo i “benefit” irlandesi. Gran bazza. Come la compagnia che nel primo anno di assunzione si riserva di non pagarti la malattia per i primi 3 giorni (quelli a lei spettanti), pratica non contemplata dalla normativa italiana.


..domanda Buzz : dove è illegale come urlato da qualche sigla questo tipo di contratto, ri-sottolineo contratto diretto RYR ...solo risposta secca SI È ILLEGALE oppure No non lo è...

Grazie ....

[RaymundoNavarro]

Una risposta secca mentre attendi quella di BUZZ:
Contratto Italiano diretto FR: non è illegale il contratto, è illegale la mancata applicazione di tutta una serie di tutele (già altrove descritte), ai sensi del Dlgs 136/16 ed a cascata 81/08 e tanti altri.

Una domanda secca, USAF: tu lavovori in FR? (Non è assolutamente polemica ma solo per capire)

[RaymundoNavarro]

Ps sul “Bogus Self Employment” ovviamente è tutto un altro discorso. Qui parliamo (per l’Italia) di illegalità di questo contratto e credo che qui ricada la confisione di molti...perchè (da quanto mi risulta...) qualchè sigla..ha “urlato” l’illegalità dei contratti bogus e per quanto riguarda i contratti diretti, non l’illegalità dello stesso, bensì la mancata applicazione di quanto detto sopra. Personalmente continuo a ritenere cge sia qui (che altrove...) si stia facendo molta confusione...

[Usaf]

Una risposta secca mentre attendi quella di BUZZ:
Contratto Italiano diretto FR: non è illegale il contratto, è illegale la mancata applicazione di tutta una serie di tutele (già altrove descritte), ai sensi del Dlgs 136/16 ed a cascata 81/08 e tanti altri.

Una domanda secca, USAF: tu lavovori in FR? (Non è assolutamente polemica ma solo per capire)

Sì ci lavoro con contratto diretto per questo cercavo da Buzz la risposta che mi hai anticipato.Le tutele da Te evidenziate espongono ad eventuali verbali di accertamento dalla Agenzia delle Entrate, perché se di congedi parentali negati si parla dove stavo prima compagnia italiana mi sono sempre stati negati quindi personalmente sono abituato a non averne. Sono d'accordo con Te che la confusione regna sovrana..
Domanda secca : il CLA che la tua sigla ha ottenuto in Norwegian è come il Contratto di Blue Air, nel caso non fosse quale è il motivo? Grazie

[RaymundoNavarro]

Vedi I-FORD,
le normative nel corso degli anni cambiano.....un detto dice che "l'esperienza altro non è che il frutto delle cazz..te".
Bene...grazie a questo anche legislativamente, qualche passo in avanti si fa.
Le leggi oggi a disposizione, non sono le stesse di quando Ryanair ha iniziato le sue operazioni e questo sembra che non si consideri nel modo più assoluto in queste ed altre discussioni.
Il mio lavoro è (come il tuo) quello di Pilotare aeromobili e nonostante corsi di formazione dedicati durati qualche anno, di certo non sono un giurista bensì un "tecnico". Proprio per questo motivo, ogni "mossa" viene fatta con la collaborazione di Giuristi competenti in materia e le contestazioni non nascono da "bizze di un singolo dipendente" o da qualche sindacalista come molti potrebbero pensare. Nascono da Persone che partecipano alla stesura dei Regolamenti e che hanno alle spalle una formazione dedicata ed una consulenza continua.
Quello che mi stupisce, è che noi reclamiamo continuamente sul fatto che chi non è del nostro Settore non possa comprendere fino in fondo i tecnicismi della nostra Professione. Bene! In questa discussione, però, siamo diventati tutti "Giuristi" di fama Europea! Tutti esperti di normativa.

Siccome io esperto non lo sono (nonostante partecipi anche alla stesura di una parte di questa..), oltre a riferire quanto emerso da consulenze specifiche, altro non posso fare.

Un imbocca al lupo ai Colleghi Ryanair!

[RaymundoNavarro]

Domanda secca : il CLA che la tua sigla ha ottenuto in Norwegian è come il Contratto di Blue Air, nel caso non fosse quale è il motivo? Grazie


No USAF, il CLA di Norwegian è stato stipulato partendo da un impianto pre-esistente. La Blue Air ha invece il CCNL "nudo e crudo". Sono diversi.

PS.. non ho alcun problema a dirti che, pur essendo stato siglato anche dalla mia sigla, non ho gradito nel modo più assoluto 2 punti del contratto stesso......(io sono un tecnico e per chi mi conosce e spero ti possa confermare, ho sempre lavorato - e lavoro - "senza bandiere").

Grazie per la risposta USAF, sono felice che concordi con me su quanto detto

[RaymundoNavarro]

PS...sul CLA Norwegian poi magari apriamo una discussione a parte (o se vuoi in pvt puoi chiedermi quello che vuoi sapere - se sono in grado di risponderti).

[Usaf]

PS...sul CLA Norwegian poi magari apriamo una discussione a parte (o se vuoi in pvt puoi chiedermi quello che vuoi sapere - se sono in grado di risponderti).

Grazie
Buon lavoro

[RaymundoNavarro]

PS

Le tutele da Te evidenziate espongono ad eventuali verbali di accertamento dalla Agenzia delle Entrate

No USAF, gli eventuali accertamenti riguardano l'attività da bogus self employment sul territorio.

Le "tutele" da me citate espongono l'Azienda ad accertamenti da parte del Ministero del Lavoro e delle politiche sociali ed in alcun modo il dipendente è coinvolto.

Buon lavoro anche a te;)

[RaymundoNavarro]

perché se di congedi parentali negati si parla dove stavo prima compagnia italiana mi sono sempre stati negati quindi personalmente sono abituato a non averne

Scusa la risposta a puntate ma non sono a casa......

USAF si parla di "salute e sicurezza sul luogo di lavoro" e tante altre cose FINO AD ARRIVARE A.....i congedi parentali :)

[Buzz Fuzz]

..domanda Buzz : dove è illegale come urlato da qualche sigla questo tipo di contratto, ri-sottolineo contratto diretto RYR ...solo risposta secca SI È ILLEGALE oppure No non lo è...

Grazie ....

Non ho mai detto che sia illegale. Che sia anacronsitico beh si. Vivere in Italia 365 giorni l’anno e pagare le tasse in larga parte in Irlanda, per quanto possa essere legale mi secca abbastanza. Inoltre da cittadino italiano che volesse portare in detrazione rimborsi per ristrutturazioni ecc ecc, non posso in quanto il mio cud è molto basso, non posso scaricare nulla, e l’Iralnda mi dice di attaccarmi al belino perchè la casa sta in Italia e non la. Dunque!? Sono figlio di un Dio minore? I contratti pre 2012 pagano prsi irlandese anzichè inps italiano (tutto legale fino ad allora, per carità)....ma all’ospedale vanno in Italia, pagato con le tasse di tutti noi/voi. Legale, ma...comunque rivedibile a mio modo di vedere, come è appunto stato fatto nel 2012, dunque non vedo il motivo perchè l’Italia, come altre nazioni, non possano farsi sentire per cambiare le leggi che permettono ciò. Lavori da noi e non vorresti un contratto Italiano? Fammi capire il motivo....

[Buzz Fuzz]

Tutte le aziende transnazionali hanno questo tipo di problematiche, del resto non avrebbe senso spargere il proprio business in maniera così frammentaria se non ci fosse la possibilità " legale" di usufruire delle ampie aree "grigie" che le varie autorità nazionali lasciano, per incuria, incapacità, secondi e tripli fini che interessano qualche specifico settore. L'irlanda in questo campo è maestra, essendo un paese depresso e periferico nella comunità europea, già da molti anni il suo business è la messa in concorrenza con i paesi più importanti, con l'appoggio dei tecnocrati comunitari, nel settore fiscale, previdenziale e finanziario, con notevole successo direi. Incassare fisco e contributi da aziende che hanno il loro personale più o meno residente in paesi diversi e quindi poco usufruisce dei servizi irlandesi è sicuramente vantaggioso per l'isoletta celtica. Altrettanto dicasi per l'immatricolazione di una immensa flotta di velivoli che in irlanda passano una volta nella vita ma da quel momento hanno una cartella presso la locale CAA. Un po' come per le navi panamensi o liberiane. I pirati sono sempre esistiti e sono sempre stati coperti anche da molte delle apparenti "vittime", a tutti noi piacciono e servono Google, Amazon, Ryanair e le petroliere liberiane con l'equipaggio greco/filippino no?

Di fatti da paese fallito e decotto, ora sono al terzo posto nella classifica del PIL pro capite, con ben 53k $ contro i nostri 35k $....

[Buzz Fuzz]

La botte piena e la moglie ubriaca...ma scusate, firmando un contratto con azienda estera certi approfondimenti vanno fatti a priori, se non combaciano con le proprie esigenze amen, si cercano altre soluzioni. Non possiamo incolpare pinco pallo se in Italia abbiamo mandato in vacca quasi tutte le compagnie aeree e moltissime grandi aziende, per fortuna che comunque qualcuno genera lavoro in Italia. So che molti mi manderanno a quel paese ma ci si arrovella da anni su balzelli del cavolo senza mai combinare alcunche di produttivo, mi ripeto, se a bruxelless anziche pensare alla misura delle cozze/lenticchie/piselli guardassero ad altro in senso europeo vero e propio certi fraintendimenti non ci sarebbero. Malattia Infortunio, tutte cose previste dalla normativa IRL e da FR. Per quanto riguarda NAS non mi risulta che il contratto sia direttamente con la Compagnia aerea....sbaglio?

E quindi? Non capisco cosa tu stia suggerendo.

[Buzz Fuzz]

Moltissime aziende del ME e FE ti coprono la malattia per 14-20 giorni al massimo.

Quindi dobbiamo accettare le cose come stanno insomma....

[Buzz Fuzz]

L'unica soluzione possibile e' quella politica/comunitaria, ma in 50 anni si e fatto solo che confusione.

su questo siamo d’accordo

[EI-PAUL]

In Italia, se non cado in errore, la maggior parte delle Compagnie con dipendenti basati sul territorio Nazionale lasciano che i Dipendenti stessi paghino le tasse nel paese nel quale sono basati oppure in quello in cui sono residenti, nel rispetto del TUIR e degli accorsi sulle doppie imposizioni.
Preso atto che FR - per suddetti dipendenti - mi sembra di capire paghi il 100% dei contributi e della pensione (giusto?), non capisco però cosa ci guadagna nel far pagare "il grosso" delle tasse in Irlanda ad ogni singolo dipendente assunto direttamente in Italia ...

Capisco invece perfettamente perché all'Azienda convenga applicare la normativa sui congedi parentali Irlandese anziché Italiana; questo nonostante i pupi nascano, crescano e vivano nel nostro paese. Ed alla faccia di quelli che devono o vogliono applicare la normativa Italiana ...

[Buzz Fuzz]

In Italia, se non cado in errore, la maggior parte delle Compagnie con dipendenti basati sul territorio Nazionale lasciano che i Dipendenti stessi paghino le tasse nel paese nel quale sono basati oppure in quello in cui sono residenti, nel rispetto del TUIR e degli accorsi sulle doppie imposizioni.
Preso atto che FR - per suddetti dipendenti - mi sembra di capire paghi il 100% dei contributi e della pensione (giusto?), non capisco però cosa ci guadagna nel far pagare "il grosso" delle tasse in Irlanda ad ogni singolo dipendente assunto direttamente in Italia ...

Capisco invece perfettamente perché all'Azienda convenga applicare la normativa sui congedi parentali Irlandese anziché Italiana; questo nonostante i pupi nascano, crescano e vivano nel nostro paese. Ed alla faccia di quelli che devono o vogliono applicare la normativa Italiana ...

C’è una legge irlandese ad hoc che obbliga a pagare in Irlande le tasse se si è impiegati da una compagnia Irlandese. Questa è la loro risposta. Detto questo, ovvio che Ryan essendo una potenza che smuove milioni, va a braccetto con la propria nazione. Dare e avere....ma magari mi sbaglio.

[RaymundoNavarro]

@30N

Che sia cassa marittima o ASL che differenza fa?
2 casi per rispondere:
1) siamo interessati solamente al "nostro orticello": risposta.....NESSUNA
2) stiamo parlando con senso civico per interessi collettivi: risposta...la differenze è in "chi paga quei servizi".

Te la pagano la pensione?
Continuando così (non parliamo solo di Ryanair) il futuro previdenziale non è più "prevedibile" per nessuno come già spiegato da altra parte.

mi ripeto, se a bruxelless anziche pensare alla misura delle cozze/lenticchie/piselli guardassero ad altro in senso europeo vero e propio certi fraintendimenti non ci sarebbero.


Sicuramente in ritardo (2016) ma "qualcosa è stato fatto". Quello che si sta chiedendo adesso è il rispetto alle normative ATTUALMENTE in vigore!

Per quanto riguarda NAS non mi risulta che il contratto sia direttamente con la Compagnia aerea....sbaglio?

Il CLA è siglato da NAS e dalle parti Sociali, non da OSM se è quella a cui ti riferisci. I Dipendenti sono "Dipendenti NAS".

[Usaf]

Non ho mai detto che sia illegale. Che sia anacronsitico beh si. Vivere in Italia 365 giorni l’anno e pagare le tasse in larga parte in Irlanda, per quanto possa essere legale mi secca abbastanza. Inoltre da cittadino italiano che volesse portare in detrazione rimborsi per ristrutturazioni ecc ecc, non posso in quanto il mio cud è molto basso, non posso scaricare nulla, e l’Iralnda mi dice di attaccarmi al belino perchè la casa sta in Italia e non la. Dunque!? Sono figlio di un Dio minore? I contratti pre 2012 pagano prsi irlandese anzichè inps italiano (tutto legale fino ad allora, per carità)....ma all’ospedale vanno in Italia, pagato con le tasse di tutti noi/voi. Legale, ma...comunque rivedibile a mio modo di vedere, come è appunto stato fatto nel 2012, dunque non vedo il motivo perchè l’Italia, come altre nazioni, non possano farsi sentire per cambiare le leggi che permettono ciò. Lavori da noi e non vorresti un contratto Italiano? Fammi capire il motivo....


...rispondo dal fondo inanzitutto : io lavoro con un contratto firmato da me e da loro dove tutto era scritto prima della firma , dove sapevo cosa comportava , nel bene nel male , dove accettavo di passare 12 mesi in prova previo tre line check e due sim...dove sapevo che nei primi 12 mesi la malattia non sarebbe stata retribuita , dove sapevo di non aver diritto a staff travel e cose che probabilmente tu sai meglio di me , nessuno mi ha obbligato con forza a firmarlo e devo dirti in tutta onestà che rispetto a dove stavo prima sotto molti punti di vista ne ho tratto giovamento sul piano della mia qualità di vita...detto questo può anche darmi fastidio di pagare tasse in Irlanda per nulla , ma nuovamente ho accettato quelle condizioni e quindi non mi rivalgo su quello che probabilmente è nello stato Irlanda legale fare . Per quanto riguarda le tutele sociali ,che non mi espongono direttamente a contenzioso con Ministero del Lavoro posso dare ragione per carità , ma quello se mi consenti non è la categoria a costringere il cambiamento bensì l'Europa nella fattispecie un Paese membro quale è l'Italia....a me personalmente interessa non avere l' ADE alle calcagna e se anche fosse avere un pezzo di carta CUD (basso vero) con un nome intestato non mio e con la firma di un responsabile non la mia, in modo da potermela giocare in commissione tributaria e far valere la mia ragione se ce ne fosse bisogno. Domanda mia : ti versava più sul Fondo Volo la tua passata Compagnia se non eri RYAN oppure la RYAN oggi ? Concludo dicedonti , non disdegnerei le tutele sociali previste da un contratto Italiano puro , ma al tempo stesso avere un contratto indeterminato con un Azienda straniera che mi paga le tasse come mi pagavano in Italia , che non mi fa la solfa del panettone e della colomba , non mi fa schifo ovvio c'è sempre di meglio e quando un giorno non mi basterà più andrò a cercarlo con maturità e non da Bimbo viziato come in queste settimane si sente sui piazzali di colleghi che vanno dicendo che 60000 euro netti all'anno da copilota è **** o noccioline per Scimmie.. scusami lo trovo irriguardoso per coloro che quei soldi non li vedono volando pure loro o per un Ingegnere o un medico che ha finito gli studi...la stessa maturità delle persone che hanno sbandierato su whatsapp la foto presa da Facebook del collega base Napoli che ha espresso le sue idee in modo poco politico su un eventuale deal e lo hanno ricoperto di insulti...beh se questi sono i colleghi con cui andar a Dublino a far cambiare le cose facciamo pure il segno della Croce e compriamo i giubbetti anti-proiettile perchè ci fanno male.

Con rinnovata stima ti saluto e mi complimento per il grande lavoro che stai conducendo mettendoci la faccia sperando che con la Democrazia e con la qualità dell'ascolto anche degli altri porti risultati positivi per tutti.
a presto

[RaymundoNavarro]

@ USAF
ti prometto che questa volta non mi sostituisco alle risposte di BUZZ che sicuramente arriveranno :O

Un dubbio però l'ho io, e spero che sia una mia male interpretazione di ciò che leggo....(sicuramente sarà così).

Tuttavia mi sembra di evincere che si continua a parlare di "problema dei contratti dei Piloti Ryanair".

Vorrei riconfermare che il "nocciolo della questione"...NON SONO i contratti dei Piloti Ryanair, o meglio non SONO I COLLEGHI CHE LI HANNO FIRMATI!

Il problema è "un modello di business" che OLTRE a non fornire le dovute tutele a dei Lavoratori si presta ad un modello di "unfair competition"!

La causa principale è una mancata regolamentazione ad hoc a livello europeo!

Adesso alcuni passi sono stati fatti e si sta pretendendo il rispetto di quanto normato fino ad ora.

NESSUNO CE l'HA CON I COLLEGHI RYANAIR, NESSUNO VUOLE AFFOSSARE RYANAIR.

Vogliamo (tutti) delle regole uguali per tutti e dei diritti uguali per tutti! Dentro l'Italia perché le regole da far rispettare ci sono; dentro l'Europa per il bene del mercato unico e delle sue ricadute sociali (con tempi ovviamente diversi...).

Sai benissimo che qualche Paese ha già preteso il rispetto di queste regole (vedi Francia), noi stiamo cercando di farle pretendere anche in Italia (ci sono...che qualcuno si prenda la responsabilità di farle osservare).

Ulteriore precisazione: parlo da Tuo Collega, nulla di sindacale in tutto questo!

[RaymundoNavarro]

Vorrei fare un esempio con la speranza che poi si parli di questo e giuro che non Vi tedierò più...non mi intrometto.

Mettiamo (il caso già esiste....) che Voi apriate un negozio di abbigliamento in una Via della Vostra città.
Pagate le tasse, avete i Vostri commessi regolarizzati fiscalmente e previdenzialmente e producete Voi gli abiti che vendete.
Alla fine vendete una Vostra giacca a 100 Euro ed il guadagno netto è di 20 Euro.

Accanto al Vostro negozio, apre un negozio di abbigliamento di diciamo Rumeno (nella realtà è cinese....ma facciamo l'esempio reale con la comunità europea). I proprietari producono le stesse Vostre giacche ma, rispettando un normativa Rumena, pagando le tasse in Romania che sono più basse, i commessi costano molto meno, vendono la Vostra stessa giacca a 50 Euro ed hanno un guadagno netto di 40 Euro.

Non solo,
i loro figli vanno nella stessa scuola dei Vostri perché vivono in Italia ma non partecipano pienamente alle spese perché le tasse le versano in Romani, se stanno male vanno negli stessi ospedali, ma non partecipano al costo perché le tasse vanno in Romania, loro pagano (con i loro contributi) i pensionati Rumeni ma non partecipano alla spesa previdenziale in Italia. Il loro negozio è illuminato dal lampione che si trova a metà tra il negozio loro ed il Vostro, ma quella luce con le tasse la pagate solo Voi perché loro le tasse le versano in Romania (ed in tutto questo i “commessi” sono anche privi di diritti).

Ampliando il discorso, avremo che gli ospedali affronteranno una spesa maggiore, la corrente costerà di più, la scuola avrà un incidenza maggiore e le tasse per il negozio Italiano, dovranno per forza di cose aumentare. La prossima giacca che venderete a 100 Euro, vi renderò 10 Euro. E quando arriverete alla pensione il vostro salvadanaio sarà ancora più vuoto di oggi.

Dall'altro lato, tuttavia, in Romania arrivano più entrate di quanto sono realmente le uscite (perché la quota per l'istruzione non viene poi usata, lo stesso quella per la Sanità, etc, etc...). La Romania sarà un Paese sempre più ricco e l'Italia sempre più povero!

Ecco che ci si accorge della disparità e si ricorre ai rimedi emettendo un nuovo regolamento che dice:
se sei Europeo e vai a lavorare in un determinato Paese ti adegui fiscalmente, previdenzialmente, giuridicamente a quel Paese; se aprite un negozio di abbigliamento in Italia entrambe su una giacca venuta a 100 Euro guadagnerete 20 se andate entrambe a lavorare in Romania, entrambe su una giacca che vendete a 50 Euro avrete un guadagno di 40.

Fatta la legge (Decreto 136/16) la disparità continua. Voi la denunciate e lo Stato "fa spalluce".....con chi ve la prendete? Con i Commercianti o con chi non gli fa rispettare le regole?

"la seconda che hai detto".......

Nell'esempio, il negozio Italiano è:
Blue Panorama,
Merifly
Alitalia,
Mistral,
Air Dolomiti,
Blue Air,
Norwegian,
Easy Jet,
etc,
etc,

I Rumeni.....

Ryanair.......

PS potete sostituire Romania con qualunque altro Paese dove vi sia un costo del lavoro differente...non me ne voglia nessuno.

Spero di essere stato chiaro

[Buzz Fuzz]

...rispondo dal fondo inanzitutto : io lavoro con un contratto firmato da me e da loro dove tutto era scritto prima della firma , dove sapevo cosa comportava , nel bene nel male , dove accettavo di passare 12 mesi in prova previo tre line check e due sim...dove sapevo che nei primi 12 mesi la malattia non sarebbe stata retribuita , dove sapevo di non aver diritto a staff travel e cose che probabilmente tu sai meglio di me , nessuno mi ha obbligato con forza a firmarlo e devo dirti in tutta onestà che rispetto a dove stavo prima sotto molti punti di vista ne ho tratto giovamento sul piano della mia qualità di vita...detto questo può anche darmi fastidio di pagare tasse in Irlanda per nulla , ma nuovamente ho accettato quelle condizioni e quindi non mi rivalgo su quello che probabilmente è nello stato Irlanda legale fare . Per quanto riguarda le tutele sociali ,che non mi espongono direttamente a contenzioso con Ministero del Lavoro posso dare ragione per carità , ma quello se mi consenti non è la categoria a costringere il cambiamento bensì l'Europa nella fattispecie un Paese membro quale è l'Italia....a me personalmente interessa non avere l' ADE alle calcagna e se anche fosse avere un pezzo di carta CUD (basso vero) con un nome intestato non mio e con la firma di un responsabile non la mia, in modo da potermela giocare in commissione tributaria e far valere la mia ragione se ce ne fosse bisogno. Domanda mia : ti versava più sul Fondo Volo la tua passata Compagnia se non eri RYAN oppure la RYAN oggi ? Concludo dicedonti , non disdegnerei le tutele sociali previste da un contratto Italiano puro , ma al tempo stesso avere un contratto indeterminato con un Azienda straniera che mi paga le tasse come mi pagavano in Italia , che non mi fa la solfa del panettone e della colomba , non mi fa schifo ovvio c'è sempre di meglio e quando un giorno non mi basterà più andrò a cercarlo con maturità e non da Bimbo viziato come in queste settimane si sente sui piazzali di colleghi che vanno dicendo che 60000 euro netti all'anno da copilota è **** o noccioline per Scimmie.. scusami lo trovo irriguardoso per coloro che quei soldi non li vedono volando pure loro o per un Ingegnere o un medico che ha finito gli studi...la stessa maturità delle persone che hanno sbandierato su whatsapp la foto presa da Facebook del collega base Napoli che ha espresso le sue idee in modo poco politico su un eventuale deal e lo hanno ricoperto di insulti...beh se questi sono i colleghi con cui andar a Dublino a far cambiare le cose facciamo pure il segno della Croce e compriamo i giubbetti anti-proiettile perchè ci fanno male.

Con rinnovata stima ti saluto e mi complimento per il grande lavoro che stai conducendo mettendoci la faccia sperando che con la Democrazia e con la qualità dell'ascolto anche degli altri porti risultati positivi per tutti.
a presto

Prendo atto che per te le cose sono giuste così e van bene così. Il fatto che il contratto l’abbiamo firmato prima, non vuol dire che non si possano ottenere miglioramenti, o sbaglio? Alcune persone possono aver firmato perchè non avevano altre opzioni, o avevano vicende familiari....
Lavoriamo per la compagnia più ricca e profittevole d’europa, penso che come minimo dovremmo avere un trattamento pari agli altri, o ti sembra irragionevole?
Si sta chiedendo un contratto, non soldi, e se lavori da noi, dovresti averlo capito, al netto degli stupidi e dei ragazzini. Lo dimostra il fatto che tutte le basi con una “popolazione piloti” superiore alle 20 unitá hanno rifiutato l’aumento. Sbandierano trattative ma hanno accettato solo 3 basi su 86....per un totale di 6/7 aeroplani. Fuffa.
Per quanto riguarda i contributi Ryan ne versa molti, avendo un imponibile alto e totalmente tassato, non lo nascondo, ma con ciò? Dovrebbe in qualche modo tapparmi la bocca? Dove lavoravo prima era peggio che peggio....quindi non fa testo e di fatti ho fatto le valigie. Qui sinceramente vorrei fermarmi, visto che siamo la compagnia più grande d’europa, con qualche aggiustamento potrebbe essere un posto per un’intera carriera, non pensi? Perchè dobbiamo sempre fare la valigia noi, quando potrebbe farla qualche manager miope? Non so da quanto lavori in Ryan, ma non ti chiedi perchè non si sente quasi nessuno parlarne bene? Del perchè non ci sia attaccamento all’azienda, come in tantissime altre realtà? Beh i memo li leggi, e tutto il resto pure....semplicemente non si può essere attaccati alla bandiera.
Sulla questione del pilota di Napoli, ho visto ovviamente le foto, non sono stato certo io, gli stolti sono in ogni posto per carità, detto questo il soggetto non era comunque privo di malizia....da vittima come si era presentato, a mezzo carnefice....beh, un po’ a mio avviso te la vai a cercare. Se tra i suoi colleghi o nelle chiacchiere da bar sia stato insultato non saprei dirtelo, ma quando ha esposto le sue idee, è stato ascoltato da tutti e cercato di farlo ragionare. Che la sua iniziativa fosse una cosa puramente personale (non aveva nemmno il titolo per andare a Dublino a “negoziare”) è stato evidente. C’è stato un unico YES a Napoli. Il mio personale punto di vista è che lui come altri che la pensano come lui, siano persone che non vedono al di là del proprio naso, ne a livello di altruismo, ma soprattutto a livello di orizzonti....
Infine, come dice bene Raymundo, non guardare solo la “nostra” posizione, soffermati sulla questione contractors appunto. Cabin crew? Idem....
Stanno gestendo questa azienda con una fobia del contenimento dei costi assurda ormai. Fanno 1400 milioni di utili, e hai solo 4 crew controller per turno a gestire quasi 12 mila naviganti? Ci si stupisce che non si prenda la linea....4 base managers per 86 basi e 4200 piloti...circa 1000 a testa....poi ci chiediamo perché non rispondono alle query!! Ma che costo possono avere 10 persone in più?? Easyjet, società da tutti o quasi ambita sia a livello normativo sia a livello “clima aziendale” ha solo 3 punti percentuale in più di noi alla voce spese del personale. Detto questo, rispetto il tuo punto di vista, ma egoisticamente spero che ci siano sempre meno colleghi così remissivi.

Grazie mille per i ringraziamenti.

Edit, preso dalle varie divagazioni, mi son perso sui tuoi dubbi sui ragazzini che andranno a Dublino. Come già detto, gli stolti sono ovunque, e su un centinaio che possono essere coinvolte attivamente al momento è naturale che ci siano, ma per esperienza personale, non saranno certamente loro a portare la palla in Irlanda, sia per mancanza di capacità ed argomenti, sia mancanza di palle, fidati.

[Usaf]

Prendo atto che per te le cose sono giuste così e van bene così. Il fatto che il contratto l’abbiamo firmato prima, non vuol dire che non si possano ottenere miglioramenti, o sbaglio? Alcune persone possono aver firmato perchè non avevano altre opzioni, o avevano vicende familiari....
Lavoriamo per la compagnia più ricca e profittevole d’europa, penso che come minimo dovremmo avere un trattamento pari agli altri, o ti sembra irragionevole?
Si sta chiedendo un contratto, non soldi, e se lavori da noi, dovresti averlo capito, al netto degli stupidi e dei ragazzini. Lo dimostra il fatto che tutte le basi con una “popolazione piloti” superiore alle 20 unitá hanno rifiutato l’aumento. Sbandierano trattative ma hanno accettato solo 3 basi su 86....per un totale di 6/7 aeroplani. Fuffa.
Per quanto riguarda i contributi Ryan ne versa molti, avendo un imponibile alto e totalmente tassato, non lo nascondo, ma con ciò? Dovrebbe in qualche modo tapparmi la bocca? Dove lavoravo prima era peggio che peggio....quindi non fa testo e di fatti ho fatto le valigie. Qui sinceramente vorrei fermarmi, visto che siamo la compagnia più grande d’europa, con qualche aggiustamento potrebbe essere un posto per un’intera carriera, non pensi? Perchè dobbiamo sempre fare la valigia noi, quando potrebbe farla qualche manager miope? Non so da quanto lavori in Ryan, ma non ti chiedi perchè non si sente quasi nessuno parlarne bene? Del perchè non ci sia attaccamento all’azienda, come in tantissime altre realtà? Beh i memo li leggi, e tutto il resto pure....semplicemente non si può essere attaccati alla bandiera.
Sulla questione del pilota di Napoli, ho visto ovviamente le foto, non sono stato certo io, gli stolti sono in ogni posto per carità, detto questo il soggetto non era comunque privo di malizia....da vittima come si era presentato, a mezzo carnefice....beh, un po’ a mio avviso te la vai a cercare. Se tra i suoi colleghi o nelle chiacchiere da bar sia stato insultato non saprei dirtelo, ma quando ha esposto le sue idee, è stato ascoltato da tutti e cercato di farlo ragionare. Che la sua iniziativa fosse una cosa puramente personale (non aveva nemmno il titolo per andare a Dublino a “negoziare”) è stato evidente. C’è stato un unico YES a Napoli. Il mio personale punto di vista è che lui come altri che la pensano come lui, siano persone che non vedono al di là del proprio naso, ne a livello di altruismo, ma soprattutto a livello di orizzonti....
Infine, come dice bene Raymundo, non guardare solo la “nostra” posizione, soffermati sulla questione contractors appunto. Cabin crew? Idem....
Stanno gestendo questa azienda con una fobia del contenimento dei costi assurda ormai. Fanno 1400 milioni di utili, e hai solo 4 crew controller per turno a gestire quasi 12 mila naviganti? Ci si stupisce che non si prenda la linea....4 base managers per 86 basi e 4200 piloti...circa 1000 a testa....poi ci chiediamo perché non rispondono alle query!! Ma che costo possono avere 10 persone in più?? Easyjet, società da tutti o quasi ambita sia a livello normativo sia a livello “clima aziendale” ha solo 3 punti percentuale in più di noi alla voce spese del personale. Detto questo, rispetto il tuo punto di vista, ma egoisticamente spero che ci siano sempre meno colleghi così remissivi.

Grazie mille per i ringraziamenti.

Edit, preso dalle varie divagazioni, mi son perso sui tuoi dubbi sui ragazzini che andranno a Dublino. Come già detto, gli stolti sono ovunque, e su un centinaio che possono essere coinvolte attivamente al momento è naturale che ci siano, ma per esperienza personale, non saranno certamente loro a portare la palla in Irlanda, sia per mancanza di capacità ed argomenti, sia mancanza di palle, fidati.

Buona fortuna e spero che le tue/vostre speranze di abbattere/cambiare i manager irlandesi sia realizzate , nel frattempo noi Remissivi continueremo a lavorare perché forse ne abbiamo più bisogno di Voi e te lo dico con semplicità e nessuna polemica ma lo evidenzio perché magari tirerete in ballo anche quelli che non c'entrano nulla...io nella mia idea spererei in un cambiamento auspicato da Raymundo facendo fare ai tecnici il loro lavoro ed ai piloti il loro.....questo per sottolineare che il cambio di Passo lo deve dettare lo Stato e non i lavoratori...sarebbe molto più semplice e non avrebbe effetti collaterali...che se conosco un pochino l'aviazione arriveranno come è giusto sia così da parte di un'azienda che si vede attaccata...ognuno fa il suo gioco in un senso o nell'altro...

Questo dovevo come risposta e mi fermo abbiamo esaurito il confronto per una volta con un collega RYR intelligente e democratico e no oltranzista.

A presto

[themib]

Scusate però, con tutti questi "super quote", la lettura è molto meno agevole e piu dispersiva.
Sarebbe da limitarne un po l'uso

[RaymundoNavarro]

Allora stiamo bene così ;):ok:

[EI-PAUL]

...io nella mia idea spererei in un cambiamento auspicato da Raymundo facendo fare ai tecnici il loro lavoro ed ai piloti il loro.....

Abbi pazienza, ma di quali tecnici e burocrati stiamo parlando? Di quelli che fino ad ora non hanno alzato un dito e che non sanno neanche cosa sia il P2F?
Oppure dei vari Avvocati che si sono fino ad ora succeduti alla guida della Commissione Trasporti EU, plaudendo al fatto che FR permette ai ragazzi dell’Erasmus di viaggiare con 20 euro ma che non hanno idea di cosa sia un contractor e tanto meno delle conseguenze che tale filosofia d’impiego può portare dal punto di vista dello human factor ( che poi è quello che interessa a noi ). Di cosa stiamo parlando?

Aprendo poi un’altra parentesi, trovo profondamente ingiusto il fatto che un collega che lavora nel mio stesso paese e fa un’attività del tutto simile alla mia debba avere meno congedi parentali dei miei, per non parlare di chi non ne ha affatto (leggasi contractors).
Allo stesso modo, mi fa molto girare gli zebedei il fatto che, mentre io lascio allo Stato il 40% dei miei introiti, un collega che vive nel mio stesso paese facendo la
mia stessa attività glie ne lasci la metà, mentre l’altra metà va a rimpinguare le casse di uno Stato in cui mette piede un paio di volte l’anno.

[Usaf]

Abbi pazienza, ma di quali tecnici e burocrati stiamo parlando? Di quelli che fino ad ora non hanno alzato un dito e che non sanno neanche cosa sia il P2F?
Oppure dei vari Avvocati che si sono fino ad ora succeduti alla guida della Commissione Trasporti EU, plaudendo al fatto che FR permette ai ragazzi dell’Erasmus di viaggiare con 20 euro ma che non hanno idea di cosa sia un contractor e tanto meno delle conseguenze che tale filosofia d’impiego può portare dal punto di vista dello human factor ( che poi è quello che interessa a noi ). Di cosa stiamo parlando?

Aprendo poi un’altra parentesi, trovo profondamente ingiusto il fatto che un collega che lavora nel mio stesso paese e fa un’attività del tutto simile alla mia debba avere meno congedi parentali dei miei, per non parlare di chi non ne ha affatto (leggasi contractors).
Allo stesso modo, mi fa molto girare gli zebedei il fatto che, mentre io lascio allo Stato il 40% dei miei introiti, un collega che vive nel mio stesso paese facendo la
mia stessa attività glie ne lasci la metà, mentre l’altra metà va a rimpinguare le casse di uno Stato in cui mette piede un paio di volte l’anno.

Sei convinto che un tuo collega RYR diretto no Bogus lasci solo il 20% ?? Informati meglio.

Forse non ero chiaro ritengo che il Cambiamento lo debba imporre un'autorità Garante dello Stato , non possa passare tramite una protesta anche giusta della parte debole ovvero i lavoratori...in più spiegami una cosina , nella mia base ci sono molti cittadini europei e quasi tutti hanno il parcheggio crew , bene perché io devo accettare da loro il diniego a pagare la contravvenzioni per omissione del tesserino parcheggio con la scusa : tanto le multe a casa mia non arrivano...allora il fesso chi è l'italiano che paga o il belga che se ne sbatte a casa mia però vuole i diritti del lavoro del mio Paese perché magari migliori o più cautelativi del suo...io perdonami questo non lo comprendo davvero... gli stessi che fino a fine agosto pregavano per avere i transfer nelle loro Land...giusto parlare di Unity sacrosanto ma non prendiamoci per il deretano da gente che a casa nostra ci mangia e mangia bene...scusa con questo leggerò la tua risposta e mi asterro' da continuare.

[joe falchetto 64]

L'ho detto per tempo che la questione Ryanair non mi appassiona. Per quel che riguarda il contratto il "benchmark" non lo fa chi già lo ha firmato bensì coloro che potrebbero firmarlo nel caso FR abbia esigenza di assumere: la minore o maggiore facilità al raggiungimento degli obiettivi di organico definirà anche la eventuale modulazione contrattuale, come è giusto che sia in un mercato del lavoro; ovviamente questo processo sconta anche la variazione negativa legata ad eventuali dimissioni ed al loro numero.
Per quanto riguarda gli argomenti fiscali e le imposte di previdenza sociale, si sconta purtroppo la (a mio giudizio, e non solo) disarmonica e disallineata genesi dello "spazio comune" europeo, nel quale intorno ad una uniforme applicazione di regolamenti comunitari sul più svariati ambiti e' stata lasciata potestà impositiva ai singoli stati. Cio' va ovviamente risolto a livello comunitario, con forza e senza pietismi.
Come dice Paul, massimo rispetto per il collega FR e per il contratto che ha scelto: di certo però se usa la sua auto su una strada le cui buche sono riparate con le mie tasse, se usa una assistenza sanitaria della quale contribuisce per parte, se si sposta in treno sovvenzionato con i contributi della fiscalità generale, se insomma usa i servizi di questo paese senza contribuirvi, di certo a me da fastidio. La colpa non è la sua, ci mancherebbe, ma eserciterò nel mio piccolo tutte le pressioni possibili perché l'agenda politica intervenga in questa situazione.
Ciao.

[Buzz Fuzz]

La soluzione e' solo una fino a che i miei amici politici non prendono decisioni serie (non sicuramente nel mio life span), andare a lavorare altrove, e comunque, a parziale vantaggio tuo versi piu soldi all'INPS che in teoria ...un giorno riavrai. In Italia abbiamo ridotto la disoccupazione con i "Voucher". Porcata peggiore dei contractors ma sbandierata come un successo sociale.

I contributi come già detto sono buoni, ma Alitalia, Norwegian, easyJet e pure Blue Air pagano le stesse cifre contributive, e alcune anche qualcosa di più, nonostante la fiscalità italiana...

[Buzz Fuzz]

Per rispondere brevemente a Usaf, senza quote....
l’azienda al momento non è sotto attacco da nessuno, se non da se stessa e della sua miopia manageriale. Quali azioni sono state intraprese per giustificare la parola attacco? Abbiamo rifiutato semplicemente le loro proposte per tappare i buchi e in buona parte abbiamo esternato il nostro diritto a non lavorare nei giorni di riposo. Sono state inviate alcune lettere con le nostre richieste, azioni fatte in maniera pacifica e democratica, in quanto esse riflettevano la maggior parte del volere della popolazione piloti Ryan, visto che in ogni base si sono effettuate votazioni in merito.
Scusa, ma io non lo chiamerei attacco....

[Usaf]

Per rispondere brevemente a Usaf, senza quote....
l’azienda al momento non è sotto attacco da nessuno, se non da se stessa e della sua miopia manageriale. Quali azioni sono state intraprese per giustificare la parola attacco? Abbiamo rifiutato semplicemente le loro proposte per tappare i buchi e in buona parte abbiamo esternato il nostro diritto a non lavorare nei giorni di riposo. Sono state inviate alcune lettere con le nostre richieste, azioni fatte in maniera pacifica e democratica, in quanto esse riflettevano la maggior parte del volere della popolazione piloti Ryan, visto che in ogni base si sono effettuate votazioni in merito.
Scusa, ma io non lo chiamerei attacco....

...qualche genio dalle mie parti ha fatto circolare un messaggino su un gruppo dove regna la democrazia che evidenziava come i colleghi VC ( manco so cosa sia io ero rimasto alla DDR) Della grande Germania sarebbero pronti ad una industrial action nel Christmas period , vero non c’è ancora stato attacco ma qualche genio ci sta pensando ed ahimè arriverà lo sai anche tu....che il Belinone lo troveremo prima o poi...per quanto riguarda le votazioni nella mia base a parte un sondaggio circolato all’inizio della bufera null’altro ma in questo caso potrebbe anche esser mio disinteresse quIndi non giudico assolutamente...per tuo curiosità ho una busta paga BlueAir Sample e la contribuzione era di molto più bassa di quella Ryanair però è di aprile magari ora è cambiata...
A presto Ciao...

[EI-PAUL]

Sei convinto che un tuo collega RYR diretto no Bogus lasci solo il 20% ?? Informati meglio.

Io cerco di informarmi facendo domande. Qualche post fa era emerso il fatto che i colleghi assunti direttamente da FR, pur essendo basati e vivendo nel nostro paese, paghino "il grosso" delle loro tasse in Irlanda. Nessuno ha smentito.
Ora tu mi dici che in realtà così non è, e che in realtà "il grosso" della torta vine pagato in Italia, io non posso che prenderne atto; ma mi spieghi uno che sta cercando di capire come stanno le cose seguendo la discussione cosa dovrebbe pensare?

Forse non ero chiaro ritengo che il Cambiamento lo debba imporre un'autorità Garante dello Stato , non possa passare tramite una protesta anche giusta della parte debole ovvero i lavoratori...

Se lo Stato fino ad ora ha fatto poco nulla, la vedo difficile che faccia qualcosa se qualcuno non evidenzia le incongruenze del sistema, ma questo può darsi che sia un mio punto di vista, d'altra parte quelli sono stati eletti in quanto rappresentanti nostri, e se stiamo tutti zitti ...

in più spiegami una cosina , nella mia base ci sono molti cittadini europei e quasi tutti hanno il parcheggio crew , bene perché io devo accettare da loro il diniego a pagare la contravvenzioni per omissione del tesserino parcheggio con la scusa : tanto le multe a casa mia non arrivano...allora il fesso chi è l'italiano che paga o il belga che se ne sbatte a casa mia però vuole i diritti del lavoro del mio Paese perché magari migliori o più cautelativi del suo...io perdonami questo non lo comprendo davvero... gli stessi che fino a fine agosto pregavano per avere i transfer nelle loro Land...giusto parlare di Unity sacrosanto ma non prendiamoci per il deretano da gente che a casa nostra ci mangia e mangia bene

L'argomento non mi entusiasma, per quel che mi riguarda mi piacerebbe che ognuno pagasse le tasse ed i servizi di cui gode nel paese dove effettivamente risiede, nel rispetto delle nostre leggi, del TUIR ed eventualmente del trattato sulle doppie imposizioni. E su questo mi pare ci sia moltissimo lavoro da fare per uniformare o quanto meno far rispettare i dettami attuali.
Paraculi poi ce ne sono ovunque, purtroppo ...

...scusa con questo leggerò la tua risposta e mi asterro' da continuare.

Questo mi dispiace perché trovo la discussione interessante ...

[Buzz Fuzz]

...qualche genio dalle mie parti ha fatto circolare un messaggino su un gruppo dove regna la democrazia che evidenziava come i colleghi VC ( manco so cosa sia io ero rimasto alla DDR) Della grande Germania sarebbero pronti ad una industrial action nel Christmas period , vero non c’è ancora stato attacco ma qualche genio ci sta pensando ed ahimè arriverà lo sai anche tu....che il Belinone lo troveremo prima o poi...per quanto riguarda le votazioni nella mia base a parte un sondaggio circolato all’inizio della bufera null’altro ma in questo caso potrebbe anche esser mio disinteresse quIndi non giudico assolutamente...per tuo curiosità ho una busta paga BlueAir Sample e la contribuzione era di molto più bassa di quella Ryanair però è di aprile magari ora è cambiata...
A presto Ciao...

Non ho mai visto una loro busta (Blue Air) ma avendo visto il contratto (CCNL pure con tabello di lungo raggio) ho pensato fossero gli stessi, visto che Norwegian avendo tabelle simili, ma non uguali ha uguali contributi. Detto questo le altre menzionate son allineate, e se anche Blu Air dovesse risultare inferiore, potenzialmente (dipende dal volato) possono comunque fare 24 mila euro in più all’anno....pertanto non mi preoccuperei...
P.S. se non ti dispiace, me la gireresti?
L’industrial action x Natale è già pronta, ma organizzata da loro, in quanto pare non abbiano sufficienti crew, questo trapela dall’HQ.

[Ramones]

ECONOMIA
Ryanair, niente sanzioni da Enac. Il Ceo: "Assumiamo piloti Alitalia"
Il Ceo Michael O' Leary promette che non ci saranno più cancellazioni. Riggio:"Tutte accolte le nostre richieste, come potevamo sanzionarli?". Delusione Codacons


Pubblicato il 19 ottobre 2017
Ultimo aggiornamento: 19 ottobre 2017 ore 17:45
Roma, 19 ottobre 2017 - Niente sanzioni a Ryanair per le cancellazioni dei voli. E da parte sua il vulcanico Ceo di Ryanair Michael O' Leary promette che non ci saranno più cancellazioni e che la compagnia low cost medita di assumere piloti italiani.


Quanto alle cancellazioni dei voli (QUI L'ELENCO COMPLETO) - che tanti disagi hanno causato quest'estate - O' Leary ha assicurato che dopo quelle già programmate fino a marzo, Ryanair non prevede altre cancellazioni. Sui piloti, poi, il Ceo di Ryanair spiega: "I nostri piloti sono pagati benissimo e al momento stiamo conducendo dei colloqui di lavoro con i piloti Alitalia, che vogliono venire da noi". E insiste sottolineando che "lo stipendio è migliore, le condizioni sono migliori, la sicurezza del posto di lavoro è migliore" rispetto all' Alitalia.


RIGGIO - L'Enac dunque non applicherà sanzioni a Ryanair, perché sta rispettando gli impegni, ha spiegato il presidente dell'Enac, Vito Riggio, al termine dell'incontro conO' Leary, che ha confermato gli investimenti in Italia. "Sembrerebbe che la crisi sia stata risolta - ha detto Riggio parlando della cancellazione dei voti - per ora sono stati riprotetti il 97% dei passeggeri. Ryanair ci ha anche confermato che gli investimenti in Italia saranno mantenuti. Le cose che a noi interessavano era che, tutti i passeggeri venissero riprotetti, che non c'è una crisi strutturale e che sia applicata il più possibile la legislazione comunitaria per i lavoratori".


E aggiunge: "Le richieste che abbiamo fatto sono state tutte accolte, come potevamo sanzionarli? Se qualcuno ritiene di non essere stato trattato secondo i regolamenti europei ci scriva".

La farsa continua

[blissbak]

"che sia applicata il più possibile la legislazione comunitaria per i lavoratori"

Le leggi si rispettano o si infrangono, secondo Riggio pare si possa adempiere a percentuali.

:ugh:

[Buzz Fuzz]

In Italia "l'indennita di volo" concorre all'imponibile per il 50%, di conseguenza si applica anche per i contributi pensionistici, si paga di meno e si prendera di meno (pensione), ma si ha un netto mensile superiore.

A parita di ore di volo in italia si paga meno tasse che in....un paese con simili scaglioni irpef.

Il concetto mi era molto chiaro, pensavo che Blu Air stesse sulle stesse cifre di Norwegian e co. , in quanto a Norwegian appunto, gli calcolano anche le 65 ore oltre all’ivmg....

[Buzz Fuzz]

Che forse non si conosce bene la propria busta paga e contratto. Mi pare di capire che alcuni in FR sono convinti di non avere l'assicurazione contro infortunio solo perche non hanno il contratto Italiano.

Ma chi ha detto che il grosso della torta viene pagato in Italia?

[RaymundoNavarro]

Mi pare di capire che alcuni in FR sono convinti di non avere l'assicurazione contro infortunio solo perche non hanno il contratto Italiano

Prova a parlarne con l'Assistente di Volo caduta sul piazzale di Alghero......

In Italia "l'indennita di volo" concorre all'imponibile per il 50%, di conseguenza si applica anche per i contributi pensionistici, si paga di meno e si prendera di meno (pensione), ma si ha un netto mensile superiore.



Non solo in Italia....questo dipende da un vecchio accordo riguardante la navigazione marittima, essendo parte dell'indennità di volo maturata in territorio estero......ma non è questo il punto ...... forse ti sfugge che gli assunti diretti FR pagano l'imponibile fiscale SOLAMENTE sulle tratte volate in Italia (domestiche).

Giusto per chiarire....(anche se mi sembra che qui non ci sia molto la volontà di chiarire...) ;)

[Buzz Fuzz]

Prova a parlarne con l'Assistente di Volo caduta sul piazzale di Alghero......



Non solo in Italia....questo dipende da un vecchio accordo riguardante la navigazione marittima, essendo parte dell'indennità di volo maturata in territorio estero......ma non è questo il punto ...... forse ti sfugge che gli assunti diretti FR pagano l'imponibile fiscale SOLAMENTE sulle tratte volate in Italia (domestiche).

Giusto per chiarire....(anche se mi sembra che qui non ci sia molto la volontà di chiarire...) ;)

Ossia le bricioline....certe basi addirittura non hanno voli domestici....

[dirk85]

No, non mi sfugge nulla, ritorniamo all'origine del problema, se non pago il bollo auto mi pignorano la casa perche c'e qualcuno che controlla; perche' non cè nessuno che controlla e fa si che la legge sia uguale per tutti anche in questo caso? Come sempre non servono nuove leggi, è necessario applicarle e controllare che tutti le rispettino. Si punta sempre il dito su FR ma come sono messi in WizzAir con le tasse dei naviganti pagate in Svizzera, extra UE, mi pare poco chiaro anche questo.

Wizzair ha il corporate headquarter in svizzera ed è ufficialmente una societá svizzera, e paga i contributi nei vari stati dove sono basati i crew. Extra UE cambia nulla, il bilaterale è identico a qualunque altro in zona UE.
Maternità e sick leave ad esempio sono regolati dai vari stati dove sei basato.
Se uno vuole essere impiegato da Confair può farlo, la compagnia dá la scelta, e a quel punto i contributi sono un problems tuo.

[dirk85]

Scusa, mi sfugge in quale paese ha il COA Wizz. Maternita e sick leave sono regolati dalla legge irlandese. Comodo basarsi in svizzera con tasse molto piu basse, stipendi lordi mediamente il 20-30% in meno e lavorare in EU, per quanto riguarda confair non è diverso da un qualsiasi altro bogus, perchè si grida allo scandalo solo per fr e non per gli altri; la torta si allarga, vogliamo tirare in ballo anche Volotea, l'ultimo baluardo in termini di ribasso?

Che c'entra il COA, Alitalia ne ha 3 o 4 se non sbaglio, a livello contrattuale per il pilota non ha alcun significato sotto quale AOC operino gli aerei che vola. easyJet ha 3 AOC, ma i contratti sono nazionali.

Dal punto di vista legale si può dire poco a Wizzair, che gli stipendi siano bassi non c'è dubbio, ma in linea di massima le regole vengono seguite.
Contratto bogus non a livelli di Ryanair, volendo sei sotto contratto con un agenzia come con mille altre società e come quando lavori con le cinesi o le coreane per esempio.
La scelta se essere tramite agenzia o con contratto diretto è poi del pilota, mi sembra un caso leggermente diverso da Ryanair dove non esiste scelta e ti devi creare la tua Ltd irlandese, almeno all'inizio.
E comunque come detto le normative nazionali delle varie basi vengono rispettate in Wizz.

[FlyingTruckdriver]

Perdonami un attimo 30N30W, la cosa non mi riguarda direttamente, ma non ho ben afferrato quel "nessuno ti obbliga". Mi stai dicendo che se Ryan offre un lavoro ad un pilota con 300 ore, propone altre tipologie di contratto oltre al self employed ??? Puoi scegliere di non fare il contractor ?
Se l'opzione e' accettare oppure non lavorare per Ryan, sembra ovvio che quest'ultima utilizzi il metodo "O mangi questa minestra, o...".
Mi pare aequo che quando poi la ruota gira, pure l'azienda debba adattarsi alla proverbiale "minestra".

[FlyingTruckdriver]

Nessuno ti mette la pistola alla tempia per accettare il lavoro.
Mi sembra un po' qualunquista come risposta...
Correggetemi se sbaglio, ma mi pare che l'offerta di lavoro "contractor" sia proposta come unica scelta solo a chi entra come cadet. A chi entra con esperienza viene anche offerta l'opzione contratto diretto con Ryanair.
Non ho dati alla mano ma credo che i piu' scelgano il contratto diretto.
Premesso cio', se uno ha gia' una qualche esperienza in linea, le opzioni lavorative sono sicuramente di piu' di chi, con 250/300 ore sta rinnovando un cpl/ir da 3/4 anni a botte di 2000 e passa euro, e fa un lavoro temporaneo guardando gli altri volare.
Per molto tempo Ryan e' stata l'unica ad offrire costantemente la possibilita' di sedersi a destra su di un 737 offrendo un certo tipo di stabilita' futura, cosa che i p2f, ad esempio, certo non davano.
La cosa e' diventata poi una sorta di normalita', uno scotto da pagare per chi cominciava, e nemmeno era visto come tale.
In Ryanair c'hanno visto lungo riguardo a questo metodo d'impiego, che gira bene fino a che il rapporto domanda/offerta e' sbilanciato a favore della prima e, oltretutto, ci si trova a mercanteggiare con soggetti che non hanno ne capacita' ne potere.
Questi soggetti, al tempo, non avevano certo una pistola puntata, ma non erano nemmeno nella situazione di quel cane rimasto chiuso una notte nella bottega del macellaio.
Il contratto Ryanair e' figlio dei tempi, che magari stanno prendendo una piega differente.

[TheWrightBrother&Son]

Nessuno ti mette la pistola alla tempia per accettare il lavoro

Se hai preso i brevetti aprendo un debito della madonna tu hai in pratica una pistola alla testa

il nostro grosso e unico problema sono quelle centinaia di persone che tutti paghiamo a bruxelles.

No, il più grande e unico problema è l'individualismo miope, è il non aver riconosciuto per anni/decenni che solo con l'unità tra piloti le cose si possono cambiare. Puntare il dito sempre altrove aspettando che qualcun altro sistemi le cose non aiuta. Che poi si voglia aspettare il duemilamai per qualche nuova legge europea che chissà come verrà implementata/cosa dirà, magari peggiorando le cose, beh auguri. 100 mila volte meglio siano i piloti a mettere le cose a posto. Garantito. Al simulatore è tutto un identificare problema, avere informazioni, formulare opzioni, ed eseguirle. Fuori dal simulatore invece il piano è di non fare niente ? Non mi sembra proprio una buona idea

[flareflyer]

Ma é vero che stanno assumendo una marea di piloti dal brasile???

[Buzz Fuzz]

Ma é vero che stanno assumendo una marea di piloti dal brasile???

Il road show è stato fatto, con quanto successo o meno, non saprei dirtelo...

[TheWrightBrother&Son]

30N30W ma che risposte dai? Mi fai passare la poca voglia di argomentare che ancora avevo.
Ma in fondo forse sei solo avanti anni luce e ti sei creato un personaggio immaginario per ricreare qui su pprune, a beneficio di chi ignora l'ambiente, la mentalità tipo che ha permesso di raggiungere questi livelli in Ryan. Bravo, bella idea, ci stai riuscendo alla grande. Ora potresti anche smettere a dire il vero. Credo abbiano capito tutti o quasi

[EI-PAUL]

[QUOTE=TheWrightBrother&Son;9936284]Se hai preso i brevetti aprendo un debito della madonna tu hai in pratica una pistola alla testa


Se hai preso i brevetti aprendo un ingente debito e non hai ancora idea come ripagarlo puoi fare il ministro delle finanze insieme a renzi e boschi nel prossimo governo:ugh:

30N30W, Senza offesa, ma questa potrebbe diventare l’argomentazione preferita da chi sostiene che ormai questo lavoro è diventato un passatempo per ricchi rampolli. Da quello che vedo non e così, o forse più correttamente non è SEMPRE così, quanto meno non ancora, sta a noi far quadrato e cercare di evitare che ciò accada ...

[J74]

Forse OT...ma sempre di Ryan si parla..
ma è da un o che ricevo email a valanga per entrare in RYAN..
ora da quel che vedo non mi sembra cosi allettante, dal prospetto inviatomi..
Stringendo...quasi 70K lordi annuali...che trato le somme sono piu o meno netti mensili poco piu di 3500 !
Questo sarebbe stipendio base Bergamo, per un SFO????
grazie per le delucidazioni...

[furbpilot]

Qualcuno mi spieghi come può un pilota brasiliano volare in EU a meno che non abbia passaporto portoghese...e a prescindere non sarebbe il caso di in qualche modo impedire che cio avvenga dato che abbiamo centinaia di cassa integrati gia solo in Italia..

[Jolax]

Qualcuno mi spieghi come può un pilota brasiliano volare in EU a meno che non abbia passaporto portoghese...e a prescindere non sarebbe il caso di in qualche modo impedire che cio avvenga dato che abbiamo centinaia di cassa integrati gia solo in Italia..

Di conseguenza ai piloti italiani dovrebbe essere impedito di lavorare all'infuori dell'UE? Oppure noi siamo più belli? ;)

[joe falchetto 64]

Di conseguenza ai piloti italiani dovrebbe essere impedito di lavorare all'infuori dell'UE? Oppure noi siamo più belli? ;)

Infatti è impedito: si lavora all'estero solo per posizioni che non possono essere coperte dai "locali" come giustamente dice I-FORD. Io lavoro all'estero e mi scontro quotidianamente con lo sciovinismo colonizzatore di piloti USA, NZ, Aussie, che pensano di poter essere assunti in tutto il mondo per diritto divino; a quelli si aggiunge una frotta di messicani, brasiliani e venezuelani la cui prosopea supera la (scarsa in media) abilità professionale: visto con i miei occhi al sim "cose che voi umani potete solo immaginare". Prova a farti assumere in USA, in Canada, in Nuova Zelanda, in Australia e in quasi tutto il Sud America con la licenza EASA e passaporto UE....invece in Europa siamo sempre più realisti del re.

[Jolax]

forse mi sono spiegato male io. Un cittadino EU, se ha un visto che gli permette di lavorare in un paese "x", non viene assunto in compagnie locali? viene assunto solo nel caso in cui vi sono carenze di personale locale?

[flareflyer]

Si continuano a leggere articoli in diversi giornali europei e sembra che i casini interni continuano.....
Qualche aggiornamento dai nostri colleghi italiani?
In bocca al lupo di cuore
Flare

[sonicbum]

Ma se si parlasse un po dei problemi di eurowings, tanto per non annoiare piu con FR?

Ma si, anzi visto il titolo del thread io proporrei di parlare di che tipo di farina usate per la pizza. Io doppio 0, voi ?

[Buzz Fuzz]

Ma si, anzi visto il titolo del thread io proporrei di parlare di che tipo di farina usate per la pizza. Io doppio 0, voi ?

hahahaha!! Esatto....
le adesioni al sindacato son in continuo aumento, abbiamo mandato assieme a loro e agli altri sindacati eca, lettere per chiedere chiarimenti sull’assegnazione di ferie d’ufficio senza il dovuto preavviso di legge e per di più su giorni off. Nel giro di una settimana la situazione è stata più o meno rettificata per tutti.
Detto questo andiamo avanti, le cose andranno per le lunghe, l’emoraggia non si ferma....

[sonicbum]

http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2017/11/19/cosa-combina-ryanair/

[flareflyer]

In bocca al lupo ragazzi!!!!!

[EI-PAUL]

Voli Ryanair cancellati, interviene l'Antitrust (http://www.ilgiornale.it/news/economia/voli-ryanair-cancellati-interviene-lantitrust-1470552.html)

[cavosky]

Ragazzi un non europeo non può lavorare in Europa, in Brasile però molti hanno la doppia cittadinanza grazie a un nonno immigrato quindi è facile che ci siano Italiani portoghesi ecc

[ypsilon]

http://catania.meridionews.it/articolo/61035/sul-volo-roma-catania-lincubo-di-una-famiglia-etnea-durante-latterraggio-pilota-non-ha-centrato-la-pista/


Questa e' l'Italia cari amici che volete ancora fare i piloti. Vi denunceranno per aver svolto a dovere il vosyro lavoro. Questa signora dovrebbe essere bannata da tutte le compagnie aeree.

Ora ci pensa il prof, dopo aver preso spunto dal tuo post......

[dirk85]

Quanti sono gli iscritti ANPAC in Ryan per curiosità?

[ypsilon]

Quanti sono gli iscritti ANPAC in Ryan per curiosità?

Ryanair, i piloti italiani in sciopero il 15 dicembre. L’azienda: sarà un flop
06 dicembre 2017

Il sindacato italiano di piloti Anpac (Associazione nazionale professionale aviazione civile) ha annunciato mercoledì che i piloti di Ryanair hanno dichiarato uno sciopero di quattro ore il 15 dicembre. L’iniziativa giunge dopo l’annuncio il 29 novembre scorso di un’analoga azione di protesta da parte della Fit Cisl.

Lo sciopero dovrebbe durare dalle 14 alle 18 della giornata. Secondo quanto hanno riferito dei suoi portavoce, il sindacato conta fra le sue file 280 iscritti da Ryanair, pari al 40% di tutti i comandanti e i primi ufficiali basati in Italia. Al momento non è chiaro quanti piloti sarebbero stati in volo nelle ore di interruzione dell’attività. Il vettore low cost, finito nella bufera a settembre per un maxi-piano di cancellazione voli, non riconosce le parti sociali ed è sempre riuscito a evitare lo scontro diretto. Ora perà i suoi dipendenti si stanno rivoltando contro la decisione di cancellare 20mila voli, ufficialmente per l’assenza di piloti disponibili.


PROCEDIMENTO AL VIA 4 dicembre 2017
Antitrust contro Ryanair: ancora non informa i passeggeri sulla cancellazione dei voli
L’azienda: taglieremo paga ai piloti se votano per lo sciopero
L’azienda ha reagito alle voci di sciopero sostenendo che non «sono mai state realizzate» le mobilitazioni annunciate in precedenza. A quanto riporta l’agenzia internazionale Reuters, però, il gruppo sarebbe pronto a tagliare stipendi e condizioni dei suoi piloti in caso di voto favorevole all’azione. L’iniziativa dell’Anpac rappresenterebbe il primo sciopero nella storia del vettore irlandese, alla ricerca di un rilancio di immagine dopo l’ondata di tagli di voli che ha lasciato a terra migliaia di passeggeri ion autunno. Proprio la crisi del «modello low cost» del vettore ha dato il via a una serie di rivendicazioni su scala internazionale, contro le condizioni di lavoro e retributive offerte dal gruppo.

Il sole 24 ore

[Buzz Fuzz]

lo sciopero è dalle 13 alle 17.

[ypsilon]

In altri forum ( uno a caso ) e' comparsa la lettera dell'azienda che " suggerisce " aimpropri dipendenti di non scioperare.....aspettiamo i commenti del nostro amico prof e amici....

[sparkling peanuts]

Ennesima prova di come Ryanair ritenga le regole esistenti in Europa assolutamente irrilevanti. Pazzesco.

[45ACP]

Dici I FORD, mah sono giovani e hanno niente da perdere...
Li vedo più agguerriti di molti “anziani”, vedremo...

[sonicbum]

Union Recognition

An employee has a constitutional right to join a trade union; however he/she cannot insist that his/her employer recognise the union as the right to join is a personal right.An employee also has a right not to join a trade union under European law as the European Convention on Human Rights has been held to contain a ‘negative right of association’.

Right to Strike

In Ireland there is no general right to strike; rather, there is a freedom to strike in certain circumstances which confers immunities from legal restrictions on industrial actions and strikes.

Fonte https://employmentrightsireland.com/tag/union-recognition/

Frutto di una ricerca di 8 secondi su google. Mi auguro che chi si trova a capo di tutta la questione dei dipendenti/sciopero ci abbia passato un po' piú di tempo sopra.

[ypsilon]

In altri forum ( uno a caso ) e' comparsa la lettera dell'azienda che " suggerisce " aimpropri dipendenti di non scioperare.....aspettiamo i commenti del nostro amico prof e amici....
Il prof, intelligentemente, rimane fuori dalla discussione........

[sonicbum]

I managers FR mica mi paiono tanto giovani, O'Leary è vecchio quasi come me.

https://investor.ryanair.com/governance/senior-management/

Esatto, non è gente di primo pelo arrivata ieri. Uno dei problemi principali nell'identificazione e risoluzione delle diatribe è questa dicotomia del diritto tra leggi irlandesi e leggi dei paesi nei quali risiedono e lavorano i dipendenti.

[bongo bongo]

stasera ci pensa l'alitalico a far le veci del prof,d'altronde per lor signori la costituzione e' una pezza per pulirsi il deretano....speriamo che restino tutti a piedi sti leoni da tastiera
sciopero annunciato nei tempi previsti,caro alitalico nessuna minaccia,

[JackTorrance]

Ryanair, altro caos sui piloti: tedeschi e irlandesi annunciano scioperi
Ryanair, altro caos sui piloti: tedeschi e irlandesi annunciano scioperi - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/economia/diritti-e-consumi/trasporti/2017/12/12/news/ryanair_i_piloti_tedeschi_incrociano_le_braccia-183876597/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P3-S1.8-T1)

[ypsilon]

Ryanair: Calenda, è un atto indegno - Ultima Ora - ANSA.it (http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2017/12/13/ryanair-calenda-e-un-atto-indegno_7c56d56f-5cd6-4610-af60-128f4e9865af.html)

Prof, non esprimi il tuo parere ? Vai a sostenere i tuoi amici....

[bongo bongo]

Ryanair: Calenda, è un atto indegno - Ultima Ora - ANSA.it (http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2017/12/13/ryanair-calenda-e-un-atto-indegno_7c56d56f-5cd6-4610-af60-128f4e9865af.html)

Prof, non esprimi il tuo parere ? Vai a sostenere i tuoi amici....

col ministro della repubblica che si schiera dalla parte dei piloti mi sa che il prof fara' il weekend lungo

[ypsilon]

col ministro della repubblica che si schiera dalla parte dei piloti mi sa che il prof fara' il weekend lungo

E' scomparso....il classico comportamento da vero leone di tastiera....

[sonicbum]

E' scomparso....il classico comportamento da vero leone di tastiera....

C'avrà una vita pure lui mi auguro. Comunque lascerei da parte quei 4 pagliacci, gli abbiamo dato pure troppa visibilità in questi anni.

[sonicbum]

Anche sulla prima pagina del Corriere (http://www.corriere.it/) si parla della questione.

Dal web invece, il premio per la frase più "ridicola" dell'anno (indovinate la fonte) va a questa : "[...]omissis[...]Anzi, sono sicuro che in molti pensano che l'azienda abbia ragione, visto che la stragrande maggioranza degli italiani si sono francamente rotti le balle di scioperi ridicoli che vanno a rovinare costantemente i loro piani.
I media, da sempre pro-sindacati, hanno ovviamente interesse a pompare la faccenda.
Anche questa gente vota.

[Buzz Fuzz]

il giorno che daranno ragione a qualcuno....sarà il giorno che il forum chiuderà.
Tanta saccenza, e poi mancano di informazioni interne e di base....bah...

[EI-PAUL]

Francamente non capisco tanto stupore. Se la simpatica letterina di Natale ai possibili scioperanti sia legale o meno mi sembra un argomento da Avvocato del lavoro, in tal senso sono certo che qualcuno si stia già leccando i baffi, in ogni caso l’argomento non mi entusiasma proprio per nulla. Il punto è che questi gentlemen hanno sempre “dribblato” qualsiasi regola o regolamento in materia Fiscale e Legale, celebrando la bontà del concetto di UE quando torna utile e sbeffeggiandolo quando non utile al proprio tornaconto. Quindi di cosa ci si stupisce?
Fin quando al livello politico alto qualcuno non andrà a prendere per un orecchio il pagliaccio Irlandese, dicendogli che se il concetto di UE è utile se ne devono rispettare anche le regole - come fanno gli altri - altrimenti ti fai Dublino - Shannon per tutta la vita, non ci sarà soluzione.
Da noi però i Politici preferisco farsi tenere per i coglioni dal pagliaccino Irlandese col giochino delle CT, indotto e posti di lavoro; anche per questo le dichiarazioni di Calenda e Delrio mi lasciano perplesso ...

[liftman]

...vado un pò controcorrente e qualche spunto di riflessione.....la compagnia è quello che è e ormai si sa da un pezzo ....ma...si sono svegliati tutti adesso?

La loro politica di sovvenzioni statali ecc ecc è nota da tempo e nessuno ha fatto nulla, i piloti che le condizioni di lavoro erano quelle che sono lo sapevano da noi e più di qualcuno ha "ciurlato nel manico" perché "faceva figo" scaricarsi pure i bicchierini di plastica della festa del figlio.....

Adesso improvvisamente tutti sugli scudi?

Quanti piloti, giovani e meno giovani disoccupati o meno, hanno detto NO quando sono stati chiamati da Ryan a lavorare? questo giusto per dire che....sono i rapporti di forza che sono sbagliati e vanno corretti...piloti hostess controllori di volo personale di terra ecc ecc non sono "schiavi" da sfruttare ma la parte ESSENZIALE per il funzionamento del sistema trasporto aereo. Se tutti avessimo questa consapevolezza probabilmente qualche manager passerebbe brutti 5 minuti....

[sparkling peanuts]

Non vedo quale sia la questione posta da liftman. Ci sono momenti storici di sopraffazione, di necessità, di sudditanza, di ribellione, di crescita, di affermazione, di rinnovamento, di stagnazione e di contrazione; nell’ambito di tutto questo l’economia, la politica e il mondo del lavoro si adeguano, scontrano e allineano: Ryanair ha goduto di alcune di queste fasi che per lo più sono state di contrazione e stagnazione con minimo rinnovamento, mentre la low cost europea si tuffava in equilibrismi di interpretazione normativa o ne sfruttava i vuoti e in slanci innovativi che insieme le consentivano l’incontrallata (da tutti, organismi e concorrenti) crescita. Ora i nodi vengono al pettine perché i tempi cambiano, per tutto e tutti, proprio perché il tempo per sua definizione VARIA EVOLVE CAMBIA. E’ semplicemente giusto. Per fortuna di FR, FR è troppo grande per subire grandi contraccolpi da quello che sta succedendo, ma dovrà essere svelta ad adeguarsi. Il mondo cerca piloti, i denari per sovvenzioni sono sempre meno e più controllati, i diritti sono sempre più certi e tendono all’uniformità, il low cost è un po’ meno di moda e se si esce dalle crisi lo è ancora meno. Insomma, FR deve variare evolvere cambiare. Nessuno scudo, solo il tempo che passa e cambia. Vedremo...

[TheWrightBrother&Son]

È la corte di giustizia Europea ad essersi svegliata tardi, che ci si può fare, c'ha sonno pensate, ma ora finalmente l'ingranaggio è in movimento. Inoltre chi entra non è responsabile di nulla, chi entra cerca un lavoro, una base, un qualcosa che evidentemente la compagnia può offrire, è per questo che si accetta. Il problema è che una volta dentro bisogna poi darsi da fare per migliorare le cose. Questo è sempre stato complicato farlo e a me ha sempre lasciato incredulo questa apatia, ma anche qui cosa importa, ora il meccanismo è in moto, l'onda è partita e i piloti Ryan devono cavalcarla come surfisti vichinghi incazzati neri. Come, storicamente non è esatto? Ah, giusto, c'erano anche gli elefanti di Annibale sui surf insieme ai vichinghi. Portate pure quelli

[EI-PAUL]

Non vedo quale sia la questione posta da liftman. Ci sono momenti storici di sopraffazione, di necessità, di sudditanza, di ribellione, di crescita, di affermazione, di rinnovamento, di stagnazione e di contrazione; nell’ambito di tutto questo l’economia, la politica e il mondo del lavoro si adeguano, scontrano e allineano: Ryanair ha goduto di alcune di queste fasi che per lo più sono state di contrazione e stagnazione con minimo rinnovamento, mentre la low cost europea si tuffava in equilibrismi di interpretazione normativa o ne sfruttava i vuoti e in slanci innovativi che insieme le consentivano l’incontrallata (da tutti, organismi e concorrenti) crescita. Ora i nodi vengono al pettine perché i tempi cambiano, per tutto e tutti, proprio perché il tempo per sua definizione VARIA EVOLVE CAMBIA. E’ semplicemente giusto. Per fortuna di FR, FR è troppo grande per subire grandi contraccolpi da quello che sta succedendo, ma dovrà essere svelta ad adeguarsi. Il mondo cerca piloti, i denari per sovvenzioni sono sempre meno e più controllati, i diritti sono sempre più certi e tendono all’uniformità, il low cost è un po’ meno di moda e se si esce dalle crisi lo è ancora meno. Insomma, FR deve variare evolvere cambiare. Nessuno scudo, solo il tempo che passa e cambia. Vedremo...

Infatti, vedremo. Di certo c'è che ora i colleghi FR - come giustamente scrive TWB&S - dovranno giocarsi bene le buone carte che hanno in mano, anche a fronte del fatto che quella lettera mi sembra una vera e propria mazzata sui piedi di chi l'ha pensata.
Speriamo anche che chi di dovere vigili seriamente, non più soltanto a proclami, qualora veramente la Compagnia dovesse infatti arrivare a punire chi esercita un diritto ( Costituzionale ) i proclami servono a poco.

[Ramones]

...

Quanti piloti, giovani e meno giovani disoccupati o meno, hanno detto NO quando sono stati chiamati da Ryan a lavorare? questo giusto per dire che....sono i rapporti di forza che sono sbagliati e vanno corretti...piloti hostess controllori di volo personale di terra ecc ecc non sono "schiavi" da sfruttare ma la parte ESSENZIALE per il funzionamento del sistema trasporto aereo. Se tutti avessimo questa consapevolezza probabilmente qualche manager passerebbe brutti 5 minuti....
Quanti non lo so io di sicuro.
Nel 2013 quando non c’era uno straccio di lavoro ho fatto selezioni e mi hanno offerto la base che volevo e contratto diretto con loro ( per i miscredenti ce l ho ancora sul computer con tanto di nome ), ma piuttosto che lavorare per loro me ne sono andato nel sabbione dopo avere letto il contratto.
Esistono delle volte che bisogna dire no , anche se questo comporta dei sacrifici per te e Famiglia

[sonicbum]

...vado un pò controcorrente e qualche spunto di riflessione.....la compagnia è quello che è e ormai si sa da un pezzo ....ma...si sono svegliati tutti adesso?


Il punto non è questo liftman. Ryanair è una compagnia che ha negli anni generato risultati finanziari da capogiro con profitti assurdi per un'azienda di TPP. Il tutto è dovuto da un lato, innegabilmente, da una enorme capacità tecnica "on the job" da parte del suo management che ha di fatto sempre saputo muoversi nei modi migliori sui vari fronti (compresi quelli del personale) per far crescere in verticale la compagnia. Dall'altro lato dalla disponibilità di PNT/PNC che ha lavorato per anni con condizioni "diverse" rispetto al resto dell'Industria. Gli ultimi 15 anni hanno visto un'affermazione totale di Ryan in Europa ed il suo successo è palese e schiacciante per tutti gli altri player. Quello che oggi presumo chiedano i dipendenti è un allineamento delle condizioni lavorative a quello degli altri player dell'Industria, forti di, come già più volte citato, risultati finanziari tali da poter concedere ben più di quanto chiedano i dipendenti a fronte di loss of profit minimi. La questione è : vuoi 1.3 Mld di Euro di profitto ed una compagnia instabile dal punto di vista del personale che si regge con le minacce o fare 1 Mld (?) con gente a cui alla fine hai concesso poche cose ma sufficienti a farteli lavorare con serenità ? Il market share di Ryan oggi è tale che probabilmente riuscirebbero a fare profitti record anche con i contratti AZ degli anni 70.

[sonicbum]

Comunque sia un plauso pubblico per chi, su altri lidi, ha commentato la questione in modo posato e bilanciato soprattutto da parte di personaggi con i quali ci siamo scontrati (a distanza e non) per anni. Una triste constatazione invece di commenti fatti da personaggi - 1 in particolare - che ormai hanno perso il lume della ragione e, divorati dal livore, se ne sono usciti con commenti degni di 15 enni in piena crisi ormonale su facebook. Grande amarezza.

[bongo bongo]

l'insetto pur di fare uno spot contro ryanair e' arrivato a difendere il diritto di sciopero ahahahah

[DEVILFISH]

Comunque sia un plauso pubblico per chi, su altri lidi, ha commentato la questione in modo posato e bilanciato soprattutto da parte di personaggi con i quali ci siamo scontrati (a distanza e non) per anni. Una triste constatazione invece di commenti fatti da personaggi - 1 in particolare - che ormai hanno perso il lume della ragione e, divorati dal livore, se ne sono usciti con commenti degni di 15 enni in piena crisi ormonale su facebook. Grande amarezza.

Questa volta non condivido. in alcune risposte vedo mera opportunità dovuta al fatto che le istituzioni tutte, compreso Calenda che ricordo essere stato giudicato preparato, capace etc etc per aver escluso la nazionalizzazione, hanno preso le distanze in modo netto da Ryan.
Per questi sciagattati della comunicazione immaginate dover scrivere contro i propri idoli.
Sonic amico mio, è solo mera opportunità.

[sonicbum]

Questa volta non condivido. in alcune risposte vedo mera opportunità dovuta al fatto che le istituzioni tutte, compreso Calenda che ricordo essere stato giudicato preparato, capace etc etc per aver escluso la nazionalizzazione, hanno preso le distanze in modo netto da Ryan.
Per questi sciagattati della comunicazione immaginate dover scrivere contro i propri idoli.
Sonic amico mio, è solo mera opportunità.

Concordo pienamente, probabilmente ormai do per scontato l'effetto banderuola, soprattutto a meno di 3 mesi dalle elezioni e dal si salvi chi può. Altre risposte invece erano allucinanti e sono state sanzionate dai moderatori del blogghetto ma ti fanno capire cosa possono avere in zucca certi (non) autorevoli personaggi.

[ypsilon]

Giornata di grande pulizia oggi, vero prof ?

[sonicbum]

Per i nostri fan che ci leggono da lande web remote e desolate (e mal frequentate), qui (https://investor.ryanair.com/wp-content/uploads/2017/07/Ryanair-FY2017-Annual-Report.pdf) potete trovare i risultati del FY2017 di Ryanair. Potete compararli con quelli degli altri competitor easyJet e Norwegian (ora non ho tempo sennò lo avrei fatto per voi). Il documento linkato mostra un break even load factor al 73% ed un load factor al 94%, "do the maths" come si dice. Queste poche righe sono sì imprenditoria 5.0 (intendo le mie) perché un'analisi finanziaria è ben altra cosa, ma sicuramente i margini per dei cambiamenti indubbiamente ci sono e mi sembra che è quello che poi chiedano i dipendenti. Che poi, è giusto ribadirlo, l'azienda ha sempre il sacrosanto diritto di dire "o così o pomì" ma con tutto poi ciò che comporta a livello di rapporti con i dipendenti. Che poi, ricordiamolo sempre, abbiano una capoccia da "über genius" è indiscusso e carta canta. Il concetto è che la via di mezzo ci deve pur essere.
P.S. la battuta sul contratto AZ anni 70 è per l'appunto una battuta ;-)