Ryanair cancella voli per mancanza di piloti

[sonicbum]

Comunque sia a parte tutte queste belle considerazioni sui risultati e compagnia cantante, ma è stato ufficialmente stabilito quali leggi, diritti e doveri sono applicabili ai dipendenti ? Questo è il punto focale della situazione IMHO. Se la legge irlandese dice che l'azienda X non riconosce il sindacato Y e se scioperi fuori dai criteri previsti commetti un illecito allora sei "ner gatto" in Irlanda, in Italia o in Lituania che sia. Mi sa che finché non si chiarisce questo si fanno i conti senza l'oste (o l'hostess).

[EI-PAUL]

Comunque sia a parte tutte queste belle considerazioni sui risultati e compagnia cantante, ma è stato ufficialmente stabilito quali leggi, diritti e doveri sono applicabili ai dipendenti ? Questo è il punto focale della situazione IMHO. Se la legge irlandese dice che l'azienda X non riconosce il sindacato Y e se scioperi fuori dai criteri previsti commetti un illecito allora sei "ner gatto" in Irlanda, in Italia o in Lituania che sia. Mi sa che finché non si chiarisce questo si fanno i conti senza l'oste (o l'hostess).

Caro Sonic, il concetto è sacrosanto, se vuoi applicare una regola Irlandese in una base Italiana il problema non è tuo, ma di chi lascia fare.
Come già scritto qualche post fa, IMHO se tu vuoi applicare le leggi che più ti fan comodo ed al contempo volare dove vuoi DOVREBBE esserci qualcuno che, anziché indignarsi e poi “gettare la spugna con gran dignità” per citare un poeta a me caro, venga a tirarti per un’orecchio e sbatterti fuori, come hanno fatto i Danesi per intenderci.
Noi invece abbiamo Boccia ( PD! ) che su la7 afferma che in fondo, se si vuol volare a 20 euro a qualche compromesso bisogna pur scendere. Ognuno, in fondo, ha la classe dirigente che merita ...

[sonicbum]

Caro Sonic, il concetto è sacrosanto, se vuoi applicare una regola Irlandese in una base Italiana il problema non è tuo, ma di chi lascia fare.
Come già scritto qualche post fa, IMHO se tu vuoi applicare le leggi che più ti fan comodo ed al contempo volare dove vuoi DOVREBBE esserci qualcuno che, anziché indignarsi e poi “gettare la spugna con gran dignità” per citare un poeta a me caro, venga a tirarti per un’orecchio e sbatterti fuori, come hanno fatto i Danesi per intenderci.
Noi invece abbiamo Boccia ( PD! ) che su la7 afferma che in fondo, se si vuol volare a 20 euro a qualche compromesso bisogna pur scendere. Ognuno, in fondo, ha la classe dirigente che merita ...

Eh già, il nocciolo della questione è proprio questo come hai sapientemente sintetizzato. A me sembra anche che l'ANPAC sia saltata su questa ghiotta opportunità come un falco per guidare la crociata del cambiamento. A questo punto parlerà la storia come si dice, augurandosi che vinca sempre chi è veramente dalla parte della ragione, chiunque esso sia.

[my salami]

. A me sembra anche che l'ANPAC sia saltata su questa ghiotta opportunità come un falco per guidare la crociata del cambiamento. A questo punto parlerà la storia come si dice, augurandosi che vinca sempre chi è veramente dalla parte della ragione, chiunque esso sia.

La storia ha già parlato.
L'ANPAC è stata completatamente inadeguata(e connivente)
a gestire le scelte durante la prima bancarotta AZ.
Perché dovrebbe cambiare ora?

MS

[South Prince]

Oggi anpac ha proposto i girotondi a bgy. :ugh::ugh::ugh:
Politici che non sanno quello che dicono perchè impreparati, giornalisti che sbraitano, davvero uno spettacolo poco edificante, e di mezzo ci andranno quei poveracci che credono al sindacato.

[sonicbum]

Breaking news::https://m.independent.ie/business/irish/ryanair-agrees-to-recognise-pilot-unions-in-major-change-on-policy-36410701.html

Rimetto il link (http://www.independent.co.uk/news/business/news/ryanair-pilot-unions-strieks-flight-cancellations-avoid-budget-airlines-a8111691.html) per comodità :ok:

ANSA (http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2017/12/14/venerdi-nero-nei-cieli-garante-a-ryanair-pronti-a-sanzioni_47031d4c-c67a-4b72-882a-31fcb7513b5f.html)

Corriere (http://www.corriere.it/economia/17_dicembre_15/svolta-ryanair-accetta-riconoscere-sindacati-evitare-scioperi-f6368cc0-e174-11e7-980c-f1b8f0b331b7.shtml)

Scusate ma La Repubblica non mi fa impazzire :}

[sonicbum]

Sciopero sospeso

ANSA (http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2017/12/14/venerdi-nero-nei-cieli-garante-a-ryanair-pronti-a-sanzioni_47031d4c-c67a-4b72-882a-31fcb7513b5f.html)

[ypsilon]

Arrivano addirittura al punto di sostenere che le letterine di Ryanair possano essere false......

[Buzz Fuzz]

Oggi anpac ha proposto i girotondi a bgy. :ugh::ugh::ugh:
Politici che non sanno quello che dicono perchè impreparati, giornalisti che sbraitano, davvero uno spettacolo poco edificante, e di mezzo ci andranno quei poveracci che credono al sindacato.

RPG fece di meglio?

[sonicbum]

Il bello è che quelli del blogghetto se ne escono con "quelle lettere, se vere" 3 giorni dopo averne pubblicata una sul forumetto che poi ha dato il via a tutto il thread in questione. Beh come tempismo per porsi la domanda non è male. :p

[pitonga]

Scusate l’ignoranza ma cosa sarebbe il blogghetto?

[LittleJoe]

E' un simpatico forumetto che si autoproclama riferimento nazionale per l'aviazione e in cui gli amministratori se ne escono con frasi del tipo: "[...Sonicbum, a leggere qui e poi commentare con gli amichetti di là hai veramente rotto i coglioni...]". Praticamente solo loro hanno il diritto di leggere qui e commentare di là, vorrebbero imporre il loro pensiero anche agli utenti degli altri forum oltre che ai loro, hanno alle loro dipendenze un paio di troll che sembrano pagati per far degenerare in flame i threads a loro scomodi, insomma un forum tipo quello gestito da marciano' dove o scrivi le cose che piacciono a loro o sei un sindacalaro (parafangaro) e ti buttano fuori

[Nick 1]

Aeronauticamente hanno “ un ignorantezza che non capiscono neanche gli schiaffoni “
Cit. Palmiro Cangini

[sonicbum]

Scusate ora non posso rispondere perché sono dalla parrucchiera, poi vi dico di cosa abbiamo parlato.

[sparkling peanuts]

Solita eleganza, di la sfottono, bannano e criticano quello che si dice di qua, ma se avviene il contrario si rompono le palline...
Comunque, poche balle, è il forum di riferimento...di una malcontata dozzina di autoreferenziali, ma lo è! A Cesare quel che è suo.

[bongo bongo]

chi glielo dice al prof che Ryan e' scesa a patti con ANPAC?

[bongo bongo]

pure un amministratore da ragione ai sindacati e torto a ryan e al solito prof.
se le lettere non fossero state vere il MOL non avrebbe fatto passi verso i sindacati caro mio amministratore di bloggetto

chissa' se il nome sul logbook era vero o falso ahahahah

[sparkling peanuts]

Il finto ragazzo volante si è traccanato una boccia stasera...:p

[sonicbum]

Vorrei chiudere con questo off topic visto che si parlava di ben altro in toni pacati e mai offensivi verso chicchessia, anzi sfido chiunque a dimostrare il contrario.

'Enriché "avete preso per il **** un nostro forumista" lo dici a qualcun altro perché o fai nome e cognome del responsabile del fatto che descrivi ed il tuo forumista coinvolto si tutela come meglio crede oppure stai facendo delle sparate diffamanti ad una categoria di professionisti a cui girano non poco le palle nell'essere inclusi nelle tue gravi accuse. Capiamoci.

Fine OT, scusate.

[EI-PAUL]

Comunque non so voi, ma io trovo che il tempismo di FR sia strategicamente geniale.
Sarebbe stata una "concessione" dovuta per legge, messa così sembrerà un atto di carità e di benevolenza. Speriamo se non altro che la volontà di trattare sui temi più importanti sia reale.

[EI-PAUL]

Oggi anpac ha proposto i girotondi a bgy. :ugh::ugh::ugh:
Politici che non sanno quello che dicono perchè impreparati, giornalisti che sbraitano, davvero uno spettacolo poco edificante, e di mezzo ci andranno quei poveracci che credono al sindacato.

Gli equilibri, al tempo, erano però diversi.
ANPAC aveva di fatto un piede ( se non tutti e due ... ) in AZ. Di fatto non si trattava di rappresentanza e tutela ma di veri e propri rapporti di forza per spartirsi torta e poteri, i dipendenti, o almeno la maggior parte di essi, contavano poco.
Questo in FR io credo non sarà mai possibile, non tanto perché i dipendenti non si faranno certamente prendere per il naso, quanto perché - conoscendo il "management style" - dubito che quest'ultimo, giustamente, possa accettare una cosa del genere. Prova ne è il fatto che una delle condizioni poste dalla Compagnia sia quella di interloquire solamente con commissioni composte dai propri dipendenti e senza intermediari. Il che, onestamente, non mi sembra un'idea malvagia, in tal senso il Sindacato diventa il mezzo della rappresentanza e non un modo per farsi i c***i propri fottendola. Ma magari sbaglio. Anche perché qui, in primis, bisogna vedere se c'è una reale volontà di sedersi ad un tavolo e trattare veramente, a prescindere da chi sia l'interlocutore ...

[sparkling peanuts]

Comunque non so voi, ma io trovo che il tempismo di FR sia strategicamente geniale.
Sarebbe stata una "concessione" dovuta per legge, messa così sembrerà un atto di carità e di benevolenza. Speriamo se non altro che la volontà di trattare sui temi più importanti sia reale.

Può essere, ma solo agli occhi di chi fruisce del servizio; se in FR le cose non cambiano la “concessione” varrà nulla e sarà tutto da capo.

[Ramones]

Ryanair enters uncharted territory after year of turbulence
Budget airline set to begin talks in earnest with unions representing pilots

Ryanair calculated the cost of recognising organised labour at €100 million a year. Photograph: Bernd Settnik/AFP/Getty Images
Ryanair calculated the cost of recognising organised labour at €100 million a year. Photograph: Bernd Settnik/AFP/Getty Images

Barry O'Halloran
Thu, Dec 28, 2017, 17:00

Ryanair flies into uncharted skies in January when it begins talks in earnest with unions representing pilots and prepares to do the same, ultimately, with other staff.

The airline reversed its long-standing policy of not dealing with organised labour to avert strikes in the Republic, Germany and Portugal, shortly before Christmas.

Through the first week of January, it will meet the Irish Airline Pilots’ Association (Ialpa) – part of Impact – German pilots’ union VC and the British Airline Pilots’ Association (Balpa). The Portuguese, Italian and Spanish equivalents will follow later in the month.

Ryanair is already over the first hurdle as far as Impact-Ialpa is concerned. The union’s spokesman, Bernard Harbor, confirmed before Christmas that the airline had committed in “black and white” to recognising the organisation for collective bargaining purposes. The second meeting between the pair – scheduled for January 3rd – will be about getting down to the brass tacks of this.

With VC, Ryanair has a different challenge on its hands. The union and airline clashed at their first meeting on December 20th and the Irish company’s directly-employed German pilots held a four-hour strike on Friday, December 22nd.

The crux of the row was that Ryanair did not want to deal with one of VC’s company council members. These are union reps working for the airline. The carrier maintained that the individual at the centre of the dispute was not elected, did not work for the company and was suing it.

VC warned that Ryanair could not dictate the members of its negotiating team. Nevertheless, both remained committed to meeting on January 5th. While Ingolf Schumacher, head of VC’s industrial department, questioned Ryanair’s commitment to recognition following the row, the union said it would initiate contact with the airline following its stoppage and intended to meet its representatives in January.


Culture clash

Sources suggest the union does believe that airline is sincere about working with the organisation. “It’s a cultural clash really,” says one. “Ryanair want to do things their way and control the negotiation, while VC have their own way of doing things.”

Ryanair will also meet Balpa in early January. On the face of it, this should be straightforward. The British union was among the first to welcome the airline’s commitment to recognition. Its general secretary, Brian Strutton, subsequently noted that the organisation had “useful” initial talks with the company’s chief operations officer, Peter Bellew.

While Balpa was organising a Ryanair company council, it was behind its Irish and continental counterparts and had not reached the point where it was weighing industrial action.

Investors have been having trouble working out what all this means. A sell-off that followed Ryanair’s announcement that it would recognise unions knocked €2 billion off its value over two days’ trading. The shares hit a low of €14.21 at one point before breaking back through the €15 mark about a week later. However, that was still short of the €17.00-plus mark where the stock had been trading.

Analysts said the markets were trying to digest the likely cost of the move and the impact of other factors such as a possible loss of flexibility. The company calculated the cost at €100 million a year.

Ryanair’s decision was rooted in the drama that followed the airline’s announcement in September that it would have to cancel thousands of flights. A rostering breakdown had left it without enough pilots to operate all its craft.

The airline ultimately ironed out the difficulty by the end of the month. However, the genie was out of the bottle by then. Pilots began campaigning for a new collective bargaining system to replace the employee representative councils that negotiated for staff at each Ryanair base.


They established a new European Employee Representative Council which sought to negotiate for Ryanair’s 4,000-plus pilots, with the backing of unions in each of the countries where the airline operates, including Ialpa.

November woes

During November those unions wrote to Ryanair and its chief executive, Michael O’Leary, urging the company to begin talks with named pilots, who made up the company councils in each organisation. After the airline refused, they began preparing for industrial action, beginning with Ialpa, whose members began balloting on December 7th. As the strike threats mounted, Ryanair announced that it would recognise the unions for collective bargaining purposes.

While Ryanair will continue to grab headlines, 2018 promises to be an interesting year for at least one rival, Norwegian Air International. The Irish-registered carrier began offering cheap flights to the east coast of the United States from Belfast, Cork, Dublin and Shannon midway through 2017.

This was part of its parent Norwegian Air Shuttle’s push to establish a low-cost long-haul business tying Europe with the US and Asia. However, the airline’s rapid growth was making investors nervous. Analysts said it was heading for operating losses of about €150 million in 2017.

There were suggestions that it would sell its Irish-based leasing arm, Arctic Aviation Assets, which has a fleet worth €1.5 billion, to raise cash. However, the company subsequently pointed out that this was seen as an option only in the longer term. The group, led by chief executive Bjorn Kjos, remained bullish about its prospects for 2018 and beyond.
© 2017 THE IRISH TIMES

Articolo da The irish Times, sulle ultime di Ryan Air
Buona lettura e poco bianchetto per favore che fa male alla salute

[RaymundoNavarro]

Oggi a Busto Arsizio, è stato emesso il dispositivo della sentenza che ha visto riconoscere la condotta anti sindacale da parte di Ryanair...

[Henry VIII]

"rifiuto di fornire le informazioni stabilite dalla legge italiana per le imprese operanti in territorio italiano"
Dunque la sentenza certifica pure il fatto che Ryan opera regolarmente e stabilmente in Italia...

[RaymundoNavarro]

Si..... ;)

[South Prince]

Se vi aspettavate grandi richiami dai giudici credo rimarrete a bocca asciutta, fr sta concludendo gli accordi sindacali.

[RaymundoNavarro]

Tempo al tempo...

[EI-PAUL]

Se vi aspettavate grandi richiami dai giudici credo rimarrete a bocca asciutta, fr sta concludendo gli accordi sindacali.

Si, però il Giudice non ragiona in maniera retroattiva e credo ( mi auguro anzi ... ) che se più di una violazione è stata accertata, essa venga poi punita a prescindere dal ( presunto ) ravvedimento di chi l'ha commessa ...

[South Prince]

Si, però il Giudice non ragiona in maniera retroattiva e credo ( mi auguro anzi ... ) che se più di una violazione è stata accertata, essa venga poi punita a prescindere dal ( presunto ) ravvedimento di chi l'ha commessa ...

Ma povero Paese, il giudice si affida alle testate giornalistiche e ai sindacati per risolvere controversie altrimenti di competenza del Ministero:rolleyes: Ma dai, siamo davvero ridicoli, dov'e' il Ministro che dovrebbe fare un c... cosi a chi non rispetta le regole sul lavoro? Il paradosso è che se gli Irlandesi non avessero fatto autogoal tutto sarebbe ancora come prima.

[RaymundoNavarro]

dov'e' il Ministro che dovrebbe fare un c... cosi a chi non rispetta le regole sul lavoro?

Quando le cose risultano troppo semplici, nel 90% dei casi c'è qualcosa che non si è ben compreso......

A volte basterebbe un pochino informarsi anche solo leggendo i post precedenti per comprendere meglio una situazione.....PROVO a riassumerla per la centesima volta, anche se ormai dovrebbe essere chiara un pochino a tutti...

La Ryanair ha da sempre applicato la giurisdizione Irlandese ai propri Dipendenti. Questo è stato possibile grazie al disallineamento tra una legge (CE 1008/2008) ed un Regolamento (83/2014) trattando rispettivamente di Work Place (= Aeromobile e con Nazionalità dell'Aeromobile) e di Home Base (Aeroporto e quindi Nazionalità dell'Aeroporto).

Rayanair ha semplicemente sfruttato questo "disallineamento normativo" su cui si sta lavorando da anni contro tutte le lobby delle Compagnie Aeree.

Fintanto che in EUROPA tale competenza veniva definita, nessun Ministro Italiano avrebbe potuto mettere mano alla situazione (il primo è stato giusto Monti che con una manovra "indiretta" ha comunque imposto un obbligo anche ai Vettori stranieri).

Ogni tentativo di portare la giurisdizione contrattuale in Italia è stato puntualmente rigettato proprio grazie a questa discrepanza e tutte le cause sono rifinite in Irlanda. Così facendo non è mai stata sancita "l'Italianità dei Dipendenti FR basati in Italia".

La svolta è arrivata (finalmente) dall'Europa con la sentenza C-168/16 e C169/16 che ha spostato la giurisdizione contrattuale nel Paese relativo alla Base del Dipendente.

Solo dopo questo STEP, essendo i Sindacati per la legge 300/70 legittimati ad intervenire sull'inadempimento a leggi e norme a tutela del Lavoratore, si è potuti procedere in sede Italiana avverso la condotta antisindacale.

ORA E SOLO ORA.......

Definita l'Italianità del Dipendente, definito il diritto della Rappresentanza Sindacale Italiana, definita l'Italianità del Contratto.....si potrà procede a denunciare tutti gli inadempimenti riscontrati.......

Se non si capisce la sequenza si rischia di parlare a sproposito buttandosi in futile populismo e senza contribuire in maniera Professionale (tipica di questo forum....).

Riassumendo, il tutto non sta emergendo per un autogol Irlandese......ma come risultato di singoli che da anni ci mettono "firma e faccia" avverso un modello di business dannoso sia per i Dipendenti che per i cittadini di un Paese coinvolto!

PS....le "testate giornalistiche" si traducono in un "danno di immagine" nonché smascheramento di un modus operandi, portandolo alla luce del sole e demotivando nel perseguirlo.....la sentenza è importante ed è la prima in Italia nel suo genere.....

[flyzed]

Grazie Ray, la tua sintesi, oltrechè opportuna, è stata perfetta. È un piacere leggerti😃

[RaymundoNavarro]

Grazie a te! ;)

[South Prince]

Raymundo, purtroppo non mi spiego mai bene. Intendo che in seguito alla sentenza della corte europea "Lo Stato" si deve muovere, non i suoi organi periferici attraverso il sindacato o la Prealpina. p.s. populismo è una parola inflazionata ultimamente.

[RaymundoNavarro]

@South Prince

hai ragione sull'inflazione del populismo..... :)
Ti chiedo scusa, sono io che non mi sono spiegato.

Premesso che il Sindacato non è un organo periferico dello Stato, al momento delle Sentenze Europee, la Ryanair aveva una corretta posizione previdenziale e fiscale dei Dipendenti Italiani.
Cosa avrebbe dovuto fare contro Ryanair?

Il problema era (ed è) sui Diritti dei lavoratori e l'adempimento ad ulteriori leggi e regolamenti nazionali (vedi Dlgs 81/08 e tante altre cose).

CHI deve avvisare lo Stato di questi adempimenti? Il Dipendente oppure un suo rappresentante, altrimenti lo Stato come fa a sapere nel dettaglio cosa accade li dentro?

Lasciando perdere il Dipendente che (per ovvi motivi) è poco avvezzo a denunciare....occorre che lo faccia il Sindacato. Ma se questo non è riconosciuto?

Da qui nasce questa sentenza in cui il Giudice ha legittimato i Rappresentanti del Lavoratore ad essere partecipi ed intervenire potendo ora denunciare allo Stato tutti gli adempimenti riscontrati.

Facciamo così.....

Un giorno un grande gerarca, si sveglia la mattina e decide che all'interno dell'Unione Europea è possibile spostarsi a proprio piacimento (libero mercato). Subito, un piccolo imprenditore Irlandese ne approfitta e prende il suo bellissimo Camper per un viaggio in Italia. Giunto in Italia si parcheggia in un posto bellissimo ed invita chiunque volesse fargli compagnia a salire ed effettuare un bel viaggio nel suo Camper.

Subito fuori la porta, si formava una fila di gente disposta a viaggiare con lui senza neppure nulla a pretendere. Molti salirono sul Camper, ma già la prima sera ebbero la prima sorpresa!
Il piccolo Imprenditore, proprietario del Camper esordì dicendo: qui dentro è casa mia e le regole che valgono sono quelle di casa mia, pertanto io ogni sera debbo dare sfogo alla mia passione: prendere un grande tortone di acciaio infuocato e passarlo nel cu...lo degli ospiti come fosse un intervento alle emorroidi!

Durante il suo divertimento passò davanti al camper un piccolo Sindacalaro che, udendo le urla, decise di bussare alla porta per vedere se c'era bisogno di aiuto.

TOC TOC.......chi è? Sono il piccolo Sindacalaro e sento delle urla, posso entrare a controllare?
Tu piccolo Sindacalaro non contare niente dentro casa mia quindi girati da un altra parte e continua la tua passeggiata. Chiusa la porta, il piccolo imprenditore riprese il tortone di acciaio che aveva lasciato ad infuocare sopra una stufa mentre parlava con il piccolo Sindacalaro....

Subito il piccolo Sindacalaro corse nella prima caserma utile a chiedere aiuto: "Aiuto Aiuto!!! Ho visto un piccolo imprenditore infilare un tortone incandescente nel cu....lo dei suoi Ospiti dentro il suo Camper....aiutiamoli......."

Magari caro il mio piccolo sindacalaro, risposero in caserma, entrare in quel camper per me, è come andare all'estero, io non ho autorità dentro il Camper, a meno che.......chi l'ha autorizzato a venire, ha anche sancito che dentro casa sua valgono le leggi del posto in cui si trova ed allora il tortone lo leviamo di mano e lo infiliamo nel cu..lo suo! Altrimenti, se metto naso dentro al camper suo, mi ritrovo un tortone infuocato nel cu..lo anche io! Capito piccolo mio? Quindi adesso vai...qualcuno vada a chiedere aiuto al gerarca che ha reso possibile questo sfacelo.

E così, dopo aver sentito dire da più persone che solo il gerarca poteva meglio regolamentare ciò che aveva ideato (il libero mercato) un giorno quest’ultimo (all’ennesima richiesta di aiuto) emise un papiro (C-168 e 169/16) in cui stabiliva che il piccolo imprenditore poteva girare per tutti i Paesi MA....in ogni Paese avrebbe rispettato la legge del posto.

Letto il papiro, il piccolo sindacalaro chiamò tutti i suoi fratelli (in Italia le famiglie sono numerosissime.....) ed insieme tornarono a bussare al piccolo Imprenditore.

TOC TOC .......chi è?
Siamo tutti i sindacalari di Italia ed abbiamo un papiro con scritto che devi osservare le nostre regole, per cui ora apri e facci vedere cosa stai facendo!

Il piccolo Imprenditore, fortemente indispettito da ciò che aveva letto sul papiro, rispose "va bene bifolchi! va bene.....ma decido io con chi parlare e pure se siete fratelli (da cui il film fratelli coltelli...) parlerò solamente con uno di voi...gli altri se ne possono anche andare........

Ma come andare? chiesero gli altri sindacalari.........Andare andare (esclamò l’imprenditore) ....o andare...o tortone infuocato.......

Così, mentre uno solo dei fratelli iniziava ad entrare nel Camper, gli altri tornarono in caserma e dissero piangendo: aiuto aiuto, il piccolo imprenditore ci ha cacciato.....eppure adesso con le nostre leggi abbiamo il diritto di entrare......
Tranquilli miei cari sindacalari adesso scrivo io il papiro sul quale spiego al piccolo imprenditore che è obbligato a farvi entrare ed anzi, lo condanno anche alla pubblica gogna costringendolo ad affliggere pubblici papiri con suscritto le cattiverie che faceva.....adesso lo posso fare perché il gerarca si è pronunciato!

Grazie grazie!!!! Grazie....commossi dicevano i piccoli sindacalari....ed insieme tornavano felici alla porta del camper del piccolo imprenditore dove, una volta entrati, potranno finalmente denunciare la pratica del tortone infuocato portando la storia ad un duplice epilogo: o il piccolo imprenditore indispettito rimette in moto il camper e "cambia parcheggio" oppure, se non posa il tortone, a stretto giro di posta se lo ritrova nel cu..lo lui ed anche più infuocato di prima!!!!

Tutti così si divertiranno e tutti saranno felici e contenti!!!

Mi sono spiegato meglio? ;)

[EI-PAUL]

Qui comunque a mio avviso il punto importante è uno:
I Giudici hanno ora le mani libere ed i mezzi per poter perseguire le pratiche discutibili messe in atto fino a ieri da parte di FR nei rapporti con la rappresentanza, come ha spiegato bene Ray. Non so se questo possa riguardare anche l'argomento tasse oppure se - per quello - bisogna rivolgersi ad altra parrocchia, non sono ferrato in argomento e comunque, ai fini della discussione, poco importa.
È plausibile che Busto sia solamente un inizio, potrebbero arrivare altre sentenze da altri tribunali, Bergamo etc ...
Bisognerà stare attenti al solito giochino che vede contrapposti FR vs politica locale, vale a dire i vari ricatti lavoro si / lavoro no, tenendo anche conto di quanto l'indotto generato da FR sia importante soprattutto in alcune aree geografiche.
La stessa cosa è successa in Danimarca; i Danesi hanno preso i diretti interessati per le orecchie e li hanno portati fuori dalla porta seduta stante nel momento stesso in cui hanno sentito puzza di ricatto.
Però l'Italia non è la Danimarca, per tutta una serie di motivi - uno tra tutti quello citato sopra - la politica locale è facilmente connivente così come facile è prendere qualcuno per i testicoli quando si tratta di indotto e posti di lavoro in un paese che ha un giovane su tre disoccupato. E vista la commistione tra politica locale e nazionale, buttar lì un DL, magari il venerdì prima di ferragosto, che leghi di nuovo le mani a chi le ha avute già legate fino all'atro ieri, è un attimo.
Su questo bisogna che vigilino tutti, in primis Sindacati e stampa.

[RaymundoNavarro]

Non so se questo possa riguardare anche l'argoemnto tasse oppure se - per quello - bisogna rivolgersi ad altra parrocchia,

Su quello PAUL siamo già un passo avanti....un passetto anzi. Nei contratti Italiani la previdenza è calcolata sull’intera attività mentre l’imponibile fiscale solo sull’attività Italiana (creando grandi sperequazioni a parità di ore tra basi differenti con diversi network). Questo dovrebbe andare a sanarsi con una eventuale futura contrattazione collettiva (quello che è l’obbiettivo attuale...).

[-HOOT-]

Il problema è che nel frattempo, a suon di tortoni incandescenti, il camper è diventato un castello.

[RaymundoNavarro]

Il problema è che nel frattempo, a suon di tortoni incandescenti, il camper è diventato un castello.

Hai tristemente ragione........:ugh:

[TheWrightBrother&Son]

Raymundo, era il camper di Stranamore vero? Sempre sospettato che servisse come supporto logistico a Ryan. Anche dei camioncini arancioni di Overland della Rai ho sempre diffidato :}

[RaymundoNavarro]

Raymundo, era il camper di Stranamore vero? Sempre sospettato che servisse come supporto logistico a Ryan. Anche dei camioncini arancioni di Overland della Rai ho sempre diffidato :}

:}:}.......sempre diffidare.....di questi tempi.....:};)

[EI-PAUL]

Questo dovrebbe andare a sanarsi con una eventuale futura contrattazione collettiva (quello che è l’obbiettivo attuale...).

La sanatoria dovrebbe arrivare dall’applicazione delle stesse regole fiscali per tutti coloro che operano in EU sotto egida EASA piuttosto che da una contrattazione “collettiva” che poi collettiva non è, almeno non nel senso proprio del termine. Ma capisco che è utopia.

[RaymundoNavarro]

Purtroppo EI-PAUL le regole fiscali sono al di fuori dell’EASA ed ogni Stato membro ha una pressione fiscale differente a seconda della propria condizione (se riesco sotto ti incollo delle immagini). Se anche tutti i Colleghi operanti in ambito EASA avessero lo stesso identico lordo, a seconda dei paesi avrebbero sempre dei netti differenti (e non poco....).

Il contratto italiano FR non è un contratto italiano al 100% bensì un contratto italianizzato per la parte previdenziale e per i redditi maturati in Italia......

Occorre quindi “italianizzare” al 100% il contratto al fine di “eguagliare” le condizioni dei Dipendenti basati in Italia. E questo lo puoi fare solamente trattando un contratto unico, ossia “Collettivo” a prescindere se sarà “Nazionale” oppure “Aziendale” (CLA)....ma comunque che racchiuda l’intera “collettività” dei Dipendenti Italiani (mio pensiero ovviamente...)

[RaymundoNavarro]

Magari avere un Europa alle stesse regole fiscali e con lo stesso costo della vita......sarebbe un sogno......;)

[RaymundoNavarro]

Anzi....facciamo così che facciamo prima :)

[RaymundoNavarro]

PS per chi ha problemi epato/biliari, saltasse la riga “calciatore” e “Manager” (salvando quelli seri)....

PS ..... le tabelle sono di 4 anni fa ma non mi risultano grandi cambiamenti....

[South Prince]

[QUOTE=RaymundoNavarro;10046135]@South Prince

hai ragione sull'inflazione del populismo..... :)
Ti chiedo scusa, sono io che non mi sono spiegato.

Premesso che il Sindacato non è un organo periferico dello Stato, al momento delle Sentenze Europee, la Ryanair aveva una corretta posizione previdenziale e fiscale dei Dipendenti Italiani.
Cosa avrebbe dovuto fare contro Ryanair?
-----------------------------------------------------
Il sindacato come visto in Italia è sicuramente la lunga mano del governo.

Vigilare; se tu (gerarca è una parola che non mi piace ) vieni a fare i cavoli tuoi a casa mia, ho il sacrosanto diritto di ficcare il naso, lo hanno fatto i Danesi, di sicuro non demando il mio vicino a farlo al posto mio facendo lo struzzo e sollevando il problema quando non ne posso fare a meno. Non voglio difendere gli Irlandesi, la mia è un'accusa a uno stato che non c'è, o meglio, a quello stato dove fare i furbetti è lo sport preferito. E qui concludo.

[RaymundoNavarro]

Si il termine effettivamente è intercambiabile....(scrivendo di fretta...non mi venivano termini).
South...l’Europa ha istituito il libero mercato ed è l’europa che lo deve normare! Questo serve anche a garantire uguali regole “a cascata”....

Poi certo...gia da noi responsabilità non se ne prendono...pensa quando debbono normare al posto degli altri...

[Nick 1]

L’ irlandese e’ stato usato dai burocrati europei che , ben sapevano si stava intrufolando in tutte le zone grigie delle normative dei vari paesi e’ l’hanno lasciato fare di proposito.
Grazie a lui sono riusciti a scardinare il sistema del trasporto aereo ed adattarlo al modello economico che a loro piaceva di piu’ cioe’ quello dei co.co.co e dei lavoratori con partita IVA,
sapevano benissimo che il camper sarebbe diventato un castello , anzi non ne vedevano l’ ora ,in modo da non poter tornare indietro anzi additare il castello come il “futuro “ il nuovo modello lavorativo , dove tutti pagheranno tutto dal sorso d’acqua a bordo alla pensione .

[mau mau]

Yhanno fatto ben di peggio: hanno messo il seme nella testa della gente, che viaggiare da Roma a Ibiza per 5,99€ sia una cosa normale

[RaymundoNavarro]

Ed hanno fatto pure di peggio di peggio di peggio....visto che il Commissario Europeo al quale ci appelliamo al fine di fermare questo modello di business, è andata anche a fargli la pubblicita tramite un twitter dove li ringrazia per queste tariffe che permetteranno a molti giovani di viaggiate e conoscere il mondo......

Ogni tanto “sputiamo” anche a chi se lo merita...non sputiamo sempre dentro casa nostra...

[RaymundoNavarro]

mentre i legislatori a bru reputano piu importanti le misure dei piselli in scatola o delle cozze.

Piu che d’accordo su questo!

[RaymundoNavarro]

Queste sono interpretazioni tue e solo tue!
Quello che si combatte non sono le LCC bensì un modello di business che si diffonde a macchia d’olio non solo in ambiente aeronautico e le conseguenze economiche e sociali le paghiamo tutti. Se poi tu trovi giusto che in Commissione Europea venga incentivato tutto questo (mentre si dovrebbe arginare tutto questo), beh anche qui punti di vista.

Mi stupisce come invece tu, che suppongo sia un Collega, ti dimostri spesso infastidito quando si cerca di combattere tutto cio. Sicuramente avrai il tuo tornaconto, non ti riescoco a comprendere.

[mau mau]

lo stai facendo tu, quanti sono i biglietti a 5,99 su 189 posti fr o 154 u2 o wizz o vattelapesca airline?

Cos’è che avrei fatto io, che non ho capito? Io non ho parlato di numeri di offerte, sto parlando di mentalità e non sono certo io che ho divulgato il gergo che volare non deva costare niente, come non sono io ad aver lanciato il mood nella gente che “ Coooomeee? da Milano a Palermo 100€?! Che ladri, troppo caro”. Non ha importanza quanto posti ci siano a 10€, ormai la gente si aspetta tariffe simili come normalità.
Di sicuro i conti li sapranno fare meglio di me, ma il cliente finale che ė quello che permette a una compagnia di vivere, è stato abituato troppo male. Volare costa.

[flydive1]

Mi stupisce come invece tu, che suppongo sia un Collega, ti dimostri spesso infastidito quando si cerca di combattere tutto cio. Sicuramente avrai il tuo tornaconto, non ti riescoco a comprendere.

Non preoccuparti, dagli tempo un paio di mesi e poi inizierà a spalare tonnellate di ***** sulla sua attuale compagnia come ha fatto con la vecchia.;)

[RaymundoNavarro]

Non sono pro o contro i "padroni", ma sono decisamentecontrariatodalla classe politica nazionale ed europea per tutto cio che riguarda la materia in discussione. E' il sistema che non funziona non il modello lcc.

Lo vedi che finalmente ci siamo? È il sistema! Ed una politica (persona politica) che addorittura lo elogia il sistema....non va! Ecco perchè qui siamo tutti contrari alla gestione politica nazionale/europea attinente alla materia in discussione ed ecco perchè nasce il “dialogo sociale” (in ambito del Patlamento Europeo) in tema di “Social Dumping and Fair Competition”.

Come ho il pc sotto mano Vi allego in focumento interessante, non riesco ad allegare pdf dal telefonino

[RaymundoNavarro]

PS....MAU ti ultrastraquoto :}

[RaymundoNavarro]

Una cortesia: non continuiamo a confondere “Low Cost” con un “modello di business” deleterio.....

Un conto è essere Low Cost in quanto si offrono viaggi “No Frills” e quindi a minor prezzo, un conto è adottare un modello di business che prevede l’abolizione di qualunque tutela sociale e la parziale elusione dei sistemi contributivi e previdenziali....qui si combatte verso quest’ultimo, NON verso le Low Cost!!

Hai presente quando ti suona il telefono e tu rispondi, ed è il tuo operatore telefonico che con un forte accento Filippino ti dice “Ciao io ti chiamale da bulgaria per offrire te nuovo piano tariffario?”.....ecco...quello si combatte...Fallo chiamare dall’Italia dove è il contratto e offrigli garanzia e dignità....

Poi ovvio che il prezzo offerto puo scendere...ma non azzerarsi....

[RaymundoNavarro]

Reperito comunque i files....sono studi che non sai quello che c’è voluto per farli fare e non hai idea di quello che ci vuole per....”dargli un seguito”.....

QUESTO (http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/tran/dv/report_atypicalemploymentinaviation_/Report_AtypicalEmploymentInAviation_en.pdf) è uno ed è sul Personale di Volo

QUESTO (http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2016/580915/EPRS_BRI(2016)580915_EN.pdf) un po il riassunto in ambito del Trasporto Aereo

[RaymundoNavarro]

Ps....il Primo è proprio quello su di noi, il secondo ... “ne parla” in maniera panoramica...

[RaymundoNavarro]

Perchè non ci vieni anche tu? Così cambiamo il mondo in giornata! :ok:

[RaymundoNavarro]

Scusa ma dove sta questo quesito che hai posto? Peraltro non so di cosa parli.

Parli della wizz svizzera con contratti svizzeri per coloro che sono li basati?

Noto comunque che pontificare sul forum ti trovi benissimo, ad apportate un contributo costruttivo o qualunque cosa di utile (al di fuori della ritrita polemica ormai stranota...) ti risulta “piu difficile”...

[sonicbum]

Non prendermi per il **** Raymundo. Non hai risposto al mio dubbio sui contratti d "Svizzeri" di Wizzair; per quanto ne so la Svizzera non e' UE.

Se vuoi parlare di Wizz apri un thread a parte mi sembra inutile buttarla in caciara.

[RaymundoNavarro]

Peraltro hanno un COA svizzero è pure normale che abbiano contratti Svizzeri.....mah...

[RaymundoNavarro]

Un COB...scusami...COB...Center of Business (così si chiama). Ha praticamente Dipendenti assunti in Svizzera con contratto Svizzero, così come EASY Jet ha un COB in Italia con personale assunto in Italia, con contratto Italiano. Cosa c’è che non va?

[Ramones]

Se vuoi parlare di Wizz apri un thread a parte mi sembra inutile buttarla in caciara.

Un Cetto Laqualunque pensiero direi, che qui non c’è ne pochi

[furbpilot]

Raymundo...tra gli esperti neanche un italiano. Ma qualcuno ha mai pensato di andare a vedere se magari qualche funzionario ENAC ha un conticino off shore. 20 anni ci sono voluti per vedere ciò che era evidente..chapeu!!

[RaymundoNavarro]

Ma qualcuno ha mai pensato di andare a vedere se magari qualche funzionario ENAC ha un conticino off shore.

Questo lo devi chiedere alla Finanza

Non ci sono voluti 20 anni perchè 20 anni fa queste cose non c’erano...lo sai benissimo (visto che ci siamo incrociati in piu di un Compagnia).

Se poi molti “avessero parlato prima” ed “evitato di alimentarlo il sistema” (c’è anche chi di trovava a suo agio nelle condizioni “esentasse”) forse (FORSE) qualcosa in piu si poteva fare...(o meglio...qualcosa prima)

[RaymundoNavarro]

@30N


4.3. – Gli adempimenti: l’iscrizione della delibera nel Registro delle Imprese

Per quanto concerne l’iscrizione della delibera di trasferimento, le linee guida distinguono i trasferimenti che avvengono in ambito europeo da quelli che avvengono in ambito extra – europeo con l’avvertenza che solo, per questi ultimi, il Notaio dovrà verificare la compatibilità della decisione assunta ovvero del trasferimento con la normativa del Paese extra Ue interessato.

Trasferimenti in ambito extraeuropeo

Come evidenziato in premessa a questa sezione, per quanto concerne i trasferimenti che coinvolgono un Paese non appartenente all’Unione Europea, è necessario sempre che il Notaio effettui un’indagine preliminare con lo scopo di accertare l’ammissibilità o meno del trasferimento nella normativa del Paese estero[6].

Si potranno, quindi, verificare le seguenti situazioni:

– nel caso di società italiane che deliberano il trasferimento di sede in uno Stato extraeuropeo e scelgono di non rimanere soggette all’ordinamento giuridico italiano, in questo caso, se il trasferimento viene giudicato ammissibile dal Notaio che, come si è visto, deve verificare l’ammissibilità, entro 30 giorni è lo stesso Notaio che deposita la delibera al Registro delle Imprese. In un periodo di tempo successivo, una volta perfezionati tutti gli adempimenti previsti dal Paese di destinazione, è sempre lo stesso Notaio che presenta una copia del certificato che attesta l’avvenuta iscrizione nel Registro delle Imprese di destinazione o, comunque, l’avvenuto trasferimento della sede nel Paese di destinazione e lo Statuto aggiornato. Qualora la legislazione del Paese prescelto dovesse prevedere la costituzione secondo la normativa locale, il Notaio avvia la procedura di scioglimento e, una volta terminata, si procede alla cancellazione; per cui:

– nel caso di società italiane che deliberano il trasferimento di sede in uno Stato extra UE ma che decidono di rimanere soggette all’ordinamento giuridico italiano, in questo caso, dopo che ne è stata verificata l’ammissibilità, è necessario iscrivere solo l’atto di trasferimento perché la società rimane iscritta in Italia; anche in questo caso si ha una doppia iscrizione sia in Italia che all’estero con conseguente mantenimento degli obblighi pubblicitari in Italia;

– nel caso di società extraeuropee che deliberano il trasferimento di sede in Italia, anche in questo caso, dopo averne valutato o meno l’ammissibilità, l’atto estero è iscritto nel Registro delle Imprese previo deposito presso un Notaio italiano. Qualora la società extra UE dovesse adottare una delle forme giuridiche previste dal nostro ordinamento, è necessario l’intervento del Notaio.


Pensi sia possibile ritornare on topic?

[Ramones]

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Ryanair staff called to strike in Italy
Main Italian pilots union ANPAC said it wouldn’t participate

Italian pilot union ANPAC said it would not participate because it is currently in talks with Ryanair, including for a pay increase. Photograph: Eric Gaillard/Reuters
Italian pilot union ANPAC said it would not participate because it is currently in talks with Ryanair, including for a pay increase. Photograph: Eric Gaillard/Reuters
about 23 hours ago

Three Italian unions confirmed on Friday their call to Ryanair workers to strike for four hours on February 10th, according to a statement, while Italy’s main pilots union, ANPAC, said it would not participate.

Ryanair confirmed in December it will recognise unions for all staff but has said it wants to formalise relations with pilot unions first, something it is struggling with in some countries.

It has agreed a recognition deal with British pilot union BALPA, but Spanish union SEPLA this week said management was not negotiating in good faith.

Ryanair operates from 87 bases across Europe, flying to 210 airports with a fleet of 430 aircraft.

The Cgil, Cisl and Uil unions in Italy, representing mainly cabin and ground crew, said they would walk out because they have not been included in contract negotiations with the Ireland-based budget airline.

Related
Ryanair to start South African recruitment drive
Italian pilot union ANPAC said it would not participate because it is currently in talks with Ryanair, including for a pay increase.

Ryanair’s chief operations officer Peter Bellew was in Rome this week and on Twitter described the meeting with the pilots’ union as good.

ANPAC official Riccardo Canestrari said he was hopeful for a deal in the coming weeks.

‘Good attitude’

“Talks are proceeding with a good attitude,” he said. “We are slowly solving all the problems.”

He said most pilots in Italy had not yet signed up to the 20 per cent pay increase on offer - a bone of contention in Ireland where the rejection of the offer has stalled the start of talks - and that Ryanair had agreed it would be included in a final deal.

Ryanair pilots in several countries mobilised after the company announced in September the cancellation of around 20,000 flights, which it blamed on a lack of standby pilots.

The possibility of strikes overshadowed the carrier’s quarterly results on Monday, with Ryanair saying it would face down “laughable demands”, even if it led to walkouts
© 2017 THE IRISH TIMES

[South Prince]

@30N


4.3. – Gli adempimenti: l’iscrizione della delibera nel Registro delle Imprese

Per quanto concerne l’iscrizione della delibera di trasferimento, le linee guida distinguono i trasferimenti che avvengono in ambito europeo da quelli che avvengono in ambito extra – europeo con l’avvertenza che solo, per questi ultimi, il Notaio dovrà verificare la compatibilità della decisione assunta ovvero del trasferimento con la normativa del Paese extra Ue interessato.

Trasferimenti in ambito extraeuropeo

Come evidenziato in premessa a questa sezione, per quanto concerne i trasferimenti che coinvolgono un Paese non appartenente all’Unione Europea, è necessario sempre che il Notaio effettui un’indagine preliminare con lo scopo di accertare l’ammissibilità o meno del trasferimento nella normativa del Paese estero[6].

Si potranno, quindi, verificare le seguenti situazioni:

– nel caso di società italiane che deliberano il trasferimento di sede in uno Stato extraeuropeo e scelgono di non rimanere soggette all’ordinamento giuridico italiano, in questo caso, se il trasferimento viene giudicato ammissibile dal Notaio che, come si è visto, deve verificare l’ammissibilità, entro 30 giorni è lo stesso Notaio che deposita la delibera al Registro delle Imprese. In un periodo di tempo successivo, una volta perfezionati tutti gli adempimenti previsti dal Paese di destinazione, è sempre lo stesso Notaio che presenta una copia del certificato che attesta l’avvenuta iscrizione nel Registro delle Imprese di destinazione o, comunque, l’avvenuto trasferimento della sede nel Paese di destinazione e lo Statuto aggiornato. Qualora la legislazione del Paese prescelto dovesse prevedere la costituzione secondo la normativa locale, il Notaio avvia la procedura di scioglimento e, una volta terminata, si procede alla cancellazione; per cui:

– nel caso di società italiane che deliberano il trasferimento di sede in uno Stato extra UE ma che decidono di rimanere soggette all’ordinamento giuridico italiano, in questo caso, dopo che ne è stata verificata l’ammissibilità, è necessario iscrivere solo l’atto di trasferimento perché la società rimane iscritta in Italia; anche in questo caso si ha una doppia iscrizione sia in Italia che all’estero con conseguente mantenimento degli obblighi pubblicitari in Italia;

– nel caso di società extraeuropee che deliberano il trasferimento di sede in Italia, anche in questo caso, dopo averne valutato o meno l’ammissibilità, l’atto estero è iscritto nel Registro delle Imprese previo deposito presso un Notaio italiano. Qualora la società extra UE dovesse adottare una delle forme giuridiche previste dal nostro ordinamento, è necessario l’intervento del Notaio.


Pensi sia possibile ritornare on topic?

Sei focalizzato su un punto e cio ti distrae; il titolo della discussione e obsoleto ma i contenuti no, solo che si pensa sol a fr,prenditi tempo e prova a parlare privatamente con chi lavora al di fuori di u2 e fr poi fra qualche settimana riprendiamo.

[RaymundoNavarro]

Sei focalizzato su un punto e cio ti distrae

Puo darsi, d’altronde l’attenzioneè monocanale!
Guarda, io di tempo proprio non ce l’ho, ma in mezzo ai Colleghi di tutta Europa ci lavoro.
Facciamo invece così: se veramente stanno a cuore certi argomenti, prendetevelo voi il tempo e fate qualcosa di piu costruttivo invece della futile polemica qua sopra...

[South Prince]

Puo darsi, d’altronde l’attenzioneè monocanale!
Guarda, io di tempo proprio non ce l’ho, ma in mezzo ai Colleghi di tutta Europa ci lavoro.
Facciamo invece così: se veramente stanno a cuore certi argomenti, prendetevelo voi il tempo e fate qualcosa di piu costruttivo invece della futile polemica qua sopra...

Quale polemica? Ti ho dato del materiale, dici di collaborare con bru-easa, sckiolini leggi e leggine facendo intendere di avere grande padronanza della materia; serve gente cosi;la mia parte l'ho fatta; non c'e solo ryanair di cui discutere in materia di leggi del lavoro. Peraltro ryan si sta regolarizzando, non in 1 giorno ma il processo e irreversibile per fortuna. Questo e un forum, sui forum si scambiano opinioni mica si legifera☺.

[RaymundoNavarro]

Quale materiale mi hai dato?

[South Prince]

Quale materiale mi hai dato?

Ciao. Happy landings.

[RaymundoNavarro]

Ps guarda che io non sono un burocrate, sono semplicemente in un gruppo di lavoro “tecnico” europeo che si interfaccia con EASA e con il Parlamento. Non sono ne un politico ne un dipendente di EASA

[RaymundoNavarro]

Ciao. Happy landings.

Ahhhhhhhhhhhhh
Ti riferisci a wizz con contratto svizzero, perchè te e 30N siete lo stesso utente?

[RaymundoNavarro]

Happy landings to you!! (You......plurale) :}

[EI-PAUL]

non c'e solo ryanair di cui discutere in materia di leggi del lavoro. Peraltro ryan si sta regolarizzando, non in 1 giorno ma il processo e irreversibile per fortuna. Questo e un forum, sui forum si scambiano opinioni mica si legifera☺.

Appunto. Hai detto che non c'è solo FR; qualche nome e qualche esempio? ( che non sia Wizz COB Svizzero please, che non abbiamo l'anello al naso ... )

PS: A me sembra che FR si stia regolarizzando ( che poi ... non ne sarei così sicuro, ma diamo tempo al tempo ... ) non tanto perché MOL sia diventato improvvisamente un benefattore, bensì perché il mercato ha messo il coltello dalla parte del manico ai piloti. Non durerà per sempre, bisogna vedere come i Colleghi si giocano le carte che hanno in mano. In tutto questo la politica, Nazionale ed Europea, anziché svolgere il ruolo di primo piano che le competerebbe sta a guardare alla finestra. La dimostrazione sono i due documenti linkati da Ray al post #350, sui quali ci sarebbero da fare delle gran riflessioni.

[RaymundoNavarro]

Quale polemica? Ti ho dato del materiale

E parla in prima persona sui tuoi post? Particolare....:confused:

[RaymundoNavarro]

Grazie EI PAUL.....;)

[RaymundoNavarro]

Che strano mentre rispondevo ad un post 30N...lo stesso post è sparito...

[sonicbum]

Un Cetto Laqualunque pensiero direi, che qui non c’è ne pochi

No, serve semplicemente alle persone per orientarsi correttamente verso argomenti che possono essere di loro interesse.

[Ramones]

No, serve semplicemente alle persone per orientarsi correttamente verso argomenti che possono essere di loro interesse.
Calm down buddy non era riferito a te medesimo ma a ..... uno che è sdoppiato o forse trino chissa’

[RaymundoNavarro]

Calm down buddy non era riferito a te medesimo ma a ..... uno che è sdoppiato o forse trino chissa’

Anche Sonic ce l’aveva con lo “sdoppiato” ;)
Trino poi è bellissimo :}

[RaymundoNavarro]

Ray, tu siedi in commissione tecnica, fai parte di un sindacato importante, io posso solo avvalermi del diritto di pensiero ed opinione che qui manifesto.

Ed ogni pensiero è sacrosanto ed utile, anche perchè, come ci insegna il nostro lavoro, il miglior risultato esce dal lavoro di gruppo e non dal singolo. Un conto è l’opinione però: quest'ultima ad esempio è sacrosanta ed è quella per cui ci si sta battendo nel dialogo Sociale. E volendo essere ancora più chiari, la figura del Pilota non è riconosciuta come libero professionale, quindi, in Italia, non puo proprio esistere...

Altro conto sono invece le critiche sll’aria:”tanto è tutto uno schifo, tanto non capiscono niente, tanto sono tutti corrotti”. No....
Il problema è quando “il tecnico” confluisce nel politico...li si svuota di tutto il suo studio alle spalle e dimenta un mero consenso.
Per avere un consenso, occorre però avere un seguito...e noi (noi= Categoria), lo abbiamo un seguito? Oppure la maggiorparte della gente pensa solo al suo orticello?

Poco tempo fa, in una “lista” della mia compagnia, ho postato una informazione inerente Ryanair: ritengo che nel mondo di oggi tutti dobbiamo seguire tutti tenendo a mente che “chi è piu in basso trascinerà tutti nel fondo...”.

Bene, ti allego solamente 1 dei TANTI messaggi che sono seguiti e vedi tu su chi dobbiamo iniziare a rimettere mano...se “alla base” (noi) oppure al “vertice”...

Ps non perdete tempo ad ingrandire tanto è ben cancellato...:}

[RaymundoNavarro]

Poi se vuoi ho snche una “collezione” di commenti sulla firma del CLA Norwegian, ma non sui contenuti del contratto, bensì sul fatto che dei Sindacati Italiani abbiano “normato” Colleghi di Compagnia estera in Italia....ma Norwegian è off topic....quindi basta ed avanza quello sopra...

Ecco perchè io “mi accuoro tanto”...su alcuni argomenti...non perchè vi siano opinioni diverse (magari!!). Ma solo perchè nella maggior parte dei casi, si resta a pontificare dalla finestra parlando a sproposito e senza cognizione di causa. Mai capitato che qualcuno venisse dicendo: ma come è possibile che questa cosa sccade? Perchè è cosi..così...così....ho capito, come potremmo cambiare questa cosa?
Invece l’approccio è sempre lo stesso: è tutto uno schifo, nessuno fa niente e dopo due secondi si torna a pensare ai fatti propri.

Ad ogni post cerco sempre di allegare qualche documento.....

Se versmente si ha interesse a “tentare di recuperare” un minimo della nostra dignità Professionale, occorre rimboccarsi le maniche, mettere da parte gli egoismi e STUDIARE per capire dove sono le falle e cspire come colmarle...partecipazione ATTIVA, INTERESSAMENTO (ATTENZIONE: non sto parlando di iscrizioni o “vita sindacale” su quello ognuno le sue idee....ma leggere e capire...e proporre!!! Quando finiranno le risposte come il wap che ho postato...gia saremo un pezzo avanti...

[RaymundoNavarro]

PPSS.....

Se una partita IVA irlandese risiede in Italia è giusto che paghi le tasse che deve in Italia, se non lo fa secondo quanto previsto dagli accordi EU contro la doppia imposizione se ne assume i rischi, ma il controllo è e deve essere dello Stato

Infatti qualche cartella esattoriale è arrivata....ma non è questo il punto...il punto è sull’Italianità del Dipendente a 360 gradi, incluse snche le sue tutele ed i suoi Diritti (non dolo i suoi doveri).

[45ACP]

Se versmente si ha interesse a “tentare di recuperare” un minimo della nostra dignità Professionale, occorre rimboccarsi le maniche, mettere da parte gli egoismi e STUDIARE per capire dove sono le falle e cspire come colmarle...partecipazione ATTIVA, INTERESSAMENTO (ATTENZIONE: non sto parlando di iscrizioni o “vita sindacale” su quello ognuno le sue idee....ma leggere e capire...e proporre!!! Quando finiranno le risposte come il wap che ho postato...gia saremo un pezzo avanti...

Amico tu puoi studiare quanto vuoi ma se poi la parte politca manca o è livello intellettivo assente...
inoltre i personaggi mitologici che ronzano nei sindacati, piccoli uomini che oltre a velate di stampo mafioso non sanno fare...
Abbiamo tanta strada da fare come categoria anche se sono convinto che la tecnologia sarà più veloce della nostra morale

[South Prince]

puoi studiare quanto vuoi ma se poi la parte politca manca.............

Questa è la sintesi di quello che sto cercando di dire..e i sordi non sentono.....grazie 45 ACP.

[RaymundoNavarro]

Questa è la sintesi di quello che sto cercando di dire..e i sordi non sentono.....grazie 45 ACP.

Ed allora alziamo le mani e subiamo in silenzio!

[South Prince]

Ed allora alziamo le mani e subiamo in silenzio!

Non ho visto in 35 anni un'unione fra i sindacati europei, ognuno a coltivare il proprio orticello. italianita, francesita,germanicitata,spagnolita, che caspita vuol dire, avete orizzonti troppo piccoli, per questo motivo ci troviamo invasi dai Big 3, anche se uno è pesantemente a rischio. che ***** serve l'UE se poi ognuno fa quello che vuole. Tutti contro il demone fr che ha approfittato delle lacune normative come altri(ma per fortuna il processo di regolarizzazione ora è avviato ). In Italia però cgil cisl uil sono incazzati perchè al momento i piloti fr dialogano solo con anpac mi pare; non è sufficiente? non vi fidate di anpac? allora via a dichiarare uno sciopero di cui nessuno sa nulla. E' cosi, ognuno vuole la sua fetta di torta di iscritti e chi se ne frega dei lavoratori. FR ha preso esempio dal "business model" di una grossa azienda di successo USA riportato nel pantano europeo della tutela del lavoratore, ( non dovrebbe forse essere l'impegno prioritario del sindacato?) altri navigano sul filo del rasoio ma non c'è tempo per loro, e intanto il tempo passa e lo sfruttamento continua se non peggiora. Prima che mi dici di fare della polemica sterile, la mia risposta è: "sindacati europei di settore riunitevi, trovate un piano di azione comune e bussate a bruxelles con energia". se lo avete gia fatto e non mi sono accorto chiedo scusa e mi ritiro in buon ordine.

[sonicbum]

Non ho visto in 35 anni un'unione fra i sindacati europei, ognuno a coltivare il proprio orticello. italianita, francesita,germanicitata,spagnolita, che caspita vuol dire, avete orizzonti troppo piccoli, per questo motivo ci troviamo invasi dai Big 3, anche se uno è pesantemente a rischio. che ***** serve l'UE se poi ognuno fa quello che vuole. Tutti contro il demone fr che ha approfittato delle lacune normative come altri(ma per fortuna il processo di regolarizzazione ora è avviato ). In Italia però cgil cisl uil sono incazzati perchè al momento i piloti fr dialogano solo con anpac mi pare; non è sufficiente? non vi fidate di anpac? allora via a dichiarare uno sciopero di cui nessuno sa nulla. E' cosi, ognuno vuole la sua fetta di torta di iscritti e chi se ne frega dei lavoratori. FR ha preso esempio dal "business model" di una grossa azienda di successo USA riportato nel pantano europeo della tutela del lavoratore, ( non dovrebbe forse essere l'impegno prioritario del sindacato?) altri navigano sul filo del rasoio ma non c'è tempo per loro, e intanto il tempo passa e lo sfruttamento continua se non peggiora. Prima che mi dici di fare della polemica sterile, la mia risposta è: "sindacati europei di settore riunitevi, trovate un piano di azione comune e bussate a bruxelles con energia". se lo avete gia fatto e non mi sono accorto chiedo scusa e mi ritiro in buon ordine.

Quoto. Tralascerei anche la questione ANPAC a cui per decenni non è fregato nulla di FR et similia ed oggi si ritrovano loro paladini.

[RaymundoNavarro]

Non ho visto in 35 anni un'unione fra i sindacati europei, ognuno a coltivare il proprio orticello.

Probabilmente non sai di cosa parli in quanto in Europa, gli unici due (2) Sindacati (ETF ed ECA) non solo hanno sempre fatto fronte comune MA, addirittura, quando c’è il Dialogo Sociale, si portano UN AVVOCATO IN COMUNE!! Evito di postare foto perchè non so se a tutti i coivolti farebbe piacere, ma puoi benissimo informarti se conosci qualcuno. Pensa quanto è esattamente il contrario di quello che dici.

Per quanto riguarda il resto, non entro nel merito sia perchè questo non è un luogo di confronto Sindacale, sia perchè non mi sembrerebbe corretto. Ognuno è libero (per fortuna) di credere in chi vuole.

Posso però dirti che in Italia, oltre alla Legge 300/70, esiste anche il Testo Unico sulla Rappresentanza (20 Gennaio 2014) il quale sancisce appunto “Le regole sulla Rappresentanza Sindacale”. Ragion per cui trovo normale che si pretenda il rispetto delle Leggi tutte e non solamente di quelle che fanno comodo.

La fiducia, nella vita in generale, ha sempre un significato se reciproca. Se a senso unico...non credo funzioni

Lascio a terzi commenti sui Sindacati e per correttezza (come ho detto) non entro e non entrerò nel merito. Credo che tutte le Persone che in questo forum mi conoscono con nome e cognome (eventualmente ci hanno pensato anche in altri lidi a pubblicarlo), possono confermare la mia corretteza in merito a queste diatribe; soprattutto quelli che “sindacalmente” la pensano diversamente da me!.

[RaymundoNavarro]

PS, invece sui messaggini “tipo” da me postati nessun commento?
Pensa che l’autore, è uno che la pensa esattamente come te (South Prince alias 30N). Tutto inutile, tutti corrotti, ognuno a coltivare il suo orticello, etc....(guarda però come si interessa al suo)...nessun commento?

[RaymundoNavarro]

Ultima cosa (sempre per South o 30N come vuoi). Quanto da me affermato (la compattezza Europea) la evincevi anche aprendo il documento postato sull’impiego Atipico. Arrivando a pagina 4 trovavi chi finanzia gli studi...ETF ed ECA (ed addirittura anche AEA che è la Rappresentanza Datoriale). Per l’ennesima volta ritorna il concetto: aprire bocca e dare fiato (tutto sporco non serve a niente) è estremamente facile e non richiede tempo o fatica. Documentarsi, capire e parlare con cognizione di causa richiede tempo ed energie....meglio evitare....piu facile dire fate tutti schifo ma risolvete il mio problema (come il messaggio...) ;)

https://m.youtube.com/watch?v=WDIxpvPj3KI

[sonicbum]

Probabilmente non sai di cosa parli in quanto in Europa, gli unici due (2) Sindacati (ETF ed ECA) non solo hanno sempre fatto fronte comune MA, addirittura, quando c’è il Dialogo Sociale, si portano UN AVVOCATO IN COMUNE!! Evito di postare foto perchè non so se a tutti i coivolti farebbe piacere, ma puoi benissimo informarti se conosci qualcuno. Pensa quanto è esattamente il contrario di quello che dici.

Per quanto riguarda il resto, non entro nel merito sia perchè questo non è un luogo di confronto Sindacale, sia perchè non mi sembrerebbe corretto. Ognuno è libero (per fortuna) di credere in chi vuole.

Posso però dirti che in Italia, oltre alla Legge 300/70, esiste anche il Testo Unico sulla Rappresentanza (20 Gennaio 2014) il quale sancisce appunto “Le regole sulla Rappresentanza Sindacale”. Ragion per cui trovo normale che si pretenda il rispetto delle Leggi tutte e non solamente di quelle che fanno comodo.

La fiducia, nella vita in generale, ha sempre un significato se reciproca. Se a senso unico...non credo funzioni

Lascio a terzi commenti sui Sindacati e per correttezza (come ho detto) non entro e non entrerò nel merito. Credo che tutte le Persone che in questo forum mi conoscono con nome e cognome (eventualmente ci hanno pensato anche in altri lidi a pubblicarlo), possono confermare la mia corretteza in merito a queste diatribe; soprattutto quelli che “sindacalmente” la pensano diversamente da me!.

Scusa Ray domanda, ma vuoi dire che negli anni sindacati come SNPL, Vereinigung Cockpit, BALPA e compagnia bella facevano battaglie insieme ai sindacati nostrani tutti uniti e coesi per evitare il decadimento delle condizioni dei piloti di qualsiasi compagnia di TPP dalla Scandinavia alla Grecia ?

[RaymundoNavarro]

Scusa Ray domanda, ma vuoi dire che negli anni sindacati come SNPL, Vereinigung Cockpit, BALPA e compagnia bella facevano battaglie insieme ai sindacati nostrani tutti uniti e coesi per evitare il decadimento delle condizioni dei piloti di qualsiasi compagnia di TPP dalla Scandinavia alla Grecia ?

Paradossalmente si Sonic.
ETF ed ECA (che insieme racchiudono tutti i Sindacati da te citati) sono sempre stati coesi. Quello che accade in Italia non è quello che accade all’estero. Tutti i documenti della Commissione Europea sono trattati da ETF ed ECA alla stessa stregua tento che (ripeto) addirittura si va con un unico Avvocato.

I risultati 30N non sono certo quelli auspicati ma non sono neppure zero. Tu d’altronde vedi quello che passa ma (per fortuna) non vedi quello che NON passa.

Torno comunque ad invitare chi pensa di poter fare molto di piu, a farsi avanti, perchè il posto c’è ed il lavoro non manca. Basta che prima di iniziare, quantomeno ci si informi. Tutto qui.

Quando poi i risultati non sono quelli attesi si cambia strategia e si seguono sltre strade. Altri fallimenti? Può darsi! Stare in finestra a pontificare sparando a zero (senza neppure conoscere il meccanismo) all'inno "tanto è inutile" e "tanto è zero", non credo possa portare a risultati migliori, ma sempre pronto ad essere smentito! (Magari!).

Però Sonic per rispondere meglio alla tua domana...”fammi finire la spesa” ;)

[RaymundoNavarro]

ma vuoi dire che negli anni sindacati come SNPL, Vereinigung Cockpit, BALPA e compagnia bella facevano battaglie insieme ai sindacati nostrani tutti uniti e coesi per evitare il decadimento delle condizioni dei piloti di qualsiasi compagnia di TPP dalla Scandinavia alla Grecia?

@Sonic

Occorre fare una precisazione. I Sindacati "nostrani" (CGIL, CISL, UIL, UGL, Anpac e chi più ne ha più ne metta scusandomi se non li nomino dal primo all'ultimo ma riempirei una pagina) hanno nel proprio Stato un livello "Aziendale" ed uno "Istituzionale/Ministeriale" (termine quasi unico ma intendo ENAC - Ministero dei Trasporti). Lo stesso vale per BALPA, SNPL e gli altri. Poi ognuno di questi (ossia quelli più Rappresentativi) ha un suo Delegato Estero che confluisce nel Sindacato Europeo (ETF oppure ECA). Il livello Europeo non ha "un livello Aziendale" bensì solo Istituzionale ossia si interfaccia solamente con EASA e Commissione Europea.

Riassumendo, mentre nell'ambito di uno Stato, ogni Sindacato interviene sulle condizioni Contrattuali ( e regolamentari per lo Stato di appartenenza), il livello Europeo si interfaccia solamente nella creazione delle Leggi (Commissione Europea - Parlamento Europeo - Strasburgo) o dei Regolamenti (Commissione Europea - EASA).

Questa precisazione è per dire che quando in Grecia oppure in Scandinavia decadevano le condizioni dei Piloti, la parte Europea, più che mostrare "solidarietà" nulla poteva fare. Cosa diversa è se un Regolamento Europeo permette il decadimento delle Condizioni dei Piloti di tutta Europa, allora ecco che il Sindacato Europeo cerca di intervenire nella modifica della Legge (3 anni minimo di iter) o del Regolamento (un anno minimo di iter).

Scusami Sonic, ragiona per un attimo.

In Commissione siede il Commissario Europeo, il Suo Avvocato ed il Presidente della Sessione, al suo lato siedono i rappresentanti sindacali e legali delle Compagnie Aeree (fino a poco fa AEA, ERA A4E...ora un pochino di cambiamenti) i quali convogliano gli interessi degli Operatori. Dall'altro lato siede rispettivamente, ETF ( 2 Piloti di AF, uno di WOW Air - Islanda - uno di Vergin Atlantic e tre Italiani di cui uno sono io) ed ECA, rappresentata in maniera fissa dal suo Presidente Dirk Polloczek (i nomi sono sul sito dell'ECA, nulla di segreto), accompagnato da Jon Horne. tra noi siede l'avvocato, spesso il loro, a volte il nostro.

Io e gli altri 3 Italiani siamo Comandanti di A320, Dirk è un Comandante di A320 in LH, Jon Horne è F/O A320 in UK, Vignir (l'Islandese) Cpt di A330, Michael (Virgin Atlantic) Comandante di B787, i due Francesi Cpt e F/O A320 in AF, c'è poi un Cpt A320 Iberia.

Secondo te: un regolamento fatto male (es FTL) porta danni diversi a me oppure a Dirk?
Secondo te, una Legge lacunosa che comporta Dumping Sociale, Comporta danni diversi in Germania da Dirk, in Italia da noi, in Francia da Christophe ed Arnaud piuttosto che in Inghilterra da Jon?

Per quale motivo non dovremmo essere coesi? Facciamo lo stesso lavoro! Per quale motivo dovremmo avere interessi diversi?

Ragionate anche per conto Vostro e lasciate spesso stare gli incantatori di serpenti.

Avete mai sentito parlare del rapporto Moebus? Non è stato forse chiesto da tutti insieme? Non confondete le "guerre Europee" con le azioni nei singoli Stati.

Se apprendiamo che in uno Stato una situazione degenera, automaticamente ci allertiamo tuti perché quelli dopo potremmo essere noi.

Adesso, ad esempio, ci sono problemi con il Dump Leasing (Air Europa ha gran parte della Cabina assunta in Sud America). Il Sindacato Spagnolo lavorerà autonomamente in Spagna per risolvere il problema, il Delegato estero del Sindacato Spagnolo lavorerà invece insieme a noi e tutti insieme cercheremo di normare diversamente il Dump Leasing.

Sono riuscito a spiegarmi?

Anche su Ryanair, un conto è quello che si fa a livello Nazionale ed un conto quello che si fa a livello Europeo.

In Europa si fa in modo di chiarire che le normative di riferimento sono quelle dello Stato dove la Compagnia impianterà un COB (Centro di Interesse...non COA). Terminato questo processo le Rappresentanze dei singoli Stati Membro a loro volta si attiveranno per pretendere il rispetto della normativa.

Per come ne parliamo in questo forum, spesso invece si fa un pochino il calderone che comporta solamente confusioni.

Riepiloghiamo: Lavoro Europeo ----> Normative/sentenze
Lavoro Nazionale --------------------> Rispetto della normativa e sentenze

Sono riuscito a spiegarmi?

Ho risposto alla tua domanda Sonic?

[RaymundoNavarro]

Risultati...quasi zero.

il quasi è soggettivo ma per me va benissio.

Facciamo le Persone serie.
Risultati = quasi zero. Ne prendo atto.
Proposte?

Illuminaci su quale sarebbe per te la strada più percorribile, cosa dovremmo chiedere di cambiare/modificare. Su quale parte del testo dobbiamo lavorare?

Che sia ECA, che sia ETF, che ci creda oppure no, chi siede li sta li per portare anche la tua voce: parla, ne hai la possibilità.

Vuoi mandarmi bozze in privato? Vuoi l'indirizzo email di altri che siedono li perché non ti piaccio io? No problem hai ampia scelta. Prendi un testo e mandamelo con le tue modifiche. Dimmi a chi vuoi che lo consegno, oppure mandalo da chi conosci tu a chi vuoi tu.

Forse così riusciamo a costruire qualcosa, diversamente si ricade nell'esempio del messaggio che ho postato e che attende ancora un commento.

Vorrei in ultimo sottolineare che qui di "bandiere" non abbiamo mai parlato. che gli argomenti sono tutti tecnici/normativi e non hanno bandiere.

Il pochissimo che posso fare è cercare di tirarvi dentro i meccanismi per meglio comprendere e per quel poco che posso trasmettere nella mia ignoranza.

In alcuni casi sembra invece che alcuni quasi cerchino uno "scontro con me".....
Se non credessi nell'importanza dell'informazione e nell'importanza del coinvolgimento dei Colleghi, forse non starei a "perdere tempo qui".

Eventuali "tessere" non cambierebbero nulla al mio livello personale, che siate iscritti da una parte piuttosto che da un altra non mi può interessare di meno. Se vi fanno schifo tutti, rispetto e non metto bocca.

Si parla di comprendere meccanismi e capire cosa permette certe realtà.

Se si deve buttarla in caciara o spararci a zero, credo sia solo tempo perso. Se può servire invece a comprendere meglio ed istigare a proporre in maniera costruttiva....allora.....sarebbe un altra cosa (mia opinione).

[Ramones]

il quasi è soggettivo ma per me va benissio.

Facciamo le Persone serie.
Risultati = quasi zero. Ne prendo atto.
Proposte?

Illuminaci su quale sarebbe per te la strada più percorribile, cosa dovremmo chiedere di cambiare/modificare. Su quale parte del testo dobbiamo lavorare?

Che sia ECA, che sia ETF, che ci creda oppure no, chi siede li sta li per portare anche la tua voce: parla, ne hai la possibilità.

Vuoi mandarmi bozze in privato? Vuoi l'indirizzo email di altri che siedono li perché non ti piaccio io? No problem hai ampia scelta. Prendi un testo e mandamelo con le tue modifiche. Dimmi a chi vuoi che lo consegno, oppure mandalo da chi conosci tu a chi vuoi tu.

Forse così riusciamo a costruire qualcosa, diversamente si ricade nell'esempio del messaggio che ho postato e che attende ancora un commento.

Vorrei in ultimo sottolineare che qui di "bandiere" non abbiamo mai parlato. che gli argomenti sono tutti tecnici/normativi e non hanno bandiere.

Il pochissimo che posso fare è cercare di tirarvi dentro i meccanismi per meglio comprendere e per quel poco che posso trasmettere nella mia ignoranza.

In alcuni casi sembra invece che alcuni quasi cerchino uno "scontro con me".....
Se non credessi nell'importanza dell'informazione e nell'importanza del coinvolgimento dei Colleghi, forse non starei a "perdere tempo qui".

Eventuali "tessere" non cambierebbero nulla al mio livello personale, che siate iscritti da una parte piuttosto che da un altra non mi può interessare di meno. Se vi fanno schifo tutti rispetto e non metto bocca.

Si parla di comprendere meccanismi e capire cosa permette certe realtà.

Se si deve buttarla in caciara o spararci a zero, credo sia solo tempo perso. Se può servire invece a comprendere meglio ed istigare a proporre in maniera costruttiva....allora.....sarebbe un altra cosa (mia opinione).
Vedi Alby , penso che qualcuno qui , uno , o due forse ( visto che la trinità andando verso Pasqua appare blasf ma) , sia/ no di quelli che in passato abbiamo conosciuto nelle famose compagnie minori, quelli , ti ricordi Alby che soffiavano sul fuoco da defilati convincendo gli altri a esporsi per poi andare a riportare quello che veniva detto nelle riunioni piloti al DOV o al potente di turno sperando di guadagnarci qualcosa.
Però di fare proposte o esporsi noooooo, con la solita scusa che tanto è tutta una m....da , non serve a niente etc etc
Film già visto vero? Noi a fare le battaglie e scrivere nero su bianco e loro a fare carriera.
Come hai già detto la cartina tornasole è vedere quanti fanno i fatigue report .... NESSUNO
Però off the record davanti alle assistenti di volo sono dei leoni , è tutto ingiusto illegale .... però poi ti invitano ( a te) a scrivere a lamentarti con il fleet manager , salvo poi correre in bagno a whatsapp are il sopracitato Dov/fleet manager
Che tristezza
Dai Alby continua così non mollare almeno per quei 4 gatti vecchietti come me

[RaymundoNavarro]

Dai Alby continua così non mollare almeno per quei 4 gatti vecchietti come me

No no.....che vecchietti!!! Non lo diciamo manco per scherzo! E se non ti senti giovane...beh...chiedilo alla Fornero e ti farà sentire un minorenne :}

Comunque si! Film gia visti....

[RaymundoNavarro]

PS, ultimo documento inviato in Commissione (Ottobre 2017) riguardo argomento off topic...tralasciando il contenuto non inerente questo argomento, è solo per dimostrare come si interfacciano Sindacati Europei/Commissione Europea.

Come vedi 30N...ti hanno raccontato un po di favole...
Le rivisitazioni sono fatte sempre ognuno per la propria parte di comptetenza tecnica, si trova una linea comune ed il fronte è sempre unitario e condiviso.

[furbpilot]

La prossima cosa da fare e ridare una dignità a questa categoria cercando in ogni modo di bloccare il P2F. Sto sentendo di cose scandalose..compagnie est europee operanti in Italia che fanno carne da macello di ragazzetti con i soldi di papà che vogliono fare il pilota e mi dicono a parte rarissime eccezioni, senza alcuna predisposizione.Datevi un occhiata al sito della BAA...il supermarket del type rating..arrivato addirittura ad offrire 737 e 320 insieme..offerta speciale.

[RaymundoNavarro]

@Furbpilot,
Questa non è la “lista dei desideri” oppure la “lampada di Aladino”. E non è neppure quello che ho chiesto. Leggi bene: prendi il testo di Legge interessato e proponi l’emendamento.

Qui si parla di Ryanair, o meglio, del modello di business Ryanair. Prendi Leggi e Regolamenti a riguardo ed inizia a scrivere.

Giusto comunque per tua curiosità, questo è l’emendamento numero 7 dell’art. 22 della nuova Basic Regulation. Sia la proposta che la sua accettazione....e non è stata cosa da poco....

Torniamo on topic?

[South Prince]

Vedi Alby , penso che qualcuno qui , uno , o due forse ( visto che la trinità andando verso Pasqua appare blasf ma) , sia/ no di quelli che in passato abbiamo conosciuto nelle famose compagnie minori, quelli , ti ricordi Alby che soffiavano sul fuoco da defilati convincendo gli altri a esporsi per poi andare a riportare quello che veniva detto nelle riunioni piloti al DOV o al potente di turno sperando di guadagnarci qualcosa.
Però di fare proposte o esporsi noooooo, con la solita scusa che tanto è tutta una m....da , non serve a niente etc etc
Film già visto vero? Noi a fare le battaglie e scrivere nero su bianco e loro a fare carriera.
Come hai già detto la cartina tornasole è vedere quanti fanno i fatigue report .... NESSUNO
Però off the record davanti alle assistenti di volo sono dei leoni , è tutto ingiusto illegale .... però poi ti invitano ( a te) a scrivere a lamentarti con il fleet manager , salvo poi correre in bagno a whatsapp are il sopracitato Dov/fleet manager
Che tristezza
Dai Alby continua così non mollare almeno per quei 4 gatti vecchietti come me

Caro Ramones, come diceva la battuta di un vecchio film Hollywoodiano: "la lista dei culi che ho leccato è lunga...roba forte sai". Ho 7 identita' diverse...contento? Scopra le altre.

[South Prince]

@Furbpilot,
Questa non è la “lista dei desideri” oppure la “lampada di Aladino”. E non è neppure quello che ho chiesto. Leggi bene: prendi il testo di Legge interessato e proponi l’emendamento.

Qui si parla di Ryanair, o meglio, del modello di business Ryanair. Prendi Leggi e Regolamenti a riguardo ed inizia a scrivere.

Giusto comunque per tua curiosità, questo è l’emendamento numero 7 dell’art. 22 della nuova Basic Regulation. Sia la proposta che la sua accettazione....e non è stata cosa da poco....

Torniamo on topic?

Manca la voce "Airline" oltre a ATO e Aircrew Organisation. Ti faranno il line training gratis, (bonded) ma poi se vuoi volare le fatidiche 500/1000 ore dovrai cacciare la lira alla Compagnia, di questi tempi ho sentito parlare di 60K euri e stipendi da call center.

[RaymundoNavarro]

Uscire dal tema e buttarla “in caciara” ti riesce benissimo. Premesso che non è come dici tu, (esattamente l’opposto di quello che hai detto) vedo che approfondire un argomento alla volta ti risulta difficile. Meglio non ridpondere e parlare di altro :ok:

(PS sforziamoci almeno di capire quello che leggiamo)

[Ramones]

Manca la voce "Airline" oltre a ATO e Aircrew Organisation. Ti faranno il line training gratis, (bonded) ma poi se vuoi volare le fatidiche 500/1000 ore dovrai cacciare la lira alla Compagnia, di questi tempi ho sentito parlare di 60K euri e stipendi da call center.
Se e’ per quello esistono già i Captain upgrade a pagamento camuffato , cioe’ vieni in questa compagnia ti faccio Comandante e tu stai qui 3/4 anni a 3000 € al mese .
Off off off topic
Con IP search e altre app da 3 $ si vede benissimo chi è chi , e I2021 lo sa ‘ benissimo e se va’ bene a lui che Vossia abbia più Nick a me proprio non interessa.

[I-2021]

Ho 7 identita' diverse...contento?

Io mica tanto.

[I-2021]

I2021 lo sa ‘ benissimo e se va’ bene a lui che Vossia abbia più Nick a me proprio non interessa.

Io devo fare rispettare le regole del forum che non prevedono un account multiplo e saranno quindi presi provvedimenti in tal senso.

[I-2021]

Ti sei dimenticato questo Nick India venti ventuno, per favore annulla anche questo cosi mi passa la voglia di dialogare con professori sordi.

30N30W,

questo è un forum dove gli utenti sono liberi di esprimere il proprio parere e le proprie opinioni nel rispetto del regolamento. Credo che tutti noi abbiamo incontrato, prima o poi, utenti che abbiamo potuto definire "sordi" o le cui opinioni andavano totalmente contro il nostro pensiero ma questo non è un motivo valido per creare attriti e confusione. Le regole di ingaggio di pprune sono e saranno sempre le stesse, ovvero la moderazione è sempre super partes e non interviene in nessun argomento non strettamente legato ad una questione tecnica prendendo una posizione a discapito di un qualsiasi utente. Questo spazio è gratuitamente messo a disposizione per tutti voi e per quanto mi riguarda puoi scrivere post fino a spellarti le dita per far cambiare idea, contraddire e criticare (sempre nel rispetto delle regole) qualsiasi altro utente. Potete arrivare tranquillamente a 2000 pagine di discussione se necessario finché non la "spunta" qualcuno se necessario ma questa possibilità non verrà mai tolta a nessuno. Diversamente atteggiamenti palesemente provocatori e di non rispetto dello spazio messo a disposizione e delle sue regole di ingaggio (un po' come volare fregandosene dell'OM-A) vengono viste come le famose "wilful violations" e sanzionate di conseguenza. Valuta se questa spiegazione può avere senso per te e decidi cosa intendi fare.

[Ramones]

30N30W,

questo è un forum dove gli utenti sono liberi di esprimere il proprio parere e le proprie opinioni nel rispetto del regolamento. Credo che tutti noi abbiamo incontrato, prima o poi, utenti che abbiamo potuto definire "sordi" o le cui opinioni andavano totalmente contro il nostro pensiero ma questo non è un motivo valido per creare attriti e confusione. Le regole di ingaggio di pprune sono e saranno sempre le stesse, ovvero la moderazione è sempre super partes e non interviene in nessun argomento non strettamente legato ad una questione tecnica prendendo una posizione a discapito di un qualsiasi utente. Questo spazio è gratuitamente messo a disposizione per tutti voi e per quanto mi riguarda puoi scrivere post fino a spellarti le dita per far cambiare idea, contraddire e criticare (sempre nel rispetto delle regole) qualsiasi altro utente. Potete arrivare tranquillamente a 2000 pagine di discussione se necessario finché non la "spunta" qualcuno se necessario ma questa possibilità non verrà mai tolta a nessuno. Diversamente atteggiamenti palesemente provocatori e di non rispetto dello spazio messo a disposizione e delle sue regole di ingaggio (un po' come volare fregandosene dell'OM-A) vengono viste come le famose "wilful violations" e sanzionate di conseguenza. Valuta se questa spiegazione può avere senso per te e decidi cosa intendi fare.
Faber est suae quisque fortunae
Per la cronaca , una annotazione personalissima: quando in questo mondo si trovano persone come Ray che usano il proprio tempo libero per cercare di migliorare le nostre condizioni di lavoro ( fisiche economiche normative) si dovrebbe quantomeno evitare di offendere.
Le opinioni differenti invece sono indice di democrazia e intelligenza , al netto di troll e provocatori
Mia personale convinzione

[RaymundoNavarro]

Ti ringrazio Ramones. Non merito.

Quello che mi dispiace è che evidentemente proprio non sono riuscito a spiegarmi. Qui non ci sono idee da condividere e pure fosse ben vengano le differenze.
Questo “Argomento”, come da titolo, nasce per “l’esplosione” di un dissenso di un gruppo importante di Colleghi, che nel tempo nel tempo ha vissuto l’evolversi di un nuovo modello di business a proprie spese.

Non vi è dubbio che chiunque di noi sia avverso a questo sistema. Il problema è che per combatterlo va ben compreso. C’è differenza tra “Capire” e “Credere”.
Credere è facile: “è tutto un mangia mangia basterebbe dire questo”. Fatto. Sforzo richiesto = 0. Chiaramente zero è anche il risultato di questo atteggiamento ed allora va giustificato: “tanto non serve a niente”.

Capire è invece una fatica! Intervenire quasi una guerra.

Quello che non comprendo è che l’argomento ha basi “tecniche”, la documentazione (se vogliamo) l’abbiamo tutta....risultato? Si butta in “propaganda” e si parla del nulla!!

Non sono un Professore e non sono neppure sordo!

Sono un Collega che come molti (ma non tutti) ha fatto salti mortali per arrivare a fare questa Professione e per quanto ho combattuto e per quanto ci tengo, fino a che non sarò azzittito ed avrò ancora un pochino di energie tutto l’impegno possibile nel recuperare un minimo di dignità ce lo metterò sempre.

Se i risultati non arriveranno, almeno ci avrò provato. A volte i risultati sono irrisori, ma dietro quel poco “ottenuto” c’è l’impegno e lo sforzo di centinaia di Colleghi.

30N riguardati tutti i post e nota come dopo ogni documento hai cambiato argomento. Fai tu.

Qui ci sono tantissimi Colleghi Ryanair. Sicuramente sapranno spiegarti meglio di me i meccanismi di questa storia.
Buona giornata

[EI-PAUL]

Minchia oh mi assento per un paio di giorni e mi ci vogliono due ore per rimettermi in pari, tacci vostri 😁
Se posso esprimere la mia opinione sul tema “politico / sindacale”, che mi sembra stia diventando piuttosto caldo, il futuro del fronte sindacale che tutti dovrebbero auspicare è questo:
https://www.eurocockpit.be
Indubbiamente a fare l’andatura in questa “mission quasi impossible” sono Germania, Francia, Belgio ed in generale paesi nordici / anglosassoni, in cui per tradizione - quando si parla di rappresentanza - gli interlocutori sono da sempre stati uno massimo due.
Da noi storicamente la situazione è diversa, gli interlocutori sono una miriade difficile anche da elencare ed ognuno ha le sue mire “protezioniste” riguardo a Compagnie specifiche o specifici pezzi di territorio, una sorta di retaggio del vassallaggio che ci portiamo dietro dal medioevo.
In ogni caso, SE la UE progredirà bene il futuro, la rappresentanza della categoria non potrà che essere sotto la stessa egida, o se preferite sotto lo stesso ombrello, pena l’estinzione.
Rappresentanza a parte, il vero problema che ho notato nel mio piccolo però - parlo di fatigue che è l’argomento che meglio conosco - è la (non) partecipazione attiva; ci sono Compagnie EASA in cui è ancora impossibile stabilire dei trend di fatica operazionale a causa della mancanza di dati dovuti alla carenza di report, il paradosso è che sovente le lamentele fioccano. Il discorso lo possiamo estendere alle normative d’impiego, ai contratti ( che è quello di cui stiamo parlando ) alle FTL ( tema comunque fortemente incentrato sulla fatica ) al P2F.
Qui il secondo problema: gli interlocutori sono generalmente giovani Signori e Signorine con una laurea in giurisprudenza ed un master in codici comunitari i quali non sanno nulla di aerei, di limiti d’impiego e di fatica operazionale, passando l’anno vita a redigere documenti in chiave burocratese cercando di rimanere seduti sulla cadrega il più a lungo possibile.
Chi è a capo della commissione trasporti, qualche mese fa, mentre si discuteva delle pratiche d’impiego di FR, faceva un plauso alla Compagnia che permetteva ai più giovani di viaggiare in Europa a prezzi stracciati. A voi le conclusioni riguardo all’opportunità di tali dichiarazioni.
Preso atto quindi che c’è anche un problema prettamente politico riguardo al “chi è dove”, l’unico modo per agirarlo, in attesa della politica - visto che i tecnici non possono nominare un capo di commissione - è con i dati che permettono di produrre studi e documenti e quindi con la partecipazione attiva di tutti, che non necessariamente vuol dire una tessera; a questa gente, che ahimè parla solo il burocratese, devi fare un disegnino, possibilmente chiaro e con pochi numeri, altrimenti la problematica non viene neppure presa in considerazione.

[RaymundoNavarro]

Preso atto quindi che c’è anche un problema prettamente politico riguardo al “chi è dove”, l’unico modo per agirarlo, in attesa della politica - visto che i tecnici non possono nominare un capo di commissione - è con i dati che permettono di produrre studi e documenti e quindi con la partecipazione attiva di tutti, che non necessariamente vuol dire una tessera; a questa gente, che ahimè parla solo il burocratese, devi fare un disegnino, possibilmente chiaro e con pochi numeri, altrimenti la problematica non viene neppure presa in considerazione.

Vediamo le stesse parole dette da un altro utente vengono comprese meglio

[Ramones]

Vediamo le stesse parole dette da un altro utente vengono comprese meglio
Erano già chiare prima, al netto di chi non vuole capire.
Paul hai ragione sui burocrati, ma molta colpa è nostra , guarda VCockpit in Germania , loro sono compatti e attenti a tutti gli aspetti dei naviganti (tedeschi) di qualunque compagnia (tedesca) senza discriminazioni di grandezza o pedigree.
Noi , in passato, tra carrieristi , ministrini , figli di ENAC, fratelli cugini nipoti di Dov etc etc , Sindacalari (cit .salatini &spritz) ci siamo venduti l’anima ai bean counters . Ora è durissima risalire la china , e quindi quei pochi che ci mettono tempo e faccia a cercare di fare sentire la nostra voce in Europa hanno tutta la mia ammirazione.
Altri personaggi invece “ me rimbalzano “ (cit er monnezza)

[EI-PAUL]

Gradirei non fare piu parte di pprune...non riesco ad annullarmi, fallo tu per favore

Se posso permettermi una riflessione, trovo sia un peccato; condivisibili o meno i tuoi post dal mio punto di vista alimentano comunque la discussione, evitando che la stessa diventi pensiero unico.

[EI-PAUL]

Erano già chiare prima, al netto di chi non vuole capire.
Paul hai ragione sui burocrati, ma molta colpa è nostra , guarda VCockpit in Germania , loro sono compatti e attenti a tutti gli aspetti dei naviganti (tedeschi) di qualunque compagnia (tedesca) senza discriminazioni di grandezza o pedigree.
Noi , in passato, tra carrieristi , ministrini , figli di ENAC, fratelli cugini nipoti di Dov etc etc , Sindacalari (cit .salatini &spritz) ci siamo venduti l’anima ai bean counters . Ora è durissima risalire la china , e quindi quei pochi che ci mettono tempo e faccia a cercare di fare sentire la nostra voce in Europa hanno tutta la mia ammirazione.
Altri personaggi invece “ me rimbalzano “ (cit er monnezza)

Ramones, hai assolutamente ragione, la penso come te e credo che questo si evinca.
Ci siamo auto-distrutti, non c'è dubbio. Ora però, a mio avviso, il prossimo passo è smetter di recriminare, rimboccarci le maniche e riiniziare a costruire qualcosa, possibilmente insieme a chi, evidentemente, ha saputo far meglio di noi come tu stesso sottolinei.
Ad ognuno il suo, per poco che sia conterà molto.
Come dice il mio vecchio “puoi protestare una volta, due o anche tre, la quarta non è più protesta ma diventa lamento ...”

[joe falchetto 64]

Probabilmente non sai di cosa parli in quanto in Europa, gli unici due (2) Sindacati (ETF ed ECA) non solo hanno sempre fatto fronte comune MA, addirittura, quando c’è il Dialogo Sociale, si portano UN AVVOCATO IN COMUNE!! Evito di postare foto perchè non so se a tutti i coivolti farebbe piacere, ma puoi benissimo informarti se conosci qualcuno. Pensa quanto è esattamente il contrario di quello che dici.

Per quanto riguarda il resto, non entro nel merito sia perchè questo non è un luogo di confronto Sindacale, sia perchè non mi sembrerebbe corretto. Ognuno è libero (per fortuna) di credere in chi vuole.

Posso però dirti che in Italia, oltre alla Legge 300/70, esiste anche il Testo Unico sulla Rappresentanza (20 Gennaio 2014) il quale sancisce appunto “Le regole sulla Rappresentanza Sindacale”. Ragion per cui trovo normale che si pretenda il rispetto delle Leggi tutte e non solamente di quelle che fanno comodo.

La fiducia, nella vita in generale, ha sempre un significato se reciproca. Se a senso unico...non credo funzioni

Lascio a terzi commenti sui Sindacati e per correttezza (come ho detto) non entro e non entrerò nel merito. Credo che tutte le Persone che in questo forum mi conoscono con nome e cognome (eventualmente ci hanno pensato anche in altri lidi a pubblicarlo), possono confermare la mia corretteza in merito a queste diatribe; soprattutto quelli che “sindacalmente” la pensano diversamente da me!.

Il Testo Unico sulla Rappreeentanza è un accordo tra sindacati confederali e Confindustria, ergo...se non sono confederale e non mi iscrivo a Confindustria... non voglio entrare neanche io nelle beghe sindacali, per carità , ma non diamo valore di legge a qualcosa che non lo ha. Inoltre un piccolo richiamo storico, OT, visto che si è fatto un accenno alle pensioni: per tale motivo nel 2005 i contributi cumulati dei naviganti al Fondo di Categoria erano stati portati al 7,28 per cento, usando la regola "tu risparmi sulla contribuzione previdenziale e non mi ridai il risparmio (50 per cento del volo e collegato, accordo Visco) allora incrementi i versamenti al Fondo di Categoria per limitare i danni. Ben ricordo da Floria un noto esponente confederale, poi chiacchierato per la sua, di pensione, affermare che era "immorale" che l'azienda versasse il 5,28 per cento ai naviganti e solo il 2 agli altri dipendenti: immorale, ed alla faccia di analisi sulla struttura della busta paga.
Alberto, ti rispetto e trovo condivisibile la tua chiamata all'impegno ed alle armi, ma non possiamo far finta di non vedere che alcuni problemi erano stati affrontati e poi sono stati distrutti proprio da chi avrebbe dovuto comorenderli. Io, come detto, auguro a tutti voi un buon lavoro. Quando c'ero io e potevo, ho protetto tutti i piloti a prescindere dalla appartenenza sindacale. Cosa me ne è venuto? Hanno cercato di non farmi accedere al corso comando alcuni "amici" dirigenti sindacali (dopo la mia messa in CIGS) ed altri amici hanno tentato di levarmi l'incaricuccio che avevo in una azienduccia pizza e fichi: grazie, ho dato . Vi guardo dall'estero senza grosse emozioni, solo dispiaciuto di quello che il Paese perde a livello di PIL conglobato. Ah, a proposito: gira anche la voce che abbia truffato la mia compagnia attuale e quella precedente perché non ero PIC, anche questa messa in giro ad arte perche basterebbe una visura all'Ufficio Gente dell'Aria. Con questi mezzucci non mi piace giocare. Mi sento però di dire una cosa , se permetti anche a te: se ritieni che i contratti siano essi nazionali of aziendali possano essere un argine, ho paura resterai deluso. Ritengo che il quadro di riferimento dovrebbe essere normativo e quanto più semplice possibile , non contrattuale, almeno se si vuole definire un set minimo di tutele alle quali tutti indistintamente possano accedere.
Un abbraccio che mi è arrivata la zuppa.

[RaymundoNavarro]

Alberto, ti rispetto e trovo condivisibile la tua chiamata all'impegno ed alle armi, ma non possiamo far finta di non vedere che alcuni problemi erano stati affrontati e poi sono stati distrutti proprio da chi avrebbe dovuto comorenderli.

Joe, condivido quello che dici. In ogni “casa” sono accadute cose che non sono piaciute ne fuori, tantomeno agli inquilini.

Anche nella storia recente non ho sempre condiviso tutti “i punti di vista” di casa. Ritengo però che se si vuole cambiare qualcosa (o quantomdno provare) lo si possa fare solamente da dentro al sistema e non da fuori.
Quando “a casa mia” accade qualcosa che non condivido, cerco di spiegare perchè non le condivido; a volte serve altre no, pazienza!

D’altro canto, conosco tanto le cose “brutte di casa mia” ma conosco bene anche quelle nelke “altre di case”. Non dico questo perchè “mal comune mezzo gaudio”...bensì perchè solo partecipando attivamente alla vita di Categoria, si puo provare (nel tempo) a cambiare persone e sistema.

Per quanto riguarda il “principio della Rappresentanza” ritengo democratico che ognuno possa decidere da chi volersi far rappresentare. Se avessero accolto un solo Confederale e fosse stata l’ANPAC piuttosto che un altro Confederale a fare rimostranze, avrei detto la stessa cosa.

Per le vicende personali mi dispiace non ne ero assolutamente a conoscenza e sono solidale con te. Le voci lasciano sempre il tempo che trovano e come vedi (essendo uno che va solo per “evidenze”) te lo dico con convinzione.

PS buona la zuppa! Io oggi farro e funghi porcini ;)

[RaymundoNavarro]

piccola precisazione:

Il Testo Unico sulla Rappresentanza è un accordo tra sindacati confederali e Confindustria

Hai perfettamente ragione su questo, ovviamente ha valore in quell'ambito.

Rimane però la previsione dell'articolo 19 della Legge 300/70

TITOLO III - Dell'attività sindacale
Art. 19. (Costituzione delle rappresentanze sindacali aziendali)
Rappresentanze sindacali aziendali possono essere costituite ad iniziativa dei lavoratori in ogni unità produttiva, nell'ambito:
a) […];
b) delle associazioni sindacali che siano firmatarie di contratti collettivi di lavoro applicati nell'unità produttiva.
Nell'ambito di aziende con più unità produttive le rappresentanze sindacali possono istituire organi di coordinamento.

A mio avviso è un atto di Democrazia, in mancanza del quale sarebbe una forma di Dittatura. Come se in politica si costringesse a seguire l'ideologia di una sola corrente.

Torno a ripetere che non sono qui a pontificare dove sia "il meglio oppure il peggio" (peraltro tutto soggettivo) però che vi sia una libertà di Rappresentanza lo trovo eticamente corretto (sempre mia opinione).

[RaymundoNavarro]

@EI PAUL

Se posso esprimere la mia opinione sul tema “politico / sindacale”, che mi sembra stia diventando piuttosto caldo, il futuro del fronte sindacale che tutti dovrebbero auspicare è questo:
https://www.eurocockpit.be

Fermo restando l'auspicio più che legittimo, solamente al fine di fornire una panoramica di ciò che sta accadendo in Europa, è ovvio che la sinergia tra ECA ed ETF di certo "non nasce per il buonismo dei vertici".

Allo stato attuale, ECA rappresenta circa 38.000 Piloti nel bacino Europeo ed ETF rappresenta circa 3,5 milioni di Lavoratori nell'intero Settore dei Trasporti. Questo comporta inevitabilmente un differente peso Politico nell'ambito del Parlamento. Motivo per cui la stessa BALPA sta transitando da ECA ad ETF (attualmente in regime di doppia affiliazione).

Una parte del Comitato del Cabin Crew all'interno di ETF ha deciso di staccarsi e costituire una nuova realtà Sindacale Europea denominata EurECCA e che al momento vuole aprire anche ai Piloti. Hanno chiesto di essere ammessi al dialogo Sociale anche se l'ammissione a quest'ultimo è in corso di valutazione.

Come ulteriore reazione a questo processo, la stessa ECA sta valutando di aprire anche ai Sindacati "modello Confederale" cercando di ricalcare le vie di ETF nel tentativo di fermare eventuali ulteriori fuoriuscite.

Questo giusto per dare un occhiata a cosa accade la sopra, lasciano ad altri eventuali commenti.

L'unica cosa che tengo a sottolineare è comunque la sinergia ed il "fronte Comune" in sede di Commissione, per quanto riguarda il Personale di Volo.

[joe falchetto 64]

Joe, condivido quello che dici. In ogni “casa” sono accadute cose che non sono piaciute ne fuori, tantomeno agli inquilini.

Anche nella storia recente non ho sempre condiviso tutti “i punti di vista” di casa. Ritengo però che se si vuole cambiare qualcosa (o quantomdno provare) lo si possa fare solamente da dentro al sistema e non da fuori.
Quando “a casa mia” accade qualcosa che non condivido, cerco di spiegare perchè non le condivido; a volte serve altre no, pazienza!

D’altro canto, conosco tanto le cose “brutte di casa mia” ma conosco bene anche quelle nelke “altre di case”. Non dico questo perchè “mal comune mezzo gaudio”...bensì perchè solo partecipando attivamente alla vita di Categoria, si puo provare (nel tempo) a cambiare persone e sistema.

Per quanto riguarda il “principio della Rappresentanza” ritengo democratico che ognuno possa decidere da chi volersi far rappresentare. Se avessero accolto un solo Confederale e fosse stata l’ANPAC piuttosto che un altro Confederale a fare rimostranze, avrei detto la stessa cosa.

Per le vicende personali mi dispiace non ne ero assolutamente a conoscenza e sono solidale con te. Le voci lasciano sempre il tempo che trovano e come vedi (essendo uno che va solo per “evidenze”) te lo dico con convinzione.

PS buona la zuppa! Io oggi farro e funghi porcini ;)
Guarda ho una idea delle varie "cose brutte di casa" e per questo resto convinto che ancora in ambito nazionale si usino modelli desueti di relazione, basati più sulle relazioni che su progetti strutturati e coordinati. Il mondo si evolve e toccherebbe riuscire a mantenersi al passo.
Per quanto riguarda la zuppa, ma mia è "Asian style " ma non malaccio .
Di nuovo buon lavoro ed in bocca al lupo: se la generalità dei colleghi è solo un poco simile a quel che ricordo io, ne avete bisogno .
P.S. ma Balpa con la Brexit come si mette?

[RaymundoNavarro]

P.S. ma Balpa con la Brexit come si mette?

Te lo dico il 28 dopo che torno da BRU e li incontro ;)

[EI-PAUL]

@EI PAUL



Fermo restando l'auspicio più che legittimo, solamente al fine di fornire una panoramica di ciò che sta accadendo in Europa, è ovvio che la sinergia tra ECA ed ETF di certo "non nasce per il buonismo dei vertici".

Allo stato attuale, ECA rappresenta circa 38.000 Piloti nel bacino Europeo ed ETF rappresenta circa 3,5 milioni di Lavoratori nell'intero Settore dei Trasporti. Questo comporta inevitabilmente un differente peso Politico nell'ambito del Parlamento. Motivo per cui la stessa BALPA sta transitando da ECA ad ETF (attualmente in regime di doppia affiliazione).

Una parte del Comitato del Cabin Crew all'interno di ETF ha deciso di staccarsi e costituire una nuova realtà Sindacale Europea denominata EurECCA e che al momento vuole aprire anche ai Piloti. Hanno chiesto di essere ammessi al dialogo Sociale anche se l'ammissione a quest'ultimo è in corso di valutazione.

Come ulteriore reazione a questo processo, la stessa ECA sta valutando di aprire anche ai Sindacati "modello Confederale" cercando di ricalcare le vie di ETF nel tentativo di fermare eventuali ulteriori fuoriuscite.

Questo giusto per dare un occhiata a cosa accade la sopra, lasciano ad altri eventuali commenti.

L'unica cosa che tengo a sottolineare è comunque la sinergia ed il "fronte Comune" in sede di Commissione, per quanto riguarda il Personale di Volo.

Ray, capisco bene il punto. In fin dei conti, che si chiami ECA, ETF o vattelappesca poco cambia. Serve qualcosa dentro cui ci si possa anche scannare fino alla morte, ma che sappia poi fare un sunto e, anche dopo essersele date di santa ragione, riesca a fare la sintesi e farla uscire con la stessa voce.
Permettimi poi di esprimere un dubbio: ho sempre fermamente creduto nella rappresentanza “di categoria”, tu lo sai bene. Ho sempre creduto molto meno in realtà nelle quali confluiscono in maniera del tutto disparata lavoratori di tutto il settore.
Non perché sono snob, ognuno ha e merita pari dignità, ma semplicemente perché parliamo
di problematiche spesso totalmente diverse, ed in certi casi la sintesi di cui sopra la vedo dura ...

[furbpilot]

Il problema e' fondamentalmebte culturale. in Italia abbiamo un innata tendenza a coltivare il nostro orto senza preoccuparci dell'orto del vicino e per quella che 'e stata la mia esperienza ho notato che la categoria piloti porta a livelli estremi questa disdicevole caratteristica,
Il numero di leccaculo appecorati, carrieristi senza vergogna venduti a parrocchie e parrochiette con cui ho avuto modo di interfacciarmi e' incredibile ed in continuo aumento.
Naturalmente diventa facilissimo per il management spadroneggiare sulla categoria con i risultati che vediamo. "Dvide et imperat"..diventa semplicemente"Imperat"
L'Europa " unita" non ha fatto che acuire il problema lasciando spazio alla fantasia di imprenditori stranieri poco scrupolosi che hanno diabolicamente approfittato delle macroscopiche carenze normative nazionali e comunitarie e dellla fondamentale mancanza di orgoglio professionale e spirito di categoria,
L'accesso alla professione e' diventato troppo facile al punto che l'unica discriminante e' diventato lo spessore del portafoglio.
Arrivare in linea con licenze e type rating fatte ad cazzum e senza la minima esperienza e' diventato normale con buona pace della sicurezza del volo.
Anni fa la gavetta era necessaria , ci voleva l'aereo intermedio ed un minimo di esperienza in AG ed una raccomandazione prima di fare il salto.
Ora volare con FO che non sono in grado di atterrare e' la norma.
Nessuno si e' opposto tutto normale. Il mito dei sindacati che non servono ad un ***** si e' diffuso a volte, ammetto, a ragione. Basterebbe una piccola norma che impedisse a chi si sia occupato di sindacato di fare il salto della barricata per risolvere il problema.
In tempi di pattaforme digitali di comunicazione sarebbe facilissimo rimettere a posto le cose...ma il "tengo famiglia" italiano e' un ostacolo probabilmente insuperabile. Certamente ci vuole quindi un snidacato unitario Europeo. Se la soluzione si li lascia al mercato ( fanculo al mercato) rimane la Cina che paga 5 volte tanto quelli che sono gli stipendi Europei e forse riequilibrera' . Ma e' gia in corso la nuova arma per combattere il possibile shortage.......i comandanti "a prescindere".

[RaymundoNavarro]

@Furbpilot

Io non sono d’accordo con te....io sono STRA d’accordo con te su quanto dici.

Quando esco dal Medico...ti racconto però una storiella....(per capire)

[furbpilot]

Ho chiesto che il mio account venga rimosso perchè non voglio piu intervenire in alcuna discussione ma leggendo il pezzo quotato mi son girati i c....
Tanto blaterare per poi ammettere ed accettare tranquillamente quel malaffare dei "figli di".
Come me si sono fatti il **** in tanti, e passati dietro a molti, grazie al sistema delle raccomandazioni, scandaloso leggere che lo si approva e che oggi si traduce in "basta avere i soldi". Poi si inneggia alla Cina...ma dai!!!

Per raccomandazione non intendo quello che intendi tu.. intendo che esisteva un network che si passava nomi di quelli buoni. I raccomandati come lo intendi tu.. certamente sono esistiti .ma devo ammettere che era meglio il figlio di comandante che in famiglia respirava aereoplano e poteva imparare dal padre come comportarsi che non il figlio dell idraulico evasore fiscale au cui il babbo non sa cosa far fare...perche magari non e' un genio. Quanto alla Cina a 350.000 USD all'anno... come non inneggiare.Saluti

[RaymundoNavarro]

Avevo scritto più di Silvio Pellico ma pprune si è inchiodato nel caricare il post.....pace! riscrivere è impossibile..

ma devo ammettere che era meglio il figlio di comandante che in famiglia respirava aereoplano e poteva imparare dal padre come comportarsi che non il figlio dell idraulico evasore fiscale au cui il babbo non sa cosa far fare...perche magari non e' un genio.

Scusami ma questa proprio non si può sentire....dai Fubpilot.....ma che minchiata è?

[RaymundoNavarro]

Vedi però.....provo a riscrivere tutto...questo che tu dici è in parte ciò che in Italia ha portato alla condizione che proprio tu (giustamente ANCHE tu) lamenti....perché i primi corsi a pagamento in Italia...se li potevano pagare solo i figli di Cpt...in Alitalia....tutto il resto...di conseguenza....

Provo ad aprire un altro thread...

[Ramones]

Vedi però.....provo a riscrivere tutto...questo che tu dici è in parte ciò che in Italia ha portato alla condizione che proprio tu (giustamente ANCHE tu) lamenti....perché i primi corsi a pagamento in Italia...se li potevano pagare solo i figli di Cpt...in Alitalia....tutto il resto...di conseguenza....

Provo ad aprire un altro thread...
Se ti riferisci ad Alghero , non solo quelli , chi poteva permettersi negli anni 80/90 di pagarsi 100 mil di lire per fare un terzo grado/commerciale?
Solo loro

[RaymundoNavarro]

ho spostato la discussione per non andare off topic...

PS Ramones, mi riferisco a tutti.......anche perché i primi "Commerciali a pagamento" chi erano gli Istruttori? Ricordi? :}

[B767Capt]

Se ti riferisci ad Alghero , non solo quelli , chi poteva permettersi negli anni 80/90 di pagarsi 100 mil di lire per fare un terzo grado/commerciale?
Solo loro
Io sono uno dei primi allievi piloti che az ha fatto andare all'aeroclub dal primo grado in poi, e ho restituito i soldi che az aveva anticipato rateizzandoli in busta paga per -mi sembra- tre anni...a mio carico ho avuto solo vitto e alloggio fino al secondo grado

[Ramones]

Io sono uno dei primi allievi piloti che az ha fatto andare all'aeroclub dal primo grado in poi, e ho restituito i soldi che az aveva anticipato rateizzandoli in busta paga per -mi sembra- tre anni...a mio carico ho avuto solo vitto e alloggio fino al secondo grado
Quando sono entrato i hdemia io , non esisteva ancora questa possibilità, e in aeronautica i corsi di complemento erano sospesi , quindi tre option:
1) 100 mil lire per fare ore e terzo grado ( a quei tempi era inutile farsi il type tanto senza 1500 ore totali e 500 su macchina sopra i 5700 kg non ti consideravano neanche )
2) Accademia Aeronautica/Marina /esercito ( mm/EI anche complemento)
3) avere nome o parente “giusto”

[B767Capt]

Quando sono entrato i hdemia io , non esisteva ancora questa possibilità, e in aeronautica i corsi di complemento erano sospesi , quindi tre option:
1) 100 mil lire per fare ore e terzo grado ( a quei tempi era inutile farsi il type tanto senza 1500 ore totali e 500 su macchina sopra i 5700 kg non ti consideravano neanche )
2) Accademia Aeronautica/Marina /esercito ( mm/EI anche complemento)
3) avere nome o parente “giusto”

A me è andata molto bene, essendo nel momento giusto con l'età giusta...

[EI-PAUL]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/07/23/ryanair-la-denuncia-del-sindacato-belga-vogliono-rimpiazzare-il-personale-in-sciopero-con-polacchi-e-tedeschi/4510479/amp/ (https://www.google.it/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2018/07/23/ryanair-la-denuncia-del-sindacato-belga-vogliono-rimpiazzare-il-personale-in-sciopero-con-polacchi-e-tedeschi/4510479/amp/)

[mau mau]

Ahhhh.....che pacchia l’europa unita vero? Che bellezza questi “stati uniti europei”
. Puah

[EI-PAUL]

https://www.tg24.sky.it/cronaca/2018/07/24/sciopero-ryanair-modifica-turni-denuncia-sindacati.amp.html (https://www.google.it/amp/s/tg24.sky.it/cronaca/2018/07/24/sciopero-ryanair-modifica-turni-denuncia-sindacati.amp.html)

a quanto pare è un vizio ...

[EI-PAUL]

https://www.ft.com/content/05038740-8fde-11e8-bb8f-a6a2f7bca546

Ecco, alla faccia della sana "dialettica interna" ...

[TheWrightBrother&Son]

Già me li vedo a sbattere i piedi per terra imprecando in celtico mentre ricollocano gli aeroplani sulla cartografia europea come carrarmatini di Risiko. Non hanno capito che il Rubicone è passato. L'Etp superato. Lo capiranno primo o poi

[EI-PAUL]

Già me li vedo a sbattere i piedi per terra imprecando in celtico mentre ricollocano gli aeroplani sulla cartografia europea come carrarmatini di Risiko. Non hanno capito che il Rubicone è passato. L'Etp superato. Lo capiranno primo o poi

Ecco, speriamo più prima che poi, perché nel frattempo non deve essere un bell’ambientino in cui lavorare ...