Ryanair ed i piloti srl

[tonik]

Ryanair, il pilota è una Srl - Video - Corriere TV (http://www.corriere.it/inchieste/reportime/economia/ryanair-pilota-srl/0d4d3e6e-d2bf-11e2-8fb9-9a7def6018a2.shtml)

[shinners]

sti video stile bin laden hanno veramente rotto....

[snak]

Bin Laden almeno si faceva vedere nel video!

[huntedbynumbers]

@shinners:

ma perche' dici che hanno rotto?

Non mi pare che il collega dica falsita'. La verita' fa male?

Saluti

[tonik]

Beh se mostrarsi significherebbe incappare in ritorsioni personali allora giustifico l'anonimato, in fondo il problema non è CHI ma COSA.

[Hotelpresident]

Io non riesco a capire una cosa, sappiamo che é un compagnia spazzatura che vive della giungla legislativa della globalizzazione. Di cosa stiamo parlando ?

Inutile raccontare qualcosa che giá sappiamo, o si fanno risultati e si cambia la situazione o se no meglio lasciar perdere e ammettere che é una battaglia persa e O'leary ha vinto!

Tutti parlano, ma nessuno da la faccia. Tutti si lamentano, ma nessuno ha il coraggio di creare un gruppo compatto e far volare denunce...

[pilotaryan]

Beh qualcuno le facce sta cominciando a mettercele:

https://www.ryanairpilotgroup.com/public/pressrelease/RPG%20Pilot%20Update%20-%20Interim%20Council%20Announcement%20%20ref%20%2011062013.p df

Pilot Editorial - June 2013 - CA Morgan Fischer (http://www.scribd.com/doc/146293219/Pilot-Editorial-June-2013-CA-Morgan-Fischer)

[shinners]

il discorso che fare denunce mediatiche nella speranza che gli utenti boicottino la compagnia, non serve a niente (se non a fare il gioco dei concorrenti che hanno linteresse a screditarla)

le domande dovrebbero essere:

ci sono gli estremi per fargli una causa pesante perche' violano la legge? (meglio se da parte di interi governi piu' che da privati)

si o no
se ci sono perche'non si fanno??

se invece non ci sono perche'si ritrovano ad operare legalmente o al limite della legalita' in buchi legislativi creati volontariamente o involontariamente per inefficienza, beh allora bisogna prendersela con chi le regole sbagliate, le fa....

[blissbak]

A me dispiace per i singoli e per la situazione attuale del mercato piloti, detto questo però non capisco come si fa a dichiarare di "evadere le tasse inconsapevolmente" , secondo me si è vittime ma anche complici di questo sistema

[pilotaryan]

Gli estremi ci sono eccome:

Ryanair in French court for dodging French labour law - France - RFI (http://www.english.rfi.fr/europe/20130530-ryanair-french-court-dodging-french-labour-law)

[pilotaryan]

Se vale in tutti gli stati? Tutti non so ma Francia ed Italia sembrano avere legislazioni simili:
Ryanair indagata a Bergamo - Giornale di Bergamo (http://www.giornaledibergamo.com/cronaca/16-ottobre-2012/ryanair-indagata-a-bergamo-3628.html)

P.S.: il processo di cui sopra è alle battute iniziali

[taita]

@snak shinners


Bin Laden almeno si faceva vedere nel video!


Scusate ma detto da persone che come noi scrivono su un forum usando nick names .... L'affermazione e' un attimino ipocrita no?

Almeno io nonostante tutto sono molto identificabile ma voi ?

Perche' non vi firmate o vi fate vedere in volto?

Risposta: perche' poi magari rischiereeste ritorsioni!
Quindi per favore evitate queste boutade:ok:

[shinners]

il punto non è il quello..il singolo ovvio che vuole tutelarsi, ma queste rivelazioni se portassero a un'indagine giudiziaria servirebbero a qualcosa ma non portano mai a tali conseguenze... (anche perchè non credo che ryan commetta delle palesi illegalità se no se la sarebbero già mangiata....)

quella delle cartelle esattoriali di bergamo mi sembra il massimo dell'ipocrisia, uno stato che sa fare la voce grossa solo col singolo cittadino perchè se tocca una multinazionale si caga sotto.... bello stato di *****...

forse se ne ricaverà qualcosa dai francesi...forse

[White wing]

Quoto taita ,

aggiungo anche:

Forse non e' chiaro che , un pilota che denuncia tali cose a viso scoperto corre dei rischi quali:

La fine della carriera lavorativa per licenziamento con motivazioni dalle veridicita' obbiettabili che danneggiano in maniera permanente il curriculum della persona in questione...

La persecuzione anche al di fuori dell'ambiente lavorativo , sotto diversi aspetti.

La diffamazione in altre aziende che ovviamente non ti assumeranno piu'

e altro ancora...

Il tutto avente come risultato un cambiamento pari a 0.

Perche' cosa puo' fare un uomo con tanto di ragione e prove evidenti delle illegalita' di una azienda come Ryanair ?

Ricordiamo che ancora la scienza moderna non e' stata capace di spiegare come sia possibile che a compagnie come LHT e' stato rigorosamente rischiesto di avere un coa in Italia , e di aprire LHT italia per avere il permesso di fare pernottare aeromobili sul suolo Italiano e quindi far partire voli la mattina dall'Italia verso altri aeroporti (cosi come corretto nel regolamento) , sottostando alle tasse dello stato Italiano.

E ovviamente LHT Italia non ha retto ( dato lo standard alto di qualita' che mantiene ) ed ha conseguentemente chiuso dopo qualche anno.

Invece arriva Ryanair e butta aerei in Italia senza MAI aver sentito parlare della storiella di dover avere un coa in italia o pagare le tasse in Italia.

Ma dico ma con una azienda a cui , MISTERIOSAMENTE persino l'Enac non dice nulla , e questa continua a evadere tasse , e proporre prezzi ovviamente piu' bassi e rovinare le altre compagnie.... ma credete che un pilota che mette la propria faccia , fara' la differenza?

Veramente lo credete?


Allora alcuni diranno " in tal caso se non fa differenza che tacciano" , ma anche questo e' sbagliato.

Va bene che stiamo diventando i camionisti della nuova generazione , ma bisogna lottare per i propri diritti cercando di non farsi male.

Se lottare significa fare dei video svelado illegalita' ma senza mettere la faccia , cosi sia.

Perche' per quanto O'leary tenti , in stile Nazista , di bloccare spargimenti mediatici di notizie di suoi incidenti , in certi casi cio' non bastera' a prendere in giro il mondo.Come nel caso degli osceni 3 mayday solo Ryanair consecutivi in spagna per causa FUEL SHORTAGE

( video: https://www.youtube.com/watch?v=SIu295DWj94)

Ma sono proprio avvenimenti del genere che dimostreranno che i piloti hanno ragione , e prima o poi cambiera' qualcosa.


Personalmente , penso che se i piloti che fanno queste denunce , avessero l'appoggio di gente grossa come potrebbero essere altre compagnie degne di prosperare , dove i diritti del lavoratore esistono ancora.... beh allora magari non sara' piu' una formica contro un elefante...

[shinners]

Le altre compagnie non sono modelli di correttezza assoluta, ecco perche' infatti sono interessate solo all aspetto mediatico per avere un po' di cattiva pubblicita' sul concorrente.... Del resto non gliene frega niente...

[Hotelpresident]

Beh qualcuno le facce sta cominciando a mettercele:

https://www.ryanairpilotgroup.com/pu...2011062013.pdf (https://www.ryanairpilotgroup.com/public/pressrelease/RPG%20Pilot%20Update%20-%20Interim%20Council%20Announcement%20%20ref%20%2011062013.p df)

Pilot Editorial - June 2013 - CA Morgan Fischer (http://www.scribd.com/doc/146293219/Pilot-Editorial-June-2013-CA-Morgan-Fischer)Era ora, meno male! Speriamo continui cosí anche in quella che adesso fa la pubblicitá in televisione con il colore arancione.

Che succede, sono calati i gonzi e le mandrie da pascolare su sedili orrendi di colore arancione schiacciate come sardine e bisogna mettere un minore con un aeroplanino in mano per attirare clienti?

Allora alcuni diranno " in tal caso se non fa differenza che tacciano" , ma anche questo e' sbagliato.

Va bene che stiamo diventando i camionisti della nuova generazione , ma bisogna lottare per i propri diritti cercando di non farsi male.

Se lottare significa fare dei video svelado illegalita' ma senza mettere la faccia , cosi sia.Ma i sindacati di categoria a che servono ?

Se i piloti non vogliono o non possono mettere il loro bel faccino, non dovrebbero scendere in campo loro i moschettierei della legalitá ? :rolleyes:

[pilotaryan]

Hotelpresident,

se leggi le biografie dei candidati nel link che ti ho lasciato vedrai che sono tutti personaggi provenienti da svariate associazioni professionali che sono poi dietro all'intero progetto RPG sia finanziariamente che logisticamente in sede ECA.

[bufe01]

Scusate chiedo aiuto agli amici FR per capire.
Questo pilota ammette di aver firmato un contratto "ingenuamente" (se non ricordo male usa questo termine).
Ingenuamente apre una srl in un paradiso fiscale senza farsi domande ?

In Italia, almeno nel mio caso, pur lavorando all'estero le tasse sul reddito si pagano se residente in Italia a meno di DTA che prevedano il loro pagamento solo nel paese dove ha sede la compagnia.

Non ho capito bene in quale caso ricade questo pilota, questi paesi (probabilmente con tasse basse) hanno il DTA "quello buono" con l'Italia per cui lui pagava le tasse solo la ?

Mi spiegate meglio ? Grazie.

[Wetstart]

Ultimamente ti aprono una compagnia ltd in irlanda con tre piloti , o firmi oppure non ti assumono.
L'irlanda non è un paradiso fiscale fa parte della CEE

In Irlanda le tasse sulle persone fisiche sono più alte che in Italia , quando vai a ri-dichiarare il reddito irlandese in Italia attraverso l'unico non si deve pagare nulla di differenza perché hai già versato in eccedenza.
Ha solo una burocrazia più snella e umana si vede che ci sono meno passacarte che debbono mangiare alle spalle del contribuente .
Certo in Irlanda se hai degli interessi passivi li puoi dedurre nè paghi cagate spaziali come l'irap, le imposte di registro, ecc.

Per cipro o Malta non c'entrano nulla con Ryanair se qualcuno versa i suoi contributi li non capisco nè come faccia né cosa centri con Ryanair.

[shinners]

non è che il motivo di tutta questa campagna mediatica è questo???


Ryanair con 28 milioni di passeggeri supera Alitalia | ViaggiNews.com | ViaggiNews.com | Tutte le info e news sul mondo dei viaggi (http://www.viagginews.com/2012/03/06/ryanair-con-28-milioni-di-passeggeri-supera-alitalia/)

[pilotaryan]

Purtroppo c'è ancora molta ignoranza e superficialità nell'analizzare il "fenomeno ryanair" , il pilota nell'intervista non ha detto nulla di falso ma un errore lo ha comunque commesso: non dire tutta la storia.
Non penso però che non ce l'abbia raccontata perché omertoso ma semplicemente perché non la conosceva tutta.
Il grosso problema in questa azienda è che di fatto le storie sono tantissime e spesso molto diverse tra loro.
Degli esempi?
Ci sono i contratti cosiddetti "permanent" ed ossia indeterminati alle dipendenze dirette di ryanair, non sono tutti uguali e cambiano di base operativa in base operativa ed a volte sono diversi anche all'interno della stessa base. Questi sono contratti irlandesi con tasse e contributi pagati in Irlanda ma anche qui non è sempre così perché gli assunti dal luglio 2012 in poi devono obbligatoriamente pagare i contributi nel paese dove so o basati....beh questo è un tasto molto delicato perché nessuno sa se è come l'azienda paghi questi contributi.
Poi vi sono i contratti cosiddetti da "contractor" che possono essere con due diverse agenzie entrambe inglesi, vi sono i contratti cosiddetti nuovi ed anche quelli vecchi: nei primi si è costretti ad aprire delle srl (con una agenzia obbligatoriamente in Irlanda mentre con l'altra ai DEC è permesso aprirle dove si vuole all'interno della UE) mentre in quelli vecchi si era considerati come liberi professionisti e quindi senza nessuna srl.
Coloro che sono stati obbligati ad aprire srl in Irlanda (pena l'annullamento del contratto di lavoro) lo hanno dovuto obbligatoriamente fare tramite dei commercialisti "approvati" da ryanair e dalle agenzie di collocamento i quali fanno diventare il pilota un company director insieme ad altri piloti ugualmente directors (spesso i suddetti piloti/directors della medesima srl non si conoscono nemmeno); questi commercialisti di fatto gestisco o queste srl a proprio piacimento ed il director di fatto non ha nessun potere decisionale. Anche in questo caso ci sono esempi di mancati pagamenti dei contributi in base alla legge Europea vigente ed altre magagne fiscali (alcuni piloti detraggono delle spese che ad altri colleghi invece non permettono etc).
Poi ci sono quelli che hanno aperto srl in altri paesi e qui la situazione si complica ancor di più perché si va da Malta a Cipro al Lussemburgo ai paesi dell'est europeo ed anche a strutture dal funzionamento misterioso parzialmente operanti in Italia.

Beh questo è un riassunto di quello che ho sentito io chiacchierando con i colleghi ma sono certo che il quadro sopra descritto non è completo, potete quindi capire la complessità del sistema messo in piedi da questi signori.
Non si tratta, come di shinners, di una superficiale battaglia mediatica delle compagnie concorrenti ma di un vero e proprio sistema di business.
Legale o no spetterebbe alle autorità deciderlo ma fino ad oggi la cosa non è stata ancora messa sotto giudizio e questa è a mio parere la cosa più grave di tutte.

[bufe01]

Ho la sensazione che di tutti quanti abbiano intervistato quello sbagliato per perorare la causa..................

[shinners]

lo so che è un sistema di business, però sicuramente la componente mediatica c'è eccome (specie in italia dove quando si parla di aviazione il 90% degli articoli (a parte le solite minchiate del panico a bordo) consiste nel parlar male di ryanair....
diciamo la verità il 90% del capitalismo italiano non ha mai operato in regime di minima concorrenza, in tutti i settori, dall' energetico, ai trasporti all'automobile, etc...)

[pilotaryan]

Shinners la campagna mediatica italiana e' solo marginale rispetto ad altri paesi dove si fanno interi programmi televisivi sul problema delle condizioni di lavoro all'interno dell'azianda.
Quelli qui sotto sono solo una parte di quelli fatti negli ultimi tempi e si spazia dalla Francia alla Svezia all'Olanda:
Kalla fakta 9 Ryanair - English subtitles - TV4 Play (http://www.tv4play.se/program/kalla-fakta?video_id=2347657)
Envoyé Spécial du 9 Mai 2013 - Ryanair, les dessous d'une réussite - - YouTube
Reporter - Mayday Mayday - International version (http://reporter.kro.nl/seizoenen/2012/afleveringen/28-12-2012/extras/mayday_mayday_-_international_version)

[shinners]

Sì ma di solito sono speciali e inchieste


io mi riferisco ad articoli come questi (quasi quotidiani) degni dei giornalai che sono....


Bari, Ryanair colpisce ancora. Sul Bari-Bologna finisce la benzina? ? VIDEO | Edizione di BARI ? Il quotidiano italiano (http://bari.ilquotidianoitaliano.it/notizie-in-evidenza/2013/06/news/ryanair-senza-benzina-25799.html/)

[Fullblast]

Ho messo un commento a quell'articolo ma non me lo hanno pubblicato, questo giusto per far capire quanto sia "indipendente" la stampa :yuk:

[pilotaryan]

Forse invece di perdere tempo con articoli spazzatura come quello riportato da Shinners dovremmo approfondire e divulgare quelli piu' seri tipo quello della Gabanelli o quelli che vi ho postato qui sopra.

P.S.: non ne ho voglia ma se mettessi i link di certi tabloids inglesi vedreste che la spazzatura mediatica non conosce frontiere.

[shinners]

la spazzatura c'è ovunque, ma guarda caso la spazzatura in italia colpisce sempre qualcuno e altri no....

[pilotaryan]

Shinners ho solo fatto una breve ricerca su google ed ho trovato un sacco di critica mediatica anche su AZ, spazzatura inclusa.
Con tutti i problemi che ha AZ almeno i loro piloti ed assistenti di volo non devono vivere nella paura di vedere la GdF bussare alle loro porte per cause attribuibili ad altri.

Volo Rio-Roma, Alitalia e il calvario infinito: il racconto di un lettore - Il Messaggero (http://www.ilmessaggero.it/viterbo/volo_rio_roma_alitalia_prezzo_ritardi_disservizi_calvario/notizie/257573.shtml)

Il pilota sbaglia manovra paura sul volo Alitalia - Repubblica.it » Ricerca (http://ricerca.gelocal.it/repubblica/archivio/repubblica/2013/04/28/il-pilota-sbaglia-manovra-paura-sul-volo.html)

[shinners]

ok ma non si può negare che ci sia un certo accanimento della stampa su ryan....

mentre di faccende contrattuali e/o di regole più o meno rispettate dalle compagnie italiane NON HO MAI LETTO UNA RIGA (e guarda che di compagnie italiane che facevano magagne e cose illegali ce n'erano una valanga) volevo solo dire quello non volevo difendere ryan

[Papa_Golf]

Forse invece di perdere tempo con articoli spazzatura come quello riportato da Shinners dovremmo approfondire e divulgare quelli piu' seri tipo quello della Gabanelli o quelli che vi ho postato qui sopra.

P.S.: non ne ho voglia ma se mettessi i link di certi tabloids inglesi vedreste che la spazzatura mediatica non conosce frontiere.

Fa piú notizia montare un caso su una scemenza tipo quella di ieri per generare clic. Se si scrivesse della nostra situazione contrattuale non credo che la news avrebbe la stessa eco, purtroppo. :ugh: