RYANAIR

[bedix84]

La Ryanair è l'unico vettore Europeo ad avere delle basi in Italia e allo stesso tempo a non osservare le regole del Contratto Collettivo Nazionale di Lavoro (http://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_Collettivo_Nazionale_di_Lavoro) e dell'ENAC (http://it.wikipedia.org/wiki/Ente_nazionale_per_l%27aviazione_civile): per questo motivo la legittimità della sua presenza in Italia è dubbia. Ad oggi sono stata intentate diverse cause da parte di lavoratori, che chiedono che sia rispettato il loro diritto ad avere un trattamento pari ai loro colleghi italiani.

Non lo dico io, ma contento te Pilotaryan!

[pilotaryan]

Quindi in Italia ci sarebbe un CCNL per piloti ed AV?:}:}:}:}

E quali sarebbero le regole ENAC che Ryanair violerebbe?

[bedix84]

23 marzo (http://it.wikipedia.org/wiki/23_marzo) 2006 (http://it.wikipedia.org/wiki/2006) - Un Boeing 737 (http://it.wikipedia.org/wiki/Boeing_737) proveniente da Londra Gatwick (http://it.wikipedia.org/wiki/Aeroporto_di_Londra-Gatwick) e diretto a Knock (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Aeroporto_Internazionale_Republic_of_Ireland _di_Knock&action=edit&redlink=1) (Irlanda (http://it.wikipedia.org/wiki/Irlanda)) ha effettuato un mancato avvicinamento in prossimità del suolo a causa di un'errata procedura eseguita dai piloti. In vicinanza del terreno, il sistema EGPWS (http://it.wikipedia.org/wiki/Ground_Proximity_Warning_System) (Enhanced Ground Proximity Warning System), ha mandato il segnale di allarme (prossimità al suolo). Subito dopo l'aeromobile ha effettuato una nuova procedura e l'atterraggio in sicurezza.
21 marzo (http://it.wikipedia.org/wiki/21_marzo) 2008 (http://it.wikipedia.org/wiki/2008) - Un Boeing 737 (http://it.wikipedia.org/wiki/Boeing_737) proveniente da Bruxelles-Charleroi (http://it.wikipedia.org/wiki/Aeroporto_di_Charleroi_Bruxelles-Sud) è finito fuori pista durante l'atterraggio a Limoges (http://it.wikipedia.org/wiki/Aeroporto_di_Limoges-Bellegarde) (Francia (http://it.wikipedia.org/wiki/Francia) centrale). Sei persone sono rimaste ferite in modo lieve. Sul velivolo viaggiavano 186 passeggeri e membri d'equipaggio. Il Boeing è stato evacuato con gli scivoli dopo essere uscito di pista , con pioggia e vento.
25 agosto (http://it.wikipedia.org/wiki/25_agosto) 2008 (http://it.wikipedia.org/wiki/2008) - Un Boeing 737 proveniente da Bristol (http://it.wikipedia.org/wiki/Bristol) e diretto a Girona (http://it.wikipedia.org/wiki/Girona) con 168 passeggei e 6 membri di equipaggio a bordo, ha subito un'improvvisa depressurizzazione durante il volo, che ha costretto i piloti ad effettuare una rapida discesa e poi un atterraggio di emergenza a Limoges (http://it.wikipedia.org/wiki/Limoges). Dopo l'atterraggio 26 persone sono state ricoverate per accertamenti. Le cause della decompressione non sono state rese note
24 maggio 2010 Sfiorata Collisione Tra Velivoli a Cagliari (http://www.passionevolo.com/aerei/sfiorata-collisione-tra-velivoli-a-cagliari/)Si e’ sfiorato l’incidente in pista all’aeroporto di Cagliari Elmas fra un aereo Ryanair e uno diAlitalia/AirOne. Un velivolo della compagnia irlandese proveniente da Roma-Ciampino, in fase di rullaggio, non seguendo le indicazioni della segnaletica del piazzale – riferisce la societa’ di gestione dello scalo, la Sogaer - ha effettuato una manovra che avrebbe potuto provocare una collisione con un aereo di Alitalia/Airone, in partenza per Fiumicino, posizionato regolarmente nel punto indicato dalla torre di controllo.

29 settembre (http://it.wikipedia.org/wiki/29_settembre) 2011 (http://it.wikipedia.org/wiki/2011) - Poco prima della partenza del Boeing 737-800 sulla tratta Londra-Riga, l'aereo è dovuto tornare all'aeroporto di partenza, poiché il vetro della cabina di guida («riparato» dal personale di terra con del nastro adesivo) ha ceduto.

Questi sono solo alcuni dei fatti,..ma non voglio giudicare l'operato di nessuno!--solo forse a mio avviso servirebbe ancora un po piu di esperienza e molto CRM da mettere in pratica-

[pilotaryan]

bedix,
ma tu vuoi fare il pilota da grande oppure il giornalista di novella 2000?

Ti ho chiesto se in Italia esista un CCNL per piloti d'aereo ed AV e quali siano le regole ENAC che Ryanair violerebbe.

[bedix84]

da grande...:confused::confused:

mah..come hai detto tu..che ne sò io che sto fuori...dimmelo piuttosto tu che ci sei dentro??
che cosa noti..==?? nulla..?? sono tutti contenti e felici??...si..allora beato te..correremo tutti da Ryan!..anzi io ci tornerò!:*
Allora se non sai nemmeno come ruota il mondo attorno a te..posso anche capire il perche di tante tue cose scritte qui..sei quasi "perdonato"...ma meno invece per quanto riguarda la tua arroganza..
Qualcosa mi dice, visto che l'hai usata quasi subito tu questa parola "arroganza"..che ti è molto familiare..;)..non è che anche nel tuo ambiente ti descrivano cosi?!:p

[pilotaryan]

bla bla bla.....

Il CCNL per piloti d'aereo ed AV in Italia NON ESISTE, quindi l'accusa iniziale con la quale hai aperto la discussione e' falsa e tendenziosa.
Se Ryanair, come qualsiasi altra compagnia aerea, violasse le procedure ENAC allora verrebbe sanzionata.

[bedix84]

Ryanair – Eindhoven – 2011
Unreliable Airspeed (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/unreliable-airspeed/)
On Tuesday, December 6th 2011, a Ryanair Boeing 737-800, registration EI-EFE performing flight FR-5268 from Seville,SP (Spain) to Eindhoven (Netherlands) with 156 passengers and 6 crew, was on approach to Eindhoven about 15 minutes prior to estimated landing when the crew reported unreliable airspeed. The aircraft continued for a safe landing on Eindhoven’s runway 22 at a higher than normal speed about 13 minutes later. Police reported an airspeed indication system failed.
Ryanair B738 near Eindhoven on Dec 6th 2011, unreliable airspeed (http://avherald.com/h?article=4473ab2b&opt=0)

Ryanair – Dublin – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/12/05/ryanair-dublin-2011-4/)
Slat problem (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/slat-problem/)
On December 5, 2011, a Ryanair Boeing 737-800, registration EI-DCL performing flight FR-771 from Prestwick,SC (UK) to Dublin (Ireland), aborted the approach to Dublin’s runway 28 reporting leading edge slat problems and entered a holding at 3000 feet for about 30 minutes. While the crew initially indicated they would not need services on stand by, the crew subsequently declared PAN, requested services on stand by and indicated they would need to land at a minimum speed of 180 KIAS and could do only shallow turns. The aircraft continued for a safe landing on Dublin’s runway 28 at a higher than normal speed about 40 minutes after aborting the first approach.
Ryanair B738 at Dublin on Dec 5th 2011, slat problem (http://avherald.com/h?article=4472d8f1&opt=0)

Ryanair – Stansted – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/10/24/ryanair-stansted-2011/)
Duct Tape (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/duct-tape/),
On October 24th, 2011, a Ryanair flight, travelling from Stansted to Riga in Latvia, was aborted 20 minutes after takeoff when tape used to mend a cockpit window came unstuck and started to make alarming noises, a passenger has said. The tape had been fastened around the edges of the windscreen in the cockpit by ground crew shortly before take-off, he claims. According to the Irish Aviation Authority (IAA), it was being used as an extra precaution to secure a new window seal on the plane.
Ryanair flight aborted after ‘taped window comes loose’ (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/8845223/Ryanair-flight-aborted-after-taped-window-comes-loose.html)

Ryanair – Zaragoza – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/10/01/ryanair-zaragoza-2011/)
Vehicle (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/vehicle/)
On October 1st, 2011, a Ryanair Boeing 737-800, registration EI-EFG performing flight FR-5275 from Zaragoza,SP to Sevilla, SP (Spain) with 80 passengers and 6 crew, was accelerating for takeoff on Zaragoza’s runway 30R when the crew noticed a vehicle stopped on the left side of the runway. Considering the distance to the vehicle and the speed of the aircraft the crew elected to continue the takeoff and cleared the vehicle overflying it in about 120-150 feet. The aircraft continued for a safe landing in Sevilla. Spains CIAIAC opened an investigation into the serious incident.
Ryanair B738 at Zaragoza on Oct 1st 2011, takeoff with vehicle on runway (http://avherald.com/h?article=44633721&opt=0)

Ryanair – Madrid – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/09/27/ryanair-madrid-2011/)
Flaps (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/flaps/)
On September 27th 2011, a Ryanair Boeing 737-800, registration EI-EKH performing flight FR-5308 from Santander,SP to Madrid,SP (Spain), was on approach to Madrid when the crew received an indication of a flaps asymmetry. The aircraft continued for a safe landing on runway 33L at a higher than normal speed.
The aircraft was able to resume service 6 hours later.
Ryanair B738 at Madrid on Sep 27th 2011, flaps asymmetry (http://avherald.com/h?article=443a6bad&opt=0)

Ryanair – Stockholm – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/09/10/ryanair-stockholm-2011/)
Egine Shutdown (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/egine-shutdown/)
On September 10th 2011, a Ryanair Boeing 737-800, registration EI-DLD performing flight FR-9791 from Brussels Charleroi (Belgium) to Lappeenranta (Finland) with 127 passengers and 6 crew, was enroute at FL360 about 100nm south of Stockholm (Sweden) when the crew needed to shut an engine (CFM56) down. The aircraft diverted to Stockholm’s Skavsta Airport for a safe landing on runway 26 about 30 minutes later.
A replacement Boeing 737-800 registration EI-EKE departed Skavsta Airport about 2:45 hours after landing and reached Lappeenranta with a delay of about 3 hours.
Ryanair B738 near Stockholm on Sep 10th 2011, engine shut down in flight (http://avherald.com/h?article=442c2a01&opt=0)

Ryanair – Dublin – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/09/07/ryanair-dublin-2011-3/)
Lightning (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/lightning/)
On tuesday 6th of September 2011, a Ryanair flight was forced to return to Dublin airport shortly after take-off yesterday after the aircraft was struck by lightning. Ryanair flight FR554 from Dublin to Manchester had just taken off shortly after 4pm when the crew contacted air traffic controllers to advise them the aircraft had been hit by lightning. The flight landed safely about 30 minutes after take-off and did not require any emergency services to be on standby.
Ryanair flight hit by lightning (http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2011/0907/1224303639048.html)

Ryanair – Cologne – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/09/01/ryanair-cologne-2011/)
cabin pressure (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/cabin-pressure/)
On August 30th, 2011, a Ryanair Boeing 737-800, registration EI-DCI performing flight FR-9879 from Poznan (Poland) to Madrid,SP (Spain), was enroute at FL360 about 10nm northeast of Cologne (Germany) when the crew reported problems with the cabin pressure and initiated a normal descent. While descending through FL310 the aircraft changed course to divert to Frankfurt/Hahn Airport (Germany) where the aircraft landed safely about 30 minutes later. A replacement Boeing 737-800 registration EI-DYE reached Madrid with a delay of 5 hours. The airline reported the indication was false. The indicator was replaced.
Ryanair B738 near Cologne on Aug 30th 2011, cabin pressure problems (http://avherald.com/h?article=442391cf&opt=0)

Ryanair – Gatwick – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/09/01/ryanair-gatwick-2011/)
fumes (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/fumes/)
On Tuesday, August 31, a Ryanair flight from Girona to Stansted was originally forced to land at Nantes, in France, after a passenger smelt an “unusual odour”. The plane was cleared by engineers at the airport, but other passengers began to complain on the flight forcing the plane to land at Gatwick just after 5pm.
Low Cost Carriers Accidents or Incidents user Lisa Smallman reteels:
“We had the same problem today (30th August 2011). We took off from Gerona at 10.35 bound for Stansted. Passengers complained of smelling burning at the rear galley of the 737. We made an emergency landing at Nantes after about 40mins flying time. We were told that an engineer would be flown out to resolve the issues and that we would be provided with food/drink vouchers. At circa 3.30pm the engineers flight arrived and shortly afterwards we reboarded the plane, having been told by the captain that the engineer had resolved the technical issues and that the plane was safe to fly. Needless to say, we received no vouchers. The ground crew at Nantes advised that they had put in the request to Ryanair, but did not hear vack from them!
Shortly into the second flight, there was further evidence of smoke to the point where the galley crew had to wear oxygen masks! We made a second, more drastic emergency landing at Gatwick.
Ryanair had clearly not fully repaired the technical issues and were negligent in allowing us to continue on the same plane. Furthermore, they failed to provide any information on respect of compensation!”
Ryanair B738 near Nantes and London on Aug 30th 2011, odour on board (http://avherald.com/h?article=442302d3&opt=0)

Ryanair – Riga – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/08/25/ryanair-riga-2011/)
landing gear (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/landing-gear/)
On August 22nd 2010, a Ryanair Boeing 737-800, registration EI-DWT performing flight FR-8085 from Brussels Charleroi (Belgium) to Riga (Latvia), was on approach to Riga when the crew reported a gear unsafe indication, performed a low approach which confirmed one of the main gear struts was not down. The aircraft climbed back to 6000 feet and entered a holding to trouble shoot the problem. About 45 minutes after aborting the first approach the crew managed to lower and lock all gear and landed safely on Riga’s runway 18.
Ryanair B738 at Riga on Aug 22nd 2011, unsafe gear (http://avherald.com/h?article=441b7fd4&opt=0)

Ryanair – Cochstedt – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/08/25/ryanair-cochstedt-2011/)
bird strike (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/bird-strike/)
On August 21st 2011, a Ryanair Boeing 737-800, registration EI-DLV performing flight FR-3042 from Magdeburg/Cochsted (Germany) to Las Palmas,CI (Spain), was climbing out of Cochstedt when the crew reported some technical problems and stopped the climb at 2500 feet. A following runway inspection revealed a number of dead birds on the runway. The aircraft subsequently climbed to FL070, burned off fuel and diverted to Weeze (Germany) for a safe landing about one hour after departure.
Ryanair B738 at Cochstedt on Aug 21st 2011, bird strike (http://avherald.com/h?article=441b4c29&opt=0)

Ryanair – Bristol – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/07/29/ryanair-bristol-2011/)
loss of cabin pressure (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/loss-of-cabin-pressure/)
Late on Monday evening, July 25, 2011, A Boeing 737-800 operated by Ryanair as Flight FR-9336 experienced a loss of pressurization while traveling at 34,000 feet on a route from Bristol Airport (BRS) in South West England to Girona-Costa Brava Airport (GRO) outside of Barcelona, Spain, causing the aircraft to divert to Limoges – Bellegarde Airport (LIG) near Limoges, France.
Some passengers, including British Arctic explorer Pen Hadow, who was on the flight, complained that their masks were not functioning.
Loss of cabin pressure forces Ryanair fligth to divert (http://www.examiner.com/airlines-airport-in-national/loss-of-cabin-pressure-adds-fear-to-ryanair-flight)

Ryanair – Dublin – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/05/24/ryanair-dublin-2011-2/)
emergency descent (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/emergency-descent/)
Ryanair flight FR-449, a scheduled service between Liverpool and Dublin, was flying at a height of 18,000 feet when the flight crew initiated the emergency descent. The flight was about 55 miles east of Dublin when the crew declared an emergency. The crew carried out a “controlled descent” to 10,000ft, initially reporting problems with cabin pressure. The flight was then cleared to descend to 6,000ft, where the crew entered a holding pattern for about 20 minutes. The AAIU has confirmed that: “an investigation is under way.”
Investigators probe emergency descent by Ryanair flight (http://www.irishexaminer.com/ireland/kfojojojkfau/rss2/)

Ryanair – Dublin – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/04/29/ryanair-dublin-2011/)
engine damage (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/engine-damage/)
The crew of a Ryanair flight failed to realise that the left engine had touched the runway when landing at Dublin airport, a report by the Air Accident Investigation Unit has found.
The damage caused to the left engine nacelle (cover) went unnoticed for two subsequent flights, the report found. However, the damage was minor and there were no injuries.
Ryanair crew failed to notice damage (http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2011/0429/1224295673569.html)

Ryanair – Skavsta – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/04/29/ryanair-skavsta-2011/)
instrument failure (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/instrument-failure/)
A Ryanair Boeing 737-800, registration EI-DAD performing flight FR-950 from Stockholm Skavsta (Sweden) to Paris-Beauvais (France) with 173 passengers, experienced the failure of a number of instruments shortly after takeoff, the transponder did not transmit any valid altitude data, too. The crew decided to return to Stockholm’s Skavsta Airport and landed safely about one hour after departure.
Ryanair B738 near Stockholm on Apr 25th 2011, instrument failure (http://avherald.com/h?article=43b86893&opt=1)

Ryanair – Charleroi – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/03/22/ryanair-fuerteventura-2011/)
tyre blown (http://lowcostaccidents.wordpress.com/tag/tyre-blown/)
On Saturday Marh 19th, a Ryanair Boeing 737-800, registration EI-EFZ performing flight FR-6443 from Fuerteventura,CI (Spain) to Brussels Charleroi (Belgium) with 170 passengers, burst a tyre on takeoff from Fuerteventura but continued the flight to Brussels Charleroi Airport, where the crew declared emergency on approach. The airplane continued for a safe landing on Charleroi’s runway 07 about 5 hours after departure from the Canary Islands.
Ryanair B738 at Fuerteventura and Brussels on Mar 19th 2011, blew tyre on takeoff (http://avherald.com/h?article=43996ece&opt=1)

Ryanair – Compostella – 2011 (http://lowcostaccidents.wordpress.com/2011/02/23/ryanair-%e2%80%93-compostella-%e2%80%93-2011/)
On Feb 20th 2011, A Ryanair B737-8 flying from Madrid had to perform an emergency landing in Compostella Lavacolla after suffering damages while flying through a heavy storm. The plane will remain on the airport until technicians are sent from London to repair it.
Un avión lleva 3 días ‘tirado’ tras ser alcanzado por un rayo al aterrizar (http://www.elcorreogallego.es/santiago/ecg/un-avion-lleva-3-dias-tirado-tras-ser-alcanzado-por-un-rayo-al-aterrizar/idEdicion-2011-02-23/idNoticia-642709/)

Analizzando un po il tutto..(questi sono i piu salienti) non noti molte cose ricorrenti??
Tutti sbagliamo...ma qui è ricorrente molto spesso vedo!
sbagliare procedure di avvicinamento, non seguire le indicazioni sulle vie di rullaggio, atterrare su TWY anzichè sulla RWY, atterrare senza clearance,atterrare toccando un motore senza nemmeno accorgersene!! :*

Comunque sembra anche che Ryan non stia simpatica nemmeno alla meteo e ai volatili d'Europa:O o siete voi che andate a cercarvele!..o forse dovete per non perder tempo:) e partire on time!
ah altra cosa...sembra che ultimamente anche la MANUTENZIONE abbia dei piccoli problemi!

[bedix84]

Meglio disoccupato che pagare 27k e perdere la dignità diventando schiavo di un'azienda che pensa agli esseri umani come una fabbrica di soldatini che non possono pensare e devono eseguire con fretta e sotto pressione a discapito della sicurezza.

[Jacopilot]

Ecco l'ennesima crociata contro Ryan, francamente mi ricorda la storia della volpe che non arriva all'uva....

FR non è la migliore compagnia del mondo, neanche la peggiore...se non ti stanno bene le condizioni nessuno ti obbliga ad andarci.

[flydive1]

Bendix, mi sembra tu stia perdendo parecchio punti con questa tua ossessione con Ryanair(e Pilotryan)

Nessuno ti obbliga ad andarci.

Ognuno fa le proprie scelte

P.S. è facilissimo fare una lista di problemi simile alla tua per qualsiasi compagnia.

[pilotaryan]

bedix84,

hai fatto un elenco e sei arrivato a conclusioni degne dei migliori giornalisti di novella 2000.
Se mi metto io a fare un'analisi come la tua del ultimo paio d'anni di Air France dovrei arrivare ad una conclusione da black list, invece io sono un professionista e mi attengo ai risultati ed alle raccomandazioni delle inchieste ufficiali e non traggo conclusioni da opinionisti o blogger.
Ma certe cose le imparerai solo quando e se mai ci arriverai ad essere un pilota professionista.
P.S.: io qui ci lavoro da qualche anno e schiavo non mi sono mai sentito, nonstante ci siano problematiche da risolvere come in ogni altra realta' aeronautica. Schiava, quindi, dillo a tua sorella.

[ingdisa]

Evviva i piloti professionisti! :ok:

[billyballo]

facciamo un applauso tutti insieme al pilota professionista :D:D:D:D:D:D:D:D:D

Certo che in Ryan davvero ti esaltano di piu che nei Parà della Folgore :ok::ok:

[eaglesnest1972]

Billy,
nella Folgore ci sono stato per 20 anni...non ti esaltano cosi credimi;)

[pilotaryan]

certo che voi di argomenti tecnico/professionistici zero eh?
Applausi, folgore, link da wikipedia e tante altre interessantissime questioni professionali:}:}:}

[billyballo]

no caro ti stiamo solamente prendendo un po per il kulo visto che sei un soggetto talmente esaltato e arrogante dal tuo essere superiore che è inutile parlare di argomenti professionali....... te ne sapresti sicuramente piu di noi :E:E:E:E:E
Bacio le mani sua santità :}:}:}:}

[pilotaryan]

In FR siamo abituati ad essere presi di mira, la cosa non ci tocca + di tanto.
Quando avrai finito di prendere per il kulo mi piacerebbe sentire un tuo commento sull'argomento di apertura di questa discussione.
Altrimenti possiamo continuare con la chiacchierata da bar.

[ingdisa]

Scusa pilotaryan,
vorrei davvero fare un commento su quello che era il thread iniziale, ma dato che volo solo un Caravan e non ho neanche 1000 total, mi astengo da commenti e opinioni. Quando avrò il type rating sullo Space Shuttle (tra l'altro andato in pensione), 1000 ore on type da aggiungere alle mie restanti 35mila forse potrò confrontarmi allo stesso livello..

Fino ad allora me ne starò zitto e buono, dato che non volando su un multi jet sopra le 12 tonnellate credo non possa nemmeno essere annoverato tra i 'piloti professionisti', nonostante venga pagato per volare e i miei check semestrali li faccio anche io.
Perdonate l'intrusione nell'olimpo, giuro che rimarrò schiscio e in disparte fino a che non avrò le qualifiche sopra citate.
Happy Landings a tutti :)

[pilotaryan]

ingdisa,
avevi l'opportunita' di fare un commento da dulto ed invece hai aggiunto l'ennesima bambinata alla lunga lista di minkiate.
Per me possiamo pure continuare cosi.

[eaglesnest1972]

Ciao Ingdisa;)
Auguroni a tutti voi laggiu':ok:

[eaglesnest1972]

Pilotryan,
parla di tutto ma lascia perdere assolutamente la Folgore, che si scrive con la F maiuscola.

[pilotaryan]

E chi ha parlato di folgore?Lo hai fatto tu mica io.
Io cerco di parlare solo degli argomenti che conosco.

[mau mau]

Era da tempo che non usciva un 3D divertente come questo :}
Peccato i moderatori lo cancelleranno appena lo vedranno :rolleyes:

[Passariello32]

Sono scioccato, credevo che questo fosse un forum di professionisti e non di bambini dell'asilo mariuccia.
Che Ryanair sia una sottospecie di Cancro dell'avazione ci siamo, ma nel libero mercato lo sono anche Emirates, Qatar, Etihad ecc.ecc
Ma cosa è quella lista?
Mai un deceduto, mai un disastro, nulla di nulla, solo una lunghissima lista di inconvenienti che fanno parte della vita di tutte le compagnie aeree del mondo.
Ma dove esiste questo CCNL? Dove sta in Italia?
Sai che AF ha tenuto grounded un A330 a CCS a seguito di un hard landing neanche segnalato dai piloti che poteva risfociare in un altro disastro sull'atlantico? AF447 lo hai dimenticato?
Ma scherzi bedix?
Riporti un "unsage gear indication" e un rejected take-off per un veicolo fermo a fondo pista? E a chi le attribuisci queste responsabilità? Un fulmine? :bored:
Senza parole :eek:

[I-PIER]

Era da tempo che non usciva un 3D divertente come questo

tra questo e il 3d del type...mi sto veramente facendo grasse risate :}

[pilotaryan]

vedi che ogni tanto salta fuori anche qualche professionista che vi redime tutti?
Passariello dice parole sante sia per quanto riguarda la metafora del cancro visto che nessuno ha mai negato il fatto che i modi del managemet ryanair siano perlomeno discutibili sia per quanto riguarda i commenti + prettamente tecnici.
Poi ci sono quelli che ridono, fanno le faccine, gli astronauti, le prove di ardimento in mimetica, le investigazioni aeronautiche su wikipiedia e tanto altro per divertire il pubblico annoiato.

[I-PIER]

Poi ci sono quelli che ridono, fanno le faccine, gli astronauti, le prove di ardimento in mimetica, le investigazioni aeronautiche su wikipiedia e tanto altro per divertire il pubblico annoiato.

passami la frase modello Attimo Fuggente: "noi non ridiamo di te, ma con te".

vorrei spezzare un paio di lance a favore di PilotaRyan,
tralasciando il fatto che ogni volta che si parla di Ryan scoppiano le comiche sul forum, questa compagnia e Easy sono le uniche che assumono in europa, quindi più di tanto non ci sputerei sopra.

inoltre Bendix, per quanto riguarda un paio di casi da te citati:
-A Cagliari si atterrava di routine sulla twy visto che la rwy era in manuutenzione.
-Il nastro da pacchi, come anche appurato dall'ente predisposto, non era nastro da pacchi, ma si trattava di nastro aeronautico o nastro ad alta velocità, non ricordo bene il nome, utilizzato in aggiunta alla normale riparazione.
come qui si è sempre detto, non prendiamo ciò che dicono i giornali per oro colato....il più delle volte dicono fregna:mad:cce...

cheers

[Passariello32]

I-FORD esprimo sinceramente il parere "marcato" dei piloti italioti nei confronti di questa compagnia.
Sai come è, tra cassa integrati e tanti amici "exported" si parla sempre male di chi ti chiede soldi per lavorare. Il mercato è mutato negli anni e domanda ed offerta si sono adeguate di conseguenza. A chi cerca lavoro ed ha soldi da spendere può andare bene, non a chi lavora da 20 anni in BA, LH, AZ....
(come è giusto che sia)

Se in Italia non esistono compagnie con management seri non possiamo certo attribuire la responsabilità a terzi, ma se FR riesce a fare il mercato italiano sbaragliando la concorrenza (in modo corretto o meno non sta a me deciderlo) di certo è un sistema ben collaudato che può soffocare sul nascere qualsiasi tentativo di fare aviazione nella repubblica delle banane.
Just 2 my cents

[I-2021]

Che Ryanair sia una sottospecie di Cancro dell'avazione ci siamo, ma nel libero mercato lo sono anche Emirates, Qatar, Teahid ecc.ecc

Passariello32 potresti espandere un po' di piu il concetto sulle ultime 3 compagnie da te citate ? Grazie.

[bedix84]

HAi ragione Flydive, lo riconosco, la lista non c'entra un gran che, di ogni Compagnia se ne puo fare una...era solo per ridere un po con Pilotaryan e vedere la sua reazione....visto che si diverte anche lui con me:)
Pilotaryan, non pensare che tu abbia un carattere forte e invece tutti gli altri siano deboli..non è comunque una giustificazione essere cosi irruenti..
Io capisco che è un lavoro, ed è una società che ti ha dato lavoro e forse il tuo primo impiego, quindi ne parli bene, te la prendi a cuore..son tutte cose che ci stanno..ma non prendere tutto in modo personale.
Di Ryan si possono aprire non svariati Thread ma addirittura un sacco di Forum..
Oltre alle svariate problematiche che puo avere, una differenza enorme la troverai in futuro se mai cambiassi compagnia, te lo assicuro...ti sentirai piu rilassato e meno sotto pressione,oltre che in un certo qual senso piu tutelato!
Io sono convinto che non appena tu riesca ad acquisire tutta l'esperienza che ti serve e trovassi poi in futuro altro posto in Italia o all'estero (questo dipende da te) con un contratto concreto e stabile,saresti il primo ad andartene..o sbaglio?? dentro di te sai la risposta, nessuno la puo sapere, e quindi poi, prova a trarne le conclusioni.
ciao

[cristianopilot]

Ecco tra un pò vi date il bacetto :D

[pilotaryan]

ahhh quindi le investigazioni da wikipedia, la storia del CCNL per piloti e le violazioni ENAC erano solo per ridere?Che burlone che sei!!!
Comunque grazie per i consigli da padre che mi hai dato sul mondo del lavoro, su cosa aspettarmi in altre aziende e sulle prospettive future che avrei in altri luoghi dopo essermi fatto le ossa qui.....
Ma dimmi una cosa, tu in quali compagnie hai lavorato ed in quali posti hai vissuto?Giusto per capire lo spessore di chi dispensa consigli.
Il contratto stabile che ci si puo'aspettare in Italia e' mica quello dove si sfrecciava con la Smart rossa di compagnia volando 110 ore in agosto e 30 a gennaio per poi fallire con stipendi in ritardo di 2 mesi tipo Myair?Oppure quello di Livingstone?
E le tutele di cui parli sono mica quelle dei riposi movibili o dei fogli turni che assomigliano a battaglia navale tanti sono i cambi post-pubblicazione?
E la rilassatezza di cui parli e' mica quella dei simulatori killer modello albero di natale con tutte le luci accese o degli ambienti para-miltari dove le differenze tra il DOV ed il DUX sono minime?
Oppure parli della qualita' della vita in quelle realta' estere dove se sei turco ti becchi i turni da 2 tratte + remunerativi ma se sei straniero ti becchi le giornaliere multi tratta con riposi sparpagliati in giro per tutto il mese che a momenti nemmeno riesci a tornare a casa?
Oppure ti riferisci alla fantastica vita del lungoraggista in mezzo al deserto a 7 ore da casa?
Ti dico con tutta onesta' che se riusciremo a sistemare un po' la situazione contrattuale io da qui non mi muovo +.

[Volorovescio]

Ma in Ryan sapete che giorno della settimana è la data delle carte Jeppesen?

[pilotaryan]

che giorno della settimana è la data delle carte Jeppesen?

:confused::confused::confused::confused:

[liftman]

...ragazzi lasciate stare è fiato sprecato....e soprattutto inutile.

Lui, giustamente o meno non sta a me dirlo, difende la sua compagnia, a modo suo ( discutibile quanto volete ma del resto...)

gli altri cercano di fargli aprire gli occhi con metodi da "novella 2000" o scrivendo minchiate varie ( tipo quelle che scrivevo io) ergo nessuno dei due farà mai un passo verso l'altro...

moderatori per favore chiudete sto thread!! manco i bambini dell'asilo proprio...

[Volorovescio]

http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/confused.gifhttp://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/confused.gifhttp://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/confused.gifhttp://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/confused.gif
Studia ragazzo, studia.
Venerdi.

[Passariello32]

Certo...
BPA compra 737CL che hanno 15 anni sulle spalle e vengono da 5 compagnie diverse
EK compra 100 777 e 90 A380 nuovi così come se I9 festeggiasse per un 73G usato comprato da U2.
Tra EK e BPA, chi è più forte?
Se compagnie europee lasciano un mercato rinunciando a rotte come Sydney e Melbourne, in una logica di LIBERO MERCATO, di chi è la causa?
Te lo dico io, di mostri economici come EK.
Tumore non senso negativo, tumore nel senso di preponderante nel mercato.
Ryanair è lo stesso in europa, capace di superare in numero di pax in Italia addirittura AZ.
:ok:

[pilotaryan]

volorovescio,
innanzitutto riguarda la tua sintassi perche' nella tua domanda iniziale chiedevi "che giorno della settimana e' la data delle carte Jepp" come se ogni giorno della settimana avesse una data numerica fissa e con 7 giorni alla settimana i giorni ruotano sai....
In ogni caso non capisco il senso della tua domanda ne' perche' o cosa dovrei studiare.Se ti va di elaborare i tuoi concetti bene altrimenti avanti il prossimo personaggio da parrucchiera.
liftman rieccoti!questa volta pero' non hai scritto minkiate tecnico-opertive, bene facciamo progressi....e sono pure d'accordo con te sulla chiusura della discussione che e' nata peraltro sulle ennesime falsita' ed infantilismi da corriere dei piccoli.

[liftman]

...ahi ahi ahi amico mio mi cadi sulle basi :-)......

Ti rispondo io ....le Jeppesen chart vengono aggiornate di giovedì o di venerdì.

Il giovedì vengono aggiornate e disponibili le enroute chart, il venerdì invece le terminal chart.

Questo per far si che controllando la data puoi capire che tipo di chart hai in mano a prescindere da tutto il resto....

[pilotaryan]

Grazie per la lezione ma di nuovo non capisco l'attinenza che questa cosa abbia con la discussione ne' perche' mi sia stata chiesta, peraltro con una sintassi del tutto approssimativa.
In ogni caso, se vogliamo parlare di validita' del Ops Manual Part C, da noi abbiamo procedure specifiche di controllo validita' delle singole cartine facenti parte del trip kit usato per la serie di voli della giornata; la responsabilita ' di tale lavoro di aggiornamento periodico e' demandata ai Comandanti responsabili di base.
Nel caso ci fossero variazioni Jepp straordinarie allora tali variazioni vengono visualizzate sul sito interno di compagnia al momento del check in permettendoti di stamparle direttamente.

[pilotaryan]

Marroncini Andrea ha iniziato il PPL questo settembre e gia' parla come se fosse sopravvissuto a 2 guerre.....
P.S.: fammi capire se fossi stato un cardiochirurgo sarei stato meglio degli altri?

[I-NNAV]

Complimenti andrea, che classe.. io ti direi che intanto diventa un pilota, poi diventa un pilota professionista, poi èpassa una selezione in una compagnia che non ti faccia schifo, e poi parla...
Pilotaryan ha un atteggiamento terrificante ma difende la sua compagnia e il suo lavoro, mi sembra corretto.
Questo è un sito di piloti profesionisti, i Wannabe dovrebbero rispettare se non il silenzio, quasi.
I miei 2 centesimi

[mATT84DC]

buonasera a tutti, leggendo questo thread mi son fatto delle domande (e qualche sorriso, lo ammetto) ma non ho trovato risposta, pertanto vorrei chiedervi senza alimentare il polverone gia' creato, cosa non va in questa compagnia , dal punto di vista professionale di un pilota..perchè forse mi son perso qualcosa..
Premetto che io non volo in linea e nemmeno in Europa e non mi sono mai interessato a Ryan e simili finora, ma se un giorno volessi rientrare, l avrei reputata un opzione...
grazie

[Jacopilot]

Marroncino, complimenti veramente :D.

Per quanto riguarda FR: sarà bella o sarà brutta, ma al momento è una delle poche compagnie che permette di iniziare un percorso professionale.

[pilotaryan]

Ciao mATT84DC, dal punto di vista professionale di noi piloti direi che in generale va tutto discretamente bene: gli aerei sono tutti nuovi o comunque recentissimi e ben mantenuti, i livelli addestrativi sono ottimi anche considerando il fatto che i primi ufficiali entrano freschi di brevetto e che quindi l'iter addestrativo deve necessariamente essere basato su una forte standardizzazione e disciplina operativa, le rotte sono molto varie ed includono piccoli aeroporti dove spesso non opera nessun'altra compagnia di linea e si va dalla Scandinavia alle Canarie confrontandosi con ogni tipo di condizioni meteo, i colleghi sono di svariate nazionalita' e capita frequentemente di non avere 2 persone con lo stesso passaporto in equipaggio,il clima tra i piloti e' generalmente rilassato ed e' facile sia socializzare nel dopo-lavoro che sparire e non avere a che fare con nessuno a seconda dei gusti, ci sono 49 basi sparse per l'Europa tra le quali essere basati dando a molti l'opportunita' di fare questo mestiere a 2 passi da casa.
Poi naturalmente ci sono anche gli aspetti negativi che hanno pero' piu' a che fare con le questioni contrattuali e manageriali e comunque la situazione non e' cosi tragica come molti osservatori la dipingono.
In ogni caso c'e' un forte movimento interno che sta cercando di organizzarsi e cambiare le cose su queste tematiche, vedremo cosa succedera'.

[Kilopil]

buonasera a tutti, leggendo questo thread mi son fatto delle domande (e qualche sorriso, lo ammetto) ma non ho trovato risposta, pertanto vorrei chiedervi senza alimentare il polverone gia' creato, cosa non va in questa compagnia , dal punto di vista professionale di un pilota..perchè forse mi son perso qualcosa..
Premetto che io non volo in linea e nemmeno in Europa e non mi sono mai interessato a Ryan e simili finora, ma se un giorno volessi rientrare, l avrei reputata un opzione...
grazie

Buonasera, te lo spiego io, è molto semplice: è che la gente parla senza sapere le cose/per sentito dire.

Questo 3d fa proprio :yuk:, con commenti che vanno dal ridicolo all'offensivo.

Marroncini, mi sento molto vicino a te, provo sempre pena di fronte alle persone ignoranti e volgari.

E complimenti a (quasi) tutti! :D

[aner123]

ma perche' se vi fa tanto ca..re venite tutti a farci la selezione? o se non tutti almeno il 98,9% di quelli che conosco!

[spoon84]

beh pure io mi sono fatto delle belle risate!
Ma devo dire che di costruttivo questo 3d non ha portato prorpio nulla. Ritengo che pilotryan sia l'esempio fantastico di come un pilota e/o un professionista sia fedele al proprio lavoro e/o come le grandi aziende (perchè Ryan è un azienda) modellino i propri dipendenti (soprattutto giovani) a proprio piacimento!
Ormai siamo "schiavi" di queste aziende (banche, multinazionali, compagnie aeree) è indifferente il settore, lavoriamo, lavoriamo, non facciamo vacanze, veniamo pagati una pippa ma in più ci buttiamo sotto un camion per difenderle.
Pilotryan puoi continuare a fare il primo della classe e parlare di discorsi tecnici senza mai cedere di un cm, io non sono pilota ma conosco un comandante di ryan grande amico di famiglia da anni con esperienza di 20 anni in giro per il mondo, che ogni volta che mi incontra mi dice che peggio di Ryan non c'è da nessuna parte e che purtroppo i giovani FO che a volte incrocia sono decisamente poco addestrati e che deve tenere gli occhi ben aperti! Non sto parlando di te, ma dire che è tutto rose e fiori e attaccare chi ti dice che forse qualche cosa andrebbe rivisto, non mi sembra molto costruttivo, poi ti ametto che apprezzo moltissimo la tua dedizione e il tuo spirito perchè si vede che ami quello che fai ed è così che bisogna affrontare la vita e soprattutto un lavoro così difficile come il pilota.http://www.pprune.org/forums/images/smilies2/eusa_clap.gif

[Nick 1]

mATT84DC......il problema di Ryan ?
Non ha bisogno di aerei , e' un modello commerciale, potrebbe anche vendere calze di naylon sarebbe lo stesso.
Fanno girare un mercato finto , immaginali senza i 25 milioni di € che prendono ogni anno da noi tramite i finanziamenti degli aeroporti. Resterebbero ?
Mi ricordano le catene di sant'antonio delle finanziarie. Sottile psicologia elevata aggressivita' , quasi un lavaggio del cervello ai dipendenti.
Chi non si allinea viene epurato , perche' pericoloso pensarla diversamente.
RYAN ne e' il tipico esempio , non ha visto nulla di aeronauticamente diverso,
non ha termini di paragoni ma dice che non cambierebbe mai compagnia.
Deve dirlo.
La cosa patetica e' che cerca di convincere altri che hanno vissuto o per foruna ancora lavorano in compagnie normali , e si accanisce con chi, anche senza aver mai visto un aereo e vorrebbe intraprendere questa professione (che quelli come lui hanno contribuito a distruggere, pagandosi TUTTO) ha un minimo di spirito critico per affermare che a loro questo tipo di azienda non piacerebbe.
Questo tipo di individuo per il loro "sistema" non esiste . Non ti piace la "nostra " azienda ? (Ma nostra de' che) . Non sei all'altezza , sei uno scartato alle selezioni , un paria.

[spoon84]

Nick 1 ottimo post! Infatti alle selezioni ricercano un determinato profilo...chissà perchè!!?!?!?!?

[rantax82]

Ottimo intervento Nick1 che racchiude ed esprime perfettamente il "modello" RYR.

Ho amici che ci lavorano e tutti concordano sul fatto di essere dipendenti di una grande fabbrica. Tutti ammettono di volare aerei nuovi, una macchina che da soddisfazioni e che è ottima per iniziare (grazie al :mad: :O).
Tutti dicono inoltre che c'è molto, molto e molto da migliorare.. e che probabilmente non sarà mai fatto perchè ovviamente, per "loro" (non i pilots and crew) funziona bene cosi....e si sà, cavallo che vince non si cambia.


Questo è un sito di piloti profesionisti, i Wannabe dovrebbero rispettare se non il silenzio, quasi.

Sei quasi allo stesso livello di Marroncini.andrea..e hai pure 26 anni.. poi ci lamentiamo che il mondo aeronautico fa schifo. Vabbe.

[spoon84]

E sai perchè Ryan continuerà così, oltre al fatto di essere un'ottmio prodotto per fare $, in questo momento come è stato detto anche prima è l'unica che "concede" un'opportunità ai giovani piloti appena usciti dalle scuole e freschi di licenza. Poi non dimentichiamoci che dietro a Ryan ci sono fior di banche, fondi di investimento che ormai ci comandono a bacchetta in tutto il mondo. Non posso credere che la mia generazione e quella che sta arrivando, non si renda conto del marcio che questa società del mercato libero sta portando e che gli unici veri benefici sono per i pochi potenti del mondo che si intascano tanti ma tanti di quei soldi! Sveglia ragazzi un po' di p***e!

[Volorovescio]

peraltro con una sintassi del tutto approssimativa.

Si, si, la sintassi!!!!!!
Allora, dimmi cos'è la DER?

[billyballo]

Per quanto riguarda FR: sarà bella o sarà brutta, ma al momento è una delle poche compagnie che permette di iniziare un percorso professionale




bello dire che ti permette di iniziare un percorso professionale...... te figlio di papà che ti paga 30000 euro per il type ti permette di iniziare, per chi non se lo puo permettere di pagare non permette di iniziare un bel niente!!!! :=

[mau mau]

Dai su anche tu volorovescio! Siamo da Gerry Scotto? :hmm:
Allora cos'è il pulso presso baerografo? :E

PS: la storia delle cartine su giovedi e venerdi non la sapevo, se ne impara sempre una nuova.

bello dire che ti permette di iniziare un percorso professionale...... te figlio di papà che ti paga 30000 euro per il type ti permette di iniziare, per chi non se lo puo permettere di pagare non permette di iniziare un bel niente!!!! :=

Beh però ti stipendia pure, se i soldi non li mette papà, basta una firma perchè poi il mutuo lo paghi tu. Mi sembra che il contratto non duri un solo anno, ma sia sufficentemente lungo per recuperare l'investimento se non sbaglio. Sempre che io non ricordi male.
Anche a me Ryan non piace però anche io penso che sia un'opportunità per chi esce con 200 ore. Se togliamo Ryan, quante possibilità avrebbero oggi i pischelli con 200 ore?

[Volorovescio]

Basta studiare l' introduction del Jeppesen!

Aspetto la risposta sulla DER.
Spero me la dia pilotaryan.:E

[Lazy skip]

Prima dicci cosa vuol dire MILF

[I-2021]

Riporto quanto scritto in prima pagina del forum, in uno degli "sticky" post :

Questo forum è dedicato ai professionisti dell'aviazione ed in particolare a quelli che per qualche motivo hanno a che fare con l'Italia, pertanto solo una piccola percentuale di contributi che non siano di interesse per questa categoria possono essere accettati. Discussioni che sono ad esempio di esclusivo interesse di wannabees, appassionati etc... potranno essere cancellate senza preavviso dai moderatori.
Gli utenti che non svolgono una professione in questo campo inoltre sono pregati di non intervenire in discussioni su argomenti tecnico-professionali sui quali non hanno competenze, anche in questo caso gli interventi che saranno giudicati non opportuni saranno rimossi senza preavviso.
Grazie

Mi sembra che il 90% di chi ha inviato commenti in questo thread riguardante Ryanair non abbia nessuna esperienza diretta di lavoro con la compagnia. A mio avviso non si fa altro che alimentare un vespaio che non ha ragione di esistere. Gli attacchi personali poi e le domandine da hangar di aeroclub sono totalmente assurde e fuori luogo. Un forum è utile per scambiarsi punti di vista costruttivi e magari consigli che possono essere preziosi per qualcuno, non per insultarsi modello ultrà durante le partite. Il risultato è che diventa un gran macello, la gente si stufa di leggere insulti e attacchi personali e magari chi ha qualcosa di interessante da dire per tutti se ne va perchè non vuole stare in mezzo a questo casino. E ci rimettiamo tutti, nessuno escluso. Ha senso ?

[flydive1]

bello dire che ti permette di iniziare un percorso professionale...... te figlio di papà che ti paga 30000 euro per il type ti permette di iniziare, per chi non se lo puo permettere di pagare non permette di iniziare un bel niente!!!! :=

Pensa che questo forum è pieno di figli di papà che hanno speso 70-100 mila Euro per ottenere le licenze. Pensa che c'è gente che non può spendere quella cifra.:rolleyes:

Beh però ti stipendia pure, se i soldi non li mette papà, basta una firma perchè poi il mutuo lo paghi tu. Mi sembra che il contratto non duri un solo anno, ma sia sufficentemente lungo per recuperare l'investimento se non sbaglio. Sempre che io non ricordi male.
Anche a me Ryan non piace però anche io penso che sia un'opportunità per chi esce con 200 ore. Se togliamo Ryan, quante possibilità avrebbero oggi i pischelli con 200 ore?

Qui quoto Mau Mau.(ogni tanto si può fare;))

[Volorovescio]

Prima dicci cosa vuol dire MILF


x me che scarico xxx a randa è troppo facile:E:E:E

Però I-2021 ha ragione.

[bedix84]

Departure end of runway
Che dici Volorovescio, facciamo un thread con domande ATPL,,potrebbero servire per ripasso Pre-Assessment e allo stesso modo sarebbe un thread divertente e ricco di informazioni??
:ok:
MILF:confused::confused: c'entra per caso MOther:mad::mad::mad:
;)

[Jacopilot]

bello dire che ti permette di iniziare un percorso professionale...... te figlio di papà che ti paga 30000 euro per il type ti permette di iniziare, per chi non se lo puo permettere di pagare non permette di iniziare un bel niente!!!

Billyballo, io non sono un figlio di papà...ma una soluzione se vuoi la trovi, vedi l'esempio di mau mau. Chi non ha il papy che sgancia o si fa un mutuo in banca, o fa il giro dei parenti...

[pilotaryan]

Allora vediamo un po', prima rispondo alle domande tecniche e poi ai commenti da parrucchiere.
Piedi di balsa per quanto riguarda la questione tasse premettiamo una cosa: i contratti li propone l'azienda e sono contratti che, per ora, prevedono il pagamento delle tasse in Irlanda stiamo quindi parlando di una questione che e' al 90% fuori dal controllo dei naviganti.E' da tempo che ci si sta organizzando per poter avere una parte + attiva in questo processo ma per ora la lotta e' ancora all'inizio e a tal proposito ti rimando al seguente sito per capire di cosa stia parlando: REPA Frontpage (http://www.repaweb.org)
La questione degli accordi bilaterali e' esattamente l'arma che utilizza il management per rispondere ad eventuali critiche e se ti leggi l'accordo in questione agli articolo 7 e 14(3) vedrai che si tratta di una battaglia dagli estiti tutt'altro che scontati: Italy - Tax Treaty (http://www.revenue.ie/en/practitioner/law/double/italy.html)
Per quanto riguarda la tua curiosita' circa l'utilizzo dei contractor la risposta e' la seguente: tutti quelli che sono stati assunti negli ultimi 2-3 anni vengono assunti tramite societa' esterna irlandese poi negli ultimi mesi stanno dando la possibilita' ad alcuni richiedenti di passare direttamente alle loro dipendenze.
Per quanto riguarda il pagamento del TR e dei 30000 euro necessari vorrei dirvi come la maggior parte dei cadetti si paghi tale debito: si fanno fare un prestito bancario che nei paesi del nord europa e' molto + accessibile anche ad un ragazzo che non da noi dove magari si richiedono grosse garanzie ai genitori e poi il sistema fiscale irlandese permette di scaricare l'intera somma dalle tasse e quindi i 30000 rientrano tutti in tasse risparmiate.
Per quanto riguarda i commenti Santoriani di Nick o quelli da complotto massonico di spoon84 cosa volete che vi dica?Unitevi agli indignati ed andate a spaccare tutto in piazza che magari vi passa.
Volorocescio invece e' un personaggino forte, un pierino che studia a memoria il paragrafetto per poi fare il figo di fronte ai ragazzini con domande del tutto irrilevanti. Ma dimmi gia' che ci siamo, cosa e' il LTS?

[aner123]

l'unico commento valido e' quello di I-2021



Per il resto meglio far finta di nulla, che amarezza!!:ugh:

[spoon84]

Le tue risposte non fanno altro che dimostrare quanto tu sia un bravo robottino al loro servizio, sembri quasi quei ragazzi ai customer service che ti ripetono, ma noi siamo i più bravi, i più belli, cosa volete criticarci!
Io non ho tirato ne in ballo i massonici, ne tanto meno la violenza di alcune persone, penso che le cose si possano cambiare senza violenza ma se le persone ragionano come te, beh allora non si cambia un bel nulla.
Puoi benissimo esporre i tuoi argomenti senza attaccare tutti quanti, di solito chi attacca è perchè deve difendere le proprie debolezze, ma infine a me sinceramente non me ne frega un bel niente, tu continua pure a pensarla così e a metterti a 90 gradi per il Sig. O'Leary e soci, un giorno ti arriverà e ti chiederà ma non potreste lavorare gratis? E tu ma certo...tanto mi fanno volare su questi magnifici 737-800 nuovi di zecca!
Spero che tu ci possa arrivare prima o poi che il modello economico attuale e i sistemi addotati da molte aziende, non sono più attuabile alla lunga (non so' se hai sentito la situazione economica generale?) e che solo ribellandosi a richieste fuori di testa, tipo pagarsi un TR da 30k e indebitarsi con delle banche con dei tassi d'interesse che devi comunque pagare! (ah tra l'altro quelle banche sono le stesse che investono in Ryan e ci fanno un barca di soldi!)
Per quanto riguarda il post di I-2021, beh se volete discutere solo tra voi piloti professionisti fate pure, ma ritengo che un po' di opinioni esterne non faccia male ogni tanto non credi? Io non sto insultanto nessuno e volevo portare solo la mia opinione, vedo in Ryanair un modello sbagliato di fare business.

[bedix84]

Comunque a chi dice è l'unica opportunità di lavorare:confused::\:uhoh:--??
ma ragazzi si parla tanto dei P2f e molti come me criticano questa polita..e poi mi dite che è l'unica che assume è Ryan e per questo allora è buona!!
Ryan oltre ad avere molti aerei, continuerà ad assumere perche c'è molto via vai...molti appena possono scappano per altre compagnie, non importa dove,l'importante è andare a fare quello che si è sognato di fare il pilota "professionista"..non il conducente di un autubus volante anche se nuovo di "zecca" ed essere un numero qualsiasi per l'Azienda stessa!
Quello che dico non solo è supportato dalla mia esperienza ditetta con Ryan ma, come alcuni di voi, anche io conosco molta gente che ci lavora .
Ragazzi x entrare in Ryan non solo devi pagarti quasi 30K ma devi poi essere il loro schiavo e guai se ti scappano commenti poco chiari nei confronti dell'azienda..non importa per quanti anni ci hai lavorato e il grado..ti buttano fuori a calci nel ****!...ma la cosa piu tragica che non si sottoloninea la sottolineo io:
Molta di "questa gente fresca" arriva sul posto di lavoro, dopo i primi tempi di stupore e allegria alla guida del 73, demoralizzata moralmente perchè scoprono di essere marionette;Persone che hanno ancora dignita per questo tipo di professione non penso accettino per sempre la mancanza totale di rispetto da parte dell’Azienda dove prestano servizio, ragion per quale c’è e ci sarà forse sempre, bisogno di Piloti da formare in azienda.
Pilotaryan è da quando ho conosciuto Ryan anni e anni fa che si parla di fare e disfare, fidati si sono fatti dei piccoli passetti per quello che intendi tu, ma forse quello che vorrai tu,se si realizzerà,forse sarà troppo tardi per vederlo.
MA altri passi indietro in altre direzioni son stati fatti...a partire dai contratti e dalle agenzie subentrate poi e da molte regolette interne, per altro assurde !

Pilotaryan:
ho letto il post nel altro trhead,ti voglio solo rispondere che comunque non è giusto quello che dici nei confronti di DONDINO..
trai le tue conclusioni affrettate come sapessi già in partenza che fosse uno dei segati da Ryan... ma se anche fosse questo non vuo dire che tu sia piu bravo di lui visto che sei passato in linea.!
Allora tu sei bravo anche di molti altri Piloti con +3000 ore di volo che son stati segati in EK o ion QA per dirne alcune..?
é questo che non capisco di te..dovresti visto che tu per primo vanti di bravura e esperienza,collaborare e aiutare, se vuoi, altri utenti meno esperti di te..e se c'è qualcosa di sbagliato, farlo presente, non attaccando in modo irruente.

[pilotaryan]

spoon, ti invito a leggere cio' che e' stato scritto in precedenza prima di venire qui a farmi la paternale: chi critica gli altri non sono io ma sono tutti (quasi) che criticano me ed il posto dove lavoro peraltro senza sapere di cosa parlano visto che molti, te incluso, parlano senza ne' essere piloti ne' aver mai lavorato in aviazione.
Io non vado in un forum di medici a fare il saputello ne' a criticare questa o quella struttura ospedaliera anche se fossi un laureando in chirurgia ne' tantomento inizio a fare discorsi di ampio spettro andando a parlare di sistemi di business, di banche e vari poteri occulti da romanzo massonico.
Per tua informazione Ryanair non offre nessuna coonvenzione con banche specifiche ai cadetti i quali sono liberi di farsi il prestito nelle banche che preferiscono nei vari paesi dai quali provengono.
Ne' io ne' i miei colleghi lavoriamo gratis e se un giorno O'L. dovesse chiedercelo allora vedremo quale sara' la risposta, nel frattempo le tue sono le solite chiacchiere da bar.

[pilotaryan]

bedix onestamente mi hai veramente rotto con le tue chiacchiere per sentito dire ed i tuoi giudizi generici ed in malafede.
Parli di contratti, di essere schiavo,del fatto che non si possa commentare,di gente demoralizzata,di regolette interne assurde ed altre affermazioni pesanti.
Elabora, facci esempi concreti, dacci dei dettagli e ne parleremo da professionista a professinista ma se di nuovo hai tirato fuori cose tipo le tue inchieste da wikipiedia, CCNL che non esistono e violazioni ENAC mai specificate allora ti lascio alle tue chiacchiere da bar ma non ti lamentare se poi ti insulto...in fondo al bar e' lecito no?

[bedix84]

Io sono anche da bar...ma tu sei da circo..e esibisci i numeri che vuoi tu! quelli che ti vengono meglio:ugh:..Beato te e tutta Ryan.
Non entro piu in discussioni con te..
Anche io se mai un giorno riuscissi ad entrare in Linea..senza pagare..non vorrei mai avere un collega cosi presuntuoso di fianco a me, ma nemmeno nel mio equipaggio stesso!

[pilotaryan]

Lo sapevo, prima parla di contratti, di schiavitu', di oscure procedure che violano la carta dei diritti dell'uomo,di fantasmagorici CCNL, di presunte violazioni ENAC e poi quando gli offri la possibilita' di confrontarsi a viso aperto con numeri e dati alla mano se ne scappa facendoti la paternale.
Patetico.
P.S.: quando e se riuscirai ad entrare in una compagnia aerea ed il tuo collega Comandante non ti andra' a genio perche' invece di chiacchiere da bar vorra' sentire procedure e dati da manuale allora potrai sempre sbarcare.

[spoon84]

Ma allora visto che sei così gentile e disponibile, spiegaci com'è bello lavorare per Ryanair? Dimmi tutti i punti positivi così possiamo farci un'idea, raccontami qual'è la percentuale di turnover del lavoro e dimmi quali sono le politiche di Ryanair per lo sviluppo del suo personale, incentivi, premi, bonus?

Ribadisco poi per concludere, che io non ho mai detto che ci siano complotti nel mondo, continui a ripeterlo tu (non so' perchè?!), ti ho solo detto ed è alla luce del sole di tutti quelli che leggono i giornali (li avete a bordo di ryanair?) che l'economia è allo sfascio, l'italia è in recensione ADESSO! Gli italiani saranno più poveri e tutto questo per colpa di aziende che fanno i soldi in una maniera estrema! Ritengo Ryanair parte di queste aziende, ma forse tu mi farai cambiare idea, anzi provaci ma non gridando più forte come nel bar.
Non avrò lavorato per Ryanair, ma ho fatto un bella tesi sulla stessa qualche anno fa', visto che sono laureato in economia e o la passione per gli aerei e prossimamente inizierò il corso per controllore di volo. Sono al tuo livello ora e meritarmi un conversazione da adulti?

[spoon84]

Ah comunque io non voglio sembrare critico nei confronti di nessuno, nemmeno di te pilotryan. Rispetto il tuo lavoro e anzi ti stimo per come lo fai (cioè per le condizioni) dunque spero che tu la possa prendere in maniera costruttiva la mia critica!

[pilotaryan]

Quindi la recessione economica e' colpa di Ryanair?Obbella....
Per quanto riguarda gli aspetti positivi e negativi dell'azienda ho gia' risposto, basta che leggi quello che ho scritto a mATT84DC una pagina indietro, se poi ti interessana qualcosa in particolare chiedi.
P.S.: anche io feci una tesi sui centri commerciali a suo tempo e spesi 3 mesi al fianco di vari manager d'area in un centro commerciale della mia citta, mi aiutarono a fare un bel lavoretto e presi anche un voto discreto ma un sacco di cose non me le hanno fatte ne' vedere ne' me ne hanno potuto parlare ed oggi so che di centri commerciali conosco solo quello che mi hanno voluto mostrare.
Tu a che profondita' di studio sei potuto arrivare con la tua tesi su FR?

[bedix84]

procedure e dati da manuale;)
Onestamente penso di saper quello che devo, non di piu ne di meno..e se proprio dovrò, farò di tutto per sapere ancor di piu nel limite in futuro...

Sbarcare:
sarò lo stesso tranquillo di farlo se non sarò competente quel giorno e possa in qualke moda mettere in pericolo la sicurezza di chi mi sta di fianco e dietro.

Complotti
forse dovresti fare un po piu di Test attitudinali

Selezione
quando ne farò una ,tornerò e ti aggionerò dandoti senza problemi tutti i dati alla mano

La mia richiesta: ok..io non so nulla di Ryan forse mi son confuso con altra compagnia;)(contento cosi ??), non farlo per me..fallo per tutti gli altri utenti, vedo che moltissimi sono interessati, quindi dai qui a loro, se hai tempo, informazioni utili, piu concise e veritiere

P.S. se mai decidessi di cambiare compagnia, fammi solo sapere se anche tu avrai affrontato una vera selezione da pilota professionista
Non penso di darti contro, anzi, visto che si parla appunto di Ryan ,se puoi e vuoi, fai sapere all gente.
é partito male il trhead ma puo sempre finire bene,,non trovi?:p
:ok:

[flydive1]

Discussione iniziata patetica e tale rimasta:rolleyes:

[pilotaryan]

bedix non so + come dirtelo, forse se te lo scrivo in babilonese antico riuscirai a capire?
Hai aperto la discussione citando CCNL e violazioni ENAC.Il primo non esiste nemmeno per AZ e delle seconde nemmeno un riferimento.
Poi hai parlato di contratti, di schiavitu, di autisti di autobus, di vere selezioni, di CRM, hai fatto un elenco di incidenti tratti a wikipedia e giornali e quando ti si chiede di argomentare con dati concreti allora scappi cercando di confondere le tracce con del bla bla da bar.
Ma io non mollo, se hai argomenti degni di un forum che vorrebbe essere di "professional pilots" allora fatti avanti e parliamone altrimenti continui a chiacchierare come al bar.
Chiaro?
Quindi avanti con questioni contrattuali, con problematiche CRM, con procedure di selezione, con "regolette interne assurde" e tutto quello che hai menzionato ma mai approfondito.
L'alternativa e' il bar.

[spoon84]

Beh chiaro non è colpa di Ryanair assolutamente. Ma sono sicuro che se il regime econmico basato esclusivamente sul profitto massimo possibile fosse diverso, probabilmente non si sarebbe arrivati a questa situazione attuale, dunque Ryanair fa' parte di questo circolo di amici, non è la causa del male e sicuramente ha portato tanti vantaggi come far volare tantissimi passeggeri in Europa.
La mia tesi non era rivolta sulla parte operativa del pilotaggio, ho solo cercato di capire tutti gli aspetti economici e come sia stato possibile costruire un impero del genere, dunque ho parlato con persone a livello amministrativo, poi mi sono concentrato molto sul marketing e gli effetti positivi e negativi che questo genera per una compagnia aerea. Chiaro che non mi è stato possibile capire da questa esperienza se i piloti sono contenti, come funziona il livello salariale in dettaglio, ect... ect...
Comunque ben venga che non si condivide la mia preoccupazione generale, non voglio nemmeno lanciare allarmismi. :-)

[dondino]

lasciam stare.....questo qui vola ben oltre il suo aeroplano.....cmq giusto per info...fr mi ha preso..a suo tempo..rifutando pero l entrarci....andando in ambiente decisamnete rilassati dove vengo ancora trattato da "professionista" come tutti conosco gente in fr...(persone dall' alto profilo professionale e ancor di più tecnico non come questa persona che parla senza un briciolo di educazione)e vero...fr e l' unica che assume e da la possibilità air ragazzi di tirar su ore...(l' unica almeno che assume in massa assieme a ezy) pero vero è anche che oramai che stanno raggiungendo l' apoteosi.....la settimana scorsa in transito a mombasa la battuta mi e scappata star per strada la e come essere un passeggero fr (visto che ti rifilano di tutto e di più):E....purtroppo pilotryan....sei abituto a mangiar c***a e ne hai mangiata talmente tanta che ti sembra oramai la cosa piu prelibata.....poi sai..ce chi mangia nutella...dall' aspetto totalmente simile ma dal gusto decismanete meglio e quelli sono tutti quelli che scrivono sul forum che tutti i giorni lavorano..trattati a modo...te lo ripeto..rispetta la gente...che lavora che vive dignitosamente...non parlare pensando di essere il primo della classe...lo puoi fare all ' oratorio del paese....imbroccando le 18enni....ma dove ci sono professionisti nessuno sarà mai il primo....lo studente di ingegnereia che lavora al mcdonald non dira mai si sta discretamente a natale non lavoro...e se mi danno appena di piu non cambierò piu....aspira sempre al meglio quindi per concludere oltretutto sei pure un mediocre....
ragazzi...miei dove andremo a finire......con sta gente che purtroppo devo chiamare collega....

[pilotaryan]

dondino hai fatto le selezioni da noi, le hai passate ma poi hai rifiutato il contratto?Liberissimo di farlo, ma prima di mandare l'application non ne conoscevi i termini?Oppure proprio mentre stavi per firmare ti ha chiamato la fantastica compagnia dove lavori ora e ne hai approfittato?A proposito dove lavori cosi ci possiamo anche noi fare un'idea degli standard di vita e contrattuali?Ah gia' che non si puo' dire perche' cosi ti esponi come si e' esposto pilotaryan e poi li tr te li trovi tutti contro...
Chiarisco subito un concetto:io in ferie ci vado con compagnie che offrono un servizio di bordo nettamente migliore del nostro a meno che non debba andare a 1 ora di distanza; quello che succede in cabina pax non lo decidono i piloti ne' dovrebbe essere un loro problema. Se i pax ci sono ed i profitti anche vuol dire che chi ha deciso come trasportarli avra' le sue buone ragioni.

[bedix84]

Purtroppo Dondino, per ora devi chiamarlo collega...
uno che ha scelto di fare il Pilota, pagando, e contento oltretutto di non lavorare a Natale e contento di stare li dov'e perche basato nella sua madrepatria.
Ha dovuto da quello che vedo sacrificarsi molto....
comunque stai tranquillo Dondino, in altre compagnie le selezioni son ben altre...si guardano anche molteplici aspetti..e fosse anche Top GUN..molte compagnie non usano nemmeno il SIM ( anche se a mio avviso strano)ma guardano soprattutto il profilo umano..
E sotto certi aspetti è vero quello che dici...se non si provano altre realtà, purche tu ti trova in un postaccio, lo descrivi come bello!

[pilotaryan]

fantastico sto bedix che non ha fatto nessuna selezione pero' sta qui a raccontarci come siano le selezioni in altre compagnie, dei profili umani, di altre realta', di sacrifici senz citare le altre mikiate tipo CCNL,violazioni ENAC,investigazioni da wikipedia...
Ti copoio ed incollo quello che ti ho scritto una pagina indietro fino a quando non mi darai una risposta:

bedix non so + come dirtelo, forse se te lo scrivo in babilonese antico riuscirai a capire?
Hai aperto la discussione citando CCNL e violazioni ENAC.Il primo non esiste nemmeno per AZ e delle seconde nemmeno un riferimento.
Poi hai parlato di contratti, di schiavitu, di autisti di autobus, di vere selezioni, di CRM, hai fatto un elenco di incidenti tratti a wikipedia e giornali e quando ti si chiede di argomentare con dati concreti allora scappi cercando di confondere le tracce con del bla bla da bar.
Ma io non mollo, se hai argomenti degni di un forum che vorrebbe essere di "professional pilots" allora fatti avanti e parliamone altrimenti continui a chiacchierare come al bar.
Chiaro?
Quindi avanti con questioni contrattuali, con problematiche CRM, con procedure di selezione, con "regolette interne assurde" e tutto quello che hai menzionato ma mai approfondito.
L'alternativa e' il bar.

[bedix84]

siccome non hai nient'altro da fare e ti piace fare comizio da bar come dici tu, e ti piace antrare in dibattiti e star a discutere forse per tutto il tempo libero che ti resta..devi anche capire che ad altra gente non piace.
Comunque visto che sei tanto interessato, io son stanco ti lascio tranquillamente non solo con Wikipidia, ma anche con l'amico Google..cerca e troverai,piu facile di cosi.
Piu che babilonese, sfoggia il tuo "certo livello di Inglese" che chiedono in Ryan forse riuscirò a capirti:p
Eh impiega il tuo tempo che ti è rimasto a ripassare qualcosina che a questo punto credo piu utile che stare qui al BAr..non si sa mai che chi puo essere sbarcato per colpa mia ,sia proprio tu!:O

[pilotaryan]

Scusatemi ragazzi ma guardando sul profilo di dondino nel cercare di capire dove lavora ho trovato un suo post dello scorso agosto nel quale dice di aver fatto le selezioni da noi e di non averle passate.
Ecco la prova schiacciante: http://www.pprune.org/italian-forum/459706-risposta-da-ryanair-2.html#post6623351

Qui sopra pero' commenta gonfiandosi come un tacchino dicendo "cmq giusto per info...fr mi ha preso..a suo tempo..rifutando pero l entrarci....andando in ambiente decisamnete rilassati dove vengo ancora trattato da "professionista".
Quindi non me ne vogliano moderatori e colleghi vari ma io non posso far altro che mandarli tutti affankulo questi sfigati.

[pilotaryan]

bedix il CCNL cercatelo tu con google e wikipedia e quando lo trovi facci un fischio.

[mau mau]

se mi danno appena di piu non cambierò piu....aspira sempre al meglio quindi per concludere oltretutto sei pure un mediocre....



Scusa ma io dissento. Adesso uno è un mediocre perchè non aspira a cambiare sempre compagnia? sempre aereo?? Mi spiace ma non ci sto.
Se uno si trova bene come ambiente. lo stipendio lo fa mangiare, ed è felice magari in un luogo o paese in cui si vive bene e magari creato famiglia (o giu di li) non vedo perchè uno deva complicarsi la vita, azzerando il tutto per crearne un'altra da un'altra parte, in onore alla carriera solo perchè ti offrono un pò di piu o perchè vai sull'aereo che ti piace di più o perchè la compagnia è più figa.
Rispetto a chi, lavorando in Italia, se ne va in quei paesi arabi del c...o per migliorare il suo status, ma non penso che uno che invece preferisce restare in Italia a fare il suo lavoro sia un pirla rispetto a lui.
Se sto bene dove sto, non mi sento affatto un mediocre se non cerco di arrivare allo shuttle.

[One thousand]

Scusatemi ragazzi ma guardando sul profilo di dondino nel cercare di capire dove lavora ho trovato un suo post dello scorso agosto nel quale dice di aver fatto le selezioni da noi e di non averle passate.
Ecco la prova schiacciante: http://www.pprune.org/italian-forum/...ml#post6623351 (http://www.pprune.org/italian-forum/459706-risposta-da-ryanair-2.html#post6623351)

che figura di me+++ o meglio di nutella!! ahahahaha :}:}:}

rrrrrrrrrrrosicons

[I-NNAV]

che figura di me+++ o meglio di nutella!! ahahahaha http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/badteeth.gifhttp://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/badteeth.gifhttp://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/badteeth.gif

rrrrrrrrrrrosicons Sad Trombone Sound Clip and Quote (http://www.hark.com/clips/zgcjjfqsmb-sad-trombone)

Questo forum è dedicato ai professionisti dell'aviazione ed in particolare a quelli che per qualche motivo hanno a che fare con l'Italia, pertanto solo una piccola percentuale di contributi che non siano di interesse per questa categoria possono essere accettati. Discussioni che sono ad esempio di esclusivo interesse di wannabees, appassionati etc... potranno essere cancellate senza preavviso dai moderatori.
Gli utenti che non svolgono una professione in questo campo inoltre sono pregati di non intervenire in discussioni su argomenti tecnico-professionali sui quali non hanno competenze, anche in questo caso gli interventi che saranno giudicati non opportuni saranno rimossi senza preavviso.
Grazie

[cloud58]

Se un collaboratore non fà il tifo per la compagnia in cui lavora.... scusate, ma è un cattivo collaboratore, è uno che non crede in quello che non stà facendo. Non esiste la compagnia perfetta, ma esiste la compagnia per cui state lavorando. Se non credete in quello per cui lavroate, che ci siete adndati a fare? Se solo per i soldi siete i soliti figli di putta@@a che sputano nel piatto in cui mangiano, altrimenti, cosa siete ? non pensiate che tutto il mondo giri attorno a voi per darvi il gusto di andare in giro con quattro barre sulla camicia per dire "sono un Comandante".... torniamo sul pianeta, facciamo parte di aziende che devono potare potenziali clienti da A a B, siamo responsabili di un numero di sedili che devono essere riempiti, nutriti, che devono viaggiare in un ambiente pulito, piacevole e rilassante. Punto. Per il passeggero noi non esistiamo, esistono solo le assistenti (vulgo; hostess) pechè è solo loro che hanno il contatto con i clienti. Trovo giusto che Pilotaryan difenda il suo mondo: è il suo presente ed il suo futuro, e nessuno ha il diritto di contestaglielo, come nessuno ha il diritto di contestare le scelte PERSONALI che una persona fà. Io lavoro per una compagnia abbastanza grossa, e tifo per lei, anche se certe decisioni della compagnia mi lasciano perplesso.... ma è la mia vita, eè giusto che io speri che decisioni ( che posso reputare sbagliate) siano giuste.
E buona serata a tutti

[shinners]

Parliamo di cose un po' piu' utili......

Ryan cresce da tempo e si sa, dovrebbero arrivare altri 30 aerei (che facevano parte del mega ordine fatto qualche anno fa a prezzi molto vantaggiosi per FR)

tempo fa avevo letto che ryan non ha fatto nessun nuovo ordine perchè le condizioni erano cambiate e la boeing non era più disponibile a fare certi "prezzi"........quindi il mancato ordine è solo una cosa temporanea o ryan dall'anno prox smette di espandersi???

[marroncini.andrea]

Marroncini Andrea ha iniziato il PPL questo settembre e gia' parla come se fosse sopravvissuto a 2 guerre.....

Aver appena iniziato il PPL non vuol dire non avere un background aeronautico decisamente superiore al tuo, quindi rinnovo il mio invito a chiudere il becco se non sai con chi parli e le esperienze che ha...

P.S.: fammi capire se fossi stato un cardiochirurgo sarei stato meglio degli altri?

Forse non hai capito, ma evidentemente la tua mente deve avere una sorta di deviazione... forse le radiazioni??? :hmm: Volevo solo farti capire che sei solo un pilota di aerei, non sei nessuno capito?? Niente, nessuno, vali come tutti gli altri chiaro??? :D Scendi da quel piedistallo su cui ti sei messo da solo, che gente che ha 40.000 ore di volo che non ha l'arroganza che hai tu!! Cambia tono fratello se vuoi che la gente non ti insulti e magari si convinca che la ryanair è la miglior compagnia del mondo!
Saluti e baci :ok:

Ah, il giorno che non te scenderà il carrello pensa un po' a chi ti riporta gli incidenti di wikipedia!!

Complimenti andrea, che classe.. io ti direi che intanto diventa un pilota, poi diventa un pilota professionista, poi èpassa una selezione in una compagnia che non ti faccia schifo, e poi parla...

Mi abbasso al livello della persona a cui rispondo.... del resto non sto parlando né di CRM né di type rating, né di qualsivoglia argomento di natura tecnica...

Pilotaryan ha un atteggiamento terrificante


Appunto! Chiudesse la bocca:oh:

[pilotaryan]

Palloncini Andrea...e avanti un altro!
I primi due erano un contaballe segato alle selezioni FR ed il secondo uno che scrive minkiate in stile novella 2000 e che quando gli si chiede di argomentare fa finta di niente sperando che gli altri si dimentichino.
Tu invece hai esordito in stile borgataro e nonostante tu abbia appena iniziato il ppl vanti background aeronautici di rilievo che a questo punto ci piacerebbe conoscere.
P.S.: anche il cardiochirurgo e' un semplice cardiochirurgo che opera i pazienti e vale come tutti gli altri, o sbaglio ?

[Kilopil]

Dondino complimenti che figurona! sei proprio la prova di come sta parlando il 90% della gente in questo thread!

Marroncini, seriamente, ma hai qualche problema? perchè non ti rileggi quello che hai scritto? sei tu la persona più arrogante e volgare che abbia risposto a questa discussione!

E Bedix, sinceramente fai ridere i polli. No nemmeno quelli anzi. Patetico.

Continuate così! :ok:

[bulik]

Certo che Pilotaryan ha dei modi che non condivido pero' e' anche vero che in questa discussione si sono scritte cose fuori da ogni grazia.
Sarebbe bello che questo forum rimanesse un luogo per scambi di opinioni ed informazioni tra professionisti dell'aviazione e non un posto dove chiunque possa sfogare le proprie frustrazioni con paginate di spazzatura.
Nulla contro i wannabe pero' un pizzico di umiltà in più e qualche messaggio spazzatura in meno non guasterebbe.

B.

[pilotaryan]

Palloncini confondi il background tuo con quello del papi , ma dicci cosa facevi quando io leggevo topolino che mi interessa.
Ma se io sono figlio di un cardiochirurgo ed in famiglia da me sono tutti medici posso vantare anche io un background ospedaliero?
Figlio di comandante, famiglia di piloti,conosciamo bene certe caste qui in Italia...vediamo se indovino la compagnia?:E:E

[I-PIER]

direi che è giunto il momento di chiudere il 3d...

ormai è solo un attacco gratuito contro Ryan e PilotaRyan, il quale, anche se in maniera "violenta" (passatemi il termine), esprime il suo pensiero argomentandolo comunque con i fatti...

mentre al contrario, si vedono pochi fatti altrui...

chiudetelo va...

[Kilopil]

marronicini io non mi vado a leggere gli altri tuoi post, qua sei maleducato punto e basta.

Comunque in famiglia mia tutti sono ingegneri invece, sento proprio di avere un forte background nel settore perchè guardavo mio padre fare i calcoli al computer e mi portava in ufficio con lui. Qualcuno mi suggerisce un forum di ingegneri che vado a dispensare tutto il mio sapere e esperienza a chi fa da anni questo mestiere? :ugh:

Quoto i-pier, sto thread andrebbe chiuso.

[mau mau]

Eddai non rompete le palle, per una volta che cè un 3D di sfoghi vari perchè chiuderlo?? Ci sono 6 pagine, un mitivo ci sarà no? :E
Lasciatelo aperto, è divertente e non è logorroico come i soliti che vengono aperti per avere info su type rating oppure di gente che un giorno si sveglia decide di fare il pilota e viene qui a fare domande stupide a cui dopo pagine di risposte pertinenti, ancora non capisce che razzo deve fare!
Però è vero, viene un pò da ridere leggere i post di qualcuno :E

[I-2021]

Questo thread ha sicuramente poco a che vedere con Ryanair, come da titolo, ma è sicuramente interessante dal punto di vista dello human factor. Il motivo è che sostanzialmente si sta litigando per una ragione inesistente. Gli attacchi mossi verso Ryanair, che è effettivamente l'oggetto della discussione, provengono da persone che non hanno avuto mai nulla a che fare con questa azienda , se non forse per una selezione. E' difficile capire per quale motivo ci possa essere tutto questo accanimento. Non possiamo pretendere che ciò che per noi è giusto o sbagliato lo sia automaticamente per tutto il resto del mondo che ci circonda nè lo possiamo imporre. Le discussioni civili si basano sulle nostre opinioni, sicuramente spesso diverse da quelle degli altri ma che comunque vanno rispettate in democrazia. Se andiamo a mangiare in un ristorante che ci fa mangiare male e spendere un sacco, non ci torniamo piu. Ma oltre a non tornarci piu, gli diamo anche fuoco ? Spero di no. Magari ci sarà qualcuno che troverà la cucina ottima e beati loro. Per chi deve iniziare questa professione, e mi sembra che qui ce ne siano parecchi a dimostrazione che questo lavoro si può ancora fare, mi permetto di consigliare di rimanere sempre low profile, con 200 ore di volo cosi come con 20mila. Nessuno vi apprezzerà mai per quanto siete bravi a parlare, ma vi apprezzeranno per le vostre doti professionali che non migliorano se vengono sbandierate ai quattro venti ma al contrario in questo modo rischiate di sviluppare un ego che può diventare una barriera comunicativa importante. Un domani chi vi farà una selezione ne avrà viste probabilmente di cotte e di crude e quello che cercherà di capire non è quanto sapete, ma quanto capienza ha il vostro bagaglio per poterci mettere le cose che servono e quanto sarà facile per loro mettercele queste cose. Se vi ponete in un modo tale da far capire che il vostro bagaglio è già pieno e già ben sigillato, le cose sono due : o avete un'esperienza infinita e magari siete prossimi alla pensione oppure non volete dare spazio a nuove informazioni. Questo secondo caso è il più problematico perchè allunga i tempi addestrativi e quindi i costi per le aziende. Cercate di usare il forum per imparare ed insegnare una volta che avrete imparato e continuare a imparare e ad insegnare. Sarà sempre un circuito chiuso per tutta la vostra carriera. Poi tutto questo è solo un mio punto di vista quindi se alcuni elementi vi piacciono prendeteli altrimenti passate oltre.

Buon week-end a casa o al lavoro che sia !:ok:

[ingdisa]

Gran bel post I-2021! :ok:

[bio161]

I- 2021 tanto di cappello! Complimenti sinceri..hai espresso il vero fattore basilare nella nostra professione! :ok:

[Passariello32]

un highlights in questo scempio.
Bravissimo!

[claser111]

I-2021 bel post :ok: ... peró per favore non chiudete il thread altrimenti finisce il divertimento nel leggere i commenti degli "pseudo colleghi" che si accaniscono contro il pilota ryanair! :)

Scherzi a parte, è vero che in questa professione c'è sempre la tendenza a farsi belli e ad "avercelo più grosso del collega" ma l'umiltà dovrebbe essere una regola generale in qualsiasi professione, specialmente quando non si ha esperienza o si è agli inizi di una carriera non è carino leggere come "l'idraulico spieghi al panettiere come si fa il pane".

Poi se volete parlare delle politiche di Ryanair o delle sue selezioni ben venga!
Onestamente non vedo nulla di strano nei post del collega ryanair visto che conosce solo ryanair non può far altro che difendere la sua realtà.
E poi qual'è la migliore compagnia???? É quella che ti da da mangiare e ti permette di vivere come tu meglio creda, niente di più.

Many happy landings a tutti!

[bedix84]

Ciao ragazzi, quello che dite qui è giusto ed io stesso lo condivido, ma la discussione è nata tutta in altri thread, in uno davo una mia constatazione sull'equipaggio FR visto il loro comportamento,certo non esteso a tutti,ma in molte circostanze c'era solo maleducazione e in un altro dove io scrivevo in poche parole ad un ragazzo, che vuole fare il A320 TR, che come macchina è un po piu difficile entrare nell'ottica dei sistemi in confronto ad un 73.
Ora io penso, che anche non essendo stato ai comandi nè dell'uno nè dell'altro, uno puo semplicemente dare un consiglio..e oltremodo, essendo nell'ambiente da molti anni,avendo volato molto in cockpit, parlato con tanti colleghi piloti in servizio e leggendomi il CBT di entrambi, non penso di aver sparato una :mad: !!
Detto questo..ammettendo anche lo avessi fatto, l'amico Pilotaryan doveva per lo meno intervenire in maniera consona, e non entrare a fare il figo e il saputello e ricordarsi che non è nessuno per entrare qui ad insultare altra gente e continuare ad avere un approccio negativo e mostrare spavalderia e arroganza... ( eh comunque visto che lo citi sempre, per tua info, non ho mai usato ne ho Flight simulator).
Al contrario...ben venga, se sa di più, e vuole discutere..che si discuta in modo positivo, e faccia capire in poche parole e in maniera educata e istruttiva, il perchè lui afferma il contrario?--e non entrare per confrontarsi con altri, non è una battaglia navale:).
Qualcuno ha citato HUMAN FACTOR...e ha fatto benissimo!!!! Non aggiungo altro!:D:D

Per l'altro amico Kilopil....anche tu come il tuo collega vi accumuna il nick...cos'è soffrivate di qualcosa da piccoli e dovete mostrare agli altri già dal nick che siete Piloti??:p..ti consiglio di andare anche te, ad eseguire dei test psico-attitudinali:O..e non usare parole tipo non fai ridere nemmeno i polli, cerca di essere brillante e innovativo.

IO ho lavorato per Ryan, non come pilota, non c'è l'ho con ryan...ma visto che l'amico in questione aveva tempo di giocare, abbiamo giocato assieme...però son sempre della mia idea e della mia opinione supporrtata dalla mia esperienza lavorativa in questa azienda...i dipendenti sono trattati dall'azienda da cani. Non c'è null'altro da aggiungere.
Come detto da MAU MAU, è un thread comunque sia interessante, anche secondo me se ci sono 6 pagine è perchè comunque un qualcosa c'è;)....e insulti veri e propri non c'è ne sono stati, o meglio su alcune cose si poteva sorvolare...

I-2021..hai detto molte cose utili ed interessanti...soprattutto aggiungerei, senza fare nomi:p.....ristudiate Human Factor ,cercate di capire il vostro atteggiamento e tornate qui sul forum per una seconda chance :oh:....scherzo dai..comunque spero qualcuno rifletta!:ok:

[One thousand]

Il bello di questo forum è che sarebbe consentito scrivere solo a piloti professionisti e non ai wannabees.

detto questo considerata l'ignoranza media dei giornalisti e della popolazione in generale, non è bello che, quelli che immagino come dei ragazzetti brufolosi freschi di licenze, o che le stanno ancora facendo, si permettano di scrivere indecenze e cose palesemente approsimative o false su realtà che non conoscono .
perchè qualcuno potrebbe credergli.
andate su altri forum di appassionati da bar, o in Indonesia a pagarvi il type e il line training. e rimaneteci ! e non sputate fango su una compagnia solo perchè non vi ha assunto.
L'unico che potrebbe lamentarsi di Ryan è colui che ci lavora , e cioè pilotaryan. perchè non lo fa ? perchè solo gli altri? invidia? cosa altro può spingerli?
la compagnia ha 280 aerei, è solida . sei a casa tutte le sere, il roster è stabile, ad esempio

evidentemente i selezionatori hanno visto lungo a lasciare alcuni a casa.

[Nick 1]

One thousand...leggi meglio , Bedix ci ha lavorato .
Potra' avere una sua ,sua, idea della compagnia ?
No non puo ' deve per forza allinearsi al pensiero comune.
Poi i 280 aerei non li pilotano ragazzetti brufolosi che fino a sei mesi fa' erano al bar freschi di licenze che spettavano di entrare nella catena di montaggio ryan . E' andiamo dai.
Uno su 280 aerei che non la pensa come voi , e che sara' mai.

[taita]

1/1000 non sono d'accordo che solo chi e' in FR possa scrivere di Fr.
Ma sono d'accordo che dovrebbe farlo solo chi ci ha lavorato o ha esperienza aeronautica adeguata, diciamo almeno un quinquennioda pilota professionale.
Questo per evitare boutade da bar di wannabies con 200 ore che purtroppo pensano di essere già arrivati(dove?).
Per quanto riguarda HF crm etc per favore parlate meno sproposito e cercate Veramente di applicarlo di piu' in cockpit ed in generale nel campo professionale che c'e ne e' bisogno

[bedix84]

ONe thousand non parlo a caso, ci ho lavorato conosco l'ambiente molto molto bene..e ancora ad oggi ho ancora molti amici...di quelli di allora che conoscevo ne sono rimasti solo 2.
NOn parlo a vanvera e non scrivo di essere chi non sono o di vantare licenze o abilitazioni che non ho.NOn ho mai detto a nessuno com si fa una certa cosa piuttosto che un altra...e penso proprio che i wannabe brufolosi freschi freschi di licenze li ho visti e dovrebbero essere quelli che corrono alla CAE a pagarsi il TR ed entrare poi in linea in FR.
IO non cambio idea, e son scappato da li per questo motivo.
Se rileggi quello che ho scritto io, non conosco nessuno di voi qui, certamente c'è chi piu vechhio di me e chi piu giovane, ma volevo solo farti capire che io il PPL l'ho conseguito nel '97 all'ultimo anno della LIndbergh ( questo sempre per far vedere all'amico PIlotryan, che la passione non mi è venuta da sbarbatello su FS come invece ha fatto lui)
e che il mio primo impiego a livello Aeronautico è stato in FR.
Ora tu mi chiederai e quindi....e quindi lavorando potevo tirarmi su i soldi piano piano e magari dopo 3-4 anni di FR poter entrare in linea ed era fatta,no?..il ragionamento fila..ma fidati son scappato dopo 1 anno, per non pagare le stronz...te che si inventano se no andavo via anche prima.(il 1 anno è determinato,poi dopo mi avrebbero fatto l'indeterminato e avevo già iniziato a fare il LC per fare il Purser)..tanto per fartela breve il mo stipendio si aggirava sulle 2500 euro (secotr pay di quasi sempre 700 e passa Sterline, base di altrettante e commissioni variabili).
Ma credimi, le condizioni sono pietose,non ti viene riconosciuto nulla, se fai qualcosa a calci nel **** fuori,e la lista sarebbe lunghissima... e chi se ne andava via di sua volontà come ho fatto io, veniva richiamato a fare un colloquio a Dublino per sentirsi dire, perche lei vuole andare via?? e a qualsiasi tua risposta, ti dicevano che non eri "una bella persona".

Ora cosa c'entra questo discorso con il dire, ha 250 aerei, hanno mille basi ecc..ecc... allora LION AIR cosa è? la miglior compagnia del mondo a questo punto! e comunque FR potrebbe anche essere la n 1 in europa..ma andate a vedere le condizioni,,piu che vederle..andate a provare a lavorare dentro. Se non vi frega niente restereste, magari basati dietro a casa vostra, ma se poco poco ve ne frega, ve ne andrete via!

Per pilotaryan(non vado nel dettaglio ma ti specifico qualcosina) aggiungo anche che in tutta la mia carriera non ho mai volato con un cockpit che aveva un'eta complessiva di 50 anni
ma fidati ,e se sei un novellino non li conoscerai, ma se chiedi ai tuoi colleghi di BGY, visto che comunque pensi non conosca, non è bello volare con un CPT di 28 anni( donna, ora nn ricordo bene se era francese o irlandese) e un Fo di 23 (tedesco) freschi freschi da discoteca, con tanto di occhiali da sole alle 5.50 del mattino , forse ancora poco sbronzi!!
Daccordo?? questo la dice lunga solo per farti capire che se uno è bravo a pilotare lo è anche a 23 e forse piu bravo anche di uno di 30...ma l'esperienza e la maturità incidono tanto!..magari è stato un caso a parte, pero questa "parte" l'ho vista solo in FR!!
Sai quanti voli partivano in ritardo da BGY e quanti ne cancellavano i primi tempi?? tanti ...sai perche??...il venerdi era alcool puro e il sabato dormivano tutti..molti son stati richiamati e molti licenziati..
giusto per carità, ma in altri ambiente io ho visto veramente piu serietà.

[TheWrightBrother&Son]

Bedix tu dovevi fare il predicatore.

Meglio se vai a ripassare il concetto di libero mercato. Ne hai di bisogno.

Le tue idee sono state ricevute, per quello che valgono.

Ora, vedi un po di mollarla. La tua è diffamazione da quattro soldi. Non capisco come ti sia concesso scrivere ancora qui.

[bedix84]

Gli ingredienti possono essere una combinazione pericolosa: l'esperienza bassa, la motivazione e la paga (dopo tutte le spese da sostenere, e pensare magari di non essere in una base italiana). Dov'è il confine dell'etica commerciale di questa società?:sad:
The WBS, in un altra vita accetterò il tuo consiglio,infatti non capisco nemmono io,è un privilegio di pochi, e tu sei uno di quelli vero?
Diffamatorio o no..io su un aereo non ci volo se capisco che non sei a idoneo, puoi essere chi vuoi tu..meglio la mia vita, che il lavoro in qste condizioni!

[Kilopil]

Bedix va bene, hai ragione. :ok:

Marroncini, ogni volta che apri bocca dimostri che persona sei.

Saluti a tutti

:yuk:

[Pennellino]

I-2021 il bagaglio di qualcuno s'è perso ai nastri di Fiumicino (o Ciampino in questo caso) a quanto pare :E

[Jacopilot]

Marroncini con la tua umiltà farai strada

[pilotaryan]

bedix,
identificare positivamente il problema e' il primo step nella sequenza di eventi necessaria per la sua risoluzione: la nostra diatriba non e' iniziata con la discussione sul TR del 320 ma ben prima nella discussione intitolata "linea-come spendere bene evitando il se avessi saputo" dove tu giudicavi un comandante vero da uno FR in base all'eta' anagrafica ed al mancato saluto al varco,dove scrivi che il CRM e' inesistente ed altre minkiate che puoi andare a rileggerti.Io poi ti ho tallonato nella tua sbruffonaggine successiva dove elargivi consigli sulla scelta 737/320 sulla base delle tue zero ore di esperienza.
Quindi visto che ti piace lo Human Factor sappi che non sei stato in grado di identificare nemmeno il tassello iniziale dal quale e' scaturito il problema.
Poi ,non contento, hai aperto una discussione dove accusavi FR di non applicare il CCNL per gli equipaggi e di non rispettare le normative ENAC ma nonostante svariate richieste di riferimenti concreti hai preferito sviare e cambiare discorso improvvisandoti investigatore di incidenti aerei e facendo un patetico elenco da wikipedia e senza nessuna base scientifica cercando di avvalorare le tue tesi ma in quel caso hai cercato di giustificare la tua ennesima minkiata buttandola sul ridere.
Negli ultimi messaggi svariati colleghi di svariate compagnie hanno commentato in maniera abbastanza compatta lo squallore che tu ed un altro paio di utenti avete creato con la vostra presunzione e le falsita' scritte ma la cosa non sembra averti convinto ed hai deciso di rilanciare.
Ora pero' lo hai fatto andando a citare fatti,periodi e persone in maniera abbastanza concreta ed allora la cosa si fa + seria e professionale e quindi ti chiedo: quando hai visto o saputo che Comandante e Primo Ufficiale erano in presentazione alle 5:50 ancora sotto l'effetto dell'alcol bevuto la sera prima in discoteca cosa hai fatto tu?Hai fatto un rapporto ufficiale per evitare che costoro mettessero a repentaglio la vita dei passeggeri, dell'equipaggio e delle perone a terra?Lo sai che se riporti una cosa del genere la polizia interviene immediatamente?
Altra domanda: reputi un equipaggio di eta' anagrafica relativamente giovane come pericoloso perche' inesperto ma tu sai cosa sia un corso comando?Lo sai che comandanti istruttori con esperienza conclamata e certificata dalle autorita' aeronautiche si prendono la responsabilita' di certificare non solo le capacita' tecniche di un candidato Comandante ma anche e soprattuto la loro maturita' professionale ed umana?Tu quindi che requisiti hai per giudicare unsafe dei piloti dichiarati idonei da istruttori certificati?
Poi parli di contratti, hai citato regole assurde, trattamenti personali che indurrebbero una qualsiasi persona normale a scappare...argomenta forza, io ci lavoro e saro' felice di parlare anche dei dettagli contrattuali ed operativi.
Comunque una cosa giusta l'hai detta: l'azienda non si fa scrupoli a licenziare qualcuno, soprattutto se non rispetta le regole opertive e questo, a mio parere, e' + un pregio che un difetto.

Palloncini (gonfiati) invece e' veramente una macchietta: comprovato background aeronautico acquisito per proprieta' transitiva basato sul fatto che suo papa' fa il comandante ed in famiglia sono tutti piloti, quando noi leggevamo topolino lui faceva cose che non ci puo' rivelare e soprattutto ha frequentato per tutta la vita gente che noi non possiamo nemmeno nominare per comprovato status sociale inferiore.
Palloncini ma se gioco col tuo galeone dei Play Mobil poi piangi e lo dici al papa'?

[bio161]

Palloncini (gonfiati) invece e' veramente una macchietta: comprovato background aeronautico acquisito per proprieta' transitiva basato sul fatto che suo papa' fa il comandante ed in famiglia sono tutti piloti, quando noi leggevamo topolino lui faceva cose che non ci puo' rivelare e soprattutto ha frequentato per tutta la vita gente che noi non possiamo nemmeno nominare per comprovato status sociale inferiore.
Palloncini ma se gioco col tuo galeone dei Play Mobil poi piangi e lo dici al papa'?


Cavolo dev'essere figo il metodo di apprendimento per osmosi!!! :8

[Nick 1]

Ryan , continua pure a dispensare le tue perle di saggezza , siamo tutt'orecchi.
Un domani , nel tuo caso tra moltissimo tempo ,forse spero, ti renderai conto che nella vita' ci sono altre cose , oltre al pezzo de' ferro.

[flyingale]

Rispetto per pilotaryan, riesce sempre ad essere acuto e tagliente, preciso e diretto, un po' si fa prendere la mano e passa la misura, ma credo che abbia dimostrato la serieta' e la concretezza del suo ragionamento.
A differenza dei 2 paladini dei cieli che con la loro esperienza inversamente proporzionale alla loro presunta conoscienza del tema, hanno dimostrato quanto sia importante lavorare in una qualsivoglia compagnia per avere una minima idea di cosa vuol dire essere pilota.
Anch'io lavoro per FR e dopo essere passato da bluepanorama ed aireurope posso garantire che dal punto di vista professionale e di sicurezza ryan e' un pelino meglio. I nostri manager fanno schifo al cubo, ingordi, spregiudicati, disumani, ma molto molto intelligenti e determinati. Lo sappiamo tutti e in maniera ancora timida e insufficiente tentiamo all interno di arginarli.
Non capisco tutto l odio di questo forum, siamo tutti dalla stessa parte.
Corro a mettere l uniforme e ci vediamo nel blu...

buona settimana a tutti

[mau mau]

Certo che al vostro confronto le discussioni di me e shinners sono di due pippe! :}
si vede che siamo sotto natale, i mods non hanno ancora bannato nessuno!

[IL VATE]

Miiiiiiiii.....era dai tempi di quello con la panda, la tettona e l'eredità che non ridevo così!!!!!!!
Pure questo con l'esperienza ereditaria ci voleva!!!
La cosa triste è che, di sicuro, il lavoro lo erediterà alla facciazza di tutti quelli che non hanno mandato il papi a fare esperienza!!!
Vabbe...adesso vado a licenziarmi e a cercare un lavoro come operaio.....in famiglia abbiamo un sacco di esperienza:ugh:

[eaglesnest1972]

Mi associo...fare ferry e' da sfigati:}
Bonne noel a tous :ok:

[cristianopilot]

Il Vate ah ah ah :O

"Esperienza ereditaria" ah ah ah buona questa, un po come le malattie o i tratti somatici...ah aha h :D

[I-PIER]

@Mau, avevi ragione, ho parlato troppo presto...ma si era un po' impantanata nel nulla cosmico...

Certo che al vostro confronto le discussioni di me e shinners sono di due pippe!
:}:}:}

avete trovato i vostri eredi :)

[One thousand]

Esperienza diretta ?:confused:
Questa esperienza equivale a quella di uno che legge un libro sulle Maldive e pensa che sia come esserci stato.

[pilotaryan]

Palloncini vuoi un caffe'? 3 euro...sei in Ryan ricordi?:}:}:}

Per il resto di quello che hai scritto spero ti risponda qualcun altro, magari qualche collega di tuo papa' cosi che sia qualcun altro a mandarti a cag@re perche' io ho finito gli insulti.

Ma visto che almeno qualcuno qui il pilota lo fa veramente ed il forum vorrebbe essere di professionisti con la conpartecipazione rispettosa dei wannabe come te allora ti riposto qui sotto il post col quale hai esordito:

Aoh, ma la smetti di rosicare?? La tua compagnia fa schifo in tutto e per tutto, zitto e basta, stacci, è la vita, sei uno sfigato e soprattutto scendi da quello schifo di palcoscenico che ti sei costruito perché non sei nessuno, sei solo uno che pilota una ***** di aereo, non sei un cardiochirurgo e non sei eglio di nessuno, ficcatelo in testa!!!! Lascio perdere il 99% del contenuto e mi concentro sul solo 1% che sottintende qualcosa di professionale e ti chiedo quali siano i fattori che ti fanno cosi schifo in FR in base alla tua esperienza diretta al fianco di tuo papa' nelle crew rooms e dei vari fix to fix ed entrate in holding senza FMS.

[One thousand]

andare a cag@@e? e a che serve? basta guardare il papy mentre la fa nel bagno della crew room e prendere appunti.:uhoh:.

[bio161]

Per il resto di quello che hai scritto spero ti risponda qualcun altro, magari qualche collega di tuo papa' cosi che sia qualcun altro a mandarti a cag@re perche' io ho finito gli insulti.

:} :} :} questa è da premiare! :} :} :}

Scherzi a parte,
Caro Andrea con tutto il rispetto parlando qui c'è molta gente che sta dicendo che in questo lavoro tutti, e sottolineo tutti, devono fare tanta strada prima di potersi definire Piloti..E i primi a dirlo magari sono persone che già siedono a sx da un pò..Anche quando si comincia la linea non è immediato definirsi in questo modo visto che l'esperienza necessita di tempo. Tutti dobbiamo fare tanta strada ma l'impressione che dai tu, tramite le tue risposte, è che tu ti sia già fermato e pretendi di conoscere già tutto il percorso.

Auguri a tutti ragazzi! :ok:

[flareflyer]

E' possibile fare un bel pull e resettare tutto???
potremmo tornare al core di questo thread?
A me non dispiacerebbe lavorare in Ryan, soprattutto se base Ciampino.
Il fare 90 ore al mese o le 900 all'anno oramai sono una normalita' in qualsiasi compagnia, le eventuali pecche di manutenzione o safety ugualmente esistono anche in compagnie piu blasonate di Ryan.
L'unica cosa che mi lascia perplesso ed e' anche l'unico motivo per cui non ho ancora fatto domanda in ryan (oltre al fatto che non ho il rating sul 737) e' che non esiste un contratto sul territorio italiano.
Preferirei guadagnare di meno ma avere un contratto "regolare" con contributi e tasse pagate affinche' non debba trovare soluzioni alternative e sempre comunque rischiose.
Pilotaryan, credi che prima o poi succedera' di avere voi un contratto nazionale?
Grazie
Flare

[bedix84]

Pilotaryan,
infatti nel mio post è riportata la causa..leggi!
No ai tempi dell'accaduto ero "novellino" poca esperienza e non me la sentivo di fare nulla, e so comunque sia che è stato sbagliato,accadesse ora in qualsiasi posto prenderei una posizione!
PEr quello che ciedi Flareflyer e conoscendo la policy di Ryan, dal mio punto di vista, avendoli conosciuti,posso dirti con il 90% della certezza che quello che molti sperano non accadrà mai.
Ryan è Ryan perchè è cosi si distingui dagli altri e non vuole essere come gli altri. Loro non guadagnano solo sui pax ma anche se poco guadagnano anche sullo staff..( basta pensare, molti colleghi pagano le divise, pagano lo staff travel, si pagano ID, si pagano il parcheggio aeroportuale, si pagano la tassa sulle Wch sui biglietti...ec.c....ecc...)...è un mondo a parte!
Ryan esiste dalla fine degli anni 80, (durante la guerra in Irlanda, portavano le casse con i morti in UK)ed è sempre stata cosi sino a quando si è espansa, ma la politica interna non è mai cambiata e mai cambierà penso...se un domani potesse cambiare, ci sarebbero non pochi sconvolgimenti interni e ne andrebbe del futuro stesso di Ryan.

[mau mau]

Preferirei guadagnare di meno ma avere un contratto "regolare" con contributi e tasse pagate affinche' non debba trovare soluzioni alternative e sempre comunque rischiose.


Perchè tu alla pensione ci credi ancora? al fondo volo??! Beato te.
Io invece preferirei prenderli TUTTI e arrangiarmi da solo, perchè cosi sarei sicuro che ogni euro non dato all'INPS, è un euro che avrei in tasca! Purtroppo non si può....
Le soluzioni alternative al momento sono di gran lunga piu sicure del fondo volo, INPS.....un domani qualcuno si alzerà e dirà che in pensione ci si va a 90 anni con 60 di contributi.

[flydive1]

Marroncini, smetti di scavare:rolleyes:

[pilotaryan]

Palloncini se chi e' già in linea da qualche anno ed ha qualche migliaio d'ore può definirsi deficentello allora come chiamiamo quelli come te che hanno loggato solo ore di Crew room col papi?Straccio per pavimenti?

Humor a parte, sto ancora aspettando le motivazioni operativo/professionali in base alle quali hai affermato che FR " fa schifo in tutto e per tutto".
Chissà se riusciremo a far uscire qualcosa di aeronautico dalla bocca di questo figlio d'arte....

[I-NNAV]

ah ma ho digitato male, questo è SPPRNe, Son of Professional pilot rumour network.
non c'è un moderatore cattivo che gli da una sonora bannata?

[Jacopilot]

Marroncini potresti spiegare a me perchè Ryanair "fa schifo in tutto e per tutto"?
Mi interessa, veramente.

grazie.

[eaglesnest1972]

i moderatori sono in ferie :\

[I-2021]

Andrea, vorrei farti una domanda. Da quanto ho capito intendi intraprendere una carriera come pilota di linea, corretto ? La mia domanda è : credi che un domani quando inizierai il tuo percorso professionale potrai avere questo atteggiamento verso dei colleghi che magari ti provocheranno proprio per capire che tipo di persona sei ? Rifletti su questo, poi se vuoi mi darai una risposta.

[Nick 1]

Marroncini , Ryan...la risposta e' dentro di loro . Ma e' sbagliata.

[I-2021]

Forse da quest'ultima risposta di Marroncini si riesce a tirare fuori qualcosa che ci possa riportare su un topic tecnico. Quello che non ci sta proprio invece sono gli insulti, quindi io personalmente ti invito a moderare i termini e attenerti a un linguaggio più consono a un forum di professionisti. Detto questo si può provare ad analizzare quanto hai scritto.

- Iniziamo dalle SOP: incidenti riportati qualche pagina fa fanno pensare, ma quello che mi lascia più perplesso è quanto accaduto a Ciampino qualche anno fa quando a seguito di un birdstrike il comandante ha deciso di riattaccare nonostante fossero quasi a terra (esperienza mi insegna che i birdstrike statisticamente avvengono maggiormente dai 500' in giù), così che hanno avuto un secondo bird strike e hanno tritato l'aereo (dopo averlo riempito di merd@ dei poveri malcapitati che erano a bordo).

E' difficile parlare di SOP considerando un incidente isolato come questo. Qui mi sembra si tratti più di capacità di giudizio del comandante che ha deciso per un'opzione invece di un'altra. Le SOP non prendono in considerazione tutti gli eventi possibili e immaginabili che posso capitare, di conseguenza è richiesta una decisione del crew.

- Fuel policy: c'è da parlarne una giornata, semplificando esasperano al massimo quelle che sono le scappatoie normative per caricare il minimo carburante necessario (a meno di un tankering per necessità operative), a scapito della sicurezza (riportato da gente che ci lavora)

C'è da parlarne più che una giornata per tutte le compagnie, non credo solo per Ryan. Solitamente all'interno delle compagnie c'è proprio un settore che si occupa dello studio della fuel policy. Le "scappatoie normative" come le definisci sono regole che consentono di imbarcare determinate quantità di carburante. In alcune circostanze si riesce a ridurre il carburante minimo applicando queste regole per aumentare il carico pagante, principale obiettivo delle compagnie aeree in generale. Queste procedure sono all'ordine del giorno anche nelle major. L'imbarcare carburante extra è ovviamente sempre consentito in un'ottica di extra fatto "cum grano salis" . Oggigiorno questo modo di pensare è comune a tante compagnie sia lowcost che grandi major perchè i risparmi derivanti da un'ottimizzazione dei consumi di carburante sono decisamente rilevanti e se fatti appunto con il giusto metodo non vanno ad intaccare la sicurezza.

Per il resto di quanto hai scritto non saprei che dire, non lavoro in Ryan e non ho neanche amici che ci lavorano quindi per me potrebbe essere vero tutto ed il contrario di tutto:confused:

[mau mau]

Solitamente all'interno delle compagnie c'è proprio un settore che si occupa dello studio della fuel policy. Le "scappatoie normative" come le definisci sono regole che consentono di imbarcare determinate quantità di carburante.
Se può servire come testimonianza, io riporto la mia di quando basato un paio di settimane fa a LICR, un volo AZ ha fatto un rabbocco di "ben" 60 litri. Avete capito bene, 60 litri.
Ora non so cosa possa farci un A320 con 60 litri, ma tant'è.

[billyballo]

Cavolo o marroncini parla gia come un comandante , bhe d altronde se lo puo permettere perchè essendo un RACCOMANDATO del caxxo sa già ancora prima di cominciare quale sarà il suo posto!cmq tra marroncini e pilotaryan non si sa chi sia piu arrogante, è una bella sfida.... una cosa è certa però,pilotaryan il suo posto se lo è guadagnato di sicuro facendo selezioni e mille sacrifici, te marroncini hai gia tutto spianato davanti tanto c'è il papi che ti butta dentro a calci in kulo vero???e fai pure l arrogante e il saputello??? madonna che schiaffi ti darei!! Solo una cosa ti chiedo............... porta rispetto per chi si spacca il kulo e fa mille sacrifici per riuscire a realizzare il proprio sogno

[JLPicard]

. marroncini.andrea

Potremmo sapere quali sono le sue qualifiche professionali per esprimere tanti suggerimenti per cortesia?
Grazie

JLP

[bio161]

(esperienza mi insegna che i birdstrike statisticamente avvengono maggiormente dai 500' in giù)

Scusami Andrea,
tu potrai avere tutte le ragioni e motivazioni del mondo per criticare (giustamente o ingiustamente è secondario) una compagnia aerea con 275 aeromobili (il 737 sinceramente non lo definirei un aereo di m****a essendo il modello di aereo più venduto nella storia dell'aviazione civile) e con una crescita impressionante di passeggeri. Sicuramente pochi ti daranno torto nel dire che non ha uno stile elegante e che un pochino più di dignità potrebbe mostrarla. Ma che ci si deve fare? i manager di ryan sono molto cicinici e sanno come far girare l'economia di una compagnia aerea low cost. Sono decine le interviste in cui il CEO di ryan ha sempre dichiarato di non interessarsi a fare una buona impressione al passeggero! Lui, dichiarazione sua, fa un contratto con il passeggero che è quello di portare da A a B al minor prezzo possibile la persona. Poi sta al singolo passeggero decidere se volare con Ryan o meno. Tutto sta lì!

Certo per il trattamento di Ryan nei confronti dei suoi dipendenti posso darti ragione, ma pensa solo che in giro ci sono compagnie aeree che licenziano 2 piloti perchè, a causa di un errore, hanno fatto un tail strike! Un'altra manda gli equipaggi al sim se arrivano destabilizzati e o se atterrano con un rateo superiore a X e o oltre i 1000 feet della touch down zone, e alla seconda volta sei fuori..e sono entrambe compagnie enormi del medio oriente! Quindi Ryan non è la sola che non concede protezione ai propri equipaggi.

Passando in ambiente professionale sarà pure vero che Ryan spreme gli equipaggi al massimo, pur nei limite dell FTL. Ma non credo che la loro politica di fuel sia di molto differente da quelle di molti altri vettori. Io non ho la tua esperienza dell'aver letto l'OM A di Ryan ma ritengo che per poter esser stato approvato da un ente per l'aviazione civile, italiano inglese o irlandese che sia, debba rispecchiare le regole JAR! Non ci si scappa..poi possiamo cominciare una diatriba se le FTL europee e le regole siano sufficientemente safe o meno. Ma questa non è colpa di Ryan!

Passiamo all'incidente di Ciampino. Come fai, sinceramente, a giudicare l'operato di un equipaggio (perchè si parla sempre SIA di FO che di CPT) nelle sue decisioni in un momento così critico e improvviso come un bird strike a 500 piedi o giù di lì???? Che ne sai cosa è successo?? magari con il bird strike e la piantata di un motore hanno subito un roll improvviso e stavano uscendo dal localizer della pista andando di fianco sulla terra! oppure hanno perso di colpo velocità e stavano vicino lo stallo! sono tutte supposizioni certo, ma mi chiedo come si faccia a giudicare l'operato di un equipaggio così' senza cognizione di causa! I manuali che tu sai a memoria caro Andrea, e te lo dico sinceramente con molto rispetto, sono tutte parole scritte da qualcuno dietro una scrivania (sicuramente con molta esperienza in linea) ma che poi due poveri UMANI devono poter applicare nella realtà della linea di tt i giorni! e ti garantisco che tutte quelle regole che leggi solo nel 50% (a dire tanto) dei casi ritrovano un riscontro reale nella tua futura attività di pilota che ti auguro di avere! I due poveri UMANI davanti si ritrovano poi a dover decidere tra il giusto e sbagliato in tutto il resto degli avvenimenti usando solo l'esperienza ed il BUONSENSO!!!

Famigerato è il caso della Swissair 111 che precipitò per fuoco a bordo! Fino ad allora era scritto nelle regole di compagnia che era vietato atterrare sopra il peso massimo all'atterraggio..ed ecco che il CPT nonostante avesse fumo e fuoco a bordo decise di entrare in holding per scaricare carburante!!!!! solo dopo si è cambiato ciò che è scritto sul manuale! Con questo non voglio criticarti, ma solo consigliarti che la conoscenza più o meno precisa di ciò che è scritto è sempre differente dalla capacità e la possibilità di applicazione di suddette regole in volo!

Concludendo anche AZ fa di tutto per risparmiare carburante..il taxi out è effettuato con solo un PACK on così,dicono, si risparmiamo 40 kg a volo! Il taxi dopo i classici 3 minuti di cool down per il motore, viene effettuato senza un motore. Il fuel in partenza da FCO il CPT deve giustificare tramite input nel computer ogni singolo chilo di extra selezionando da una tendina a scorrimento l'opzione (weather, cpt decision, traffic ecc ecc) a rimane tutto registrato nel file personale del cpt. A bordo di AZ adesso sui voli nazionali viene servita solo acqua naturale o frizzante e caffè! Insomma questo per dire che la rincorsa al consumo inferiore c'è in tutti i luoghi.

Comprendo il tuo astio nei confronti di Ryanair, se come penso sei cresciuto con l'immagine dell'Alitalia dei tempi andati. Ma ti invito a guardare le cose in maniera più ampia prima di giudicare per poter avere veramente una visione di insieme complessiva su cui potrai basare le tue opinioni!

Buon Natale e fate la pace! :-)
ciao,
bio

[atti]

circa 110 secondi di volo!

[Nick 1]

Bio161 , ora non passare da un estremo all' altro . E' vero che ci sono i limiti e i minimi, ma qualcuno li ha presi a riferimento puro.
Per quanto mi riguarda gli irlandesi non sono un' azienda da prendere come riferimento , anzi se le altre compagnie la smettessero di inseguirli nella corsaal ribasso ne gioverebbero tutti , passegeri compresi .
Poi anche questi riferimemti continui alla vecchia AZ lasciano il tempo che trovano , ti ricordo che noi gli versiamo tramite le regioni circa 25 Mil. € all' anno di nostri soldoni . Fino a quando Passera non se ne accorge.

[bio161]

Nick hai ragione..ho solo detto, se leggi bene, che i limiti di ryan sono quelli legali, poi se vogliamo discutere se sono sufficienti o meno avanti, ma questo non diventa più un discorso su ryan ma bensì sulle regole europee. Questo è il mio pensiero..inutile stigmatizzare una compagnia se applica regole europee che tutti possono applicare legalmente.

Poi son il primo ad aver detto che potrebbero avere più dignità come compagnia. ;)

['ngulo_frà]

Conosco il dirigente dell'ANSV che se ne è occupato

Grande professionista questo Dirigente dell'ANSV che va a parlare in giro di cose riservate e (da come tu fai capire) commenta pure!:sad:

Spero comunque che il moderatore intervenga quanto prima, perché certi toni all'interno di un forum chiamato "Professional Pilot" sono inaccettabili e vanno a danneggiare l'intera Categoria. Altrimenti chiamiamo il forum "Peracottaros Pilot Rumors" ed allora ci adeguiamo tutti quanti!

Comunque, Andrea, conoscere a memoria un GB non vuol dire essere un Pilota, come non si è un Avvocato solo perché si conosce a memoria il Codice di Procedura Civile!
Detto ciò, poiché ormai hai fatto capire tuo padre in che Compagnia lavora, su che aeromobile vola, e nel nickname hai pure il cognome, quanto meno per rispetto nei suoi confronti, comportati in maniera più educata.

Buon Natale a tutti.
Alberto.

['ngulo_frà]

PS per quanto riguarda i May Day per Low fuel..........fatti dare da papà qualche copia di Aliseo Flash..........

[mau mau]

.... devi sapere caro il mio saputello del c@zzo che un comandante che lavora come mio padre non conta un c@zzo in una compagnia aerea che sapete tutti qual'è, perché di questi tempi per essere raccomandati li ci vuole minmo il Papa,

Beh dai Andrea, avere il padre comandante di tale compagnia non implica che tu stesso ne verrai assunto hai ragione, ma sicuramente il paraculo per qualche altro posto ce lo avrai SICURAMENTE!! Niente di male per carità, lo avessi avuto io!! Magari :ok:
Non è una colpa avere un padre introdotto che ci troverà lavoro, che male c'è?
Però non recitare la parte di quello uguale a tutti gli altri ragazzi....e non venire a farci credere che ti suderai la ricerca di un impiego come pilota da qualche parte, perchè non ci crederebbe nessuno (io meno di tutti).
In tutti questi anni non ho MAI conosciuto un figlio di pilota-comandante che non abbia trovato impiego o che se ne sia dovuto sudare uno come tutti gli altri ragazzi non figli d'arte.... non sarai di sicuro tu il primo :ok:

[Jacopilot]

Marroncini secondo me con i tuoi toni difficilmente riuscirai a passare qualche selezione.
Ricorda che per quanto tu ti possa sforzare di nascondere i tuoi modi e il tuo carattere, i selezionatori capiranno chi sei ancora prima che tu apra bocca.

Nulla di personale.

Per quanto riguarda le selezioni FR posso dirti che non vogliono teste calde. Poi sul fatto che passi gente con 200 ore o magari seghino gente con più esperienza non vuol dire niente, magari prestano particolare attenzione alla parte human resource.

A mio parere le loro selezioni sono corrette, poi ai nostri occhi c'è sempre l'eccezione che conferma la regola: Ho visto passare una persona a cui (io) non avrei affidato neanche un monopattino, e segare un ragazzo (secondo me) veramente in gamba. Ma io non sono un selezionatore, se hanno fatto una scelta del genere ci sarà sicuramente un motivo valido.

buon Natale

[marroncini.andrea]

Comunque, Andrea, conoscere a memoria un GB non vuol dire essere un Pilota
Ma infatti non dico di essere un pilota, m neanche uo che non sa nulla di nulla...
hai pure il cognome, quanto meno per rispetto nei suoi confronti, comportati in maniera più educata.
Certo perché io sono stupido secondo te.....
Marroncini secondo me con i tuoi toni difficilmente riuscirai a passare qualche selezione.
Ho già spiegato che rispondo a tono... se dovessi fare una selezione non mi metto certo a mandare a c@g@re il selzionatore.... :O
Mi fanno solo inc@zz@re le persone come il "pilota"ryan che non ha rispetto per gli altri... e allora si becca quelo che si merita.

Nel frattempo Buon Natale a tutti!!:ok:

[I-2021]

Marroncini il problema è che il mondo non gira proprio come lo vedi tu. Non puoi mandare a quel paese chi vuoi solo perchè il tono delle risposte non ti piace, devi imparare a rispettare i commenti delle altre persone anche se ti sembrano scomodi ed eventualmente rispondere a tono ma rispettando quelli che sono i criteri della buona educazione. E' stato detto più e più volte che questo Forum accetta un limitato intervento dei non professionisti del settore, e per quanta cultura aeronautica tu possa avere assimilato in questi anni, non puoi ancora definirti tale. Dai tuoi posts troppo spesso si avverte un atteggiamento del tipo "tu non sai chi sono io" e questa è una cosa fastidiosa in qualsiasi contesto. Accetta le critiche che ti vengono rivolte e rispondi usando un linguaggio più appropriato anche a quello che un domani sarà, te lo auguro, il tuo futuro mestiere. Non puoi mandare a quel paese tutti... forse lo hai visto fare in questo ambiente da qualche "veterano" ma raramente questo atteggiamento porta cose positive. Farsi dei nemici in questo ambiente significa aggiungere nomi alla lista delle persone che ti aspettano al varco... e nella vita non sai mai se prima o poi quel varco, per un qualsiasi motivo, lo dovrai attraversare. Non puoi avere la presunzione di dire che il selezionatore non lo mandi a quel paese ma gli altri che ti fanno girare le scatole si... secondo me è giocare con il fuoco e visto che immagino tu sia giovane ed all'inizio della tua futura vita professionale sarebbe un peccato cominciare con il piede sbagliato. Questi sono miei punti di vista ovviamente, invece per quanto riguarda il linguaggio sono punti di vista globali perchè qui dentro nessuno si esprime in questo modo. Considera pure che è un forum pubblico quindi chiunque da fuori può leggere e come categoria ci facciamo anche una bella figura da ignoranti.

Buone feste !

[pilotaryan]

Finalmente sbruffoncini ci parla di tecnicismi aeronautici e ci illumina con la sua esperienza:

- Iniziamo dalle SOP: incidenti riportati qualche pagina fa fanno pensare, ma quello che mi lascia più perplesso è quanto accaduto a Ciampino qualche anno fa quando a seguito di un birdstrike il comandante ha deciso di riattaccare nonostante fossero quasi a terra (esperienza mi insegna che i birdstrike statisticamente avvengono maggiormente dai 500' in giù), così che hanno avuto un secondo bird strike e hanno tritato l'aereo

Innanzitutto l'inchiesta e' ancora in corso e quindi l'unico campo in cui ci si possa muovere e' quello delle chiacchiere, delle supposizioni e delle spacconate tipo "me lo ha detto un amico ispettore ANSV". Innanzitutto chi ha effettuato la riattaccata non era il Com.te ma il F/O ed il Com.te ha preso i controlli solo quando l'aereo non produceva abbastanza spinta per effettuare la manovra di riattaccata ed ha iniziato a perdere quota.
L'aereo lo hanno "tritato" perche' ,come tu ci insegni, i flaps erano stati ritratti a 15 gradi come da procedura standard e ,sempre come tu ci hai sempre spiegato alle lezioni di aerodinamica&prestazioni, una riduzione di flaps concomitante ad una inaspettata mancanza di spinta provocano una drastica diminuzione della portanza e di conseguienza dell'aumento del rateo di discesa.
In tali condizioni il Com.te Colson, che ha un background quasi come l'astronauta di tuo papa' visto che e' un TRI alla CAE ed ha una scuola di volo in Belgio dove svolge anche corsi di acrobazia, e' riuscito comunque a riportare le proprie chiappe e quelle di 166 passeggeri a terra senza che nessuno si facesse male.
Fino alla conclusione dell'inchiesta questi sono i fatti.

- Chi era che voleva proporre i posti in piedi?

Osservazione irrilevante visto che era l'ennesima trovata del nostro capo per far parlare di se' come quella di far pagare le toilette.

- L'evidente esodo che sta avvenendo da Ryanair verso alre compagnie non è solo causato da motivi economici, ma dalle condizioni di lavoro che non sono il massimo

Chiedi a tuo papa' quanti sono i suoi colleghi che hanno fatto domanda per andarsene da AZ per destinazioni sabbiose.

- Leggetevi qualche thread che narra le vicissitudini degli assistenti di volo ma già.... a detta di qualche deficente quelli non contano nulla, sono solo dei camerieri, vero cazzoneryan??

Per par conditio pero' dovremmo anche leggere quei thred o addirittura siti web interi che trattano delle vicessitudini degli assistenti di volo stagionali in Italia e delle loro disgrazie fatte di anni di stagioni, fallimenti e turni massacranti.

- Fuel policy: c'è da parlarne una giornata, semplificando esasperano al massimo quelle che sono le scappatoie normative per caricare il minimo carburante necessario (a meno di un tankering per necessità operative), a scapito della sicurezza (riportato da gente che ci lavora)

Ho di fronte a me il GB Part. A della compagnia di tuo papa' e la fuel policy e' praticamente identica alla nostra e quando parli di "esasperazione di scappatoie" faresti meglio a circostanziare perche' parlare di pratiche che vanno a scapito della sicurezza e' un'accusa grave.Mi aspetto quindi dettagli al riguardo per poter argomentare.

- Selezioni: conosco innumerevoli piloti usciti da varie scuole e con le più svariate esperienze: beh hanno segato tutti quelli che, a detta di chi ne sa ben più di me, erano molto portati prendendone invece altri che erano delle schiappe e infatti adesso due sono in easyjet, un altro ha passato la selezione in Cathay Pacific...

Io conosco un pilota della compagnia di tuo papa' che e' tuttora Com.te sul lungo e che non ha passato le selezioni da noi qualche anno fa come DEC.

Quello che invece ho notato e che faccio presente è che sia piloti, sia assistenti di volo, molto spesso "sforano" i con le ore di volo, cosa che non è particolarmente bella

Anche questa e' un'accusa grave e se ne hai le prove sono io il primo a chiederti di riportare la cosa alle autorita' competenti che non dovrebbero avere problemi ad accertare eventuali violazioni e relative responsabilita'.

Adesso non ho sotto mano il manuale (non sono a casa) ma mi sembra di ricordare che la policy di compagnia preveda in caso di piantata motore (ovviamente se il mtore pianta non si sa se si tratta di birdstrike o meno) di mettere in sicurezza il motore (engine troubleshooting) prima di atterrare a meno che non si tratti di fuoco. L'idea non è sbagliata, ma secondo il mio modesto parere se ti pianta motore a 500ft AGL a terra e di corsa pur..

Allora ipotizziamo una piantata motore a 500ft di notte , senza fuoco,con ceiling a 300ft ,20kts al traverso con pioggia dalla parte del motore piantato (tipico scenario anglosassone). Tu, che hai vasta esperienza in merito, mi insegni che l'aereo potrebbe destabilizzarsi andando a rendere una situazione gia' difficile ancor + complessa. Ecco che in una situazione simile forse una riattaccata sarebbe una soluzione + sensata per poi ripresentarsi per l'atterraggio con motore in sicurezza,aereo stabile, cabina preparata e servizi d'emergenza a terra in allerta.
In ogni caso il nostro manuale prevede varie casistiche e dei safety gate entro i quali si possa atterrare o sia procedura standard riattaccare sempre e comunque tenendo conto della Captain safety authority che puo' sempre decidere di fare come meglio crede nel nome della sicurezza.

Comunque considera che all'ingresso del centro addestramento Alitalia c'è un cartello che dice "Ogni secondo la nostra flotta consuma 200lt di carburante".
Considerando i costi posso capire che vogliano tagliare... vero è quello che dici riguardo l'extra fuel anche in AZ, ma al momento non mi risultano mayday per low fuel, come invece ne ha avuti Ryan.

Incident: Alitalia A320 at Rome and Pisa on Jul 5th 2011, fuel emergency (http://avherald.com/h?article=43fad6db&opt=0)

[Nick 1]

Marroncini , Pilotaryan .....ma trombare un po' di piu' ?? Nooooo.

[45ACP]

E' un messaggio subliminale alla popolazione piloti, tanto sull'aereo ci sono "due deficienti che rubano lo stipendio" e li paghiamo troppo...

Fantastica questa disquisizione di insulti;
uno che dice di essere un pilota ryan e un'altro che dice di avere una esperienza della madonna con il PPL e flight simulator...

Per me è uno dei due è TROLL o un giornalista di qlc testata secondaria che aspetta lo scoop su pprune; l'unica cosa che conta che adesso Alitalia non farà il pareggio di bilancio...

Ma non si parlava di RYN?

[flydive1]

Già... per le SOP di Paperino il PF, anche con 2 ore di volo come te prende le decsione di riattacare anche se non è il Cpt.

In Alitalia il copilota ha la proibizione a riattaccare senza il permesso del comandante?

Non mi sembra una cosa molto sicura.
In Alitalia sono ancora al livello di considerare il copilota un incapace?

[flydive1]

Beh, sicuramente si sta creando un ottima fama per un eventuale futura assunzione.:rolleyes:

[mau mau]

Tanto per la cronaca, mio fratello ha fatto le selezioni ovunque meno che in Alitalia, ha fatto il passaggio sul 320 e sta lavorando ben lontano dall'Alitalia, visto che siamo raccomandati caro il mio billypallo, chiudi la bocca se le cose non le sai, e poi ti do un consiglio non professionale (visto che sono na cacchina) ma umano: il vero raccomandato gode nel vedere gene come te che rosica, quindi faresti meglio a stare zitto http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/tongue.gif
Ciao

Ciao Andrea, tanto per cominciare l'osservazione l'ho fatta io e non billyballo, ma non mi è parso di darti della cacchina. Poi non so quanti anni hai tu (da come parli direi pochini) ma se tu dici a pilotaryan che tu ne sapevi già di go around quando lui era ancora nelle palle di suo padre, ti assicuro che io a mia volta io ne parlavo già quando c'eri tu.
E proprio per questo quando parlo di paraculi, so quello che dico. Ma non è per offendere.
Se rileggi io ho scritto che non per forza un figlio d'arte va a lavorare nella stessa compagnia del padre, ma è sicuro che un posto da qualche parte il padre glie lo trova sempre. Infatti come dici, tuo fratello ha fatto varie selezioni e mi pare che lavori in una compagnia. Tutto merito suo l'aver trovato il primo impiego? :rolleyes: Io dico di no.
Ma aggiungo anche che non cè nulla di male ad essere paraculati; se un pilota è valido, prenderne uno o un altro per una compagnia non fa differenza quindi....se io fossi stato paraculato da chicchessia, se sarei stato molto felice ma aimè ho dovuto fare tutto da solo.
Fortunati i paraculi :ok:

Io penso che marroncini.andrea abbia oltrepassato ogni limite e spero che venga al più presto ridimensionato prima che faccia ulteriori danni.
Sto disperatamente cercando di ricordare chi tra i miei colleghi ha due figli di cui uno vola su A320 e l'altro è in età da internet ma al momento non mi sovviene nessuno.


Eh...l'alzheimer galoppa eh I-FORD? :p
Cmq non sforzarti inutilmente, cè anche il caso che non ci sia una sola cosa vera di tutto ciò che è stato affermato, d'altra si legge di un giovane pilota ryan che era nei testicoli del padre quando un probabile adolescente ne sapeva già di go around thrust :rolleyes:. I tempi cronologici non tornano un gran che. :}

[blissbak]

Marroncini è il bimbominkia dell' anno, hai vinto !

[mau mau]

FORD ti dirò che ancora adesso mi chiedo come si possa chiedere di riportare un autogrill/hotel/stazione di servizio .....ma ci sono cose che si fa prima non chiedersi che trovarne la soluzione :p
Apprezzamenti ricambiati FORD

[flydive1]

Il comandante prende la decisione e il PF esegue la manovra....Non è certamente il massimo per la sicurezza.

Ancora??? Nessuno sa chi sono e nessuno lo saprà mai... non lavorerò mai probabilmente in AZ e in FR nemmeno perdo tempo a mandare il CV.
Quindi srivo quello che mi pare... Internet è una community in cui esistono certe libertà. Ripeto per la millesima volta... il mio tono si abbassa o i alza a seconda delle persone cui rispondo.

Eh, la forza dell'anonimato. Senza questa non avresti il coraggio di parlare? Altri punti a tuo favore:rolleyes:
Sì, anch'io sto usando un nickname(ma non il nome di un altra persona) ma il mio comportamento e modo di esprimermi rimane uguale qui come nella vita reale.

E comunque non fidarti troppo del "nessuno sa chi sono", il mondo dell'aviazione è molto piccolo.;)

[mau mau]

E comunque non fidarti troppo del "nessuno sa chi sono", il mondo dell'aviazione è molto piccolo.http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/wink2.gif

Ottimo consiglio!
Soprattutto quando è nota l'FTO in cui ci si addestra. :oh:

... raccomandato del caxxo l'ha scritto billyballo....


Ah sorry, non avevo letto.

[bio161]

In Alitalia il copilota ha la proibizione a riattaccare senza il permesso del comandante?


Il comandante prende la decisione e il PF esegue la manovra...


Mi dispiace ma questa cosa non sta nè in cielo nè in terra!

Una compagnia dove la decisione della Goaround spetta solo ed esclusivamente al comandante non è una compagnia safe per il semplice motivo che se il comandate fallisce non esiste più un elemento di controllo che protegge la safety del volo. Il ruolo del FO, non dimentiachiamocelo, è molte volte più duro, in diversi casi, di quello del CPT proprio perchè dalla sua posizione di esperienza e di """""gerarchia"""" minore deve poter anche avere la capacità di subentrare al posto del comandante ed una compagnia che non da potere decisionale al FO non credo per niente sia una compagnia safe.
E mi rifiuto sinceramente di credere che AZ sia diventata così dopo che 3/4 della mia famiglia ci ha volato per decenni, quindi tranquillo che l'ambiente lo conosco abbastanza. :)

Ricordiamoci che di persone infallibili non esistono, e quelli che credono di esserlo sono i primi a fare qualche cacchiata.

Chiunque dicesse il contrario e/ o ti avesse spiegato altro rispetto a ciò deve farsi un bel ripasso di CRM. :ok:

Auguri di nuovo a tutti! ;)

[flydive1]

Beh, se qualcuno viene alla mia FTO per sgamare me e mi trova gli stringo la mano (prima di mandarlo a c@g@re) http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/tongue.gifNon preoccuparti, nessuno verrà a cercarti alla scuola, non sei così importante.

Ma in futuro quando sarai alla ricerca di un lavoro, qualcuno potrebbe riconoscerti.(naturalmente sempre che tu debba cercarlo un lavoro)

[pilotaryan]

spacconcini,

nel GB di tuo papa' il Go Around lo puo' decidere ed effettuare anche il F/O (cap. 8.4 pagina 50).
Da noi non c'e' bisogno di esercitare la "emergency authority" ed il F/O viene responsabilizzato fin da subito.
Le nostre procedure in tal senso sono le stesse di British Airways.
La compagnia di tuo papa' ha fatto una trentina di morti a Zurigo perche' il Comandante non aveva dato retta al Primo Ufficiale che voleva riattaccare.

[bio161]

Senza tirar di mezzo i morti proprio il giorno di Natale pilotaryan ha riassunto il mio pensiero con questo concetto:

il F/O viene responsabilizzato fin da subito.

Andrea, il percorso per diventare CPT non lo si fa quando si comincia il corso comando, ma lo si inizia quando metterai per il primo giorno le mani ai controlli di un liner a destra! E' da lì che una compagnia seria ha il dovere di addestrarti a PRENDERE decisioni e responsabilità e non a dipendere da chi sta seduto affianco a te..proprio su questo si basa tutto il concetto di CRM. :8

Altrimenti torneremmo indietro di 40 anni a quando i baroni della AM entravano in cockpit e dicevano "voi Signori oggi volerete CON me verso XYZ" ed il concetto di crosscheck, SOP, ecc ecc era inesistente.

Il primo ufficiale non è solo un aiuto al CPT, ma è parte integrante del sistema della safety a bordo, e per esserne tale deve sapere che decisioni in che situazioni dover prendere senza una continua dipendenza dal CPT :ok:

[pilotaryan]

se non ricordo male, ma siete liberi di contraddirmi, c'era un malfunzionamento dell'apparto ILS, il primo ufficiale chiamo' il go around poco prima del crash ma il Comandante gli disse di continuare sul falso glide.
Ma ripeto, I stand to be corrected.
In ogni caso asserire che un F/O non possa decidere un G/A solo perche' non ha abbastanza ore e che tale pratica non sia sicura e' una minkiata degna solo di uno che non ha nemmeno le 200 di quegli sfigati che siedono nei cockpit FR.

[pilotaryan]

Da noi il PM e quindi anche il F/O ha l'autorita' di chiamare "continue/go around" gia' a 500ft se secondo lui il profilo non rientra nei criteri dello stabilized approach.
E' in questo senso che dievo che si viene responsabilizzati fin da subito.

[bio161]

cosa diversa è la possibilità di intervenire IN CONTRASTO ad una decisione o ad una azione del comandante per salvaguardare la sicurezza della missione.

Ma come dici giustamente te I-FORD questa deve essere una capacità del primo ufficiale che deve essere addestrato, e deve anche, IMHO, avere la forma mentis per poterlo fare!

Una compagnia che vieta tale cosa (i.e. sta benedetta goaround decision) è una compagnia che pone come premessa la sudditanza del ruolo dell'FO a quello del CPT in campo decisionale che è completamente sbagliato! Un discorso è la collaborazione e autorevolezza supportata da autorità, un altro discorso è il seguire una persona solo perchè ha 4 strisce senza discutere.

Questo credo sia veramente pericoloso, e lo abbiamo (ahimè) appena visto qualche giorno fa con l'interim report della air blue schiantatasi questa estate con il FO che diceva "Sir we are going down" e non faceva NULLA!!!

http://www.pprune.org/rumours-news/472370-air-blue-crash-caused-captain.html

[bio161]

bio161
non starai mica ad ascoltare quello che marroncini estrapola da una lettura inconsapevole ed acritica della manualistica dell'azienda di suo papà (che tra l'altro, se ho capito chi è, è un professionista con i controfiocchi, non sempre i meriti dei padri ricadono sui figli )

pecco di eccessiva precisazione a volte :ok:

[pilotaryan]

si vabbe I-FORD qui non si voleva far nascere una diatriba sull'incidente di Zurigo, era solo per dire al vagoncini che se oggi anche gli F/O possono comandare una riattaccata e' perche' ci sono dei motivi visto che il figlio di papa' asserisce che noi facciamo schifo perche' dei primi ufficiali si permettono di riattaccare.

['ngulo_frà]

(che tra l'altro, se ho capito chi è, è un professionista con i controfiocchi, non sempre i meriti dei padri ricadono sui figli

I-FORD hai pienamente ragione, d'altronde come disse il grande Alberto Sordi ad Ugo Tognazzi nel film Bertoldo, Bertoldino e Cacasenno....."un fijo cojone é pur sempre una creatura voluta dal Signore!" :D:D

['ngulo_frà]

PS Andrea la buttiamo sullo scherzo che é meglio, é la stessa frase che dico sempre a mio padre!

[pilotaryan]

fate schifo e basta per tutta una serie di motivi.E' quello che pensiamo un po' tutti noi di te, trasversalmente da AZ a FR.

[Papa_Golf]

Salve a tutti, mi inserisco nella discussione soltanto per precisare che noi figli di cpt AZ non siamo tutti come Marroncini.

Andrè, seriamente, vola più basso che l'ipossia gioca brutti scherzi. Umiltà prima di tutto. Non è sfogliando qualche manuale o ascoltando conversazioni che si costruisce l'esperienza. E' come pretendere di costruire un palazzo partendo dal tetto. Purtroppo per te non si vola per sentito dire e in un mondo altamente regolamentato come quello dell'aviazione commerciale direi proprio che le "chiacchiere operative" valgono meno di zero, manco il gossip ti concedo.

Su Ryanair si possono dire tante cose: a me viene da pensare per prima cosa che tanti miei amici che per anni hanno assistito al mio girovagare per il mondo con i biglietti ID possono da qualche anno pensare di farsi un weekend a Parigi o un settimana a Lanzarote viaggiando a "prezzi popolari". Si possono poi discutere alcuni aspetti etici dell'azienda, che peraltro conosco solo superficialmente, ma non le capacità dei professionisti che ci lavorano.

Buona serata a tutti, da bravo wannabe torno allo status di semplice osservatore di questo pur sempre interessante forum ;)

PS nessuno ha ancora fatto la domanda fondamentale ad Andrea, ovvero "quanti anni hai"?

[flyingale]

Probabilmente si capisce che il nepotismo imperante nelle assunzioni alitalia abbia anche concorso alla caduta misera di quella che una volta era una compagnia di cui essere fiero.
Se il tuo papi non si vergogna leggengo i tuoi post e' probabilmente troppo accecato dall odio verso questa compagnia loco che sventolando la bandiera dell efficienza gli ha fatto perdere i suoi balocchi.
Spero che tuo nonno questi post non li veda.
Se fossi figlio mio ti manderei a lavorare fino a che non ti rimetti a posto.

[I-2021]

Marroncini, quali sono secondo te le compagnie che invece meritano considerazione e per quale motivo ? Non voglio andare (ulteriormente) off topic, sono solo curioso.

[AFD]

Marroncini leggendo un tuo vecchio post su altro tread ho visto che avevi affermato che prendevano solo coloro che provengono dalla scuola Oxford.Questo mi fa pensare che ti fossi informato su Ryanair.
Perchè avevi preso informazioni su una compagnia che ti fa schifo?

[AFD]

Considera che conosco il General Basic (Operation Manual) dell'Alitalia a memoria e quando ho letto il manuale della ryan (sempre insieme a chi ne sa più di me) abbiamo notato molte similitudini ma anche molte differenze.

Non mi sembra che tu lo conosca proprio bene l'OM-A o General Basic di AZ dal momento che al post 166 affermavi: "Già... per le SOP di Paperino il PF, anche con 2 ore di volo come te prende le decsione di riattacare anche se non è il Cpt."

oppure al post numero 171:
"Il comandante prende la decisione e il PF esegue la manovra...."

Se conoscessi a memoria il GB AZ sapresti benissimo che esiste al cosidetta Emergency Authority codificata nel manuale secondo la quale non solo,anche in Alitalia, il F/O può ordinare ed eseguire la riattaccata ma può anche prendere il comando del velivolo in qualunque fase del volo egli lo ritenga necessario ai fini della sicurezza del volo.

Quello che invece è sempre il CPT ad ordinare ed il CM1 ad eseguire è lo stop take-off,salvo,anche in questo caso,eventuali situazioni di emergenza conclamata quali ad esempio una Cpt Incapacitation.

[bedix84]

HA cambiato ancora soggetto questo thread :)....
da Ryanair a Pilotaryan contro tutti..poi ad Alitalia ed ancora Marroncini contro tutti....non è che tra un po parliamo anche di EK, SIA e SAA ;)..?
é un "incredibile" trhead con trasformazioni fisiche-morali, misto tra realtà e favola.

[pilotaryan]

Bedix ricordati che qui ci sono piloti pedanti e precisini quindi mi trovo costretto a farti presente che la discussione l'hai iniziata tu con delle favole: stiamo ancora aspettando delucidazioni sul CCNL e le violazioni ENAC.
Non sei nella posizione di dare lezioni di morale, prima chiarisci le cazzate che hai scritto e poi ne riparliamo.
Idem con patate per palloncini gonfiati.

[bedix84]

Se sono favole ciò che ho raccontato, vedrai che un giorno vedremo anche maiali che volano.
Se sei convinto che le violazioni Enac da parte di Ryan come anche il contratto stipulato tra personale di condotta e non, con le varie agenzie, sia un contratto da favola, allora :D...
Continua a vivere la tua favola!....è ovvio farei io lo stessso, se fosse il mio primo impiego in Compagnia.
Ognuno è libero di fare ciò che vuole, e di andare dove vuole..e io sono libero di esprimere il mio parere a seguito di esperienza diretta vissuta nella tua carissima compagnia quando ancora tu non sapevi esistesse,penso.
Ora non stare qui a fare il circo e mettere in causa altra gente cercando alleanze varie e formare varie fazioni, i tempi delle coalizioni lasciale al passato.
Visto che di professionista sembri esserci solo tu, che addirittura conosci il GB di Alitalia e quello di BA e se marroncini sbaglia con il suo linguaggio tu ti metti al suo livello, citando poi eventi con morti, sembri non solo un pilota, ma un avvocato analista e forse se continui cosi ti contatteranno non tardi anche alla NTSB.
A breve forse tornerò qui a parlare con te da professionista....
ciao e divertiti nei tuoi giorni off qui con il tuo amico e non spendere troppe ore a scartabellare i vari GB e trarne le varie nozioni e illuminare tutta la gente sul forum sul tuo ben parlare e sul tuo sapere;).
Torno a ripeterti..forse solo Ryan potevi far fessi..ma in altre compagnie , non so se il tuo comportamento-atteggiamento sarebbe passato inosservato, fidati da altre parti le selezioni son ben altro e non dire che in Ryan sono selezioni perchè come qualcuno ha confermato, ti riporto anche io, ragazzo pari corso al quale non darei nemmeno i pattini per andare.

[flydive1]

Bendix, mi potresti ricordare l'avvocato analista che ha citato una lista di incidenti in questo thread?

Una domanda, mi potresti dare un link al CCNL per i piloti Italiani che hai citato e che Ryanair violerebbe, mi potrebbe interessare per un futuro lavoro.

Per curiosità, avresti anche una lista delle procedure ENAC violate da Ryanair?

[Nick 1]

A me personalmente basta questo, per qualificare la compagnia:

Ryanair captain flew unstable approach days after son's death (http://www.flightglobal.com/news/articles/ryanair-captain-flew-unstable-approach-days-after-sons-327687/)

Poi ognuno ha la sua idea , la lana puo' essere seta , la m.... cioccolata.
Non sopporto questo accanimento di dover far cambiare idea ad ogni costo a chi ha un'idea diversa . E' un' altra idea . Che facciamo , li fuciliamo?
Io farei il metalmeccanico piuttosto che lavorare in ryan .
E' una mia opinione , giusta o sbagliata che sia , la penso cosi'.
Quindi?

[bedix84]

Non ho citato, ho riportato pari pari le informazioni che qualunque persona puo reperire sul net.
è una compagnia che fa .:mad: , mio modestissimo parere.
Come detto sopra sono ancora in cerca di lavoro quando invece potevo stare e continuare in Ryan come personale di condotta..ma meglio altro!..

[flydive1]

A quale scopo?

- CCNL?

- Violazioni regole ENAC?

[bedix84]

Lo scopo era per far schiarire le idee di un superpilota venuto dalla Galassia, che giudica e si sente onnipotente con la sua arroganza e maleducazione.
Gli "incidenti" capitano a tutti, ma alcuni eventi, non credo capitano spesso anche ad altre compagnie.
E quando parlavo di eta media del cockpit, nulla a togliere un CPt di 27 anni, per carità!
ma è un loop..si eve andare alla base:
Un FO che entra con solo 200 ore TT( nulla di male per ora) + forse con qualche carenza IR (come ce ne sono spesso in FR e non mi dite no, perchè se no in privato vi faccio nomi e cognomi e aeroclub, di chi durante LT non aveva la minima idea delle procedure da eseguire in cockpit anche base BGY per la felicità di Pilotaryan!) + Cpt(in età giovane, ma quel piu conta il suo background, peraltro non differente dal Fo suddetto) = INSALATA MISTA...
a mio modesto parere, certo non è il cockpit di tutti i giorni, ma non mi sembra ci sia una grande esperienza.
Torniamo allora al discorso di marroncini, qualsiasi persona senza esperienza, basta metterla ai comandi e dopo 4-5 anni, siccome ha 4/5ooo ore di volo allora è esperto!!:=:=
Basta guardare gli incidenti successi di recenti e scoperti dalle autorità indiane..Cpt ai comandi da anni sena licenze valide!..peccato che poi nelle situazioni reali di emergenza quello che piu conta è l'esperienza e il background non tanto le ore di servizio
Migliaia di ore totali= tanta esperienza :=:= io direi non sempre è cosi, specialmente se son compagnie tipo Ryan!

[flydive1]

Questo è un tuo giudizio su cui ci sarebbe molto da discutere.

Ma di nuovo, potresti rispondere alle domande?

[mau mau]

Migliaia di ore totali= tanta esperienza :=:= io direi non sempre è cosi
Allora bedix secondo te cosa è uguale a tanta esperienza se non a migliaia di ore di volo?
Se per 5000 ore alzi e abassi solo il carrello, potrei anche capire, ma siccome nelle migliaia ore di volo vivi una moltitudine di scenari quanto a situazioni operative, per forza di cose l'esperienza te la crei. non si passano 5000 ore per aria senza imparare niente e senza che accada mai nulla.
Trovo molto peggio i FI con 200 ore di volo....che insegnano quando sono loro i primi che hanno da imparare come si vola avendo una esperienza cosi esigua.
L'aeronautica moderna è fatta al contrario....si è FI a 20 anni con 200 ore anzichè a 50 anni quando si ha davvero un bagaglio culturale da tramandare......si è piloti di linea a 200 ore appena brevettati quando lo si dovrebbe essere dopo centinaia e centinaia di ore passate su aeromobili formativi di AG assieme a un comandante che ti fa vivere a 360° il volo, qualcosa di diverso che impostare su un FMS un volo da A a B e visionare che tutto funzioni a dovere.
Insomma tutto al contrario. Almeno questo è il mio punto di vista (antico probabilmente).
Credo che 5000 ore di volo passate a destra nei voli Ryan siano non meno formative rispetto a mille altre compagnie dopotutto.

[flydive1]

Allora bedix secondo te cosa è uguale a tanta esperienza se non a migliaia di ore di volo?

Migliaia di ore in sala briefing con papà?;)

[bedix84]

CCNL e violazioni Enac..non so forse son "cazzate " dici tu..daccordo lasciamole come tali, avete ragione voi e non vado oltre.
contento ora...non esistono , è tutta una messa in scena!:hmm:
Quello era un mio parere ma diciamo anche è la verità, quello che succede..quindi cosa mi dici?
continuiamo cosi..sino a quando qualcuno farà il botto..e poi andranno a dire ..ah si il Fo era inesperto, il cpt era.......e bla bla bla.. questi sono i veri problemi di questa pseudo-compagnia!!
Cercano agnellini da addomesticare...non conta nulla a loro..
paghi TR , hai poca esperienza e sei una marionetta..very good, welcome!!
tanto imparerà a furia di guardare stando seduto li davanti, il problema che molti devono ancora capire i vari ingressi nella holding..e la meteo non è sempre li ad aiutarti..insomma questo è anche uno dei tanti motivi che non reputo questa compagnia un posto dove poter diventare grande..... io idea non la cambio, fatela cambiare ad altri.

[pilotaryan]

E' tornato il pilota wannabe bla bla con opinioni, pareri e sentenze da bar.
Bedix:
1) dacci un RIFERIMENTO NORMATIVO al CCNL
2) dacci un link alle violazioni ENAC da parte di FR
3) dacci un link per verificare le statistiche di sicurezza operativa di FR in rapporto ad altre comapagnie
4) abbi le palle di fare nomi e congomi di coloro che tu sei certo non conoscessero le procedure IR e fai aprire un'inchiesta sul loro background addestrativo
5) se hai altre info e dati che scoperchierebbero il vaso dello schifo presente in FR e soprattutto l'insicurezza operativa nella quale operano quotidianamente 290 aerei mettendo a repentaglio la vita di circa 70 milioni di pax all'anno allora perlomento rivolgiti al gabibbo o alle jene se non te la senti di fare un esposto alla magistratura.

Io parlo del GB di AZ perche' ce l'ho qui davanti, non parlo per sentito dire ma cito quello che vi leggo.
La stessa cosa faccio con il nostro manuale o il mio contratto che non ho mai affermato essere da favola ma sicuramente meglio di tanti altri che girano.Cito cio' che vi e' scritto, non opinioni personali.
Per quanto riguarda i programmi Cadet e delle ricadute sulla sicurezza dovute ai bassi livelli di esperienza ti ricordo che i piloti con 200 ore hanno iniziato ai comandi dei liner anche in AZ,AF,BA,LH........

[bedix84]

torno a ripetertelo, forse ho iniziato a fare le licenze e mettere un piede sull'aereo quando ancora tu facevi il fighetto con le ragazzine e dicevi a loro che saresti stato un pilota...
Peccato però che hai dovuto fingerti un agnellino e fare la marionetta per arrivare ai tuoi scopi...oltre che a PAGARTI il TYPE.
Se io sono Wannabe per la scelta di non dover pagare altri 30K come tu ed altri han fatto...ben venga..ripeto son fiero di arrivare un giorno, anche piu in alto di te e inritardo senza dover sborsare, e solo con le mie capacità.
Io sono daccordo con quello che dici MAu,e con i programmi cadet che cita Pilotaryan..ma forse non avete afferrato ciò che intendevo..comunque un cockpit con un livello di eta complessivo pari forse a 50 anni, nonostante le ore di volo che puo avere un CPT, non lo ritengo sempre all'altezza di tutte le situazioni che si possono creare a bordo...ma l'esperienza che cito io non è solo quella di volo ma quella dettata anche dalla giovane età.
Forse mi sbaglio, e ripeto tutti sbagliano..anche chi vola da 30 anni e ha migliaia e migliaia di ore di volo puo sbagliare...ma l'atmosfera che ho potuto sentire io in cockpit in Fr ( certo la cosa non è sempre cosi) ed in altre realtà è ben diversa.

[fulmin]

@andrea marroncini:
ma senti quello che dici?
ti rendi conto di quello che scrivi?
ti rendi conto di che figura di m**** stai facendo tu e di riflesso a tuo padre(che è un professionista tra l'altro)
anchio sto alla urbe aero, cosa penserebbe l HT o peggio il CFI se leggessero queste cose? perché devi sparare cazzate a caso? pensi che farsi ore sul jumpseat e vedere simulatori/procedure unito allo sfogliare il general basic ti dia il permesso di insultare(anche solo parlare) di linea di come e chi e perché ha ragione su chissà quale argomento...sono il fratello di papa-golf e anche nostro padre fa il cpt in az ma non ci mettiamo a sbandierare le glorie degli altri...anzi dovresti pensare che tuo padre dove è arrivato ce l ha fatta con i suoi mezzi, mentre io o te stiamo pagando fior fior di soldi....so che fai il PPL6, appena capisco chi sei vorrei farmi una chiacchierata con te...stai cagando fuori di molto dal vasetto. un consiglio, vola basso studia, sii umile e parla delle tue qualità, non di quelle d'altri....e come ti hanno detto la testa come la tua è perfetta per regalare soldi alle FTO sentendosi iperfighi perché sai appunto come "sfogliare il gb"....stai tranquillo che quelli con la tua mentalità in compagnia c'entrano si, ma a lavare gli aeroplani....:ok:

[flydive1]

CCNL e violazioni Enac..non so forse son "cazzate " dici tu..daccordo lasciamole come tali, avete ragione voi e non vado oltre.

Dove ho scritto che sono cazzate? Ho solo posto 2 domandine facili facili.

Io sento in continuazione su questo forum ed altrove che in Italia non esiste un CCNL per i piloti.
Ora tu affermi che invece detto CCNL esiste e che Ryanair lo viola.
Ti ho semplicemente chiesto un link a tale documento, niente di complicato mi sembra.

Violazioni ENAC, lanci delle accuse ed affermi che Ryanair viola in continuazione le regole ENAC..
La mia semplice domanda è, quali sono queste violazioni, dove si può trovare una lista di tali violazioni(visto che sei forte a trovare liste) e se sei al corrente di tali violazioni le hai denunciate?

Quello era un mio parere ma diciamo anche è la verità, quello che succede..quindi cosa mi dici?
continuiamo cosi..sino a quando qualcuno farà il botto..e poi andranno a dire ..ah si il Fo era inesperto, il cpt era.......e bla bla bla.. questi sono i veri problemi di questa pseudo-compagnia!!
Cercano agnellini da addomesticare...non conta nulla a loro..
paghi TR , hai poca esperienza e sei una marionetta..very good, welcome!!
tanto imparerà a furia di guardare stando seduto li davanti, il problema che molti devono ancora capire i vari ingressi nella holding..e la meteo non è sempre li ad aiutarti..insomma questo è anche uno dei tanti motivi che non reputo questa compagnia un posto dove poter diventare grande..... io idea non la cambio, fatela cambiare ad altri.

In che modo questo è differente da molte regional?
Cosa cambia alla qualità di un rating se lo paga la compagnia oppure il candidato
Dove proporresti che si facciano esperienza le migliaia di piloti prima di toccare un aereo di linea?

[pilotaryan]

Bedix io ho afferrato perfettamente il tuo messaggio: dici che un cadetto insieme ad un comandante anagraficamente giovane costituiscono un pericolo ipotetico alla sicurezza del volo.
La prima domanda che sorge spontanea e': quali sono le basi professionali e le esperienze addestrative che utilizzi per supportare questa tua opinione?Perche' di opinione si tratta visto che non fornisci nessun dato oggettivo.
Seconda domanda: come fai a giudicare gli standard di sicurezza di una compagnia aerea senza che tu dia nessun dato oggettivo ma solo opinioni e presunti fatti?
Terza domanda: facci un esempio di compagnia seria, dicci dove altro hai avuto la fortuna di lavorare cosicche' noi in FR possiamo avere un termine di paragone.
Quarta domanda: questi hanno standard di sicurezza bassi?:icLiverpool - Youngest BA captain but mum happy on ground (http://icliverpool.icnetwork.co.uk/0100news/0100regionalnews/tm_objectid=15822335&method=full&siteid=50061&headline=youngest-ba-captain-but-mum-happy-on-ground-name_page.html)

[bedix84]

Pilotaryan, infatti io ti ho dato una mia opinione e cosa ritengo io...non ho detto che deve essere cosi,per carità.
Dove ho lavorato, non è importante, ma ti basta sapere che oltre a Fr ho lavorato per altra compagnia estera in UK che negli anni ha cambiato nome, e per 1 linea e 2 charter lungo italiane.
Ora non facciamo un dibattito sull'età, ma nelle realtà sopra citate senza che si vada lontano, cockpit cosi giovanili non è ho visti..e l'approccio stesso già durante un briefing è diverso...fidati, difficile spiegare il tutto ma la sensazione che si percepisce è diversa...nulla a togliere alla loro professionalità e alla loro bravura..ma qualcosa pur sempre c'è e non c'è.
Non sto giudicando lo standard di sicurezza complessivo di una compagnia aerea, ma ribadisco a mio avviso e riscrivo che non è sempre cosi, ma l'età conta e non conta, non è quella a decidere se sei professionista o no..ma di sicuro aiuta ad essere piu saggi nella scelta delle decisioni giuste da intraprendere e consapevolezza di ciò che si fa.
Ora non stiamo paragonando e trovando chi è piu bravo dell'altro..ma in linea di massima in giro non è che si vedono equipaggi di condotta cosi giovani come si trovano in FR.
Il caso che hai riportato tu penso sia limitato...quello che dico io invece è ben diverso, visto che sappiano in Ryan, esserci molti casi simili.

[mau mau]

Io sono daccordo con quello che dici MAu,e con i programmi cadet che cita Pilotaryan..ma forse non avete afferrato ciò che intendevo..comunque un cockpit con un livello di eta complessivo pari forse a 50 anni, nonostante le ore di volo che puo avere un CPT, non lo ritengo sempre all'altezza di tutte le situazioni che si possono creare a bordo
Mi trovi daccordo bedix. Soprattutto per quanto concerne la maturità personale, perchè per quanto "avanti" un 25 enne possa essere...maturo fin che vuoi...abilissimo pilota....ha pur sempre la testa di uno di 25 anni con le esperienze di vita di un 25 enne.
PERO'.......l'ultimo volo che ho fatto a bordo di un easy il cpt aveva 29 anni, entrato nella suddetta compagnia a 22. Poi ne conosco un altro di KLM della stessa età e un cpt Norvegian di 30 anni (non so da quanto tempo è cpt però...credo da un pò) che ha spedito il suo cv nella mia compagnia.
A quanto pare di cpt giovanelli ce ne sono....da quanto ho potuto vedere è abbastanza normale nelle compagnie nordiche.
Io sono all'antica e nel cockpit vorrei che a sinistra sedesse qualcuno dai capelli bianchi, ma se qualcuno che ha studiato piu di me ritiene che non ci siano problemi ad averne uno di 27 anni, suppongo dovrò adeguare il mio pensiero (pur non condividendo il suo).

Nel caso di RYAN (ma non so se è vero perchè è per sentito dire) dopo 3 anni puoi fare corso comando. Se questo è vero, mi troverebbe in totale disappunto...il corso comando lo farei fare dopo 10 anni se fosse per me.
Ma qui si torna al punto precedente: se loro decidono cosi, forse pericoli non se ne corrono.forse.

[Pennellino]

prendiamo il buono da questo thread. Non ho mai visto nella mia carriera nell'aviazione civile la Categoria piloti così unita come in questo caso nell'insulto al bimbo prodigio. La memoria vola ad aquila selvaggia! avanti così :ok:

[overclock25]

Non aprivo questa discussione da giorni ma la cosa sembra essersi fatta interessante.

C'è questo palloncini che con le sue depravate idee mi sta facendo scompisciare dalle risate, vi prego non chiudete questo thread, vado a cena così poi stasera mi farò un mucchio di risate con la panza piena :ok:

[flydive1]

Io sono all'antica e nel cockpit vorrei che a sinistra sedesse qualcuno dai capelli bianchi

Scusa maaaa, io che a 50 anni non ho ancora un capello bianco, fino a che età dovrei aspettare?:{

[pilotaryan]

Dove ho lavorato, non è importante, ma ti basta sapere che oltre a Fr ho lavorato per altra compagnia estera in UK che negli anni ha cambiato nome, e per 1 linea e 2 charter lungo italiane.

Invece e' importante, dimostra che non hai ne' nulla da nascondere ne' nulla da temere nel rivelare dove hai lavorato e poi dimostreresti anche di non avere la coda di paglia e di non temere un confronto professionalmente alla pari.
Io ti dico dove lavoro e cito manuali operativi, tu non ci dici nulla del tuo datore di lavoro e citi fatti ed eventi + da portinaia che da professionista.
E poi con tutti questi anni di esperienza e compagnie super professionali come mai te ne esci con certe cazzate che di professionale non hanno NULLA?
Aspettiamo ancora gli svariati riferimenti che ti sono stati chiesti.....

[TheWrightBrother&Son]

A quanto pare di cpt giovanelli ce ne sono....da quanto ho potuto vedere è abbastanza normale nelle compagnie nordiche.
Il problema non sono le compagnie nordiche ma il provincialismo italino. I bamboccioni insomma. Io personalmente non li posso soffrire, insieme ai dinosauri che nel nostro paese tengono saldo il potere senza mollarlo mai.
Servirebbe un`era glaciale.

Non è solo l`età a contare ma che persona sei! in Italia non ci si schioda da mamma prima dei 30. A costoro non bisognerebbe lasciare un aereo in mano da normativa ICAO!
Gli scandinavi sono indipendenti dai 20. Go figure.:hmm:

Solo il mio punto di vista ovviamente

[mau mau]

Il tuo punto di vista secondo il mio, senza offesa è fuffa, nonchè piuttosto denigratorio.
Mi sembri Brunetta.
Oggi non si trova da lavorare neanche a piangere e se pur trovandolo pensi di poter vivere con 600 euro al mese con contratti a progetto o determinati pagandoti un affitto e tutte le altre spese, vai ben oltre l'ottimismo e bisognerebbe togliere la licenza di volo a te!!
Gli scandinavi che contratti e stipendi hanno in rapporto al costo della loro vita?? Direi un pochino meglio che in Italia.
Ecco!! porta qualche tuo amichetto scandinavo di 20 anni in Italia che vediamo come se la cava senza mamma e papà! :rolleyes:
Penso che qualsiasi 30 enne vorrebbe essere indipendente...ma un conto è volerlo un altro è averne la possibilità.

[TheWrightBrother&Son]

Penso che qualsiasi 30 enne vorrebbe essere indipendente...ma un conto è volerlo un altro è averne la possibilità. È qui che ti sbagli.

Dai che è come la storia di voler fare il lavoro del pilota ma solo sotto casa!

Il mercato del lavoro europeo è unificato quindi c`è ben poco da dire.
Solo da fare.

Solo in Italia si possono trovare persone che pensano a 30 anni si sia ancora troppo giovani per qualche cosa:hmm:

Mi sembri Brunetta. Non sai di quanto ti sbagli!:}

[eaglesnest1972]

Fermo restando che brunetta e' un idiota e bisognerebbe mandarlo in una miniera nel sud del chile, non posso che essere d'accordo con the wright brothers...

[eaglesnest1972]

FORD erano anni che non leggevo in un thread il termine pinguino!
Grande! :ok:

[flydive1]

Prima di tutto quoto I-FORD:ok:

Non è esperienza di volo, ma esperienza operativa.... certo che secondo voi se è più formativo passare 5000 ore a dire gear up lights out - approaching minima.... fate vobis.E secondo te cos'è più formativo?

"esperienza operativa" in sala briefing con papà

oppure

Esperienza Operativa più 5000 ore di volo più o meno equamente divise tra la funzione di assisting pilot e flying pilot?

perché se in quelle 5000 ore non è per assurdo mai capitato qualcosa di formativo allora è come se non le avessi fatte...E non averle fatte del tutto quelle 5000 ore quale formazione ti da?

Cosa intendi per formativo? Emergenze e problemi vari, pericoli?

Sinceramente ci farei la firma per arrivare alla pensione senza esperienze formative;)

Emergency Authority
L'hai detto da solo....

Non credo lavorerei volentieri per una compagnia dove il copilota non possa decidere ed effettuare un go around, anche senza il bisogno della "Emergency Authority".
Non sarebbe un'operazione molto sicura.

[mau mau]

Fermo restando che brunetta e' un idiota e bisognerebbe mandarlo in una miniera nel sud del chile, non posso che essere d'accordo con the wright brothers...


Bravo, ecco un altro che al calduccio del proprio cockpit con la fine del mese più che assicurata non ha idea di cosa ci sia fuori dalla cabina e in che condizioni sia il mercato del lavoro in Italia, quali siano i trattamenti economici e i contratti che ti propinano.
Se avessi 20-30 anni oggi e dovessi cercarti un lavoro che ti permetta la completa autosufficenza, la penseresti diversamente, e questo discorso vale anche per TheWrightBrother&Son
A chi dà del "bamboccione" alle persone senza vivere sulla propria pelle la situazione, io do qualcos'altro...che inizia con la C e fa rima con bamboccione!
Senza rancore. Ma ho vissuto sulla mia pelle e certe cose mi toccano!

[I-2021]

Bedix84 e marroncini, quello che vi accomuna (e fortunatamente solo questo) è il fatto di esprimere opinioni su argomenti piuttosto tecnici senza poter giustificare delle esperienze dirette. Il fatto di avere lavorato come A/V, anche se in possesso dei brevetti di pilota, non ti da a mio avviso sufficiente autorità per esprimere delle sentenze cosi pesanti su una compagnia. La cosa più detestabile nel nostro ambiente è, sempre secondo me, generalizzare sempre su tutto, della serie "quelli sono bravi, quelli sono scarsi, ecc.." come se all'interno di una azienda ci fossero solo persone competenti o solo persone incompetenti. Per quanto riguarda il concetto di safety, gli avvenimenti degli ultimi anni ci hanno palesemente dimostrato che nessuno è invulnerabile e che abbassare la guardia proprio perchè si appartiene a una realtà "importante" è il primo "buco" nelle varie barriere che ci separano da un evento. Stesso discorso per l'età ; una vastissima gamma di incidenti ha visto protagonisti piloti con una grande esperienza oltre che un'età anagrafica decisamente matura. Se si potesse ricondurre tutto alle ore di volo e all'età anagrafica il lavoro della safety sarebbe un gioco da ragazzi, invece intervengono altre centinaia di variabili che si cerca di analizzare giorno dopo giorno per riuscire ad avere un livello di safety più che accettabile. Questa è la filosofia della maggiorparte dei vettori, o almeno di quelli che non sono parte delle famose "black list". In sostanza il discorso è molto più complesso del "cockpit di età complessiva di 50 anni".

[eaglesnest1972]

Mau con me sfondi una porta aperta...
Ho 38 anni, son fuori da casa da quando ne ho 20 e faccio due lavori.
Purtroppo ancora non volo per vivere...
:ok:

[mau mau]

Onore a te eagle che hai due lavori. C'è chi non ne trova nemmeno uno.
Il punto è che non è non giusto dare del bambioccione a qualcuno che a 30 anni ancora non ha potuto andarsene di casa. Altrimenti dopo chi ha fatto figli a 16 anni può dare del bamboccione a costoro. Ci sono molti fattori in gioco nella vita di ciascuno di noi e non si può etichettare questo o quello in base all'età anagrafica in cui si va a vivere da soli.
Certo ci sono di sicuro anche quelli che restano in casa per comodità...come ci sono anche quelli che se ne escono a 18 anni solo per avere il gusto della libertà di fare quello che gli pare senza rendere conto a nessuno. C'è anche tutto "il mezzo" però.
Ricordo in passato (nemmeno tanto passato) che ho dovevo lavorare tutto il giorno per 800 euro al mese dai quali togliere le spese (benzina soprattutto perchè usavo l'auto per lavorare). Potevo anche cercarmi un lavoro da cameriere notturno per arrotondare (ammesso di trovarlo)...ma la giornata ha solo 24 ore!!!

[TheWrightBrother&Son]

mau mau dovresti chiarirti un po le idee.


Tu hai detto questo:

Io sono all'antica e nel cockpit vorrei che a sinistra sedesse qualcuno dai capelli bianchi, ma se qualcuno che ha studiato piu di me ritiene che non ci siano problemi ad averne uno di 27 anni, suppongo dovrò adeguare il mio pensiero (pur non condividendo il suo).
Ora invece sostieni che, in Italia, non c`è l`opportunità di essere indipendenti perché mancano le condizioni.


Di conseguenza viene da pensare che ora tu non abbia più nulla in contrario ad avere Cpt giovani, ma critichi semplicemente le mancate opportunità offerte in generale a queste generazioni.
Questo è un concetto diverso su cui non ho interesse, né tantomeno un centro studi statistico a disposizione, per indagare e confermare o smentire.
A spanne però direi che il tuo (per essere chiari non riferito a te come persona o alla tua storia personale che non mi interessa sinceramente, ma al concetto che invece sottintendi) sia lassismo ed un modo per giustificare.


In ogni caso se ho urtato la sensibilità ipertrofica di qualcuno me ne scuso.


Ho sempre avuto stima della mia categoria, dei piloti, perché in generale più 'smaliziata' nei fatti di vita come il nostro lavoro d'altronde chiede.


Conrad ebbe il primo comando a 30 anni.


Se a 30anni ci si fa ancora lavare le mutande dalla mamma mi trovi d`accordo con te che sia meglio aspettare tale persona arrivi ai capelli bianchi prima di sedere eventualmente a sinistra.


Va meglio espressa così?!


Senza rancore, ma anche senza insultare

[AFD]

Non è esperienza di volo, ma esperienza operativa.... certo che secondo voi se è più formativo passare 5000 ore a dire gear up lights out - approaching minima.... fate vobis.
Quello che voglio dire, riprendendo il discorso di Bedix e di mau mau è che non è detto che fare 5000 ore significa essere piloti esperti, perché se in quelle 5000 ore non è per assurdo mai capitato qualcosa di formativo allora è come se non le avessi fatte...

eh che scherzi sicuramente stare dietro a papa' ti forma sicuramente di piu' che fare 5000 ore e magari come nel mio caso ma credo nel caso di un po' tutti centinaia di atterraggi e avvicinamenti,col sole,con la neve,con la pioggia,oltre a dire gear up lights out.
sei una macchietta marroncini,ma il bello e' che a le stronz.... che dici ci credi pure,e' la parte piu' comica e se vogliamo pericolosa del tuo pensiero

nell'om-a della mia compagnia(non ricodo se quello di az la prevedesse anche al di fuori dell'emergency authority,non ci volo piu' per scelta),c'e' scritto che CHIUNQUE,ripeto CHIUNQUE,dica la parola go-around sotto i mille piedi,si riattacca senza storie
that's it

[billyballo]

theWrhigtbrhoterandson ma te dove vivi???? nel paese delle meraviglie???? sulla luna?? mau mau ha perfettamente ragione, lui l ha vissuto io lo sto vivendo, e non mi venire a dare del bamboccione perche se fosse per me mene sarei andato da anni.....pagali te 5/600 euro di affitto per un monolocale di 30mq quando ne guadagni 800......ma mi prendi per il kulo????

[bio161]

Come dice il saggio non c'è niente di peggio di "un po' di conoscenza" perchè ti dà l'arroganza di chi sa (o pretende di sapere) senza l'accompagnamento dell'umiltà di chi fa (o ha fatto).

I-FORD tanto di cappello! Questo pensiero dovremmo averlo dentro di noi ogni volta che mettiamo un piede sulla scaletta dell'aereo! :ok:

[mau mau]

mau mau dovresti chiarirti un po le idee.


TheWrightBrother&Son le mie idee sono chiare, ma forse non ci siamo capiti noi. Tu hai pensato che io mi riferissi ai piloti.
Io non stavo parlando di piloti!! Io stavo parlando di tutta la categoria dei giovani, la categoria che dai 20 ai 30 deve trovarsi un lavoro qualsiasi per uscire di casa ed essere autosufficenti economicamente. Pensavo che parlando di contratti a progetto e 600 euro di stipendi fosse chiaro che non stessi parlando di piloti.
Sono daccordo anche io che se non trovi da fare il pilota sottocasa è necessario andare all'estero....ma sono anche sicuro che non esiste giovane (e non giovane) che non ci andrebbe di corsa se gli venisse offerto un impego da pilota.

In sostanza cmq, in entrambi i casi di piloti e non, il termine bamboccione è inappropriato perchè trovare un lavoro qualsiasi in Italia che ti permetta di essere autosufficente oggi è difficilissimo e trovare lavoro come pilota anche all'estero è quasi impossibile (se non paghi).

[billyballo]

e che caxxxo aggiungerei io pure!!!!! grande mau mau cavolo !!!! :D

[TheWrightBrother&Son]

A volte mi sembra di scrivere in arabo. Eppure rileggo cento volte prima di postare.

Questo è un forum di piloti giusto?! Io (qui, in questo forum di appunto piloti) avevo, ed ho, a cuore solo e principalmente una questione da ribattere:

Chi dice che a 30 anni (o giù di lì) non si possa essere comandanti per motivi anagrafici.

Queste, signori miei, sono Balle. Tutto dipende da che persona sei.

Fine discorso.

Sul resto io non entro in merito, qui, su un forum di piloti. Anche se, non vivendo (ebbene sì) su pianeti del sistema solare differenti dal vostro, ho una mia idea ben precisa e solleticante.

PS.
Ryanair, visto che di questo si parla, è costantemente alla ricerca di personale di cabina... rimane niente da aggiungere?! Billyballo vuoi il link diretto o per quello ti arrangi?

PS secondo.
Non eri tu mau mau a rilanciare i calzolai tempo fa? Ma magari sbaglio. Forse erano i panettieri.

[mau mau]

I bamboccioni insomma. Io personalmente non li posso soffrire, insieme ai dinosauri che nel nostro paese tengono saldo il potere senza mollarlo mai.
in Italia non ci si schioda da mamma prima dei 30. A costoro non bisognerebbe lasciare un aereo in mano da normativa ICAO!
Gli scandinavi sono indipendenti dai 20. Go figure.http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/yeees.gif


Magari sono io che non ti capisco, ma il tuo discorso mi sembrava piuttosto generalizzato a chiunque non si schiodi da casa prima dei 30, elogiando poi gli scandinavi che a 20 sono indipendenti (e non penso ti riferissi solo ai piloti ma in generale). Grazie....vediamo cosa saprebbero fare da noi in Italia sti fenomeni nordici dal venerdi sera "rotolante" per le strade ubriachi marci. Ho lavorato in Norvegia, li ho visti questi giovani indipendenti.
Di quanto hai affermato, scusa ma non ci vedo molti riferimenti al fatto che si possa fare il comandante a 30 anni, ma ci leggo più un "Se hai 30 anni e ancora non hai un lavoro serio che ti possa permettere di vivere da solo, sei uno sfigato". Mi sbaglio? ho capito male? se ho capito male sorry!
Che poi molti se ne sbattano le palle del prossimo perchè siamo in un forum di piloti e perchè tanto loro il posticino al calduccio ce l'hanno già e possono puntare il dito verso chi ancora nella vità non è riuscito a realizzarsi, hai ragione: me ne sono accorto! Infatti quando mi imbatto in uno di questi "arrivati" non ho paura a consigliargli dove metterselo il dito.
Chi dice che a 30 anni (o giù di lì) non si possa essere comandanti per motivi anagrafici
Queste, signori miei, sono Balle. Tutto dipende da che persona sei.



Tornando al discorso dei comandanti invece, resto della mia idea, preferisco un comandante con 10 anni in più di esperienza (di vita e di volo). E non è una questione di anagrafica o di poca fiducia in un 30 enne.....ma a parità di "che persona sei" (e quindi si presuppone una persona seria e capace) a 30 anni di esperienza di vita e di esperienze vissute per aria, ne hai troppo poche e non sei ancora nella piena maturità. Essere comandante non significa solo avere piu esperienza sulla macchina rispetto al FO. In pratica non dico che a 30 non puoi farlo.... dico solo che a 40 è meglio.
Non eri tu mau mau a rilanciare i calzolai tempo fa? Ma magari sbaglio. Forse erano i panettieri.
No non sbagli! Erano entrambi. Ma magari non tutti vogliono fare i panettieri o i calzolai. Sono semplicemente due mestieri di cui c'era richiesta. Ora è bamboccione se qualcuno non lo fa pur di andarsene di casa?

[TheWrightBrother&Son]

Mau mau

Sono intervenuto inizialmente riportando un tuo quote sui comandanti giovani. Ho preso da lì lo spunto per, come dici, estendermi generalizzando, velocemente. In seguito ho chiesto anche scusa se qualcuno si sia sentito offeso.
In ogni caso non capisco il vostro sentirsi chiamati in causa dalla dicitura "bamboccioni". Vi siete autodefiniti così perché il mio non era altro che una veloce panoramica di cosa contraddistingua il nostro paese (insieme a molte altre cose, belle e brutte). Certo è che non ho indicato te, o altri specificatamente, come tali. Né capirei il motivo per cui dovrei farlo visto che non ti conosco. Anzi, leggendoti, a memoria, mi ero fatto un`idea nel tempo completamente diversa.
Del tuo post da cui ho preso inizialmente spunto mi interessava (ed ancora mi ripeto:zzz:) la visione sui comandati. Quella che qui sopra hai espresso più chiaramente. Penso che a riguardo i due nostri modi di vedere siano ormai sufficientemente chiari per passare ad altro.
Tanto idee personali sono e rimarranno. Ognuno ne tragga ciò che crede.
Tutto il resto qui su PPRuNe non ha in fondo importanza.
Certo è che Ryanair cerca assistenti di volo.
Quindi una opzione non venite a negarla per smarcarsi.

Se poi ti riferisci a me con tutta la tiritera del posticino al calduccio e via dicendo stai prendendo una cantonata. Ma sul serio un pilota al giorno d`oggi dovrebbe sentirsi arrivato da una qualche parte? È un lavoro. Siamo operai altamente specializzati. Fine.

[mau mau]

No non mi riferivo a te direttamente thewright, ma a chi al riparo di un contratto a tempo indeterminato (magari da pilota e non con gli stipendi da pilota che girano adesso) definisce i ragazzi che a 30 anni ancora non sono riusciti a realizzarsi economicamente dei bamboccioni oppure peggio degli incapaci.
Io a 30, non solo ero ancora a casa con i miei, ma facevo pure un lavoro che mi faceva schifo guadagnando la cifra che avrei dovuto spendere per intero solo per pagarmi un affitto. Anche oltre i 30 anni.
Quindi mi sono sentito chiamato in causa si!
Anche perchè se tu scrivi "Il problema è il provincialismo italino. I bamboccioni insomma. In Italia non ci si schioda da mamma prima dei 30. A costoro non bisognerebbe lasciare un aereo in mano da normativa ICAO" io non credo che ci siano tante chiavi di lettura diverse dall'interpretazione che gli ho dato io. Altro che veloce panoramica del nostro paese!!
Tu sei fortunato che oggi non hai 25 anni e non devi cercarti: 1- un lavoro 2- uno stipendio ad esso connesso sufficentemente alto per pagare tutte le spese altissime che ci sono oggi. Tralascio l'eventuale impiego come pilota perchè oggi è praticamente impossibile.
Io, te e gli altri dobbiamo ritenerci fortunati anzichè denigrare chi ancora non riesce a staccarsi da casa suo malgrado.
Ritornando on topic...... sui comandanti la pensiamo diversamente, il tuo parere rispettabilissimo supportato tra l'altro dalle compagnie che seguono quanto pensi tu. Probabilmente avrò torto io che ragiono ancora alla vecchia maniera. Su fare domanda come assistente di volo Ryan, a sentire Bedix, non è una idea grandiosa ma sarebbe interessante sapere quanto guadagnano questi assistenti di volo che devono pagarsi la divisa e tra un pò pure l'acqua che bevono.

[billyballo]

io infatti mau mau sono nella tua stessa ex situazione, con la differenza che il mio lavoro oltre che a farmi schifo è pure saltuario e non ci pagherei manco mezzo affitto oggi come oggi, purtroppo lavoro non ce ne è normale figurati da pilota e sto facendo sacrifici immensi per poter risparmiare un minimo per emigrare e cercare fortuna altrove in posti che tanti manco ci pensano lontanamente di andarci.....quindi mi sento tirato in causa pure io quando sento dire bamboccioni!!!! e con questo chiusa parentesi BAMBOCCIONI e si torna al topic

P.S. il link di ryan lo conosco solo che non avendo 30000 cucuzze da dargli in caso di assesment positivo evito direttamente
saluti

[bedix84]

I-2021
scusa quale sarebbe questo argomento tecnico in cui io mi sono permesso di dare nozioni a riguardo?
Poi scusa non paragonare persone che tu non conosci, diversamente se hai una tua idea esprimila ma specifica di piu e non giudicare!

Wright Br.son
Forse nn mi ero spiegato bene anche io, ma nulla toglie un Cpt di 30 anni nell'essere molto professionale e bravo piu di uno di 50.
Nessuno ha detto che piu grande sei piu bravo sei!
é solo una mia constatazione e riflessione, secondo me compagnie come Ryan, perche altre non ne conosco, cui il livello medio del cockpit in molti casi (non in tutti) si aggira sui 50 anni di età ( e non vuol dire avere cpt di 30 ma per essere preciso, diciamo anche un Fo di 24 e un CPt di 26) non è accettato da me, perche penso che appunto esperienza di vita è poca.
Tu dici che è un operaio specializzato..io invece dico che è una professione che richiede molte abilità, oltre che aver raggiunto un livello di maturità adeguato per poter fare il CPT.

Mau MAu
Meglio fare il panettiere fidati, lascia perdere il cabin crew in Ryan.
Dal tuo appunto capisco che ne sai poco e ti informo che l'acqua come dici tu, la pagano e come e da molti anni oramai!!!
Verso i primi anni del 2000 i costi erano piu bassi e in busta comunque percepivi abbastanza bene(fisso+volato+commissioni di vendita)
ti riassumo, paghi il corso(forse sui 2000 euro), paghi il parcheggio in Apt(se prendiamo ad es,Bgy con la nuova SACBO vai a pagare 1 stipendio pieno all'anno), paghi la divisa( se la si puo chiamare come tale, non ricordo ma ogni mese detraggono soldi dalla busta per 1 anno, manco fosse fatta d'oro), paghi i tuoi giorni di malattia, paghi le tasse delle Wch sui biglietti, paghi gli Staff Travel...insomma paghi tutto!!..e Già sei nella M:mad: se sei basato a casa tua...figurati i poverini che saltano da un posto all'altro e si devono pagare affitti e non avendo una macchina poverini, si fanno 20 ore di servizio dovendo aspettare i mezzi magari di Domenica!!
E oggi giorno non sei con Ryan ma con agenzie, la paga misera,non come tempo fa..e al personale dell'est non viene riconosciuta nemmeno l'indennità di volo, ma solo un fisso. Dimmi tu se non è sfruttamento?!:eek:

[TheWrightBrother&Son]

Per bamboccione io intendevo il potersene andare via di casa ma tuttavia non facendolo.
Forse avrei dovuto parlare di mammismo:

RIVISTA INFORMAGIOVANI: Mammoni (http://www.comune.torino.it/infogio/rivista/archivio/02_01/casa06.htm)

Ho letto solo velocemente ma direi che calza a pennello. Interessante quando parla della tradizione cattolica. Ma qui mi fermo altrimenti crolla il forum.

Se lavori come assistente di volo in Ryanair non vivi più a casa: ACCERTATO

Ryanir assume assistenti di volo: ACCERTATO

Molti si lamentano di non avere un lavoro sufficiente ad uscire di casa ma che vorrebbero farlo: ACCERTATO

Completate voi l`equazioni logica unendo le varie subparti. Io ne ho fin sopra i capelli (no, non sono bianchi:}).

Billyballo, parlavo di assistenti di volo non di equipaggio di condotta

Un saluto:ok:

[mau mau]

Direi che, dopo aver letto Bedix, manca l'unica equazione giusta: Se lavori come assistente di volo in Ryanair non vivi : ACCERTATO.

[pilotaryan]

Bedix ho chiesto a due AV e mi hanno detto che i numeri 1 prendono dai 1800 ai 2500 netti e gli AV normali da 1400 a 1600 e che il parcheggio più costoso a BGY costa 400 all'anno.
Per quanto riguarda i biglietti staff li pagano 7.5 euro a tratta + tasse.
La divisa 30 euro al mese che scalano dallo stipendio dei primi 12 mesi.
Lavorano 5 on 2 off, 5 on 3 off.
Certamente nulla di glorioso ma nemmeno gli 800 euro/ mese della mia amica laureata in fisica che fa la professoressa precaria in un liceo oppure dei tanti AV lasciati a terra senza una lira dopo 5 anni di stagioni magari in una delle 2 compagnie di charter dive hai lavorato tu.
Palloncini sei uno sballo da leggere,come pilota non so ma come pagliaccio hai stoffa!

['ngulo_frà]

che un ragazzo che non ha neanche il PPL abbia conoscenze e un po' di manualità ( di procedure al SIM vero, non Flight Simulator ne ho fatte una marea) che ha un pilota già formato

Beato te!!!:D
Pensa che io, dopo 19 anni di volo, una laurea, 10.000 ore di volo, più di 5000 da Com.te, diversi type rating.....vivo ancora giorni in cui scendo dall'aeroplano, vado al bagno e mi ritrovo una bella sgommata sulle mutande generata da un meraviglioso atterraggio con condizioni meteo prossime al limite!
Se lo avessi avuto io un Papi Pilota.........con due giri al CBC ed un volo sul jumpseat dell'80............sai quante mutande avrei salvato!!!!!:ok::ok:

[bedix84]

Pilotaryan son daccordo con te, ma veramente tu credi che qualcuno con le normali 80 ore prenda 2500 anche se AVR.
Ti dico io che so quanto te perche pur non lavorandoci piu,ho assitenti di volo che conosco e uno è avr dai tempi di Noé..i 2500 quando li prende forse ha fatto 100 ore e piu e ha avuto molte STN e venduto molti Stansted train ticket!
diciamo che per un AVR la cifra si aggira realmente sui 1800 e sugli AV sui 1400 e specifichiamo che bisognerebbe detrarre molte cose da quello stipendio ,ad esempio le tasse.
400 euro l'anno per parcheggiare son tante, ma mi sembrano poche, da quel che ho potuto sentire recentemente,
La divisa moltiplica, moltiplica 30 x 12= 360 euro nn mi sembrano pochine..e non mi sembra la divisa valga quei soldi.
Questo poi va bene se vivi vicino a casa tua.
Se sei straniero facendo due calcoli si puo vedere che si rimane con veramente poco...e come ripeto gli stranieri(est europa specialmente) hanno un altro tipo di contratto e son pagati di meno.
Poi per il resto Pilotaryan son daccordo con te in altre parti certezze non ce ne sono piu, ma qui si generalizza, perche non sono le compagnie aeree solamente a darti condizioni precarie ma il sistema intaliano in toto, d'altro canto anche l'indeterminato stesso qui non da piu certezze.

[Nick 1]

Ma giriamo la domanda da un Milione di Dollari , quanti di voi che si prodigano a scrivere pagine e pagine di consigli e di filosofie di vita lavorerebbero per Ryanair ?

Sentiamo..........

[billyballo]

ragazzi fermi tutti ho scovato marroncini su youtube !!!! è tutto vero quello che diceva :E:E


7 Year old in 737 Simulator - YouTube (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=549oUK_YquA)

guardatelo vi prego


P.S.

è per sdrammatizzare un po èèè:ok:

[bedix84]

Nick la Ryan riesce ancora a tenere a "bada" molti piloti grazie ad un fattore solo: SOLDI...se non fosse per quelli (e comunque togliendo le varie spese non sostenute da Ryan,rimane "accettabile") , e la paga fosse stata veramente misera, volevo vedere chi ci andava,visto poi le condizioni in cui sono tenuti a lavorare, le oppressioni,gli obblighi,le mancanze di tutela, le pressioni a cui sono soggetti ogni giorno e via via dicendo.
Non sono io qui a dire cosa e dove andare...ma basta vedere solamente i post recenti su Ryan in altri Thread di gente che lavora da anni in Ryan e ti farai un'idea...gente che oggettivamente pur lavorando in Ryan, esprime in poche parole disprezzo e se e quando potrà se ne andrà via..questo non me lo sono inventato,ci saranno motivazioni valide...e sicome non sono pochi,ma la maggioranza, allora significa che il male all'interno è grosso per quanto riguarda la Condotta.
Altresì è vero molti Cpt se ne stanno andando soprattutto dalle basi anglosassone per altri posti, lontani...ma compagnie dove si riesce a fare ancora un po questo mestiere con dignità.
Gli altri che rimangono...i giovancelli FO che devono ancora essere indottrinati...

Per la cabina, è solo questione ,non trovo lavoro vado a fare AV in Ryan...altri iniziano senza sentire le voci e poi fuggono se possono, altri parliamoci chiaro è il loro sogno fare AV ma sanno che non potranno mai farlo al di fuori di FR per cose che comunqur penso avrete capito...e i pochissimi che stanno avranno le loro motivazioni.

Detto questo Nick..io penso che si parla si parla...ma su 100 persone forse ne troveremo una 20, e sono quei giovancelli di FO.

[flydive1]

Mau Mau
e non con gli stipendi da pilota che girano adesso

Su questo abbiamo avuto una lunga discussione, gli stipendi dipendono anche da quello che noi siamo disposti ad accettare, quindi.......

Nick1
Ma giriamo la domanda da un Milione di Dollari , quanti di voi che si prodigano a scrivere pagine e pagine di consigli e di filosofie di vita lavorerebbero per Ryanair ?

Sentiamo..........

Nella mia situazione attuale no, ma se fossi all'inizio carriera, chissà

Marroncini
Comunque scrivete quello che vi pare, mi tengo le lodi di chi mi conosce personalmente e di chi apprezza (non solo il papi) che un ragazzo che non ha neanche il PPL abbia conoscenze e un po' di manualità ( di procedure al SIM vero, non Flight Simulator ne ho fatte una marea) che ha un pilota già formato. Certo, devo crescere e accumulare altri tipi di esperienze, questo non lo nego, ma la scuola di volo serve a questo.

:rolleyes::rolleyes:

Bendix84
Thread di gente che lavora da anni in Ryan e ti farai un'idea...gente che oggettivamente pur lavorando in Ryan, esprime in poche parole disprezzo e se e quando potrà se ne andrà via

La stessa gente che ha accettato contratto e condizioni perchè al momento faceva comodo e probabilmente altre possibilità in altre compagnie con le loro qualifiche non ne trovavano. Prima andava bene, ora è *****.

[bedix84]

http://img803.imageshack.us/img803/7231/xmascardtopilots.jpg

[bedix84]

é buffa e scherzosa ma vi rendete conto che hanno aspettato ci fosse Ryan per denigrare del tutto questa professione e inventare vignette tipo questa!!
é divertente agli occhi di un bambino,sono daccordo...ma è vergognoso di fronte a tutti gli altri.
Raccoglie e crea un'idea di tutti i concetti esposti e non su Ryanair.

Flydive
come prima cosa, devi partire dal presupposto che comunque devi sborsare quei 30k per lavorare.
Forse sarà vero, scusa, ma ognuno deve guardare i propri interessi se crede sia bene fare cosi..no?..non per questo se ci sei dentro devi parlarne bene...( se era solo per interesse)
E poi comunque le cose bisogna provarle, e non andare dietro il sentito dire..anche se qualche campanellino di allarme deve suonare se si sente parlare sempre in modo negativo di una Compagnia aerea.

[flydive1]

é buffa e scherzosa ma vi rendete conto che hanno aspettato ci fosse Ryan per denigrare del tutto questa professione e inventare vignette tipo questa!!
é divertente agli occhi di un bambino,sono daccordo...ma è vergognoso di fronte a tutti gli altri.
Raccoglie e crea un'idea di tutti i concetti esposti e non su Ryanair.Mah, di vignette negli anni ne ho viste di ben peggio e riguardo ad altre compagnie, non sono certamente un'invenzione moderna conseguenza di Ryanair.

Come è stato il natale 2010 in Livingstone. O l'altra compagnia charter Italiana, non mi ricordo quale, i cui equipaggi qualche anno fa a Sto Domingo cercavano passagi per tornare a casa?


Flydive
come prima cosa, devi partire dal presupposto che comunque devi sborsare quei 30k per lavorare.
Forse sarà vero, scusa, ma ognuno deve guardare i propri interessi se crede sia bene fare cosi..no?..non per questo se ci sei dentro devi parlarne bene...( se era solo per interesse).Beh, per iniziare, ne devi spendere quasi 100'000 per poter lavorare(licenze.)
Poi se invece di fare il disoccupato uno decide di investire ulteriore moneta, è una scelta come altre, come quella di farsi pagare il rating ma poi lavorare gratis o poco più.
Guardare i propri interessi certo, ma accettare condizioni perchè fa comodo e poi lamentarsene mi sembra poco coerente
Non per forza devi parlarne bene, ma neppure sputare su quello che ti ha fatto comodo fino al giorno prima.

E poi comunque le cose bisogna provarle, e non andare dietro il sentito dire..anche se qualche campanellino di allarme deve suonare se si sente parlare sempre in modo negativo di una Compagnia aerea. Mi sembra che questa discussione sia in buona parte basata su sentito dire, sin dal primo post.;)

P.S. poi quando hai un attimo di tempo, se postassi un link al CCNL costantemente violato da Ryanair.
Ah e pure le violazioni della stessa riguardo le regole ENAC

[flydive1]

Ehy, coglionazzoryan, mi mancava un po' del tuo sarcasmo.... beh, si sarò un pagliaccio, ma almeno non ho speso 100.000 euro per esserlo... come invece hai fatto tu... http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/evil.gifMiiii, neppure le licenze ti tocca pagare.:sad:

Figlio di papà in tutto e per tutto allora, sembrerebbe

O forse vista la tua superiore conoscenza ed esperienza la scuola ha deciso di farti i corsi gratis, così magari imparano qualcosa pure loro?

[flydive1]

Dimostri sempre più quanto ti sia stata insegnata l'educazione, complimenti.

Sarò un pagliaccio ma almeno non ho ancora pagato per esserlo come lui

Dunque stai dicendo che Pilotaryan ha pagato per essere un pagliaccio.
Tu lo sei già, ma pagherai comunque in futuro.
Giusto?

tanto per la cronaca le sto pagando io e con il mio lavoro, magari a voi ve l'ha pagata mammina o papino o nonnina...

Non crederti speciale anche in questo, la maggior parte qui si è pagato le licenze di tasca sua.

Comunque continui nel costruirti un futuro luminoso in questa professione
Bella reputazione:ok:

[bedix84]

Flydive
ti rispondo dicendoti solamente che il sentito dire, forse l'hai sognato tu l'altra sera...quello che ho detto ne deriva da quello che ho visto e sentito in 15 mesi che son stato in Ryan.
Poi continua pure a guardare le vignette a questo punto visto che ti piaciono e ne sei appassionato.
E....soprattutto viva Ryan allora, visto che dal tuo discorso ne deduco che ce ne sono di peggio...
Spendere 100K allora ne spendo altri 30K...beh non so il tuo background, e ripeto ognuno è libero di fare ciò vhe vuole...ma se l'Italia va male è anche grazie a gente come te che non sa piu dove è il limite e continua a pagare e andare dietro a sistemi sbagliati che rovinano il mercato interno del paese.
Viva un altra volta il modello Ryan!
Ps. a te bisognerebbe farti pagare anche le buste paghe che ricevi, cosi almeno o cambi idea o forse non vivi in questo pianeta.

[pilotaryan]

Pagliaccini ma com'è che tutti coloro che sono piloti qui ce l'hanno con te e l'unico che ti difende e' un solo wannabe?
Poniti delle domande e datti delle risposte.

Bedix gli stipendi che ti ho dato sono quello che mi hanno detto gli AV interessati e non avevano nessun motivo di raccontarmi balle.
Non ci sono stipendi diversi in base alla provenienza geografica ma quelli indeterminati Ryan e quelli dei contractors e le cifre citate sono al netto delle tasse.

[bedix84]

x Flydive
Visto che paragoni Av di Livingston ed altre compagnie a quelli di FR , paragone Assurdo per altro leggi e dimmi dove secondo te, o in quale compagnia italiana esiste tutto ciò:

Ex assistente di volo racconta la sua esperienza nella compagnia irlandese: "Per noi niente diritti"
ROMA - Andrea, di 30 anni, assistente della compagnia irlandese Ryanair, non ce l'ha più fatta. E così dopo tre anni passati ad aspettare un contratto definitivo che non è mai arrivato, sopportando un trattamento pari ad un lavoratore di serie B, o meglio a una bestia da soma, ha deciso di darci un taglio definitivo. Così alla fine l'esperienza con la Ryanair per Andrea si è inevitabilmente conclusa pochi giorni fa dopo essersi visto cancellare giorno dopo giorno la sua dignità di lavoratore, senza garanzie e tutele. Sì, perchè molti di questi lavoratori sono italiani, partono e ritornano regolarmente in una delle 10 basi della penisola, ma per loro di diritti al pari dei loro connazionali non se ne parla proprio. Una situazione davvero anomala, che nonostante le denunce dei dipendenti, le interrogazioni presentate in Parlamento (la prima risale al 2007 ndr) tutto è rimasto perennemente immutato. Certo se fossimo in uno di quei paesi dove vige l'obbligo di riconoscere a qualsiasi cittadino un trattamento dignitoso non sarebbe successo. Come in Francia, dove il prossimo 11 gennaio la Ryanair in seguito ad un'azione legale contro le sue politiche occupazionali sarà costretta a lasciare la sua unica base di Marsiglia. Motivo? Piloti e assistenti di volo pagano le tasse e i contribuiti in Irlanda, ma operano sul territorio francese. In Italia, invece le cose vanno ben diversamente.
Così come ci ha raccontato Andrea il quale dopo tre anni vissuti nell'esasperazione ha deciso di essere licenziato."Ho aperto volutamente malattia senza spedire il certificato e così prima mi hanno convocato tre volte alla base di Dublino affinchè chiarissi la mia posizione e alla fine mi hanno licenziato."

Come mai sei arrivato ad una decisione così eclatante?
Sapevo benissimo che sarebbe bastato un solo giorno di malattia per influire negativamente sulla mia condotta professionale. Perchè ammalarsi, nonostante sia un diritto legittimo, significa rischiare il posto di lavoro.
In pratica la Ryanair non accetta affatto che un suo dipendente possa ammalarsi, tant'è che nel certificato è obbligatorio giustificare l'assenza comunicando la patologia all'azienda, alla faccia della legge sulla privacy che vige in Italia.
Non reggevo più i ritmi massacranti di quest'azienda che ti tratta come uno schiavo, come un numero. Ero soprattutto stufo di vane attese nella speranza di conquistare un contratto a tempo indeterminato, che non mi avrebbero mai dato, visto che nell'arco di un anno e mezzo avevo subito già dei richiami per aver aperto solo 5 giorni di malattia e questo ha di fatto - secondo loro -compromesso irreparabilmente la mia possibilità di ottenere un'assunzione fissa.

Insomma ammalarsi è vietato?
Praticamente sì. Appena assunto hai un contratto a termine, rinnovabile di anno in anno. E se in questo periodo apri anche una sola malattia, oppure arrivi in ritardo al tuo posto di lavoro le possibilità di un'assunzione stabile si riduce notevolmente.
Ma non solo. E' altresì importante che durante il contratto a tempo determinato il dipendente porti dei risultati concreti all'azienda in termini economici. O meglio che venda più che può al passeggero. Si tratti di un profumo, delle schede telefoniche o del Gratta e Vinci poco importa, perchè l'unica priorità è quella di aumentare l'introito aziendale. E se non lo fai bene vieni richiamato dalla Ryanair, perchè diventi un lavoratore inutile che non produce. Per questo la compagnia irlandese manda segretamente a bordo dei "mistery passengers" che controllano a tua insaputa le tue capacità di venditore e riferiscono alla compagnia. Insomma una pressione continuativa senza tregua, perchè questa azienda, pensa solo al profitto, anche a scapito della sicurezza.

In che senso?
Basta pensare che è sufficiente un colloquio di qualche minuto, durante il quale è d'obbligo una conoscenza seppur minima della lingua inglese per entrare a far parte del gruppo. In Ryanair il lavoro di assistente di volo spesso viene scelto come un rimedio alternativo alla dilagante disoccupazione. Ci sono moltissime persone assunte dai paesi dell'est e che proprio per la condizione da cui provengono sono disposti ad accettare tutto. Tuttavia una situazione di emergenza a bordo di un'aeromobile si potrebbe rivelare fatale proprio per la mancanza di una comprensibile comunicazione tra gli stessi colleghi. E questo la dice tutta.

Un particolare non proprio irrilevante per una compagnia aerea...

Infatti, a mio parere, e proprio in riferimento a quanto dicevo prima, il fatto che la sicurezza non sia proprio la priorità di questa azienda inquieta, anzi dovrebbe aprire una seria riflessione visto che in Italia gli assistenti di volo devono far riferimento a determinate normative per la sicurezza emanate dal Ministero dei Trasporti. E poi non va dimenticato che questo lavoro comporta uno stress altissimo per il tipo di vita che svolgi a 10 mila metri di altitudine.
E di gratificazione economica non ne parliamo. Ad esempio lo stand by, durante il quale devi essere a disposizione totale dell'azienda per 12 ore al giorno, non viene neppure pagato. Come non vengono retribuite neppure le ore di servizio. E questo significa che se per un guasto o un improvviso temporale devi sostare per parecchie ore in un aeroporto per ritardata partenza non percepisci nulla.

In Francia la Ryanair se ne va perchè non rispetta il contratto d'oltralpe. In Italia invece come vanno le cose?

Male, anzi sempre peggio. Se penso alla mia esperienza personale ho praticamente buttato via 3 anni della mia vita. Lavoravo a tutti gli effetti nel mio paese, ma non ho mai versato un centesimo di contributo in Italia, bensì in Irlanda. Anche iscriversi a un sindacato è di fatto bandito e chi ha voluto sfidare questa regola spesso ha avuto vita dura, tanto da finire in qualche base sperduta. Così la Ryanair ha pensato bene di far eleggere ai suoi dipendenti una sorta di rappresentante che dovrebbe in teoria parlare delle problematiche dei lavoratori e portarle direttamente alla sede di Dublino. Ma paradossalmente la votazione si è svolta verbalmente in sedi separate, senza nulla di scritto. E così ancora una volta la compagnia irlandese fa da padrona, ignorando il malcontento che si respira nelle basi italiane.
Insomma a questo punto mi sono detto meglio disoccupato che schiavo di un'azienda che pensa agli esseri umani come una fabbrica di soldati che non devono e non possono pensare.
Ho perso il lavoro ma mi sono ripreso la mia dignità.
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Dazeba news.itRyanair

[bedix84]

Pilotaryan
io non sto difendendo nessuno, la mia idea è questa che traspare su Ryan e non la cambio e penso come me ce ne sono molti.
Se devo restare in FR come Av per prendere quello che hai posto tu, è meglio allora trovarsi un impiego come diceva MAu mAU per esempio, star per terra pagarmi le mie tasse in Italia e vivere decorasamente e con dignità.
Ma come mai Easy è pur sempre una low cost..e non si sente parlare male come di Ryan?? te la sei posta la domanda?!:confused:
LA differenza.... Easyjet è una low cost che opera nel rispetto delle leggi.
In Ryan vengono negati i piu elementari diritti.
Non è solo poco serio che un paese come il nostro e le nostre istituzioni si facciano prendere in giro, è semplicemente indecoroso.
Ai lavoratori italiani che operano strutturalmente in Italia devono essere applicate le leggi italiane.(Lavoro,fisco, contributi)

[Papa_Golf]

marroncini.andrea se non hai le licenze non puoi proprio pensare di discutere alla pari di aviazione con chi il pilota lo fa per professione, sic et simpliciter. Le ore di sala briefing o di sbirciatine al simulatore valgono zero: non mi puoi parlare di riattaccata se non ne hai mai fatta una o di procedure al "SIM vero" (ma che vuol dire?) se non conosci i rudimenti base dell'IFR.

[pilotaryan]

Bedix,

a me non frega niente di difendere gli AV di FR, riporto solo i dati che tu hai diffuso ma che evidentemente conoscevi solo in maniera parziale o per sentito dire.
Posso aggiungerti che tutti gli AV ad hoc (immagino che tu sappia di cosa parlo) a partire dal 1 gennaio diventeranno permanent con contratto FR.
Qualche tempo fa parlai con una nostra AV ex Neos la quale disse che preferiva FR ed i loro metodi "poco ortodossi" ma avere un lavoro stabile e sicuro piuttosto che fare la stagionale e lavorare 6 mesi si e 3 no.
Certo lei non ha scritto lettere a nessun giornale e quindi l'opinione della maggiornaza silenziosa non si viene a sapere.
Poi continui a citare violazioni di vario tipo ed in questo caso addirittura quella dei diritti umanoi + elementari:sei pregato di argomentare con FATTI e non con illazioni e supposizioni cosi come per la storia del CCNL e delle violazioni ENAC.
Easyjet ha scelto una diversa filosofia manageriale ed ha deciso di dare ai propri dipendenti un contratto locale ma e' una decisione aziendale e non un'imposizione legislativa.
In francia si e' chiusa la base di Marsiglia con lo stratagemma di chiudere fisicamente la crew room dimostrando quindi di non avere nessun tipo di sede fisica in Francia ma i voli ci sono ancora e vengono svolti da altre basi, inclusi parecchi domestici.

Ai lavoratori italiani che operano strutturalmente in Italia devono essere applicate le leggi italiane.(Lavoro,fisco, contributi)

Gli accordi bilaterali non dicono propriamente questo, leggiteli.

[Skynrd]

Marroncini, hai scritto bene : lui è un pilota, tu un pagliaccio . Fine della storia. Non ti accorgi neppure che qua la gente ti da credito per leggere le tue risposte degne del miglior teatro dell'assurdo. I-FORD ti aveva consigliato bene qualche post fa..non buttare quelle parole nella spazzatura.

[flydive1]

Flydive
ti rispondo dicendoti solamente che il sentito dire, forse l'hai sognato tu l'altra sera...quello che ho detto ne deriva da quello che ho visto e sentito in 15 mesi che son stato in Ryan.

Se il tuo non è sentito dire, inizia a rispondere alle seguenti domande.
- dove si può trovare copia del CCNL dei piloti che Ryanair viola
- Una lista delle violazioni delle regole ENAC da parte di Ryanair

Poi continua pure a guardare le vignette a questo punto visto che ti piaciono e ne sei appassionato.

Tu pubblichi le vignette e poi ti lamenti di chi parla di vignette.
Tu citi una lista di incidenti e poi ti lamenti di chi cita un incidente
Coerenza?

E....soprattutto viva Ryan allora, visto che dal tuo discorso ne deduco che ce ne sono di peggio...

Mai detto viva Ryanair, non conosco Ryanair ne tutte le compagnie del mondo, ma sono sicuro che ce ne sono di peggio.
Mai lavorato ne volato con Ryanair, ne come pilota ne altro, ne passeggero(passeggero perchè mai capitata l'occasione)
Non concordo con le loro T&C e per questo non ci ho mai lavorato, io, ne ho mai mandato la mia candidatura, io.

Spendere 100K allora ne spendo altri 30K...beh non so il tuo background, e ripeto ognuno è libero di fare ciò vhe vuole...ma se l'Italia va male è anche grazie a gente come te che non sa piu dove è il limite e continua a pagare e andare dietro a sistemi sbagliati che rovinano il mercato interno del paese.

Ecco, finalmente una cosa corretta, non conosci il mio background:ok:
Ma da qualche parte lo trovi.

Da parte mia non ho mai pagato un rating in vita mia(e sono contrario al farlo), il paio di volte che mi è stato chiesto, 15 anni fa, ho detto no grazie e sono andato da un'altra parte, nonostante fossi disoccupato, nessuno dei piloti che conosco si è pagato il rating.
Però capisco chi si possa trovare nella situazione di doverlo fare, non giustifico, non son d'accordo, ma capisco.
Se fai una piccola ricerca vedrai pure che sempre sostengo che un pilota dovrebbe accettare solo stipendi adeguati e non svendersi e lavorare sottocosto o addirittura gratis
Quindi del tuo "grazie a gente come te" sai cosa puoi farne.

Ps. a te bisognerebbe farti pagare anche le buste paghe che ricevi, cosi almeno o cambi idea o forse non vivi in questo pianeta.

Guarda le mia buste paga sinceramente non potrei permettermele, sono troppo alte.;)

[bulik]

Certo che sta Ryanair ha una capacita' indiscussa di far parlare di se' nel bene e nel male piu' di qualsiasi altra azienda.
Questa discussione, peraltro zeppa di baggianate scritte da incompetenti, ne e' una riprova con i suoi quasi 300 post!!
Una nota per Marroncini Andrea: io lavoro come pilota di linea da qualche annetto e non ho nemmeno la meta' della tua presunzione, sei una vergogna per tuo padre e riassumi in un'unica persona tutto lo schifo e la mediocrita' dell'aviazione italiana dal clientelismo parentelare alla saccenza ed all'arroganza di chi si sente forte perche' figlio di qualcuno.
Auguro a qualsiasi compagnia aerea di non avere mai tra i loro ranghi ne' marroncini andrea ne' nessuno che gli assomigli.

[Nick 1]

Bulik , io onestamente tra uno che sa gia' tutto senza aver preso una licenza e un' altro che gia' si sente un Asso dell' aviazione dopo un anno di linea ( senza aver mai fatto una selezione degna di questo nome) non saprei chi preferirei avere con me dentro un cockpit......

[pilotaryan]

Nick 1,

immagino che tu abbia fatto le selezioni in FR per poterle giudicare,giusto?Le hai passate?
A leggere i tuoi vecchi post ti hanno segato sia a quelle di LH Italia per F/O che a quelle di CX per DESO quindi di selezioni sembri avere vasta esperienza.
Se poi vorrai dirci dove lavori tu, giusto per sapere con chi parliamo, allora potremo confrontarci in maniera piu' equilibrata non trovi?
Io prima di fare le selezioni in FR dove mi hanno fatto domande tecniche,personali ed un check al sim ho anche provato altre possibilita' incluse alcune compagnie italiane sulle cui selezioni ci sarebbe da scrivere la sceneggiatura di un film fantozziano.

Bedix ho trovato casualmente una lettere di un AV che pero' non riguarda FR ma un'altra compagnia, leggitela e poi magari apri una discussione sui diritti umani, CCNL e tutto il resto anche per loro:«Licenziati dopo l’incidente»Una hostess contro la Windjet | CTzen (http://ctzen.it/2011/11/17/%C2%ABlicenziati-dopo-lincidente%C2%BBuna-hostess-contro-la-windjet/)

[Nick 1]

Beh se e' per questo mi hanno segato anche molte altre volte , check ai simulatori compresi .
Ma se c'e una cosa che ho imparato in tutti questi anni e' che e' meglio parlare poco e tenere le orecchie basse , perche' il giorno del c.......ne non risparmia nessuno.
Poi se proprio ti interessa saperlo , lavoro in una compagnia dove se mi rompo un braccio facendo motocross non faccio la fame.
Dove mi viene data una divisa , un parcheggio , un ID non a pagamento , dove non devo portarmi i viveri da casa .
Dove se facciamo 3 ore di ritardo o lasciamo un aereo a terra per tecnica , non ci arriva nessuna mail .
Dove possiamo LIBERAMENTE decidere se iscriverci oppure no ad un sindacato, dove ci vengono pagati dei contributi .
Basta??

[pilotaryan]

Nick 1,

se il tuo paragone era con FR sappi che la meta' delle cose che hai scritto non corrispondono alla verita'.
Se vorrai potremmo iniziare un confronto pacato e onesto con tanto di dati e dettagli ma se devi fare come il palloncini o il bedix possiamo anche iniziare ad insultarci ed a sparare minkiate tipo CCNL.....

[AFD]

marroncini quindi hai gia' imparato tutto quello che ti serve?
minchia sei un genio,hai imparato tutto senza aver mai volato un liner....pensa che tutti i piloti che conosco io,me compreso,dopo migliaia di ore di volo ancora imparano cose nuove....dacci un po' dei tuoi geni

per caso hai anche imparato come ottenere una best endurance speed o una best range speed smanettando con l'fms?
sai potrebbe servirti....

tante volte hai imparato come fare quando i tuoi calcoli o il tuo fms ti dicono che arriverai alla destinazione sotto al minimum diverting fuel?

sapresti dirmi qualcosa in merito agli aeroporti ad alta elevazione come ad esempio la paz,quali sono le caratteristiche e cosa ti aspetti dalle performance del tuo aeroplano in tali circostanze...???

sai dirmi cosa faresti se durante una cat3b senza dh ti comunicano una rvr di 50 metri sui tre punti dopo aver passato l'approach ban?
a proposito sai cosa e' un approach ban?

mi sai dire cosa e' un two-steps de-ice e quali sono i vantaggi/svantaggi rispetto a un single step?

visto che sai tutto immagino tu sappia rispondere

[pilotaryan]

Hai trovato un amichetto pagliaccini? Sentiti onorato Nick 1......
Comunque mi e' ormai chiaro che il bambino pagliaccini dimostra immaturità e che bisognerà convocare il papà alla riunione dell asilo.
Ma dicci un po' fantozzini chi te le ha pagate tutte quelle ore di level D?