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View Full Version : LOTHAR


collaudatore
24th Nov 2010, 10:02
Qualcuno conosce LOTHAR, con i caravan, a Roma (non so in quale aeroporto sono basati) ?

Grazie.

I-NNAV
24th Nov 2010, 13:26
Mah potrei dirti una cazzata ma visto il tipo di macchina, qualche figura in comune e la passione per certi nomi direi che potrebbe essere vicina alla Rotkopf di Riccardo Paganelli ... Prova a sentire l'utente Kamalasound....

collaudatore
25th Nov 2010, 11:45
Grazie tante.

LEONIDA
25th Nov 2010, 12:11
questi lothar con i caravan? cargo? hanno un sito web?

Kamalasound
25th Nov 2010, 18:06
La società è la Rotkopf Aviation Italia.
AOC in fase di rilascio.
2 Cessna Caravan per trasporto passeggeri e merci.
Sito internet quasi pronto.
CRS e GDS in fase di attivazione
Facciamo le cose "cum grano salis" per evitare di fare un buco finanziario visto che i soldi ce li abbiamo messi di persona.
Basi Roma e Palermo al momento.

mau mau
25th Nov 2010, 18:08
Se ti espandi in qualche isoletta del mediterraneo ricordati degli amici mi raccomando, se no ti affogo nel pond :}

Jacopilot
25th Nov 2010, 18:27
Piloti già scelti?

Kamalasound
26th Nov 2010, 05:51
Mau Mau,

non appena arriviamo al piave ti chiamo ;-)
Sempre alle isole pensi, non ti piace la nebbiosa bassa?!

Nella selezione dei piloti influisce un vincolo assicurativo abbastanza importante che ci limita dal punto di vista delle ore totali richieste e delle ore su aerei Turbo Prop.

Giox
22nd Feb 2011, 07:27
Se volete lavorare a gratis c'è posto... purtroppo la politica adottata tende a non pagare il secondo pilota per pagare il primo.

é un peccato perchè poteva essere interessante se pagavano almeno un minimo, ma lavorare per nulla non conviene.

papazulu
22nd Feb 2011, 09:44
2 Cessna Caravan per trasporto passeggeri e merci.

TPP/M con un SET? In tal caso fa "senso" la scelta di operare prevalentemente "southbound", contando su un WX generalmente piu' clemente...:E

A suo tempo ci aveva pensato un vecchio squalo della GA salvo poi scoprire che il Be76 era piu flessibile del Van. ENAC che dice?

Nella selezione dei piloti influisce un vincolo assicurativo abbastanza importante che ci limita dal punto di vista delle ore totali richieste e delle ore su aerei Turbo Prop.

Di quelle ne avrei a bizzeffe, ma tutte con 2 motori. Con 1 me la farei un po'...in mano, in certi frangenti! :uhoh:

Suerte

PZ :ok:

flydive1
22nd Feb 2011, 10:27
Il Caravan è una bella macchina.

Papazulu, sinceramente preferirei volare il Caravan con il suo singolo PT6 che tanti bimotori a pistoni che ci sono in giro

papazulu
22nd Feb 2011, 11:32
Papazulu, sinceramente preferirei volare il Caravan con il suo singolo PT6 che tanti bimotori a pistoni che ci sono in giro

Dicono tutti cosi. Poi una notte si spegne l'unica "luce", magari tra i monti o sul mare e...

In linea di principio hai ragione ma in pratica no. Le statistiche che dicono che i moderni SETs hanno accident/incident-ratio piu bassi dei twins sono appunto riferiti a macchine MODERNE mentre tali statistiche tirano dentro spesso e volentieri MEs (anche a pistoni) che ormai sono macchine da museo.
Detto cio' preferirei volare un PC12 piuttosto che un Van per una serie infinita di ragioni, non ultima l'ice-protection.

Poi si sa', su tutto comanda il cash. Persino sul buonsenso...

So long

PZ :rolleyes:

flydive1
22nd Feb 2011, 12:02
Beh, sul Caravan ho una 60ina di ore, prima di uccidere il PT6 ne devi fare, poi, beh, capita, e con l'ala che ha hai un rateo di planata che ti devono tirar giù a fucilate;)
Engine failure di notte, come diceva il mio istruttore al volo notturno, trimmi l'aereo, quando ti avvicini al terreno accendi la luce di atterraggio, se non ti piace quello che vedi, spegni la luce di atterraggio;)

Vero che molte statistiche comprendono MEP anziani, ma molto spesso è quello che ti trovi a volare

Beh, il PC12 e tutta un'altra categoria di aereo, pressurizzazione, velocità, livelli, ecc. e prezzo, il Caravan è molto più agricolo, non sono comparabili.
Il Caravan è approvato per il volo in icing conditions.

Poi sì, in generale, più motori è meglio

andrepilota
22nd Feb 2011, 12:18
eh ma dal PC12 mica ci si salta!!! :ugh:

mau mau
22nd Feb 2011, 12:31
Suggeriamo a tutte le major cargo americane che utilizzano centinaia di Caravan di cambiare aereo, perchè col ghiaccio è poco sicuro. :E
Paganelll.....dai che con tutti gli sbarchi che ci sono, si può aprire un bel business....3000 euro a cranio e li portiamo di qua noi!

flydive1
22nd Feb 2011, 12:32
eh ma dal PC12 mica ci si salta!!! :ugh:

Volendo sì, con il modello giusto

papazulu
22nd Feb 2011, 12:57
Suggeriamo a tutte le major cargo americane che utilizzano centinaia di Caravan di cambiare aereo, perchè col ghiaccio è poco sicuro.

Come sempre la risposta non "delude". Di MAJOR che volano il Van in USA ce ne sono...ZERO! Sono tutti piccoli/piccolissimi operatori che volano "brandizzati" da Fedex & C., i cui piloti dormono in hangar, si auto-dispacciano e volano mini-tratte magari nell'area della greater-LA o DFW, NYC etc, etc come feeder x le sopracitate majors e quasi sempre sul "piatto". O almeno cosi facevano/fanno quelle che ho visitato e nelle quali avevo amici che volavano il cessnone...:hmm:

Inutile dire che il rateo costi/ricavi di tali operatori e' diciamo risicato, cosi come lo stipendio dei loro piloti. A buon intenditor...

Lascio poi le battute e i commenti intelligenti ai guru, tanto le stesse battute si fanno anche quassu' e le ho comunque sentite/fatte a suo tempo. Resto comunque dell' idea che se ammazzare UNA PT6 e' dura, figurati 2...Io ci ho provato x 1000 ore (cadauna) ma niente...:E

PZ :ok:

flydive1
22nd Feb 2011, 13:24
Lascio poi le battute e i commenti intelligenti ai guru, tanto le stesse battute si fanno anche quassu' e le ho comunque sentite/fatte a suo tempo.

Dici a me? Se si, non capisco quale sia il tuo problema.

Mi sembra di aver solo portato la mia esperienza ed opinione, magari in modo un po' scherzoso, forse non sono abbastanza serio per un pilota come te?

Non capisco, questo forum sembra pieno di gente che non si lascia scappare occasione per attaccare o sminuire gli altri, boh, fatico a capire:rolleyes:

papazulu
22nd Feb 2011, 13:32
Mi sembra di aver solo portato la mia esperienza ed opinione, magari in modo un po' scherzoso, forse non sono abbastanza serio per un pilota come te?

Infatti NON mi riferivo a te, a prescindere dal fatto che avere una licenza, 60 o 1000 ore su un certi tipo di macchina NON fanno di te o di ME un pilota. Prova ne e' che i "guru" qui sono tutti a piedi o quasi.

Auguri alla LOTHAR comunque, si spera sempre che chi ci mette del suo (specie cash-wise) arrivi a ottenere qualcosa a prescindere che decida di usare il Van (e volare solo DAY VMC) o un Metro (e operare 24/7).

PZ :ok:

flydive1
22nd Feb 2011, 13:36
...:ok:...

IL VATE
22nd Feb 2011, 15:26
JAR–OPS 1.525 General

(a) An operator shall not operate a single engine aeroplane:

(1) At night; or
(2) In Instrument Meteorological Conditions except under Special Visual Flight Rules.

Note:Limitations on the operation of single-engine
aeroplanes are covered by JAR–OPS 1.240(a)(6).

Kamalasound
22nd Feb 2011, 18:53
Giox,

non sò dove tu abbia preso questa informazione, ma è del tutto infondata.
Il Caravan è un aereo Single Pilot e la persona che siede alla destra non è e non può essere inquadrata come pilota.
Posso solo immaginare che chiunque si sieda alla destra del PIC sia una figura professionale di garanzia magari di grande esperienza e quindi sicuramente non li a scaldare gratuitamente un sedile.

Le operazioni commerciali SET sono effettuate in tutta Europa e l'Italia era rimasto l'unico paese a non avere un operatore con questa tipologia di macchina. Negli altri paesi europei le operazioni cargo sono autorizzate anche in condizioni night.

Il PC12 non ha nessuna configurazione idonea al lancio para. La versione Spectre che ha una porta da dove poter effettuare dei lanci di materiale è una porta di minime dimensioni interna al portellone principale e non ha le dimensioni sufficienti a fare del lancio para. Oltre a ciò anche il payload non sarebbe sufficiente al trasporto di un congruo numero di paracadutisti. La pilatus non si è mai resa disponibile ad approfondire una STC che potesse soddisfare questa esigenza se non a fronte di un investimento che coincidesse con l'acquisto di 5 Pc12 NG!!!!

Il Caravan con il nuovo sistema antighiaccio è eccezionale e non da alcun problema.

e per concludere, la FEDEX, e non altri piccoli operatori, ha appena ordinato 20 Caravan per rinnovare parte della sua flotta che viene quotidianamente utilizzata per il trasporto delle merci.

Nella selezione dei piloti l'esperienza su aerei turboelica di dimensioni similari è preponderante sul numero di ore come lo è l'esperienza quale PIC.

IL VATE
22nd Feb 2011, 19:31
Forse non sono aggiornato ma se leggete JAR OPS
JAR–OPS 1.240
JAR–OPS 1.525.
Io sapevo che si stava discutendo di autorizzare i SET ma poi non se ne è fatto ancora niente.
Quali sono le compagnie che in EU usano i caravan per trasporto?

papazulu
22nd Feb 2011, 19:40
Il Caravan con il nuovo sistema antighiaccio è eccezionale e non da alcun problema.


Ecco, NUOVO (http://www.flightglobal.com/articles/2010/10/15/348527/fedex-to-upgrade-avionics-ice-protection-on-caravans.html) appunto. Xke il VECCHIO (http://www.flightglobal.com/articles/2006/12/19/211205/safety-board-highlights-caravan-icing-dangers.html) tanto flawless non era.

Le operazioni commerciali SET sono effettuate in tutta Europa e l'Italia era rimasto l'unico paese a non avere un operatore con questa tipologia di macchina. Negli altri paesi europei le operazioni cargo sono autorizzate anche in condizioni night.

Qui in UK non mi risulta che nessuno pratichi il SE-IMC in voli PUBBLICI, siano essi pax, cargo, air-ambulance o che con ala fissa. Discorso diverso x l'ala rotante. Hai un link che affermi quanto dici? Che sapessi io c'era solo la Danimarca ad averlo approvato.

PZ :confused:

IL VATE
22nd Feb 2011, 19:51
Appunto, per quanto ne sò c'era Airmed ad Oxford che vendeva i TR su 208 in vista di un cambio delle regole che non è ancora successo.

flydive1
22nd Feb 2011, 20:00
Il Caravan con il nuovo sistema antighiaccio è eccezionale e non da alcun problema.Ecco, NUOVO (http://www.flightglobal.com/articles/2010/10/15/348527/fedex-to-upgrade-avionics-ice-protection-on-caravans.html) appunto. Xke il VECCHIO (http://www.flightglobal.com/articles/2006/12/19/211205/safety-board-highlights-caravan-icing-dangers.html) tanto flawless non era.
Un po' come l'ATR?;)

mau mau
23rd Feb 2011, 00:28
O almeno cosi facevano/fanno quelle che ho visitato e nelle quali avevo amici che volavano il cessnone...http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/yeees.gif

Tranquillo diceva a me flydive, l'altro guru PZ. :p
Certo che hai veramente tanti "amici" attorno al mondo, ne tiri fuori continuamente, chi lo avrebbe mai detto che tu risultassi in realtà cosi simpatico alla gente?
Freddura per freddura......................... questo viene riportato:
The Caravan I has had a close association with US package freight specialist Federal Express (FedEx), on whose request Cessna especially developed two pure freight versions. The first of these was the 208A Cargomaster (40 delivered), the second was the stretched 208B Super Cargomaster (260 delivered).
Io quando ho visto sempre un C208 pitturato completamente FEDEX, non mi sono chiesto se fosse una piccola compagnia sfigata in bolletta che ha solo pitturato l'aereo oppure se fossero proprio della Major. MI hai preso in castagna :bored:
Però se tu sai che sono tutti piccoli operatori, sai a quanto ammontano i loro revenue, cosa fanno esattamente i loro piloti, su che orografia lavorano, dove dormono, quanto percepiscono e quali sono i loro margini di sicurezza......allora lascio a te il vero scettro di GURU. Tu si che ne sai!!!! :ok:
Quanto al solito sarcasmo di chi lavora e invece non lavora più "io c'ho il gelato e tu noooo, pappappero" le lascierei fuori. Si dice che porta sfiga farle, occhio.
Dai..... ti lascio la replica, ormai ti conosco e la ragione è sempre la tua. un saluto da banana republik e un bacio da parte di Ruby.

Qui in UK non mi risulta che nessuno pratichi il SE-IMC in voli PUBBLICI, siano essi pax, cargo, air-ambulance o che con ala fissa.

Sinceramente nemmeno a me risulta su voli IFR SE. Ma penso intendesse dire voli VMC. Altrimenti non si spiega la BENAIR come potrebbe operare :ouch:

Kamalasound
23rd Feb 2011, 15:18
I paesi che hanno autorizzato le operazioni commerciali con i Cessna Caravan sono le seguenti:

Danimarca
Norvegia
Olanda
Spagna
Francia
Grecia
Romania
Italia
UK
Germania

per il night cargo al momento

Danimarca
Norvegia
Olanda
Spagna
Francia
Romania

La normativa EASA è in ruling adesso per il 2014.

Per quanto riguarda i nomi degli operatori commerciali ve ne sono almeno una decina in giro per europa che fanno questo tipo di operazioni.

Per la cronaca l' ICAO Annex 6 autorizzava il volo SET-IMC, ma nel riportare la normativa in ambito Europeo, per motivi puramente legati al peso dei produttori UK, questa parte dell'Anex è stata modificata a scapito dei SET in favore dei Twin Piston:=:ugh:

Per la cronaca il capitale sociale della neonata compagnia aerea è di 1.5mil € i.v. e gli aerei sono acquistati e non presi in wet lease cosa che dovrebbe far immaginare che il progetto è serio e ben impostato, poi chi vivrà vedrà.

IL VATE
23rd Feb 2011, 18:35
Grazie Kamalasound. Non volevo fare polemica, devo essermi perso le ultime notizie, sono solo interessato a trovare degli operatori.

flyalfasierra
8th Jun 2011, 18:36
http://adr-adomandarisponde.********.com/2010/11/voli-di-lineao-di-fantasia.html#comment-form


Voli di linea...o di fantasia?


La scena è questa: aviosuperficie di Terni, ore 6 di mattina
I manager salgono la scaletta dell’aereo
Alle 6,30 l’aereo decolla
Una ventina di minuti dopo atterra a Perugia
Salgono alla spicciolata altri manager e dopo 15 minuti l’aereo ridecolla
Alle 7,30 riatterra, stavolta a Roma
Alle 8,07 i manager prendono il treno e arrivano alla stazione Termini alle 8,39



Questa scena è quella promessa (secondo me è una minaccia, ma insomma…) da Riccardo Paganelli, Amministratore Delegato di una compagnia aerea, la Rotkopf Aviation Italia, che non è, al momento almeno, nemmeno in possesso del COA (il Certificato di Operatore Aereo), indispensabile per trasportare passeggeri su un aereo

Questi, per la cronaca, ci avevano già provato: avevano fatto credere (e avevano anche venduto i biglietti, pensa te…) di poter fare voli tra Milano, Roma e l’Isola d’Elba, affittando l’aereo ad una compagnia che, invece, il COA ce l’ha

MA HANNO TOPPATO

Per curiosità, riporto questa cosa, scritta dalla Confindustria di Livorno (http://www.confindustrialivorno.it/comunicazione-e-stampa/rassegna-stampa/voli-elba_25-06-2010_10-41.php?m=4&openCal=1&sm=), il 25 giugno di quest’anno:

“L’Enac boccia l’aereo per i collegamenti con Roma e Milano: 600 turisti da risarcire. La Rotkopf Aviation Italia, società proprietaria del piccolo aereo da utilizzare per i collegamenti con Milano Linate e Roma Urbe, ha ricevuto un provvedimento dell’Enac: quel mezzo, affidato alla compagnia Professione Volare di Forlì, non potrà volare. Le motivazioni non sono state rese note”

E ALLORA?
DI CHE PARLIAMO?
O, MEGLIO,
DI CHE PARLA,
QUESTO SIGNORE?


Semplice, ha spiegato Paganelli ad un giornale: “I collegamenti con Perugia e Roma, pensati per i manager che si spostano per lavoro, fanno parte di un progetto complessivo messo a punto per la crescita e lo sviluppo di questo territorio”

Eccole, le parole magiche:
PROGETTO COMPLESSIVO
CRESCITA SVILUPPO
MADDECHÉ?

Ora, io non ho fatto le ‘scuole alte’, ma mi piacerebbe conoscerli, tutti ‘sti manager che farebbero la fila per partire, alle 6 di mattina, da Terni per arrivare a Roma due ore e 9 minuti dopo

E, POI, A QUALE PREZZO?
QUANTO DOVREBBE COSTARE
IL BIGLIETTO
PER FAR STARE IN PIEDI
IL BILANCIO
DELLA COMPAGNIA AEREA?


Sempre per curiosità, questi sono i treni collegano, al mattino, Terni con Roma:

Il primo parte alle 6,18 e arriva alle 7,29;
poi alle 6,57 con arrivo alle 8.06;
poi alle 7,32 con arrivo alle 8,48

Certo, si tratta di treni regionali, quelli dei ‘pendolari’, ma arrivano alla stazione Termini

Il primo Eurostar della mattinata, infatti, è alle 7,58 con arrivo alle 8,58
un’ora, in piena comodità
anche per un manager, no?


Non voglio farla lunga e, quindi, evito di parlare di paracadutismo, di Notam, di ‘torce umane’ e di altre faccende imbarazzanti. Ma una cosa, che Paganelli ha detto, mi pare da rimarcare: “Fino ad oggi questa città mi ha da solo grane…ho portato soldi e investito molto, ma gli utili della società non si sono visti, le perdite sì”

BEH, SCUSI TANTO
MA LE BALLE
CI DANNO FASTIDIO!!

Saluti

:mad:

billyballo
8th Jun 2011, 19:22
parole sante alpha sierra.....ti quoto in pieno :ok::ok::ok::ok::ok: :D:D:D:D:D:D
ce ne voleva n'altro in italia a pigliarci per il ****, non bastavano quelli che ci so già:mad:

flyalfasierra
8th Jun 2011, 21:16
Voli per l'Elba: indagato consigliere ENAC

Nessun dipendente indagato e voli in regime di oneri pubblici per l’Elba non ancora aggiudicata. Così l’ENAC risponde alla notizia del sequestro di documenti presso la sede di Roma da parte della Guardia di Finanza nell’ambito di un’indagine proprio sulla gara per i voli in regime di oneri pubblici tra Marina di Campo, Firenze e Pisa del valore di circa 1,4 milioni di euro. L’indagine coinvolge però - ammette ENAC senza farne il nome - un proprio consigliere d’amministrazione che la stampa identifica in Franco Pronzato, responsabile trasporto aereo del PD. L’ipotesi dei magistrati romani, secondo quanto riferito dalla stampa, sarebbe quella di un intervento di Pronzato per far assegnare le rotte a Volo.Aero (VA), il settore trasporti di linea passeggeri della piccola società Rotkopf Aviation Italia. Si parla anche di rotte Roma-Firenze e Roma-Pisa, sulle quali esisterebbero ricorsi al TAR da parte di concorrenti, anche se in realtà non risultano essere state bandite gare per sovvenzionare queste rotte. Secondo la stampa Pronzato sarebbe collegato a Vincenzo Morichini, un consulente attivo nella ricerca di commesse per aziende e di sponsorizzazioni per il PD e fondazioni di area. Se l’indagine è certa, tutto il resto è al momento indimostrato. I reati contestati sarebbero corruzione e turbativa d’asta.
VA è il marchio commerciale di Rotkopf Aviation Italia, società con base a Roma-Urbe creata nel 2008 da un gruppo di paracadutisti tra i quali l’attuale a.d. Riccardo Paganelli. Sul sito ENAC Rotkopf risulta titolare di trasporto aereo con velivoli.
Nel 2010 -2011 Rotkopf (Testa Rossa in tedesco) ha messo in linea due monoturbina Cessna 208, ai quali si potrebbero aggiungere un biturbina cecoslovacco Let L-410 e a partire dal 2013 due GECI Aviation SK-105 Skylander, per i quali ci sarebbero delle opzioni di consegna.
Le voci sull’assegnazione della gara dell’Elba girano da tempo sulla stampa locale, tanto da costringere ENAC a diffondere la prima smentita già il 19 maggio scorso. Sul sito di volo.aero è pubblicata una mappa in cui l’Elba è servita - oltre che dalle due rotte onerate che l’ENAC dichiara di non aver assegnato - anche con Roma, Milano e Perugia, ma il sito non permette ancora di prenotare o acquistare alcun volo. (Dedalonews)


A voi la parola....

Saluti

:D :=

mau mau
9th Jun 2011, 06:13
In bocca al lupo Ricky, tienci informati anche tramite mazza.

aner123
19th Jun 2011, 11:54
Sono stato in contatto con la suddetta società per essere impiegato come pilota sul caravan.
Premetto che l'ambiente mi e'sembrato estremamente professionale, con gran voglia di fare e non di "impicciare" o perder tempo.
Pagano bene e si fa una gran bella esperienza secondo me.
Purtroppo non ho potuto accettare perché non avevo i soldi per pagarmi il class rating, ed ancora mi sto a mangiare le mani!

Cmq Nn credo ci si possa aspettare che da subito le cose partano a mille, quindi non capisco le critiche.

Ci si lamenta che Nn c'e lavoro per i ragazzi e poi se nasce qcsa di nuovo si cerca subito di sminuire questa o quella realtà. Bha'!

In bocca al lupo kamalasound chissà forse il colloquio lo ho fatto prorpio con te!