Iniziative a sostegno di tutti

[NorthBaron]

Un saluto a tutti,

ieri c'è stata una manifestazione dei lavoratori della Livingston presso la Regione Lombardia.
Loro sfortunatamente sono gli ultimi di una lunga serie di compagnie che hanno chiuso negli ultimi anni in Italia.

Per citarne solo alcune:

Azzurra
Federico II
Gandalf
MedAir
Minerva
MyAir
Volare/AirEurope

Senza calcolare Alitalia/AirOne, AlpiEagles, AirAlps, che si esistono ancora ma decisamente ridotte in termini di aeroplani e personale impiegato.
Sicuramente mi sarò dimenticato qualche altro caso, ma la sostanza è che abbiamo un problema strutturale nel nostro paese per quanto riguarda l'aviazione commerciale.
In particolare trovo molto grave la situazione al nord, che paradossalmente detiene comunque un mercato molto importante.
Poi ci sono situazioni come EasyJet e Ryanair, dove la prima ha un contratto nazionale per una parte dei piloti, ma ha comunque un alto numero di piloti stranieri, e la seconda praticamente opera il personale in nero, con conseguente alterazione del mercato del lavoro dei piloti.
Ultima new entry LH Italia, che potrebbe essere d'aiuto a tutti noi, ma al momento, sia per quello che è stato lo scorso anno, 500 e più piloti scartati, sia per come stanno proseguendo le selezioni, alla fine il rischio è che non dia possibilità a molti di trovare un impiego.
In questi mesi passati, insieme ad altri colleghi, ci siamo mossi a livello regionale e nazionale, per portare all'attenzione di alcune forze politiche le problematiche del nostro settore ed eventuali soluzioni che potrebbero mettere ordine, oltre a dare nuovi stimoli per investimenti nel settore.
Quello che non tutti sanno è che ci sarebbe la possibilità di utilizzare soldi di vari fondi a sostegno della riqualificazione dei piloti che hanno perso il lavoro, e ci sarebbe la possibilità di creare specifici incentivi affinchè le compagnie possano investire nel nostro paese.
Ovviamente tutto questo deve passare attraverso una trattativa tra organi di governo e sindacali, ma sicuramente anche noi tutti possiamo fare la nostra parte.
Se fossimo in grado di aiutarci tra noi, incontrandoci e organizzandoci, probabilmente le soluzioni di cui accennavo prima potrebbero diventare realtà.
Ma al momento molti viaggiano a vista, senza un piano di volo!
Quello che auspico è che si metta giù un piano di volo per tutti, che si inizi a volare tutti in IFR, con procedure precise, affinche si arrivi tutti a destinazione... un posto su un aeroplano.
La Livingston ci insegna che prima o poi ci si ritrova tutti ad avere problemi se non si mette mano con soluzioni strutturali.
Ma ripeto se fossimo capaci di organizzarci, potremmo per lo meno cercare di limitare i danni, e forse invertire questa tendenza al ribasso.
Se aspettiamo che la politica ci risolva il problema, allora mettetevi comodi, i tempi saranno lunghi, ma se alla politica fai sentire il problema, la pressi e gli porti soluzioni concrete, allora qualche speranza di riuscire la si può avere.
Se qualcuno di voi è stufo di stare a guardare e ha voglia di rivendicare il suo diritto al lavoro e di conseguenza al volo, io sono a disposizione per ulteriori informazioni.
Altrimenti scusate il disturbo e in bocca al lupo, ne avremo bisogno!

[LEONIDA]

le ulteriori informazioni. L'unica e se questi fondi di cui parli esistono veramente e possono essere usati per regalare un type rating ai disoccupati.

[NorthBaron]

I fondi ci sono, ma al momento sono bloccati.
Nessuno regala TR, anche perchè se fosse rimmarresti un disoccupato con un TR in più!:ugh:
Quello che serve è che i fondi siano sbloccati per riqualificare i piloti che hanno perso il posto, ma al contempo un sistema che porti le compagnie a svilupparsi e non a chiudere.
L'iniziativa nostra è volta a riqualificare chi ha perso il lavoro, e quindi magari anche un nuovo TR, ma quello che ci preme è che vengano creati i posti di lavoro che ora mancano.
Questo anche per chi il lavoro non l'ha ancora avuto.
Altre soluzioni ritardano solo un nuovo fallimento e rendono sempre peggiori le condizioni di chi il posto lo ha ancora.

[LEONIDA]

riqualificare un pilota per continuare a fargli fare il pilota gli devi dare un tr su un altra macchina, se glielo paghi glielo regali, comunque stai dando false speranze senza dare reali informazioni per verificare cosa cè di vero.

Poi , cosa vuoi da noi? come ti possiamo aiutare a fare diventare questi tuoi scritti realtà?

[lebowsky]

ciao,

se per riqualificare intendi fornire supporto economico a chi sta a casa per mentenere in vita le licenze, beh...sti soldi devono essere veramente tanti considerando il numero di persone che sta a spasso:sad:
non sono direttamente interessato in quanto ancora in fase addestrativa, però apprezzo il principio perchè parli anche del futuro.

ma in concreto di cosa parli?
thanx:}

[ypsilon]

inactive airlines

Aeral (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=ERA)
Aerfly (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=FLY)
Aeropa (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=YAH)
AF Air (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=AFA)
Air Bee (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=AEE)
Air Blu (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=ABU)
Air Emilia (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=EMI)
Air Europe (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=PE)
Air Freedom (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=FRE)
Air Industria (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=7Y)
Air Italica (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=FZ)
Air Sal (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=SAL)
Air Service Plus (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=ASX)
Air Sicilia (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=SIC)
Alinord (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=ANO)
Alis Aerolinee Italiane (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=ISI)
Alisarda (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=ALI)
Alisardegna (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=SRD)
Alisea Airlines (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=3B)
Alpi Eagles (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=E8)
ATI - Aero Trasporti Italiani (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=ITA)
Avianova (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=AVN)
Azzurra Air (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=ZS)
Blue Airlines (Italy) (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=BLA)
Club Air (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=6P)
Consulta (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=CSL)
easy Islands (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=EAI)
Eurofly (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=GJ)
eVolavia (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=EVO)
Explora Italia (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=EPL)
FAR Airlines (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=ZW8)
Federico II Airways (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=FDE)
G7 Airlines (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=G7A)
Gandalf Airlines (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=G7)
GrandaExel (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=GRA)
Italair (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=DRG)
Italiatour Airlines (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=ITL)
Italy First (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=IFS)
Itavia (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=ITV)
Jonio Airlines (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=JOI)
Lauda Air Italy (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=L4)
Levriero Fly (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=LRI)
Linkair Express (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=LXE)
Livingston Energy Flight (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=LVG)
Med Airlines (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=MEA)
Minerva Airlines (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=N4)
Miniliner (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=MNL)
MyAir (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=MYA)
National Jet Italia (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=NJI)
Ocean Airlines (Italy) (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=OCA)
Panair (Italy) (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=9P)
Puglia Air (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=PUG)
RegionAli (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=RGL)
Sagittair (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=SAI)
Si Fly (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=KWY)
Skyworld Airlines (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=KYW)
TAS Airways (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=TAA)
TEA Italy (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=TEI)
Teorema Tour (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=TEO)
Unifly Express (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=UFE)
VolaSalerno (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=QSR)
Voliamo (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=VOI)
Wing (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=WIG)
World Express (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=WOR)
Yes Air (http://www.ch-aviation.ch/airlinepage.php?code1=YES)

[compasscall19]

si, in linea di massima è interessante il discorso; certo bisogna capire di cosa parli...

intendo, quali sono i passi che intendi (intendereste) fare

[annablue]

..e pensare che avevo inviato il cv neanche tanto tempo fa,sembrava ne parlassero in termini positivi

[Speevy]

Poi ci sono situazioni come EasyJet e Ryanair, dove la prima ha un contratto nazionale per una parte dei piloti, ma ha comunque un alto numero di piloti stranieri

Guarda che qua in easyJet siamo tutti assunti su contratto nazionale, i piloti stranieri ci sono semplicemente perchè easy è una compagnia europea ed è aperta a tutti, ma quelli che lavorano in Italia sono tutti regolarmente assunti su contratto italiano.

Speevy

[NorthBaron]

Per Leonida, nessuno da false speranze, come ti ho detto i fondi esistono, uno è l’FSTA che oltre a sostenere il reddito di chi ha perso il lavoro dovrebbe anche occuparsi di riqualificazione, ma non è il solo fondo esistente.
Come ho detto l’intento non è di “regalare” un TR a chi ha perso il lavoro, ma di creare dei presupposti perché oltre al TR poi ci siano degli sbocchi occupazionali a livello nazionale, e possibilmente non solo per chi può accedere all’FSTA.
Ovviamente non posso assicurare che da domani tutti i nostri problemi saranno risolti, ma credo che collaborando e con l’appoggio di un’associazione professionale si possa avere margini di manovra.
Questo te lo posso confermare per quello che ho potuto fare in mesi di contatti con forze politiche. A loro interessano i nostri problemi solo quando gli crei un problema, blocchi del traffico, manifestazioni varie, ecc.. pero’ poi finito il tutto vai nel dimenticatoio, oppure quando ti riconoscono come un potenziale gruppo elettore.
Portandogli le idee e le possibili soluzioni e dimostrandogli con i numeri che si sta parlando di centinaia di potenziali elettori diventano più sensibili, e quindi si ha più possibilità di ottenere la loro attenzione.
Non sto dicendo che ci dobbiamo iscrivere a qualche partito, ma quando un gruppo si presenta a parlare con la politica e può dimostrare di essere un gruppo ampio e unito, le cose cambiano.
Se vogliamo cambiare le cose dobbiamo cercare di comprendere le regole e sfruttarle a nostro vantaggio, continuare a lamentarci ognuno del suo dramma non migliora la situazione.

Per Speevy, non vorrei essere frainteso, non ho nulla contro Easy anzi, magari si espandesse ulteriormente, c’è un contratto nazionale ed è sicuramente meglio di Ryan, ma se si potesse aiutare l’espansione di Easy dando delle forme di incentivi vincolate ad assunzione di piloti italiani, non potrebbe essere meglio?
Mi spiego, nulla contro gli stranieri, ma abbiamo una disoccupazione altissima, 25/30%, e credo che si debbano trovare soluzioni che possano aiutare a 360°.
Se si potessero applicare delle norme a tutela dei piloti italiani non credo sarebbe uno scandalo.
In Europa questa forma di protezione del mercato è già presente da anni, magari non presso tutte le compagnie, ma molte tra i requisiti chiedono la lingua nazionale.
Trovare delle norme che riguardino la lingua o qualsiasi altra natura e che possano incentivare l’assunzione di piloti italiani è per me un obbiettivo, ma per farlo occorre sempre trovare la strada giusta, sempre politicamente parlando.
Per di più che tutto ciò sarebbe applicabile a qualsiasi compagnia che investe in Italia, Easy, LH Italia e via dicendo.
Incentivo ma ad una condizione: recupero della forza lavoro persa.

Quello che intendo fare prima di tutto è capire quanta gente è realmente intenzionata a provare a cambiare le cose, ripeto a provare, nessuna illusione, con la consapevolezza di non voler subire tutto questo stando a guardare.

[Giox]

ciao NorthBaron,

La vostra iniziativa mi sembra ottima, sicuramente troverai tanti consensi anche da parte mia perchè chiaramente stai facendo i nostri interessi.

Devi pero' tenere conto di tutti e dico tutti i piloti in cerca di lavoro e di primo lavoro e metterli sullo stesso livello, allora li troverai pieno consenso; se fai un azione del genere per privilegiare solo i cassaintegrati bhè... lascio a te trarne le conclusioni

Che associazione professionale sei? se posso chiedertelo.

ciao

[LEONIDA]

cosa vuoi che facciamo o dove dobbiamo iscriverci. quel fondo che nomini ci scrivi per esteso come si chiama e quale ente lo amministra.

Restiamo in attesa di istruzioni chiare tutti

[BK-201]

quel fondo che nomini ci scrivi per esteso come si chiama e quale ente lo amministra.
Se ti riferisci al FSTA (Fondo Speciale Trasporto Aereo) qui ci sono alcune info:

Link 1 (http://www.filtcgil.it/documenti/REGOLAMENTO%20Trasporto%20Aereo%20_appr%20Com%205.2.2007_.pd f)
Link 2 (http://www.inps.it/newportal/default.aspx?itemdir=5893)

[Vinicio]

[QUOTE][Per Speevy, non vorrei essere frainteso, non ho nulla contro Easy anzi, magari si espandesse ulteriormente, c’è un contratto nazionale ed è sicuramente meglio di Ryan, ma se si potesse aiutare l’espansione di Easy dando delle forme di incentivi vincolate ad assunzione di piloti italiani, non potrebbe essere meglio? Mi spiego, nulla contro gli stranieri, ma abbiamo una disoccupazione altissima, 25/30%, e credo che si debbano trovare soluzioni che possano aiutare a 360°. Se si potessero applicare delle norme a tutela dei piloti italiani non credo sarebbe uno scandalo. In Europa questa forma di protezione del mercato è già presente da anni, magari non presso tutte le compagnie, ma molte tra i requisiti chiedono la lingua nazionale. Trovare delle norme che riguardino la lingua o qualsiasi altra natura e che possano incentivare l’assunzione di piloti italiani è per me un obbiettivo, ma per farlo occorre sempre trovare la strada giusta, sempre politicamente parlando. Per di più che tutto ciò sarebbe applicabile a qualsiasi compagnia che investe in Italia, Easy, LH Italia e via dicendo./QUOTE]

Ciao, scusami ma il tuo discorso sui vincoli di assunzione di piloti italiani non lo condivido proprio. In Easy e Ryan di piloti italiani ce ne sono molti e se vi sono stranieri che lavorano in Italia è anche vero che vi sono italiani che lavorano nelle basi estere.
Poi il discorso della conoscienza della lingua nazionale che salta fuori ogni tanto. Mi sembra che nei fatti il problema non esista, io tutti questi stranieri che volano in compagnie italiane onestamente non li vedo anzi conosco molti più italiani che lavorano all'estero. Secondo me non è questo che può risolvere il problema della disoccupazione.

[NorthBaron]

Come osservato correttamente da I-FORD, l’FSTA è un fondo preposto a sostegno del reddito e alla riqualificazione del personale in cassa integrazione, ma ci sono anche altri fondi come l’FSE, al quale le regioni si possono rivolgere, per intervenire su settori in forte crisi.
Nei vari incontri avuti a livello regionale, sia con esponenti politici che con società, è stato più volte sollecitato un intervento che fosse strutturale in un settore che da troppi anni è abbandonato a se stesso, cercando una strategia a lungo tempo e non soluzioni palliative.
Strade per trovare i finanziamenti ve ne sono di vario tipo, sia per il comparto dei cassa integrati che per chi ad esso non può accedere.
L’intento è far si che la politica, correttamente sollecitata, passi dall’intervento a sostegno del reddito fatto con l’istituzione dell’FSTA ad un intervento concreto al sostegno dell’occupazione, sfruttando tutti i mezzi a disposizione.
Sicuramente il percorso è ancora lungo e da definire, ma da quello che ho potuto vedere, credo che la possibilità di successo dipenda soprattutto da noi, dalla nostra capacità di far fronte comune e pressare affinché vengano fatti gli interventi richiesti.
Se si riuscirà allora potremo cercare di avere soluzioni a 360°, e riguardo alla lingua, senza mandare via nessuno ma perlomeno cercando di instradare le future assunzioni verso i piloti italiani.
Si riuscirà in tutto questo? Non lo so, personalmente lo spero, ma almeno proviamoci.

[Vulka]

Io ci sono !

[Giox]

mi sembra una buona iniziativa, anche io approvo.

[BubbaCRJ]

Io sono nuovo su questo forum, ma sono molto interessato al discorso che fai e sono disponibile a partecipare a questa iniziativa.

[compasscall19]

che ci sia bisogno di far uscire fuori il problema è sicuro; bisogna capire meglio chi e quanti sono disponibili a fare presenza non solo sui forum o a parole...

[Giox]

Bhè?? allora queste iniziative a sostegno di tutti ??

[NorthBaron]

Ringrazio Vulka, Giox e BubbaCRJ per l’interessamento.
Ha ragione compasscall19 sul fatto che oltre a un sostegno a parole su di un forum bisognerebbe poi vedere quanti sono disposti a partecipare attivamente ad eventuali iniziative.
Ma al momento il mio intento è vedere quante persone, anche solo a livello di un forum, possono essere interessate a certi percorsi, purtroppo non mi sembra di aver stimolato l’interesse in molti!
Giox domani avremo un altro incontro a livello politico, sono quasi due anni che stiamo lavorando per poter sensibilizzare la politica su una situazione drammatica come quella del nostro settore, ma per ottenere dei risultati oltre ad avere una gran pazienza ci vogliono dei numeri.
Ma cmq vado avanti sperando di ottenere qualcosa di utile, certo che se vi fosse un po’ più di partecipazione ed interesse potrei anche cercare di organizzare un incontro con l'associazione che ci sta supportando.

[alby2000]

Ciao North Baron,
in linea di principio credo che tutti noi, me compreso, supporteremmo iniziative atte a sensibilizzare la nostra classe politica e dirigente su un settore che sembra, a torto, una casta di pochi privilegiati che quindi non meritano attenzione. C'è chi sostiene che abbiamo toccato il fondo e che ci aspettano prospettive più rosee nei prossimi mesi, ma mi accorgo leggendo sul forum che tanti giovani lottano per potersi inserire nel mondo del lavoro e che questa lotta assomiglia sempre di più ad una questione di classe e di disponibilità economica, quasi mai di merito. La tua iniziativa è lodevole anche se si sta parlando di una rivoluzione mi sento di dire "culturale" del sistema. Considerando che questo è un forum anonimo dove "the origins of the contributions may be opposite to what may be apparent. In fact the press may use it, or the unscrupulous, or sciolists*, to elicit certain reactions", mi pare che un certo interesse tu l'abbia suscitato. Per usare un'espressione attuale, il cerino ce l'hai in mano tu e credo sia giusto portare la discussione ad un livello più elevato, che deve crescere necessariamente in un ambiente diverso da un rumour network.
Un saluto,
Alby

[NorthBaron]

Grazie Alby per l’appoggio,
come hai detto tu il cerino c’è l’ho io, ed è per questo che per molti mesi ho lavorato sul cercare degli appoggi e studiare delle soluzioni senza rendere pubblico quello che si stava cercando di fare.
Ma adesso ho ritenuto fosse arrivato il momento di uscire allo scoperto per capire se vi fosse un chiaro interesse di molti.
Questo lo dico perché come già detto il risultato delle iniziative non è certo, ma dipende molto da quanto siamo disposti ad unirci e fidarci tra noi, il nostro passato non ci aiuta, ma credo che avere avuto degli esempi come la compattezza del sindacato tedesco, ci possa far capire che quella è la strada e che prima la si percorre e meglio è.
Altrimenti qualsiasi iniziativa è destinata ad un insuccesso.
Sono convinto che questa crisi sia stata pesantissima per tutti noi, per le compagnie e per le stesse nostre associazioni professionali, ma credo anche che spesso dopo un periodo così nefasto si possa ripartire con un nuovo spunto e con maggiore consapevolezza sul da farsi, al fine di evitare che in futuro si possano ripetere periodi come questo.
Ma come detto occorrono i numeri, le persone disposte a credere che si possa cambiare questa situazione, per ora purtroppo ho trovato pochi riscontri.
Solo quando vedrò un maggiore interesse potrò cercare di organizzare qualcosa, altrimenti si rischia di perdere di credibilità con le persone che fino ad oggi ci hanno sostenuto.
Cmq nel mentre proseguo nel portare avanti incontri e proposte, sperando che altri diano un cenno d’interesse.

Un saluto
NorthBaron

[Giox]

Io seguo con interesse il tuo percorso, e come ti ripeto ti apppoggio anche non conoscendo la Tua strategia, ma devi fare gli interessi di TUTTI I PILOTI sia CIGS sia in cerca di primo impiego... allora sarà una VERA VITTORIA...

Non vorrei leggere tra le righe, circa la Tua l'iniziativa a sostegno di tutti che in realtà poi sarà a sostegno solo di pochi...

ciao

[NorthBaron]

Ciao Giox,

come ho spiegato in precedenza, le possibili soluzioni sono indirizzate a 360°, sfruttando fondi preposti per chi è in cigs e fondi preposti al sostegno di settori in difficoltà, senza dover essere forzatamente in cigs.
Il punto è riuscire a creare un sistema che faccia ripartire un settore, che attualmente è senza regole e senza un piano chiaro, affinchè si arrivi ad avere un mercato più razionale, che dia prospettive di crescita e non continui a far saltare compagnie italiane!
Poi come detto io punto a 360° quello che verrà dipenderà da tutti noi.

[LEONIDA]

ancora non ci hai detto cosa dobbiamo fare o dove dobbiamo iscriverci.
qui penso che tutti ti abbiamo già dato il consenso ma ancora non sappiamo cosa fare per passare dalla idea ai fatti e tu non ce lo hai ancora detto

[silvercare]

..e pensare che avevo inviato il cv neanche tanto tempo fa,sembrava ne parlassero in termini positivi


Pura propaganda, sapevano di avere le ore contate. Lo sapevano, ma facevano finta di nulla. Bisognava tirare avanti, altrimenti dove prendevano i polli.

Interessanti le idee proposte, vediamo come volete portarle avanti.

[Giox]

Visto che queste iniziative stentano a decollare io ne propongo una molto semplice;

fare intanto una black list di compagnie che utilizzano il "pay to fly" o anche il "pay to apply" per assumere piloti alla prima esperienza, potrebbe già essere un passo e mostrare a tutti la situazione.

:rolleyes:

[NorthBaron]

Ciao Giox,

non stentano ad iniziare, il problema è che i tempi della politica sono molto lunghi, e noi siamo molto sparpagliati, purtroppo!
Per quanto mi riguarda continuo ad andare avanti e spero nei prossimi giorni si riesca a concretizzare qualcosa di più.
Per ora non credo sia possibile organizzare un incontro informativo su quanto portato avanti sin ora perchè sono poche le persone che hanno dimostrato un interesse, anche se devo ammettere che purtroppo quì non posso entrare nel dettaglio di quello che si sta facendo.
Ma non escludo che se vi fosse un maggior interesse si potrebbe allora organizzare.

[South Prince]

North Baron, di "sognatori" è pieno il mondo. Esponi chiaramente quello che vuoi fare, o stai facendo; solo allora forse troverai chi ti seguirà.
Un pò meno chiacchiere/segreti e più fatti. :)

[Dox]

Signori,
nevica e si legge un po' di forum...

un paio di presupposti per vedere se ho capito la situazione:
>l'italia ha un grande mercato come trasporto aereo nazionale, out e incoming;
>il mercato italiano non è soddisfatto, le compagnie italiane sono fragili e non maturano;
>lavoratori (operai) altamente specializzati come i piloti entrando in CIG e perdendo il lavoro fanno molta fatica a trovarne un altro. di certo il personale di segreteria ed amministrazione delle varie compagnie fallimentari hanno più mercato, non vita facile, ma più mercato;

Ora la proposta di NorthBaron qual è? concordo con Leonida, non vedo l'arrosto..

A fare da contorno al dramma ci sono piloti che accettano di lavorare con mesi di arretrato senza sapere cosa fare domani e continuando a battere i tacchi e urlare: signorsì! Come convincere questi piloti a manifestare? Non riesco ad immaginare un Cpt stellato chiedere una scaletta per salire sulla coda del "SUO" aeroplano rifutandosi di scendere finchè non ci sarà un tavolo di lavoro.

Del resto non solo nel trasporto aereo aziende italiane aprono e chiudono per profitto, la legge lo consente e anzichè puniti si è premiati.

Questo credo che sia il problema. Spunti per la soluzione?

enjoy!

[300Hp]

ciao ragazzi.

mi piace tantissimo l'idea e spero qualcuno riesca a far qualche cosa di concreto. io non ho idee.

sono 100% con chi vuole la lista nera delle compagnie cha fanno pagare per assumere o iniziare. MA... chi non pagherebbe x€ per provare ad andare a lavorare "sottocara" a fronte di una gratis in cina?

insomma è giusto ma finchè le compagnie hanno il coltello dalla parte del manico sarà impossibile essere tutti uniti contro di loro. siamo tanti, tantissimi e i posti pochi, pochissimi... di noi piloti c'è chi ha scelto di andare in cina e chi venderebbe la mamma per lavorare sotto casa. chi si paga 2 type rating e chi continua a fare l'istruttore all'aeroclub per principio.
quello che voglio dire è che sono scelte individuali che solo un etica aziendale o una legge potrebbe risolvere. è il mio parere e sono disgustato di questa cosa, pertanto se qualcuno ha una soluzione PRATICA e convincente per cambiare le cose io sono con lui!

ciao

[skywalker79]

Ciao a tutti,

io concordo con NorthBaron e ne ho già parlato con una decina di colleghi sia (cerchiamo di coinvolgere più persone possibile) in cassa integrazione che occupati che concordano nel supportare questa iniziativa. Certo sono da definire bene i modi e i tempi, ma la cosa davvero importante è che poi bisogna dare sostegno con la propria presenza,

a presto!

[Vulka]

Mi ripeto...io ci sono !

[South Prince]

Allora Barone, pare che ci sia molta gente disposta a seguirti; si può sapere qualche cosa di concreto? I tempi di noi umani non sono quelli della politica, il panettiere chiede i soldi alla fine del mese.:confused:

[Giox]

ciao NorthBaron,

Io credo che ora sia il caso che le carte vengano un attimo scoperte in modo da condividere con tutti gli interessati le strategie il percorso e i contatti che hai sia con l'associazione piloti sia con la parte politica con la quale stai parlando, altrimenti credo che in questo modo "oscuro" vai ad alimentare solo chiacchiere e un probabile dissenso nei confronti di moltissimi piloti in cerca di lavoro risultando l'ennesimo millantatore, come se non ci fossero mai stati in questo sfigato settore ormai abbandonato e terra di nessuno.

Giox :eek:

[NorthBaron]

Negli ultimi due anni ho visto molta gente disperarsi e altra cercare soluzioni di carattere personale.
Quello che mi sono domandato è perchè continuare a cercare di trovare delle soluzioni che fossero fittizie e non cercare di creare dei presupposti più solidi.
Con alcuni colleghi abbiamo cercato di creare un percorso che per prima cosa richiedeva di essere riconosciuti come interlocutori a livello politico ed in particolare in Lombardia, dove si paga di più la crisi del settore, con un hub che nel 2008 è stato fortemente ridimensionato, ma nel contempo dove ci sono più possibilità di futuri svilupppi, non ultimo l'expo.
Man mano che i rapporti si sono consolidati e si sono sviluppati i primi progetti abbiamo coinvolto l'IPA, inquanto è l'unica realtà a livello nazionale capace di supportare progetti con dati tecnici ed altro.
Quindi piano piano abbiamo creato un percorso di fiducia con alcuni esponenti politici e piano piano abbiamo introdotto l'associazione a supporto delle nostre idee.
Come detto più volte tutto ciò non è semplice, è un percorso che potrebbe non portare a risultato, ma credo che sia giusto provarci.
E' impensabile che la situazione nazionale possa rimanere a lungo così e a livello europeo tutti i paesi hanno un'associazione che si confronta con il mondo politico imprenditoriale cercando di trovare le migliori soluzioni.
Sicuramente dopo il caso Alitalia non è facile, ma la nuova associazione può essere un nuovo inizio dopo questo terremoto, anche se è stato pagato un prezzo molto caro.
La mia speranza è che in questa fase si riesca a sostenere questo processo di ricompattamento della categoria, e si possa dare sempre di più un impronta all'associazione proiettata a tutte le realtà del settore.
Per questo motivo si cerca di coinvolgere suluzioni per chi è cassaintegrato e non, proprio perchè come spiegato precedentemente le soluzioni ci posso essere per i cigs ma non solo.
Ma per poter cercare di ottenerle ci vuole coesione, oltre che a molta pazienza!
Come è stato detto i problemi di tutti noi sono diversi, c'è chi ha la cassa e chi no, c'è chi ha l'abilitazione giusta e chi no, chi è giovane e chi meno con famiglia a carico.
Non sarà certo facile accontentare tutti, ma se si riuscisse a far partire alcuni progetti legati alla riqualificazione e al riordino del settore si potrebbe sicuramente dare più speranza a molti, soprattutto se si parla di progetti strutturali.
Non voglio illudere nessuno, sto solo cercando di percorrere una strada che a mio avviso potrebbe essere risolutiva per molti e sono convinto che più siamo e più possibilità ci sono.

Saluti

[Vulka]

Quindi se non ho capito male,si parla di un'azione sindacale,che ha come primo obbiettivo l'unione(auspicabile) di tutti noi.
la frammentazione sindacale è il cancro delle lotte dei lavoraratori,che indebolisce la categoria,per usare un eufemismo:un gran casino che non giova a nessuno di noi.
Lavoriamo per l'unica strada possibile:ESSERE UNITI, Sotto quale sigla? non importa,però si, mi interessa,eccome,sapere chi sono i leader di questa iniziativa.Nomi e cognomi,storia passata e recente e poi ci sono i progetti...
Se sono gli stessi che ci hanno portato a questi punti, magari con altre facce,no grazie.
Come nella politica nazionale l'unica speranza per il Paese e per noi è il rinnovamento,ma quello vero...

[Giox]

North

Come al solito piena apertura e pieno consenso alla tua iniziativa rivolta all'unità della categoria, che pero' credo dipenda al 90% dalla possibilità di un CCNL Nazionale per compattare TUTTI I PILOTI sia cigs sia in cerca di prima occupazione e ripartire tutti uniti verso un obiettivo comune.

[LEONIDA]

e ancora non ci hai detto chi siete? come vi chiamate? dove siete? come si fà ad associarsi? NB riscrivi sempre le stesse cose ma come sempre non dai nessuna indicazione concreta su come unirsi all'iniziativa e supportarti .

[azdriver]

Credo che l'iniziativa di North Baron, per quanto non ancora chiara nei suoi contorni sia degna di fiducia ed ascolto.

Immagino come, nella vita di tutti i giorni non sia facile portare avanti proposte con obbiettivi all'apparenza effimiri e distanti, proprio per questo, bisogna trovare la forza di crederci e lavorarci con determinazione.

E' evidente che, dal momento che si vuole ottenere forza e supporto, la condivisione degli obbiettivi e delle proposte che si portano avanti siano essenziali per poter avere almeno una speranza di successo.

Solo cos'i potremo credere che, anche North Baron, non diventi la triste meteora che si spegne al passare dell'inesorabile raffica...

Saluti
azdriver


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[Giox]

qualche novità??

[NorthBaron]

Dipende da quello che vai cercando! Ultimamente abbiamo avuto grazie ad IPA un'audizione, nella quale sono state portate alcune problematiche del settore, e gli incontri proseguono. Per i risultati purtroppo non dipende da me, come ho detto ci stiamo provando, ma forse South Prince avrà qualche soluzione migliore da proporci! Per essere precisi con chi ha definito la nostra iniziativa un'operazione sindacale, il nostro impegno a trovare soluzioni ha trovato un valido sostegno da parte di IPA. Poi ognuno libero di pensarla come vuole ma facendo e cercando soluzioni diverse, se ci sono. Stare a guardare ed aspettare che qualcuno risolva i nostri problemi non è nel mio modo di pensare.
Abbiamo un problema enorme nel nostro settore, qualunque iniziativa è ben venuta da parte mia, ma la sterile critica non risolve i nostri problemi.
Un saluto

[kilstron]

vai avanti e tienici aggiornati

non aspettarti di vederti circondato da gente che "vuole partecipare", perchè questo è il tipico atteggiamento italiano;
stanno a vedere cosa fa il vicino, due vicini, tre vicini... se poi diventano venti arrivano gli altri dicendo che loro erano i primi a promuovere una iniziativa comune e ti spiegano anche come, quando e dove devi-dovevi fare

tipo az; prima in seicento in una hall ti lanciano verso la guerra santa (e già parlavano sottovoce col vicino di sedia dicendo "io firmo..."), poi la lasciano fare a tre generali e quattro soldati, salvo poi avere il coraggio di spiegarti anche dove e quando i generali (che hanno pagato dazio, quasi tutti...) hanno sbagliato strategia; intanto volano a 100 ore al mese di ferie... tanto per non rischiare di fare brutta figura (così mi dice chi frequenta quella realtà)

quindi non ti preoccupare, vai avanti e non ti curare di chi fa il difficile e ti controlla il "pedigree"; tanto sta già dicendo tra le righe che ci sarà (a darti una mano) solo quando si potrà sfruttare qualche ritorno utile

mica siamo tedeschi o francesi o spagnoli!

:-)

vedrai che se esce qualcosa di positivo si faranno sotto in tanti...

tienici aggiornati

[NorthBaron]

Ciao a tutti,

un piccolo aggiornamento.
Questa settimana ci saranno degli incontri a livello istituzionale molto importanti, l'auspicio è che diano l'inizio ad una presa di coscienza, a livello politico, che il settore necessità di soluzioni concrete al fine di porre rimedio ad una situazione che si procastina da troppo tempo.
Gli aspetti che verranno toccati vanno dalla situazione dei piloti italiani, non solo per quanto riguarda soluzioni per chi è in cigs, a proposte per cercare di rimettere ordine nel settore e creare presupposti di sviluppo.
L'iniziativa coinvolgerà molti soggetti, vi assicuro che per arrivare a questo risultato ci sono voluti mesi di "diplomazia".
Mi auguro che tutti facciano la loro parte nell'interesse dell'intera categoria.
Per i risultati ci vorrà sicuramente ancora del tempo ma intanto cogliamo questa occasione.

A presto

[Franceska22]

Ciaoo a tutti sono nuova in questo forum, scusate se scrivo qui ma non so come aprire una discussione nuova, e per giunta faccio tutto dall'iphone... Cmq chi mi vuole spiegare un paio di cosette riguardo al sito, del tipo come si apre una nuova discussione gliene saró grata... Cmq sn Francesca aspirante pilota di 22 anni... :ok:

[billyballo]

ciao francesca welcome on board pure io so nuovo ....cmq per aprie nuove discussioni in alto a sinista sulla home di italian forum c'è scritto new thread, credo che da li si possa aprire una nuova discussione....
p.s.
se sei aspirante pilota in training divertiti ora che voli che poi dopo so uccelli per diabetici..... sono chezzi amari.... io cpl preso a ottobre mai piu volato da allora..... ce la vie:suspect:

[silvercare]

Mi spiace per i lavoratori ma Livingston... Livingston...


Non mi dispiace proprio ! Era una vergogna ! Myair era niente al confronto

[Andrea_CTA]

Ciao, è un pò che non scrivo nel forum.. ma lo leggo spesso.
A febbraio ho iniziato il PPL a Palermo e spero di finirlo entro l'estate così da trasferirmi a Catania per fare il CPL/IR/ATPL. Sono anche io a favore di questa iniziativa promossa da NorthBaron o da chi per lui.
Spero vivamente che si riesca a sistemare un pò tutto il sistema e si possa davvero ritornare ad un livello lavorativo (in termini di posti) accettabili.

A proposito. Io ho 22 anni e da 6 sto con una ragazza italo/brasiliana. La nostra idea è quella di trasferirci più in là in Brasile, precisamente a Rio De Janeiro per continuare lì la nostra vita anche perchè lei lì a famiglia ecc.
Ho provato a cercare sia qui che in altri forum informazioni sulla vita lavorativa in brasile ma ho trovato poco e niente.
Qualcuno ne sà di più?
Mandatemi un messaggio privato così da non andare off-topic qui.

Un saluto a tutti!

[Franceska22]

Grazie billyballo... Gentilissimo qndo ti va d fare due chiacchiere mandami un messaggio pvt.. Ok?? Se vuoi aggiungimi agli amici grazieeee ;)

[Franceska22]

Qualcuno mi può parlare della scuola Gestair??? Un vostro parere???

[Andrea_CTA]

La sta frequentando un mio amico, sta pagando un botto, circa 76000€ ma dice che è un'ottima scuola e inoltre farà le ore a Cascais in Portogallo.
Io dal canto mio sto finendo il PPL qui a Palermo e dopo andrò a Catania a fare CPL + IR +ATPL teorico, il tutto per 31500€ (escluse le 100 ore di riempimento che sono 10000€).

Un saluto
Andrea

[ypsilon]

Come è andata a finire questa iniziativa a sostegno di tutti?

[Bluesky0119]

Ciao a tutti,
dopo tanto tribolare, contrattini del cavolo, una carriera stoncata sul nascere, essere sempre superato da chi paga TR, LT, pacchetti di centinaia di ore e chi più ne ha....... ho deciso di partecipare all'iniziativa.
Per ridarci nuove speranze, il nostro lavoro e per quanto mi riguarda la dignità di essere pilota.

NorthBaron, hai un messaggio privato.

Grazie, saluti a tutti.

SC

[rej1977]

Ragazzi, perché non organizziamo una bella manifestazione coma si faceva ai bei vecchi tempi a roma davanti a qualche ministro?? (Trasporti? Attività produttive?) Io ci sto!!!

[bedix84]

Bisognerebbe fare cosi..come hanno fatto loro.. tratto da FORBES

Washington (http://www.forbes.com/washington)

9/29/2011 @ 3:43PM |22,610 views

Union Airline Pilots Occupy Wall Street

Over 700 hundred Continental and United pilots, joined by additional pilots from other Air Line Pilots Association (ALPA) carriers, demonstrate in front of Wall Street on September 27, 2011 in New York City.

http://blogs-images.forbes.com/erikkain/files/2011/09/pilotprotestwallstreet_thumb.jpg (http://blogs-images.forbes.com/erikkain/files/2011/09/pilotprotestwallstreet.jpg)
Hundreds of uniformed pilots, standing in stark contrast to the youthful Occupy Wall Street protesters, staged their own protest outside of Wall Street over the past couple of days, holding signs with the picture of the Hudson river crash asking “What’s a Pilot Worth” and others declaring “Management is Destroying Our Airline.” This comes after pilots at United asked a federal judge to halt the merger with Continental, arguing that the whole thing is proceeding too quickly.
Piloting an airplane may seem like a good line of work, a high-skilled job that places many lives in the hands of a highly skilled worker. The highly-skilled portion of this assumption is true. However, pilots are among the most dismally paid workers in the country – at least when they start flying.
According to FltOps.com (http://www.fltops.com/content.asp?ID=57) first year pilots make as little as $21,600 a year. Some airlines, such as Southwest, pay more than twice that. On average, starting pay for the major airlines is just above $36,000 a year.
Fortunately for pilots, the payscale does climb and it climbs pretty high. Fifth year median pay is close to double what first year pilots earn. Top pay can be much better. The high-end of the salary scale tops out with UPS and FedEx pilots who can earn over $200,000, though most major airlines average closer to $150,000.
Notably, non-unionized JetBlue (http://blog.aflcio.org/2007/02/22/got-the-jet-blues-fly-union-instead/) is one of the lowest paying airlines. Southwest, which is almost entirely unionized, pays its pilots almost as well as UPS and FedEx. Something to think about.