Incidente PA34 Urbe Aerotech

[FedericoROMA]

27/07/2010

Incidente ad un Piper PA-34-200T sull’aeroporto di Roma Urbe

L’ANSV ha aperto una inchiesta tecnica per incidente a seguito dell’evento occorso il 24 luglio, intorno alle ore 12.00 locali, sull’aeroporto di Roma Urbe, all’aeromobile PA-34-200T marche I-PGAD. L’aeromobile, impegnato in un volo esame, si presentava in finale per un touch and go per RWY 34. Il velivolo toccava la pista senza carrello, arrestandosi a circa tre quarti della stessa. Danni all'aeromobile. Piloti illesi.

Era un ispettore Enac?

[lopresto]

be..se era un esame c'è una buona probabilita...

[overclock25]

Confermo, io ero in volo e non sono potuto atterrare. Era un volo esame...e l'esaminatore che faceva?

[azdriver]

e' l'esaminatore che ha combinato il pasticcio...

Cmq, ci sono due categorie di piloti...:cool:

[papazulu]

Cmq, ci sono due categorie di piloti...

Gli AZ-drivers e...il resto del mondo? :E

PZ ;)

[CAT4R4TTA]

Cmq, ci sono due categorie di piloti...http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/cool.gif

...tre. La terza è quella che vola con gli aerei a carrello fisso...;)

[FedericoROMA]

e' l'esaminatore che ha combinato il pasticcio...
anche detto "il Pistolero", che invece di portarsi la pistola a bordo, potrebbe forse portare una check list....

[Raccatto]

apprezzo l'utlizzo dell'ironia per sdrammatizzare un po' l'evento accaduto .
Ma se riflettiamo ,
quello accaduto è di una gravità inaudita.
A parte il fatto che le cose sono finite bene e questo è ciò che più ci preme, non dimentichiamo però che si può fare pure malino in tali situazione,
mi chiedo:
sia che la cazzata finale l'abbia fatta l'esaminato, sia che non si siano capiti tra loro , ma come è possibile che
un ispettore, forse anche istruttore precedentemente, non controlla autonomamemente i parametri di una final check list!?!?!?Colui che deve dare il benestare per l'attività di volo futura di un allievo, non controlla autonomamente la final check list?!?
O visto di tutto. Esaminatori che dormivano di fianco durante l'esame.
O estremamente nervosi e rigidi con un ragazzino al suo esame. Non ci siamo proprio .
Mi auguro che questo evento abbia delle ripercussione gravissime sulla carriera dell' esaminatore e non solo sulla futura strada dell'esaminato ,come spesso accade in Italia-

[Raccatto]

Correction: HO VISTO.. . . . .
pardon

[taita]

Mi auguro che questo evento abbia delle ripercussione gravissime sulla carriera dell' esaminatore e non solo sulla futura strada dell'esaminato ,come spesso accade in Italia-

sicuramente ce ne sono gia':ok: lo hanno proposto per TRAINING PH di AZ, d'altronde se vi ricordate bene il CPT airone che lascio un poco di ala in atterraggio ad alghero e poi riparti' per milano con i pezzi a penzoloni e con i passeggeri a bordo e' un tre/tri in airitaly ora...se tanto mi da' tanto:}

[Squash]

Ciao a tutti, tralasciando le considerazioni personali sulle capacità o meno dell'istruttore e di tutte le chiacchiere che inevitabilmente sono uscite fuori, quello che mi chiedo è la TWR da quello che mi ricordo controlla se l'aereo ha o meno tirato fuori il carrello o sbaglio?

Tra l'altro tra i militari c'è l'obbligo di riportare il check del carrello alla TWR, forse sarebbe il caso di estendere questa buona abitudine a tutti :E:E:E

[silvercare]

quello che mi chiedo è la TWR da quello che mi ricordo controlla se l'a
Che cattivo sei !!!:} Rigirando il coltello nella piaga.


Comunque forse non hai l'occasione di girare in lidi stranieri di Pprune altrimenti incontreresti perle come queste

http://www.pprune.org/rumours-news/410518-bad-airmanship.html

E stiamo parlando di un aereo di linea con allarme incluso :eek:


Tra l'altro tra i militari c'è l'obbligo di riportare il check del carrello alla TWR, forse sarebbe il caso di estendere questa buona abitudine a tutti http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/evil.gifhttp://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/evil.gifhttp://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/evil.gif

Mamma Stato è diversa. Già lo sai! :E

[aner123]

il CRE in questione non e' stato assolutamente ai proposto come trianing ph di az....lo conosco personalmente e lo posso garantire....come avete detto era ed e' anche istruttore. Ora il punto secondo me sono semplicemte i soprggiunti limiti di eta'.
dopo un po' si dovrebbe solo far un passeggiata in aereo non degli esami....anche perche' esaminatore troppo anziano e pilota inesperto sono un mix notevole.....

[Lele.ciccio]

Ma......
l'alievo non era poi molto alievo.....

Sui 50 anni.... volava in USA,brevetti FAA e su un Cessna 410......
Quindi pratico di aereo complesso.... avrebbe potuto avvertirlo!
(a me capitò di avvertire con tanto di gomitata un esaminatore..... e passai l'esame ugualmente)

Sembra che l'esaminatore gli stesse mostrando come si arriva in corto finale con il PA-34 a quei nodi esatti.........
(certo mi chiedo... con il carrello su neanche è poi cosi facile mantenere i 75 nodi :O)
meno male che non si sono scordati i flap!!

Per quanto riguarda la TWR..... secondo me non ti avvertirà mai..... perchè potrebbe anche pensare che per qualche motivo di sicurezza/situazione hai deciso alla fine un low approch (e poi li avresti avvertiti).

Lele

[mau mau]

Sinceramente mi chiedo come sia possibile, visto che sul pa34 (come su tutti i bimo pipier) se porti indietro le manette col carrello retratto, suona una tromba da stadio e su alcuni, sale pure una bandierina rossa dal cruscotto. :confused:
La twr, si preoccupa di guardarti il carrello solo "su richiesta" del pilota, ed è anche giusto cosi!

[Lele.ciccio]

A me sinceramente suona strano............
Trall'altro un altro PA-34 sempre dell'aerotech ebbe lo stesso tipo di incidente a perugia o ancona (non ricordo) un paio di anni fa.

Persone cmq della scuola mi hanno detto che mentre mostrava le sue bravure l'esaminatore si è dimenticato i carrelli..............

Cmq la posizione di quella leva dei carrelli sui piper/Beech è maledetta.......
Spesso viene inavvertitamente tiratu su con il ginocchio!

[Squash]

La twr, si preoccupa di guardarti il carrello solo "su richiesta" del pilota, ed è anche giusto cosi!

ma perchè che difficolta ha la TWR a guardare se hai tirato fuori o meno il carrello, stiamo parlando dell'urbe mica stiamo parlando di atterraggi per pista 16L/R a Fiumicino, se la torre lo guarda su richiesta del pilota allora sei in una situazione di emergenza e in quel caso se il carrello collassa o non esce proprio è tutta un'altra questione.

Sarà che ho sentito un'infinità di volte "gears down and locked" oppure "three green" e quando c'era un low approach veniva chiaramente dichiarato "no gear" e il mio bel binocolo l'ho preso tante volte per controllare l'estensione del carrello (soprattutto quando non si vedevano le luci di atterraggio), ma tutte queste difficoltà non le abbiamo mai avute, ripeto visto che questi eventi sono fortunatamente rari ma ogni tanto si verificano secondo me due paroline in più quando uno è in finale non farebbero male a nessuno.

[JetMcQuack]

Anzi, soprattutto nei piccoli aeroporti e sedi di scuole di volo, il cui traffico è per la maggior parte caratterizzato da allievi, soci e piloti della domenica, il "gear down and locked" alla TWR e un controllo visivo da parte di quest'ultima dovrebbe essere buona norma; non solo per evitare che si faccia male qualcuno, ma per evitare anche di bloccare l'aeroporto, costringere altri in arrivo (tra cui appunto allievi o gente di poca esperienza) a dirottare e trovarsi in situazioni di stress (che ognuno sente in modo diverso).

JET

[mau mau]

ma perchè che difficolta ha la TWR a guardare se hai tirato fuori o meno il carrello, stiamo parlando dell'urbe mica stiamo parlando di atterraggi per pista 16L/R a Fiumicino

Per il semplice fatto che abbassare il carrello e controllare le luci è compito del pilota. Perchè un controllore deve guardare il carrello a tutti i traffici che atterrano scusa, e dire se il carrello è su o giù? Ma anche un povero cristo che sta alla biga in aeroclub...
Se poi dovesse dirti che vede il carrello giù e in realtà l'hai retratto, poi di chi è la colpa....sua???? Te la fai con lui?
Facciamo che ognuno pensi ai propri task soprattutto quelli non cosi problematici come muovere una fottutissima levetta.
Cmq anche nel mio aeroporto si usava dire "3 verdi" in sottovento.

[Squash]

@mau mau il controllore guarda il carrello, ovviamente non dice se il carrello è giù, ma si limita a dire quando il carrello non è estratto (forse capita una volta sola nella vita lavorativa ma considerando che è una situazione in cui si ci puo far molto male io non la sottovaluterei), se il pilota dice che il carrello è giu e invece non lo è penso che dovrebbe cambiare mestiere e dedicarsi ad altro.

Ti ripeto non voglio fare polemica con nessuno, io ho avuto la fortuna di gestire parecchio traffico VFR molto veloce eppure i piloti avevano il tempo di dire almeno "base down stop" e io avevo tutto il tempo per guardare il carrello, lo facevo io e lo fanno tutt'ora quelli che ci sono...

[blissbak]

Infatti il controllore non puo' dirti che il carrello E' giu/su, ti puo' dire che sembra/appare, la responsabilità resta la tua però sei stato comunque invitato a fare un check.

[mau mau]

Beh, se i ragazzi della torre hanno voglia di farlo che lo facciano, io non sono mica contrario.
In finale sono abituato a partire dal cielo della cabina arrivando al pavimento con i check e personalmente difficilmente tralascierò di guardare la cosa principale che serve quando si atterra, in particolar modo perchè ho una sirena e un cartello modello murales che si solleva dal cruscotto se proprio quel giorno sono cosi rincoglionito da non abbassarlo.
Chissà che un giorno anche i piloti non diano una mano ai controllori con dei cross check usando il TCAS, quando riportano posizione e quota degli altri traffici :E

[blissbak]

E' gia successo gia Mau, parecchi credono di poter fare separazioni col TCAS,
oppure c'è il famoso luogo comune del "Traffic on TCAS".
Ci sono pure i piloti che fanno le sequenze, mai sentito l'audio del
"coso davanti a tutti i cosi" a linate ?

[cristiano]

Ragazzi non criminalizzate troppo semplicisticamente un pilota, è facile quando capita agli altri. E'successo anni fà che un pilota criticava un atterraggio senza carrello, ma il giorno seguente lo dimenticava lui. Questo accade perchè troppo spesso non si riconosce che l'errore è sempre in agguato, mentre con la consapevolezza che tutti possiamo sbagliare si pone maggiore attenzione. Sono convinto che chi ha dimenticato il carrello ha evitato che lo facciano altri, ovviamente chi riconosce che purtroppo a volte può accadere. E non è questione di età. Il pilota deve essere umile, se poi avete veramente volato qualche errore lo avete commesso tutti, ricordate che i vecchi servono ai giovani acciocchè non ripetano i loro errori, augurando a tutti di invecchiare. Riconoscere gli errori e parlarne con tutti significa salvare la vita a molti. Non dite io non sbaglio mai, è molto pericoloso poichè come ho detto prima il riconoscere i propri errori è costruttivo per tutti. Dobbiamo operare nel miglior modo possibile e con la voce Sicurezza al primo posto, ma ricordiamoci che siamo Umani,e quindi soggetti a sbagliare. Purtroppo c'è un certo degrado in certe scuole di volo dove non viene probabilmente inculcato il concetto che può capitare di sbagliare, questo ti responsabilizza e ti fa operare con la massima attenzione. I controllori militari chiedevano sempre la conferma del carrello, è una buona abitudine.
Cristiano RETT

[mau mau]

Nessuno criminalizza un altro pilota per un errore, tutti ne facciamo.
Un occhio in piu da terra a dare la sveglia al pilota può essere utile... ma sul Seneca se se scendi sotto un certo regime di giri si accende la sirena della mancata estrazione. Impossibile non sentirla e non correggere, soprattutto se si è in due. Quindi sulla checklist hai il richiamo....se anche non usi la check la buona educazione insegna a partire dall'alto per finire verso il basso e quindi arrivando alla leva hai di nuovo il richiamo....anche se non vedi la leva hai il segnale acustico che suona e ti avvisa che qualcosa non va (il carrello). Insomma, a mio avviso è più che strano.
Forse il segnale acustico non era funzionante...come spesso succede per le utenze elettriche "secondarie" sugli aerei scuola?

[cristiano]

Tutti gli aeroplani se efficienti avvisano il pilota se il carrello non è giù e bloccato, qualche velivolo informa il controllare con un avviso acustico innescato dal mic. Può aiutare a minimizzare gli errori la consapevolezza di poter sbagliare, quindi riconosciuto razionalmente l'errore lo fermiamo e risolviamo la situazione, mentre con la presunzione di non sbagliare mai non accettiamo l'errore ed anzichè correggere persistiamo, in rapida sintesi è il problema del fattore umano poichè sbagliare è umano ma al pilota non è concesso. Ma il momento del "mona" purtroppo è in agguato per tutti. Io dico sempre a me non è ancora successo. Ci possono essere molte concause, la famosa catena degli eventi, potremmo elencarne un'infinità, ma non dobbiamo sentenziare. Comunque il fatto di parlarne qui è già positivo e molto costruttivo, come ho già detto gli errori degli altri impediscono a noi di farli. Ogni fattore negativo ha comunque un risvolto positivo. Parliamone e sicuramente contribuiremo all'incremento della sicurezza del volo. Valgono molto di più le discussioni e considerazioni tra piloti qui esposte che travasano reciproche esperienze, piuttosto che 12000quiz bovinamente imparati a memoria per superare gli esami teorici.
Un cordiale saluto a tutti, ricordando che il pilota vero vola per passione che non può cancellare, questo se è realmente animato dal nobile sentimento che è appunto la passione per il volo.
Cristiano Rett

[Karim.b]

Credo che l'errore più grosso stia nel cercare di scaricare la responsabilità:

- l'allievo: vabbè tanto c'è l'esaminatore se mi dimentico qualcosa mi corregge
- l'esaminatore: vabbè tanto questo è bravo avrà controllato
- vabbè tanto c'è la spia

ed ora cerchiamo anche di scaricare sulla TWR che ha compiti già di grande responsabilità e stress.

Questo modo di ragionare porta all'errore prima o dopo e se non si corregge il modo di ragionare si sbaglierà ancora.

L'allievo doveva fare la checklist con in modo attento e completo (è responsabile dell'accaduto)
l'esaminatore doveva fare la checklist autonomamente in modo attento (è responsabile dell'accaduto)
se poi la spia era guasta avremo anche un altro responsabile, ma il punto non è cercare una giustificazione ma prendersi la propria responsabilità affinchè non accada.

[Squash]

Karim, non si scarica la responsabilità su nessuno, ti ripeto nella mia esperienza di cta twr il carrello veniva controllato a tutti gli aerei in atterraggio a volte anche utilizzando un binocolo (dalla twr alla testata pista dove ho lavorato la distanza è di circa 2Km) questa operazione non ha mai influito sul carico di lavoro, il torraiolo guarda fuori, poi in fin dei conti stiamo parlando dell'urbe penso che ci sia tutto il tempo di fare questa operazione, onestamente penso che non si debba lavorare a compartimenti stagni e che alcune cose sono prerogative del pilota e altre del controllore, e poi in questo caso si sarebbe evitato l'evento e magari allievo e istruttore avrebbero comprato una bella cassa di vino da donare al cta, ci avrebbero guadagnato tutti :ok:

[Karim.b]

la tua testimonianza non solo è utile, ma dimostra anche la disponibilità che riscontro sempre via radio in ogni comunicazione con i vari twr e atc. :ok:

Fermo restando che questo controllo avrebbe evitato l'accaduto, ritengo che, il sapere/credere che ci sia qualcun altro che possa aggiustare i tuoi errori, ti faccia rilassare quel tantino in più che può risultare molto pericoloso.

Non so, ripeto che apprezzo sinceramente la disponibilità, ma ho paura che possa aumentare il rischio di errori causati dalla rilassatezza.

Nessuno mi dice guarda che la temperatura è 36 °C attenzione la corsa di decollo si allunga, perchè si dà per scontato che il pilota abbia preso in esame tutti i fattori e, tornando a noi, che in atterraggio abbia eseguito la checklist.

Diverso è se avendo notato un carrello semiaperto la TWR mi avvisa.

Non voglio darti torto Squash, ne rifiutare quello che è sempre un gradito e utile occhio in più, ma rimane il fatto che la TWR potrebbe..., ma il pilota DOVREBBE...