i miei 40 anni

[forty]

ho 40 anni ed un cpl con qualche centinaio di ore all 'attivo, e visto che non ci sono mai riuscito prima, causa problemi vari personali e soprattutto mancanza di soldi, vorrei provarci ora. ebbene sì, provare ad entrare in linea. Non mi interessa tentare la carriera di istruttore o altro. sto parlando di linea. follia? può essere, però mi sono chiesto: visto che ho alcune decine di migliaia di € da parte perchè non tentare? L'unico sistema a mio avviso per poter entrare alla MIA ETA', credo sia far valere la disponibilità economica. So che è orrendo, so che è un meccanismo perverso perchè dovrei essere pagato per lavorare e non viceversa, ma purtroppo gira così e un 40enne senza un Euro non avrebbe la minima chance di poter confrontarsi con centinaia di ragazzotti ben più giovani agli assessment delle compagnie. Allora ho fatto questo pensiero: Windjet assume per un anno (e vabbè, poi vedremo, intanto cumulo ore ed esperienza, se mi lasciano a casa mi rivenderò da un'altra parte con un tot di ore sul 320) e ti chiede 60K. chiedono 32 anni come limite ma credo sia facilmente bypassabile tirando fuori la fresca. Sapete se ci sono anche altre compagnie che fanno questo giochetto e in cui potrei buttarmi?

[DotMark]

Non sono un esperto...Non ancora... :} ma posso indicarti questo:

Eagle Jet International, Inc. (http://www.eaglejet.net/HeavyJetPrograms.asp)

500h di line training sul B737 NG a 15.600 euro.
E il type per il 737 puoi farlo anche da un'altra parte...

L'unica cosa soono i requisiti minimi...Devi vedere se ci rientri...


E in bocca al lupo per il tuo sogno!!! Leggere di gente che vuole provare ancora, nonostante l'età, è sempre una cosa bellissima!!!

[mau mau]

Anche se il tuo discorso farà schifare tutti i puristi del forum, più che altro invidiosi perchè loro in bolletta hanno dovuto farsi il kulo senza magari raggiungere i risultati sperati, oppure quelli che sono riusciti sono però dovuti emigrare, o i pochi che ci sono riusciti ti mangieranno la faccia......oltre a windjet mi viene in mente Livingston. Poi Myair non so se lo fa ancora ma lo faceva mi pare.
Potresti anche rivolgerti ad operatori aerotaxi, perchè stando alle ultime news giunte, pare che qualche operatore faccia il medesimo giochino.
Tra l'altro 40 anni mi fanno pensare più all'attività executive che alla linea...ma se tu sei fissato con la linea allora ok.
All'estero non saprei, perchè io la linea non la seguo un gran che.
In ogni caso, non saresti il primo quarantenne che entra in questo mondo.

[forty]

mau mau, lo immaginavo: sapevo benissimo che un thread di questo tipo avrebbe causato invidie da parte di chi non può sostenere un impegno economico di tal genere. Premetto che sono circa 18 anni che lavoro e mi sembra anche giusto aver diritto a "sperare" e a sognare qualcosa che auspico fin dalla più tenera età. con sacrificio, anno dopo anno ho messo da parte i soldi (non si sa mai che...) e ora che li ho non vedo perchè non possa disporne come meglio credo! a 25 anni sognavo e basta ma non avevo soldi, ora che li ho forse potrei essere più concreto e darmi una mossa anche se la vedo dura. Ripeto, è l'unica arma che ho. Gioco sporco e lo ammetto perchè è uno SCHIFO che il mondo vada così. ma purtroppo le regole non le fisso io, per cui...
ps ho guardato sui siti myair e livingston ma non accennano al giochetto del TR... boh

[Nick 1]

Il limite che chiedono e' 32 anni ma io pago e quindi anche se ne ho 40 me ne fotto e lo faccio lo stesso ?
Leggere di gente che ci vuole provare a 40 enni e' bellissimo .
Quando hai letto come, e' un po' meno bello.
Complimenti.

Nick 1

[fobos]

Vai!!! Che la vita è un mozzico, in bocca al lupo.

[collaudatore]

Allora ho fatto questo pensiero: Windjet assume per un anno (e vabbè, poi vedremo, intanto cumulo ore ed esperienza, se mi lasciano a casa mi rivenderò da un'altra parte con un tot di ore sul 320) e ti chiede 60K. chiedono 32 anni come limite ma credo sia facilmente bypassabile tirando fuori la fresca.C'è una persona in Wind Jet che è entrata più o meno con gli anni che hai tu adesso.
Però non era la prima esperienza per lui, aveva già alle spalle un bel pò di ore di jet.

[maxv]

....non vorrei fare il rovina feste ma che per caso hai gia fatto l'Atpl Frozen?!...
...non vorrei sbagliarmi ma mi sa che è richiesto per poter lavorare in una qualsiasi compagnia aerea da qualche anno....!
Qualcuno può confermare o magari smentirmi!!...

[forty]

per maxv, non l'ho. se fosse rischiesto potrei farlo...:cool:
però, pensavo ad una valanga di invidie e gelosie invece a quanto pare, trovo tanti supporter! ragazzi, sarà dura durissima perchè se non funzionerà, tornerò a casa col c*lo a terra però visto che li ho, meglio che buttarli al casinò come Pupo o Emilio Fede!!
Per mau mau, invece: uhm gli executive potrebbero essere un decente ripiego, hai idea nel Nord Italia se ci siano operatori che facciano questo "sporco" giochetto di chiederti l'Iban prima ancora di riceverti per un colloquio preliminare?

[fobos]

Ti confermo che il Frozen è richiesto. Per quanto riguarda il c..o per terra meglio provare e fallire che vivere col rimpianto di non averci provato.
Ciao

[Alexo]

Ciao.
Purtroppo credo che ormai l'ATPL frozen sia un requisito indispensabile per partecipare ad eventuali selezioni per affrontare un type e lavorare in linea qui in Europa. Tra i vari centri di addestramento puoi dare uno sguardo anche qui:
Sabena Flight Academy (http://www.sfa.be/pilot-training/en/mtrintro.htm)
oppure sul sito della cae (ormai assorbita dalla Oxford Aviation credo..) per Ryanair, come ti è già stato suggerito.
https://pilot.cae.com/Programs/Ryanair.aspx?prog=6
Oppure dai uno sguardo qui, la cae seleziona anche per altre compagnie
https://pilot.cae.com/Careers.aspx
Ad ogni modo, se deciderai di intraprendere questa strada, ti faccio un grosso in bocca al lupo.

[forty]

innanzitutto grazie a tutti per il conforto e il supporto psicologico.
ma la mia domanda in realtà era più prosaica: davvero andando alla CAE o nelle varie scuole che preparano persone che forse andranno in linea mi considereranno? con la fame di posti che c'è, con gente con migliaia di ore on type magari disposta a lavorare a migliaia di km da casa (leggi Asia ad esempio dove sembra che qualcosa ancora si muova), la CAE, la Sabena flight school considereranno proprio me tra le centinaia di candidati più giovani, magari ,anzi sicuro, con più ore di me? Io volevo essere provocatorio, ho lavorato sodo, ho risparmiato e voglio comprarmi sto benedetto sogno, piegandomi al ricatto morale e del portafoglio dei vettori che ti danno una scorciatioia (cara, ma sembra che esista) per volare in linea.

[I-AINC]

Io ora come ora mi preoccuperei di piu di passare l'ATPL teorico :} è un casino infernale! :8

[collaudatore]

con la fame di posti che c'è, con gente con migliaia di ore on type magari disposta a lavorare a migliaia di km da casa (leggi Asia ad esempio dove sembra che qualcosa ancora si muova), la CAE, la Sabena flight school considereranno proprio me tra le centinaia di candidati più giovani, magari ,anzi sicuro, con più ore di me?Dici per fare il type?
Alla CAE o alla SABENA non interessa quanti anni hai.
Per l'età, forse, potresti avere qualche problema durante le selezioni per qualche compagnia.
Al monento l'unica cosa che ti manca sono i 14 esami ATPL.

P.S.=L'exeutive è un sogno, altro che ripiego!:)

[christopher itaer]

P.S.=L'exeutive è un sogno, altro che ripiego!

collaudatore....tutti puntano alla linea...
io invece la penso come te, anche il mio sogno sarebbero gli executive....ma non fare troppa pubblicita che se no cambiano idea e ci passano davanti :cool:

[DotMark]

Chi sarebbero gli executive? :}
Scusate...ma ancora non sono ferratissimo in materia...

[christopher itaer]

a grandi linee....sono voli effettuati su piccoli aerei jet (non necessariamente) affittati (o in possesso) di privati.
pertanto il pilota executive lavora piu che altro a chiamata e cambia spesso le sue destinazioni....
non so se questa è la definizione corretta pero spero di aver reso l'idea

[DotMark]

Capito.
Ma quello che non mi è chiaro è: in linea si è legati da un contratto che ti da la garanzia di lavoro.
Nell'executive che garanzia si ha di riuscire a lavorare in maniera continuativa?

[mau mau]

FORTY, fin quando non hai preso l'ATPL (14 esami di teoria) non alzare neppure la cornetta. E' un requisito OBBLIGATORIO per lavorare sul 100% dei velivoli sui quali vorresti volare e venire assunto da una qualsiasi compagnia di linea, cargo, executive. Inoltre, non so se tu ce l'hai, ma è necessario anche il corso MCC (multi crew cooperation) altrimenti non potrai fare nessun tipo di type rating.

In linea di massima come tempi e costi, stima 5000€ e sugli 8 mesi di studi seri per passare l'esame ATPL; 4000€ e 2 settimane di tempo per il corso MCC.

Per tua curiosità, con solo il CPL, puoi lavorare solo presso compagnie di lavoro aereo su monomotori e bimotori leggeri facendo quindi o aerofotogrammetria o traino striscioni.

[FLYL]

Ciao Forty!
Il tuo appello ha toccato anche me, visto che (come la stragrande maggioranza di noi credo) ho sputato sangue per diventare pilota professionista.
E quando dico sangue intendo: quattrini, tempo e fatica!
Il tuo entusiasmo e la tua determinazione sono encomiabili.
Ed è per questo che in base alla mia esperienza e al mio modo di vedere le cose mi sento in dovere di darti alcuni consigli.

1) Ho sempre condannato il mercato di assunzioni a tempo determinato, Type Rating e compagnia bella; sono una delle più grosse schifezze che fanno parte del nostro mondo e dovrebbero essere vietate per legge!!!
Ma il tuo è un caso particolare, è l'unica carta vincente (oltre alle tue capacità) che hai in mano!
Come hai già detto i limiti di età sono una barzelletta; da sempre...
Se tu cacci il grano e loro hanno bisogno di personale non rappresentano un ostacolo.
Quindi fottitene degli invidiosi e dei finti perbenisti e INVESTILI per il tuo sogno!!!

2) Come ti hanno già consigliato altri colleghi cerca di conseguire SUBITO
l'ATPL frozen!
E' INDISPENSABILE!!!
E già questo ti porterà via le solite 3 cose: tempo, denaro e fatica.
E di tempo non ne hai molto.

3) A mio avviso commetti un grosso errore, ovvero focalizzi le tue attenzioni solamente sulla linea!
Non voglio entrare nel merito dei pro e dei contro di linea ed executive, altrimenti dovremmo aprire un'altra discussione e soprattutto non andrei più a dormire... ma:
l'executive è una realtà sempre più diffusa, organizzata e professionale:
l'estrema eterogenità operativa e di flotta rende l'attività del pilota molto più appagante e divertente;
la qualità della vita è decisamente più umana che non in linea;
e soprattutto il "vizietto" di chiedere al candidato di pagarsi le abilitazioni non è ancora così diffuso come in linea.

Ma la cosa più importante e che tu non sei nella condizione di scegliere tra linea, aerotaxi o altro!
Sono loro che forse, spero sceglieranno te!!!
La realtà non è fatta da piloti di linea bravi e piloti executive da 4 soldi o viceversa.
Esistono piloti professionali e piloti caciottari e la tua professionalità non è vincolata ad avere sotto il c..o un 737 o un King Air.
Io personalmente ho iniziato con la linea ed ora sono parecchi anni che lavoro in executive e ti garantisco che non tornerei indietro nemmeno sotto tortura...

In conclusione, hai tutto il mio appoggio e tutta la mia stima e spero vivamente che tu riesca a realizzare il tuo sogno!
PROVACI!!!
Anche perchè non c'è niente di più logorante che vivere la vita con dei rimpianti!


IN BOCCA AL LUPO!!!

[Lenny]

-L'ATPL adesso sono 18 esami
-Livingston faceva un prezzo intorno ai 30mila euro, più interessante di windjet. Vale almeno la pena chiedere.

[Rosanna]

L'ATPL 18 esami?

Hanno aggiunto qualcosa a questo elenco?

JAA - Licensing: Learning Objectives ATPL (A) (http://www.jaa.nl/licensing/jar-fcl/jar-fcl_atpla_frame.html)

[shinners]

l'atpl sono 14 esami

[mau mau]

L'ATPL adesso sono 18 esami

Buona questa! :}
E di grazia, le nuove 4 materie aggiunte quali sarebbero?
Sei in UK....l'unica cosa che hanno aggiunto sta nel prezzo di ogni singolo esame: 66£ ogni materia :}

[forty]

ciao I-Ford, so bene chi sei per averti letto e so benissimo l'esperienza che hai maturato. Hai ragione in tutto, assolutamente. Però considera solo un attimo la mia età. Quale vettore mi assumerebbe se non mi prostituissi in maniera così sfacciata e diretta? Mi passerebbero davanti tutti, ragazzi freschi freschi di ATPL frozen con magari solo 250 ore. L'unica mia "arma" pensavo, e qui mi rimetto però a voi che, giocoforza, ne sapete più di me, sarebbe un TR spendibile con abbinato un Line Training con 300/500 ore on type. Allora, forse, sarei più appetibile e ancor forse potrei giocarmela alla pari con chi ha un'età più consona per i selezionatori del personale ma non ha dalla sua il TR e il LT. Discorso sbagliato? Accetto ovviamente revisioni o critiche al mio ragionamento.

[mau mau]

Spero solo che tu rinsavisca dalla malsana idea di pagare per ottenere un posto di lavoro (perchè è di questo che in definitiva stiamo parlando) dato che ci sono tanti che non lo reputano un hobby ma ci mantengono la famiglia con lo stipendio da pilota, quindi quando altri si offrono di pagare per prendere il loro posto un po' gli gira...

La penso come te FORD lo sai....però non ho mai visto nessun pilota di linea di nessuna compagnia scioperare perchè la propria compagnia assumeva piloti paganti. Nessun pilota ha saputo guardare al futuro che questo comportamento dettato dalle compagnie avrebbe portato...si è solo pensato a scioperare per alberghi a 5 stelle o per diverse esigenze. Quindi ora inutile lamentarsi, in fondo è anche colpa dei piloti di linea di tutte le compagnie che non hanno incrociato le braccia denunciando ai media questo modo di fare. E ora quindi che si subiscano chi gli fotte il posto perchè paga.

[forty]

stiamo correndo tutti una corsa in cui i cavalli sono ahimè dopati in partenza. E' una situazione perversa e biasimevole ma non vedo alternative (almeno per quanto riguarda il mio caso, ovviamente del tutto "particolare"). L'alternativa sarebbe tacitare il cuore e rimettermi a fare quello che ho fatto per tutti questi anni. Un lavoro 8-17 lu-ve. E la corsa finisce...

[vipero]

Forty, l'eventualità del volo per diporto non ti sconfinfera? Guarda che il volo di linea è una palla, sallo ;) :}

[forty]

vipero, lo faccio già per mio diletto....:)

[forty]

aggiungo: questi signori Eagle Jet International, Inc. (http://www.eaglejet.net/) vendono un line training sicuro oltre al TR. Li conosciamo un pò tutti, però, DOPO quando ti metteranno col c..o per terra perchè lo faranno sicuro alla fine delle ore di line training, allora, solo allora con 500 ore on type volate sulla macchina e non su un sim, sarò a 41/42 anni ancora appetibile? Non sto parlando di certezza del lavoro, ma APPETIBILITA'...

[Wetstart]

ammesso che consegui l'esame atpl frozen, che non vuole dire solo sotenere 14 esami, ma anche frequentare un corso 6 ore la giorno per 7/8 mesi,
che hai l'mcc o che lo consegui

Dopo con un type rating e 500 ore pagate, quali sono le concrete possibilità, vista l'enorme mole di persone più giovani e con qualche migliaio di ore all'attivo sulla macchina dove tu ne avresti 500, che al momento non hanno lavoro?

TI troveresti fra 3 anni senza lavoro e con 80.000 euro di meno (50/60 type più line, 7000 atpl. 5000 mcc. 20 per mantenersi e per i viaggi da fare non spesati)

Allo stato attuale delle assunzioni in europa non conviene assolutamente.
Fatte le 500 ore (ci puoi mettere anche un anno) ti cacciano subito a casa per far posto al successivo pollo da fare arrosto
Dove assumono con 500 ore adesso? che io sappia da nessuna parte.
(questo è un invito se eventualmente qualcuno conosce dove a dirglielo)
va valutato per bene questo punto.

[mau mau]

Beh adesso non esageriamo.
Con TYPE e 500 ore sulla macchina, puoi fare domande in un bel pò di posti, in medio oriente cercano anche solo con 100 ore...
Vietnam, china, giappone, korea, india, ho visto un sacco di compagnie che cercano in questi posti e i requisiti partono da un minimo di 100 ore e type fino a type e 500 ore.
Anche in Europa ce nè...non è vero che oggi non assume nessuno, non facciamo terrorismo. E' soltanto più dura, ma tutti i famosi piloti con migliaia di ore sulla macchina se non trovano è perchè non va bene a loro.

[Wetstart]

Beh adesso non esageriamo.
Con TYPE e 500 ore sulla macchina, puoi fare domande in un bel pò di posti, in medio oriente cercano anche solo con 100 ore...
Vietnam, china, giappone, korea, india, ho visto un sacco di compagnie che cercano in questi posti e i requisiti partono da un minimo di 100 ore e type fino a type e 500 ore.
Anche in Europa ce nè...non è vero che oggi non assume nessuno, non facciamo terrorismo. E' soltanto più dura, ma tutti i famosi piloti con migliaia di ore sulla macchina se non trovano è perchè non va bene a loro.

ottimo questo era il tassello che mi mancava alla situazione
se il presupposto è questo l'investimento ha senso!!!!!!
Le notizie che avevo io si vede che provengono da gente che non si accontenta!
l'importante è che ci sia una concreta possibilità prima di spendere 80.000 iuri e mollare un lavoro sicuro!!:ok:

[tarjet fixated]

forty,

premesso che sono in assoluto disaccordo con la tua maniera di porti e di pensare e che se dovessi mai "avere per le mani" un allievo come te sicuramente non gli farei passare una virgola durante il training e lo spremerei all'osso perche' si meritasse il posto dove sta seduto a prescindere dai $$$ che dovesse avere sul conto corrente, ti invito anche a fare ragionamenti che vadano un po' oltre il tuo naso o l'immediato domani.
Sembra che tu sia disposto non solo a pagare ma anche ad accettare una qualsiasi soluzione purche' tu possa sederti per qualche centinaio d'ore ai comandi di un liner.
Molti ragazzi + giovani di te si impegnano con prestiti (spesso garantiti dai genitori) per passare selezioni in compagnie che poi offrono non solo un iter addestrativo oggettivamente di alto livello ma anche una successiva opportunita' lavorativa seria.
Tu non sembri essere interessato ne' alla qualita' dell'addestramento ne' a quella della compagnia dove successivamente andresti a lavorare, ma solo a cio' che i tuoi soldi potrebbero comprarti.

Con tutto il rispetto, penso che tu debba dare una prua sana e seria alla tua passione perche' allo stato attuale mi sembri un po' alla deriva....cosa che non si addice ad un 40 enne.

No hard feelings eh?!

[DotMark]

Molti ragazzi + giovani di te si impegnano con prestiti (spesso garantiti dai genitori) per passare selezioni in compagnie che poi offrono non solo un iter addestrativo oggettivamente di alto livello ma anche una successiva opportunita' lavorativa seria.

Eccomi qui...
Non si parla ancora di selezioni ma di ATPL...In ogni caso mutuo da 75.000 euro che pagherò in gran parte io con l'aiuto dei miei genitori...

[alatristissima]

Bel thread. Insieme a quello "Come si passa ad aerei + grandi" ed all'incredibile, surreale "foxjet airlines" dice tantissimo a chi vuol capire sullo stato dell'industria (nel senso di industry) e cultura aeronautica italiana in genere.
Era un pò che non leggevo PPRUNE e guarda cosa mi stavo perdendo.

Nello specifico di questo thread, molto cambierà, quando, (e se) sarà abbattuto, o meglio definito, il sottile confine tra lavoro ed hobby che caratterizza la professione del pilota. Molti dei (nostri) problemi, originano dalla confusione di questo confine.

[vipero]

ti sei perso "piloti capaci". ci tengo, è il mio post con più pagine. un record! :ok:

[mau mau]

Tu alatristissima e i tuoi colleghi, avete mai scioperato per impedire che il diaframma hobby/lavoro si assottigliasse, quando hai visto che le compagnie aeree "vendevano" il lavoro sui loro aerei?
Avete mai fermato voli schedulati e incrociato le braccia con la lungimiranza che questa cosa dei type a pagamento avrebbe poi toccato pure voi che il lavoro ce lo avevate già magari nella stessa compagnia che "vendeva" il type+line?

Se la risposta è si complimenti e hai ragione di parlare.....se la risposta è no è inutile che in incazzi adesso, dovevate pensarci prima anzichè pensare agli hotel.

[alatristissima]

Per Vipero; in effetti "piloti capaci" ha un suo perchè. Però aveva un barlume di valore professionale, perchè toccava una questione importantissima che è quella sull'automazione si/no/quando. Quindi, mi dispiace vipero, capisco l'orgoglio, ma non c'è paragone con le altre perle citate.:}
Mau Mau, il ppruner + veloce del Centro Italia. Il tempo di farmi un caffè e avevi già risposto. Hai ragione molta colpa è di (noi) piloti stessi con sparate del tipo "meglio fare il pilota che lavorare" oppure "Sono pagato per far euna cosa che farei gratis.." etc etc. insomma tutte oneste ed ingenue dimostrazioni di passione che tutti abbiamo avuto e che i conta-fagioli hanno strumentalizzato.
Gli hotel; una vecchia discussione, ricordo. Mi aiuti a dire. Per hobby vado in una stamberga, in un ostello, in una capanna. Per lavoro, no, lì mi passi l'albergo "a modino". Gli scioperi. No non ho avuto occasione di farne, mai avuta, purtroppo, l'opportunità di entrare in una realtà in cui scioperare avesse un senso. Mi dai troppo credito, mau. Nelle realtà dove ho lavorato, però mi sono sempre impegnato per non pagare TR, per un lavoro in condizioni decenti, per la retribuzione e la qualità della vita...

[mau mau]

Alatristissima, sto in Emilia, quindi un pò distante dal centro Italia...ma grazie lo stesso del complimento.

No ala, non sono le sparate che avete detto in giro sulla passione del volo. E' che proprio non avete (parlo al plurale ma magari se tu hai voltato per piccole realtà che non contano un czzo non sentirti preso in causa) mosso un dito per la salvaguardia del lavoro, anche perchè in fondo, voi, la poltrona l'avevate già che ve ne fregava se quelli nuovi dovevano pagare altrimenti i CV non venivano neppure letti?
Poi un bel giorno vi siete svegliati e avete detto "Azz....ma se questi pagano poi ci portano via il lavoro da sotto al kulo.." ahhhhhhhh ecco allora a incazzarsi con questi piloti che pagano, quando prima manco li cagavate di striscio, anzi forse un pò li compativate.
Adesso dovete fare i conti pure voi con le compagnie che hanno "abbassato il livello dei vostri hotel" (leggi abbassato lo status dei crediti di chi fa il pilota)...e con voi stessi che non avete saputo salvaguardare la categoria anzichè incazzarsi con chi non ha praticamente altra scelta per chi vuole lavorare in linea visto che NESSUNO assume senza type+XXX ore.

[cavok_italy]

Caro Alatristissima, noi di alberghi abbiamo già ragionato in passato, e non vedo la necessità di riparlarne.
Ci sono 2 conti che non tornano: vale la pena di scannarsi per il 4 o 5 stelle, e non per il TR a pagamento? Ti chiedo: ma la tua gerarchia di valori, e probabilmente quella più generale un po' di tutti i colleghi, dove ha il capo, e dove ha la coda?
Ossia: fammi capire il senso di lottare per le 4 o le 5 stelle, e non per evitare la frode di doversi "comprare" un posto di lavoro...
Francamente mi sembra che si faccia un gan cancan per il prosciutto se cotto o se crudo, mentre nemmeno si ha la pagnotta con cui mangiarlo...

[alatristissima]

Ok non è giornata, non resisto.
(Disclaimer: il seguente post non è inteso ad offendere alcuna Signora che dovesse leggerlo)

ho 37 anni ed ho letto qualche libro di medicina, di anatomia I, e visto che non ci sono mai riuscito prima, causa problemi vari personali e soprattutto mancanza di soldi, vorrei provarci ora. ebbene sì, diventare medico!. Non mi interessa tentare la carriera di infermiere o volontario alla croce rossa. sto parlando di medicina, specializzazione in ginecologia! So che è una follia alla mia età, può essere, però mi sono chiesto: visto che ho alcune decine di migliaia di € da parte perchè non tentare? L'unico sistema a mio avviso per poter entrare alla MIA ETA', credo sia far valere la disponibilità economica. So che è orrendo, so che è un meccanismo perverso perchè dovrei essere pagato per lavorare e non viceversa, ma purtroppo gira così e un quasi 40enne senza un Euro non avrebbe la minima chance di poter confrontarsi con centinaia di ragazzotti ben più giovani che hanno frequrentato univeristà o stage e si sono fatti le ossa con il pronto soccorso.. In particolare alla mia età, capirete, ne sono sicuro, non mi va molto di fare le notti negli ospedali, o di visitare pazienti anziane o gravemente malate. Non mi interessa fare la gavetta, o la professione del medico in sè, che consiste nel curare i malati e dar loro sollievo e guarigione -In fondo alla mia età, cacciando la "fresca" avrò il diritto di fare solo visite di controllo a belle strafighe no? In fondo posso farne quello che voglio dei miei soldi, e d'altra parte mi interessano le ragazze giovani e sane, quella è vera ginecologia, ilmio vero sogno, sin da quando ero giovane. Ora che posso, che ho la "grana" che bypassa tutto, perchè non saltare direttamente alla visita delle suddette strafighe?Oddio forse vi sembrerà che la mia passione sono le pussy, non far eil medico, ma non è cosi davvero, i soldi sono l'unica arma che ho per raggiungere il mio "sogno", si lo so fa schifo,,ma è cosi!.Ah c'è qualche esame da fare? Vabbè quanti esami sono 14?18? che ci vorrà mai, si compreranno anche quelli? Conoscete qualche clinica o qualche università , voi che siete del mestiere, che consenta di fare questo "giochetto"?

[alatristissima]

Cavok, il discorso alberghi non lo ho ritirato in mezzo io. Ne abbiamo già parlato e conosci le mie opinioni. alberghi a 4/5 stelle in effetti è uan questione secondaria rispetto alle porcate dei TR e del lavorare a gratis, (perchè tanto hai soldi di tuo a 40anni) ti seguo perfettamente su questo.
Mau. No non mi sento tirato in causa, e comprendo il tuo ragionamento. Mi dai troppo peso e te ne ringrazio. Non tanto le realtà i cui sono stato/sono non contano un czzo, quanto piuttosto sono approdato all'aviozione civile quando ormai la situazione era già compremessa nei termini approssimativi ma corretti secondo me che tu descrivi

[Wetstart]

:}:}:}Bestiale !!!
la mia passione sono le pussy:}:}:}

[mau mau]

AHAHAH che esempio.... .
A parte che cmq le lauree oggi si comprano laggiù nell'idrovora d'Italia.

In ogni caso senza nulla togliere a una categoria o l'altra, per salvare vite umane e mettere le mani sulla salute della gente autonomamente, serve una certa esperienza e capacità che si maturano con studi e molto tempo.
Anche per volare autonomamente servono ma.....perdonami... per stare a destra in un liner moderno che fa tutto lui e gestisce oggi pure le emergenze, servono una manualità e una esperienza ben diversa e sicuramente inferiore a parità di risultato da ottenere. Ripeto senza nulla togliere a un pilota di linea ma preferisco dire pilota moderno più gernericamente!
Altrimenti siederebbero in cabina solo piloti con migliaia di ore di esperienza e non con 200.
E cmq per la cronaca, il soggetto le licenze le ha...non le ha comprate. Si compra solo il training sull'aereo...e i training sugli aerei si pagano non ha importanza se li paga il pilota o la compagnia. sono a pagamento.

[cavok_italy]

Ala, tu sai che siamo un Pese occidentale e americanizzato. Io l'ambiente americano lo conosco molto bene, e tutto ciò che succede da noi è praticamente la razionale attenuazione di ciò che succede lì, ma con una paurosa tendenza a diventare l'America dell'Est.
In America ammazzi qualcuno (o non lo ammazzi proprio) ma sei senza soldi? Finisci sulla forca. Ammazzi e paghi? Te la cavi con qualche anno di carcere (forse). In America hai 89 anni ma con un cuore nuovo potresti tornare a giocare a golf e hai i soldi? Voilà cuore, e anche reni. Hai 18 anni e una grave malformazione, ma non hai la supermegaassicurazione? Muori.
Quindi, diciamocela sporca, anche se solo dirlo fa ribrezzo perché abbiamo ancora una cultura e una coscienza: il mondo è di chi veramente eccelle, o di chi ha i soldi. Il genio medio, senza soldi, non fa niente. L'idiota ricco, fa tutto.
Ma quanti piloti ci sono, che si sono comprati tutto? E quanti notai figli e nipoti di notai, che fanno i notai e non capiscono niente? Parliamo degli avvocati, o dei chirurghi?
Vogliamo proprio far finta di non crederci? Liberissimo, ma rimani tristissimo. Siamo capaci di evolverci darwinianamente verso quello che sarà sempre di più questo mondo? Allora potresti anche diventare alallegrissima...
Senza offesa, eh... Mi raccomando!!!

[DotMark]

Ma il fatto più sconcertante sapete qual è?
La maggior parte di voi sta qui a giudicare...
Ma se ci foste voi in questa situazione? Cioè se a 40 anni aveste la possibilità di provare a realizzare un osgno? Possibilità che non avete avuto in passato?
Che cosa fareste???


Se conoscete altri modi per realizzare questo suo sogno...comunicateglieli!!!
Penso che non potrebbe fargli che piacere se si sentisse dire che ci sono altri modi per raggiungere questo obiettivo senza spendere i risparmi di una vita!!
Ma questi modi quali sono?? Evidentemente...non ci sono...

Anche io non sono d'accordo con questo sistema che ti obbliga a comprare il lavoro... Ma io ho ancora il tempo per fare gavetta e cercare di avere quello che mi spetta senza comprarlo...
Lui no...

Quindi smettetela di giudicare solamente... E se esiste un'altra strada fategliela presente...

[alatristissima]

Appunto le lauree si comprano, bella roba

In effetti è un lavoro con la responsabilità di vite e salute umana, (come il medico nel mio umoristico paragone), è non un hobby. Per tutto il resto c'è FSX, (che possego, pratico e rispetto). Volare è un lavoro non un hobby. Quello che è un pò irritante non è il discorso "ho 40 anni e voglio volare, cosa posso fare alla mia età", quanto piuttosto "ho 40 anni e mi compro il posto sul liner, che ci vorrà mai, tanto sono in vendita!"
Ed in effetti il mercato si è talmente imputtanito che in cabina dei liner ci sono piloti paganti a 200 ore anzichè fieri professionisti con migliaia di ore. E questo dovrebbe essere totalmente indipendente dalla quantità di automazione nel cockpit del suddetto liner. L'automazione c'è ed è stat inplementata per aumentare la sicurezza a parità di pilota, non per mantenere lo stesso livello di sicurezza con pilota peggiore o più inesperto. tuttavia i conta-fagioli, battono la bandiera, del "che ce vò" gli ignoranti quella del "fa tutto l'autopilota" e cosi la professione spirala verso il nero profondo abisso. I Training sono a pagamento, ma anche questo lo ho già scritto, non dovrebbero essere acquistabili dai singoli. Che posso acquistare il Tr sul tornado? Posso acquistare la laurea (nel senso di pagare l'addestramento) ma posso acquistare l'addestramento necessario alla tracheotomia, tanto per restare al paragone medico? Acquisterò magari tale capacità in un training on the job in una clinica o ospedale, sotto la guida di esperti chirughi e pagato, magari male e poco, ma non gratis e non pagando io.
NB. ma te lo immagini il medico che dice, "meglio fare tracehotomie che lavorare", oppure il dentista che dice "Estraggo denti, lo farei anche gratis?"
roba da Doktor Mengele, sarebbe

[cavok_italy]

Quindi smettetela di giudicare solamente

DoTMark, ma se leggessi bene quello che ci siamo scritti negli ultimi 5/6 post, da Mau in poi, forse potresti scrivere cose più attinenti al tema.

Nessuno giudica, almeno né io né Mau... :ugh::ugh::ugh:

[alatristissima]

Dotmark. Molti hanno cominciato a volare tardi. Ripeto ancora perchè forse non sono chiaro. Il soggetto in questione non vuole andare a volare, che sarebbe onestissimo, non gliene frega un fico secco di far eil pilota, vuole far eil pilota di linea. Che andrebbe ancora bene, se non volesse comprare il lavoro. Non c'è nessun consiglio o strada da seguire, vai all'ENAC, fai gli esami, mandi i CV in giro, valuti le tue opzioni e lavori.
Poi su PPRUNE cerchi informazioni su come lavorare, senza la sfacciataggine di mostrarsi pronto a tutto, non solo a pagare pur di andar esul liner. Scommetti su te stesso e sul mercato, nel mondo amaericanizzato e occidentale che paice tanto a cavok ed a maumau ed agli altri liberisti.
Ho iniziato a volare tardi, a 25 anni ed adesso ricevo in cambio quello che ho seminato, con i miei errori e miei successi , le mie opportunità mancate e colte. Se avessi iniziato a volare a 18 avrei 7 anni di esperienza in più, o no?
Nessuno mi impedisce di andare a medicina per realizzare il mio sogno di far eil ginecologo, ma sicuro alla mia età non mi posso aspettare la stessa carriera di un giovane medico. Posso però fare una professione onesta (per me e per i pazienti), sicuro,e pretendere rispetto perchè sono un professionista, avendolo dimsotrato sul campo e non comprando niente. Ma per avere tale rispetto devo essere animato dalla passione finalmente realizzata per la ginecologia e non per solo per la pussy. E devo accettare (anche con gioia) i limiti dovuti alla mia tarda età per l'inizio della professione.
Su quest'ultima nota ; ", tu sai che siamo un Pese occidentale e americanizzato" Bella *****, certo che lo so, e faccio il possibile per viverci in questa gioiosa lotta del + forte (cioè il +ricco) in mezzo a tutte le cazzate sull'armonia del capitalismo alla adamo smith e sulla necessarietà dell'evoluzione "darwinista" in questa allegra giungla.. Amen, l'ho detto,e h? Proprio per questo sono "tristissimo", perchè vedo il mondo, lo riconosco, cerco di sopraviveric, e come giustamente dici, di evolevermi darwinisticamente, ma non lo accetto per come è e ne denuncio a gran voce le contraddizioni, nella speranza di un futuro migliore. Se non lo riusciamo nemmeno ad immaginare, come possiamo realizzarlo?
alaallegrissima mi suono tanto come alaimprosciuttatissima.

[DotMark]

DoTMark, ma se leggessi bene quello che ci siamo scritti negli ultimi 5/6 post, da Mau in poi, forse potresti scrivere cose più attinenti al tema.

Nessuno giudica, almeno né io né Mau...

Ma io infatti non ho fatto nomi proprio perchè dipendesse dalla coscienza del singolo il sentirsi tirato in causa o meno...


Comunque rimango sempre dell'idea che se uno a 40 anni vuol fare il pilota di linea...non abbia molte scelte di fronte.
Perchè immaginiamo una situazione (ipotetica) del genere: io, 22 anni, ATPL Frozen, 200 TT, nessun TR.
Lui, 40 anni, ATPL frozen, nessun TR.
Ora...un'azienda, su chi investirebbe? Su un giovane sul quale possono sperare che l'investimento sia un grande investimento e che magari rimarrà in compagnia per molti anni? Oppure su un uomo di 40 anni?

Non so...io la vedo così. Poi è chiaro... Anche io vorrei che a questo mondo certe cose non si potessero comprare... Visto che non sono ricco...per niente...
E per me sarà già grazie riuscire a pagare l'ATPL con una marea di sacrifici... Altro che TR e line training!!

[mau mau]

Ripeto ancora perchè forse non sono chiaro. Il soggetto in questione non vuole andare a volare, che sarebbe onestissimo, non gliene frega un fico secco di far eil pilota, vuole far eil pilota di linea. Che andrebbe ancora bene, se non volesse comprare il lavoro. Non c'è nessun consiglio o strada da seguire, vai all'ENAC, fai gli esami, mandi i CV in giro, valuti le tue opzioni e lavori

Forse non hai ben colto cosa ha scritto lui.
Lui ha sempre avuto il sogno di fare il pilota di linea, ma non ha avuto la possibilità di farlo, pur avendo le licenze CPL. Non lo vuole fare per sfizio o per noia.
OGGI può farlo...però è fuori età e oggi, per chi vuole volare in linea, BISOGNA (voce del verbo OBBLIGATORIO) avere il type rating + XXX ore sulla macchina.
In rari casi, si possono fare piccoli passi alla volta, dal turboprop al jet piccolo alla linea, ma sono rari e cmq non è il suo caso visto che ha 40 anni e quindi non molto tempo per farsi una esperienza di volo che CMQ in linea conta poco o niente: neppure nelle selezioni che ci sono, valutano seriamente cosa sai fare con un volantino in mano e una SID single engine ma ti appioppano test psicoattitudinali da settimana enigmistica.
Quindi i casi sono due: o sei un pilota che provieni già dalla linea e quindi le ore e il type ce li hai già oppure se non ce li hai sei obbligato ad arrangiarti da solo.
Ora, visto che oggigiorno volare in linea non si può definire come l'essere al massimo della carriera da pilota, visto che è anzi spesso il punto di partenza per molti, non ci vedo nulla di male autofinanziarsi il type e l'addestramento necessario per potere aspirare al mercato della linea.
I giovani figli di papà lo fanno già perchè quindi puntare il dito verso uno che ha soltanto qualche anno in più?
Per stare a destra discretamente in un liner, basta un anno. Per essere al massimo come dottore non basta 1 anno, i due esempi non sono molto compatibili.

[shinners]

credo che col medico ci sia una grande, grandissima, abissale, differenza:



proprio perchè il medico non è qualcosa di superfluo, l'aereo invece lo è (nella stragrande maggioranza dei casi) e quindi è da anni che si cerca di intercettare nuovi clienti proprio con la politica dei prezzi, clienti che altrimenti non sarebbero mai arrivati.

ed ecco perchè le compagnie cercano di risparmiare il più possibile, cosa che stati e compagnie assicurative che operano nella sanità non fanno, perchè della sanità ci sarà sempre bisogno indipendentemente dal suo costo (idem per le case farmaceutiche che vendono prodotti ad almeno 10 volte il loro valore di mercato), dell'aereo invece se ne può fare a meno, specie se ha costi molto elevati

[alatristissima]

"I giovani figli di papà lo fanno già perchè quindi puntare il dito verso uno che ha soltanto qualche anno in più?

Concordo non cambia niente, punto il dito su entrambe i casi infatti

"Per stare a destra discretamente in un liner, basta un anno. Per essere al massimo come dottore non basta 1 anno, i due esempi non sono molto compatibili."

Su questo non sono proprio d'accordo. Se dicretamente intendi i minimi indispnesabili per non rompere nulla in condizioni standard, forse.. ma penso ci voglia MOLTO di +

[alatristissima]

"I giovani figli di papà lo fanno già perchè quindi puntare il dito verso uno che ha soltanto qualche anno in più?"

Concordo non cambia niente, punto il dito su entrambe i casi infatti

"Per stare a destra discretamente in un liner, basta un anno. Per essere al massimo come dottore non basta 1 anno, i due esempi non sono molto compatibili."

Su questo non sono proprio d'accordo. Se dicretamente intendi i minimi indispnesabili per non rompere nulla in condizioni standard, forse.. ma penso ci voglia MOLTO di +

Shinners, vero il volo è "superfluo" (ma lo sarà davverro..mah) però la salute umana e la stessa, sul tavolo operatorio o sul sedile di un liner.

[cavok_italy]

nel mondo amaericanizzato e occidentale che paice tanto a cavok ed a maumau ed agli altri liberisti.

Guarda, io sono uno sponsor della ricostruzione del muro di Berlino. E poi via tutti a fare i comunisti. E comprarci le gnocche con i collant...

Comunque capisco che di quello che ho scritto non hai capito una :mad::mad:

Ti lascio alla tua lotta contro i mulini a vento, la società, il Governo, Berlusconi, CAI, l'Europa, l'Euro, il prezzo del pane. Spero che mio figlio possa fare il TR gratis, e di ciò io ti possa ringraziare. Ha un anno e mezzo, quindi cè tempo!!!

[Nick 1]

Me se hai gia' deciso , se non hai remore di sorta ,perche' non l'hai gia'fatto ?
Cosa e' che ti frena?
Forse prima vorresti l'approvazione della categoria ? Per non sentirti un giorno a disagio ?
Spiacente quella non la potrai avere , si conquista sul campo .
Un giorno potrai anche avere una divisa da pilota, ma tolta quella ti giudicheranno per l'uomo che sei.
Come per tutti noi.

Nick 1

[alatristissima]

Quote:

"Guarda, io sono uno sponsor della ricostruzione del muro di Berlino. E poi via tutti a fare i comunisti. E comprarci le gnocche con i collant...

Comunque capisco che di quello che ho scritto non hai capito una http://static.pprune.org/images/smilies/censored.gifhttp://static.pprune.org/images/smilies/censored.gif

Ti lascio alla tua lotta contro i mulini a vento, la società, il Governo, Berlusconi, CAI, l'Europa, l'Euro, il prezzo del pane. Spero che mio figlio possa fare il TR gratis, e di ciò io ti possa ringraziare. Ha un anno e mezzo, quindi cè tempo!!!"

Che c'entrano i collant? Feticista?
In mancanza di argomentazioni, perchè mi dici che non ho capito niente? Penso che invece tu non abbia capito!. guarda che ti ho scritto che sono anche d'accordo con la tua analisi. conosco bene il mondo stelle-strisce anche io, (sono appena tornato da quelle latitudini e posseggo una casa in NordAmerica). Il mondo che hai descritto è proprio cosi, questo nn significa che , nel mentre lo affronto, non cerco di cambiarlo rifiutando la logica del "così e non si può far nulla".
I mulini a vento di donchisciotte erano allucinazioni, tutti i problemi che tu hai citato invece sono problemi VERI, che tuo proprio tuo figlio che citi con sarcasmo poco paterno, dovrà infatti affrontare. O forse no, per fortuna sua, perchè "neodarwinisticamente evoluto" grazie alle eredità familari, come nella bella USA. L'idea è appunto che lui, ( e noi) per quanto possibile possiamo vivere in un mondo migliore. Se accettiamo quello di oggi senza neanche lamentarci.. allora va bene cosi. E sai mi sa che a te va proprio bene cosi, evidentemente. In fondo cosa hai da lamentarti, a te va bene tutto.
Volevi fare lo spiritoso. Non ci sei riuscito.

[tarjet fixated]

neppure nelle selezioni che ci sono, valutano seriamente cosa sai fare con un volantino in mano e una SID single engine ma ti appioppano test psicoattitudinali da settimana enigmistica.

Per stare a destra discretamente in un liner, basta un anno.


per stare a destra in un liner moderno che fa tutto lui e gestisce oggi pure le emergenze,



mau mau,

sarebbero commenti accettabili da uno che avesse fatto sia qualche selezione sia che avesse qualche annetto in linea; a te mancano pero' entrambe le esperienze.
Si prendono sempre dei grossi granchi a parlare per sentito dire.
In 16 anni di aviazione ho un bel po' di ore fatte in GA ed ancor di + fatte tra linea, charter e cargo ma non me ne esco con certe "sparate" come fai tu.
Cio' che ho imparato in GA probabilmente non avrei potuto apprenderlo in linea e d'altro canto cio' che mi ha dato la linea non avrei potuto ottenerlo in GA.

[JLPicard]

Per stare a destra discretamente in un liner, basta un anno.

per stare a destra in un liner moderno che fa tutto lui e gestisce oggi pure le emergenze

ma che stai a dì????


Dotmark. Molti hanno cominciato a volare tardi. Ripeto ancora perchè forse non sono chiaro. Il soggetto in questione non vuole andare a volare, che sarebbe onestissimo, non gliene frega un fico secco di far eil pilota, vuole far eil pilota di linea. Che andrebbe ancora bene, se non volesse comprare il lavoro. Non c'è nessun consiglio o strada da seguire, vai all'ENAC, fai gli esami, mandi i CV in giro, valuti le tue opzioni e lavori.
Poi su PPRUNE cerchi informazioni su come lavorare, senza la sfacciataggine di mostrarsi pronto a tutto, non solo a pagare pur di andar esul liner. Scommetti su te stesso e sul mercato, nel mondo amaericanizzato e occidentale che paice tanto a cavok ed a maumau ed agli altri liberisti.
Ho iniziato a volare tardi, a 25 anni ed adesso ricevo in cambio quello che ho seminato, con i miei errori e miei successi , le mie opportunità mancate e colte. Se avessi iniziato a volare a 18 avrei 7 anni di esperienza in più, o no?
Nessuno mi impedisce di andare a medicina per realizzare il mio sogno di far eil ginecologo, ma sicuro alla mia età non mi posso aspettare la stessa carriera di un giovane medico. Posso però fare una professione onesta (per me e per i pazienti), sicuro,e pretendere rispetto perchè sono un professionista, avendolo dimsotrato sul campo e non comprando niente. Ma per avere tale rispetto devo essere animato dalla passione finalmente realizzata per la ginecologia e non per solo per la pussy. E devo accettare (anche con gioia) i limiti dovuti alla mia tarda età per l'inizio della professione.
Su quest'ultima nota ; ", tu sai che siamo un Pese occidentale e americanizzato" Bella *****, certo che lo so, e faccio il possibile per viverci in questa gioiosa lotta del + forte (cioè il +ricco) in mezzo a tutte le cazzate sull'armonia del capitalismo alla adamo smith e sulla necessarietà dell'evoluzione "darwinista" in questa allegra giungla.. Amen, l'ho detto,e h? Proprio per questo sono "tristissimo", perchè vedo il mondo, lo riconosco, cerco di sopraviveric, e come giustamente dici, di evolevermi darwinisticamente, ma non lo accetto per come è e ne denuncio a gran voce le contraddizioni, nella speranza di un futuro migliore. Se non lo riusciamo nemmeno ad immaginare, come possiamo realizzarlo?
alaallegrissima mi suono tanto come alaimprosciuttatissima.

ala...il migliore post delle ultime settimane... i miei rispetti (seriamente)

JLP

[mau mau]

Eccoli qua i precisini, che quando metti in dubbio le loro qualità da astronauti e abbassi di un pelo il loro ego si incazzano. :E
Prima che vi incazziate, il mio era un esempio paradossale, per comparare il chirurgo al pilota di linea e rifarmi quindi all'esempio di Alatristissima.
So benissimo che siete bravi, preparati, fa tutto l'AP solo per ragioni di compagnia però sapete fare tutto a mano alla perfezione senza FD con 50kts di x wind e bla bla bla bla. si ok, lo so inutile che torniamo a parlare dell'altissima professionalità dei piloti moderni e le loro capacità. Peccato che le compagnie pare se lo siano un pò dimenticato ma questo è un altro discorso :E

Entrambe professioni molto serie e mirate e non c'entrano nulla una con l'altra....per fare bene entrambe serve molta preparazione ma....mi sa che fare il chirurgo e salvare vite umane avendo una persona viva sotto i tuoi occhi aperta in due, sia di gran lunga più difficile che stare li davanti a un boeing dal cockpit dai mille colori, anche se dietro di te ce ne sono 300 di vite. Il chirurgo non attacca l'A/P alla V2 facendo l'operazione tutta in automatico e peccato che non ci sia il computerino che quando fai qualcosa di sbagliato interviene, tagliandoti fuori e correggendo il tuo sbaglio. C'è un abisso se permettete. Far bene il chirurgo necessita di doti, tempo, energie, capacità tali che si fa prima a diventare un buon pilota di linea ad oggi nel 2009. Parere personale. D'altra parte non sono io ad avere scritto qua che primi ufficiali con 200 ore si sono dimostrati molto bravi e in gamba quindi va da se che non serve poi tutto questo tempo se non sei un pirla.

sarebbero commenti accettabili da uno che avesse fatto sia qualche selezione sia che avesse qualche annetto in linea; a te mancano pero' entrambe le esperienze.Si prendono sempre dei grossi granchi a parlare per sentito dire

Eheh il tuo solito sarcasmmo alla gorgonzola....Non temere, quando avrò voglia di rompermi le balle in linea, farò sia uno che l'altro...:ok: Ciò non toglie che magari avrò pur assistito a qualche simulatore o visto qualche selezione....chissà...
Hai 16 anni di aviazione...io solo 12 e probabilmente a un livello di macchine inferiore al tuo, ma sono sempre 12, per cui....riserva la storia dei "granchi" a qualche tuo allievo, o con qualcuno che di aerei non capisce niente che proprio l'ultimissimo arrivato che vive di "sentito dire" in aviazione non sono.
Pilota.....chirurgo.....Tarjar il mio pensiero era che, per quanto ottimo pilota tu sarai certamente, e sicuramente una carriera invidiabile da me che chissà se saprò ripercorrere, rispetto a un chirurgo, te, me, tutti i piloti di linea, resteranno sempre un gradino sotto. senza offesa mi raccomando.

[vipero]

Eccoli qua i precisini, che quando metti in dubbio le loro qualità da astronauti e abbassi di un pelo il loro ego si incazzano. http://static.pprune.org/images/smilies/evil.gif
Prima che vi incazziate, il mio era un esempio paradossale, per comparare il chirurgo al pilota di linea e rifarmi quindi all'esempio di Alatristissima.
So benissimo che siete bravi, preparati, fa tutto l'AP solo per ragioni di compagnia però sapete fare tutto a mano alla perfezione senza FD con 50kts di x wind e bla bla bla bla. si ok, lo so inutile che torniamo a parlare dell'altissima professionalità dei piloti moderni e le loro capacità. Peccato che le compagnie pare se lo siano un pò dimenticato ma questo è un altro discorso http://static.pprune.org/images/smilies/evil.gif
pure tu mau... un pò di maniere! non puoi venire su pprune (prof pilots etc...) a puntare il dito sul non essere professional come dicono e come pretendono invece di essere pagati.
potremmo disquisire per anni, anni sono sicuro, a dir loro "si ma poi se si spegne un monitor, il cpt non sa farsi capire in inglese dall'atc e sono atterrati un pò sculando" la risposta è: "eeehh ma erano sotto stress!".
Sotto stress capisci? Quando poi pretendono il giusto riconoscimento proprio perchè loro sono capaci di operare sotto stress a differenza di tutti gli altri lavoratori di qualsiasi comparto.

automazione? ancora troppo poca! perchè non fa ancora davvero tutto, come avvisare a lampeggi e sirene e schiaffeggi e dire "aoh ma lo vedi che c'è questo che dice cose diverse da questi altri due?".

poi qualcuno pone domande tipo "che influenza può avere la V1 sulle distanze al decollo" oppure "come calcolate la distanza alla quale iniziare la discesa?" e leggi 3mila risposte diverse... "è così..." "no così..." "maddechè se fa cosà".

meno male ne sono fuori.

[mau mau]

Allora i due paragoni non ci azzeccano nulla, l'ho detto pure io, se leggi indietro è ALATRISTISSIMA che ha tirato fuori di fare il dottore con l'esempio di comprarsi il lavoro (che per lui è come autofinanziarsi il type rating).

anche la chirurgia moderna si rifa' alla massima espressione della tecnologia con computer e robot sifisticatissimi che fanno gli interventi - ....quindi....:ugh::ugh::ugh:aggiornati! e poi ripeto ma che ca....o ci azzeccano i due paragoni lo saprai solo tu!


Senti, sbatti pure la tua zucca contro al muro quanto vuoi :ugh::ugh::ugh: ma per me un chirurgo che salva vite umane (robot che fanno gli interventi? quanti al mondo?!?! dove? non dirmi in UK, che li si fa ancora l'ATPL su cartaceo :E ) è superiore a un pilota.
Posso pure pensarla come cacchio mi pare? ti secca?:p

Tu, quanto tempo hai impiegato a far funzionare il 73 li a destra? 1 anno? 2 anni? 3?
Secondo te, per fare altrettanto bene il chirurgo, quanti anni ci sarebbero voluti? Questo intendo dire col si fa prima a diventare piloti che chirurghi.

questi paragoni sono proprio al di fuori di ogni senso logico:ugh::ugh::ugh:

So anche io che non si paragonano i lavori, eppure sono quasi sicuro che se paragoniamo il minatore all'avvocato (che sono sempre due lavori diversi) non è difficile capire quale dei due si fa prima a fare.

e chi ti dice che ci si rompe le balle in linea:ugh::ugh::ugh:?????????

Me lo dicono un fracasso di piloti di linea che farebbero cambio col mio.
Ho cmq qualche barlume di intelligenza anche io, capace di formulare pensieri propri e quindi ti dico, senza bisogno di qualcuno che me lo affermi, che dopo avere fatto qualche volo in cockpit di un liner e aver visto comè, io mi romperei le balle. Posso?

La parte finale del tuo discorso non l'ho molto capita....hai menzionato una emergenza grave in volo. Quante emergenze capitano in un anno?
Ecco....un chirurgo ha ogni giorno diverse emergenze. ogni giorno.
Cmq questo è un argomento da dopo cena in osteria :ok:
Riserviamocelo per allora chissà. inutile teddiare i forumisti e pensiamo a questo povero forty....beh....mica tanto povero! RICCO forty che ha i soldi per il type.

Ah PS: sono astemio e cmq sono dell'emila.

[alatristissima]

QUOTONE

"forty.... beato tu che hai i soldi sull'unghia per continuare a "provare" ai figli di putt.... come V.S. and Co. , et similia,pronti a sfruttarti/vi ,che c'e' sempre gente pronta a ''prostituirsi'' per far valere la loro tesi....etcetc"




pagina 777 per i non capenti.
Il mio paragone con il medico era
a- umoristico nel comparare la passione per il volo e la volontà di comprarsi il lavoro (non solo il TR, molto peggio, anche il line training) come una passione per la medicina che nasconde un bieco interesse per l'intimità femminile.
b- secondariamente volevo sottolineare come
b.1 - in questo lavoro il confine tra hobby/lavoro crea problemi e fraintentimenti e i ragionieri se ne approfittano.
b.2 -nella medicina non posso "comprarmi" le capacità ed una posizione di responsabilità con la grana. e qui mi ritiro invece perchè Cavok, giustamente mi ricorda che di medici ignoranti figli di.. è pieno il pianeta. Però nessuna clinica analogo di "compagnia" mi assume dietro pagamento dell'adestramento e del type rating al tavolo operatorio.

E'OVVIO che sono due professioni diverse, e che ce ne frega chi conta di + e chi di -, anzi lo ricordiamo subito così mau mau è contento ,,il pilota di linea conta di -:}
(ma guarda che mi tocca di fare, io la linea non la faccio +, ne sono fuggito, e vedeste la vaporiera con cui volo, divertendomi come un matto, però tutti i piloti ONESTI (breve parola con 10000 significati) sono per me dei professionisti rispettabili di cui onoro e rispetto la passione, indipendemente da che cosa volano

Vipero non ho capito il tuo post, ma non fa niente, penso che non lo hai capito neanche tu. Ne sei fuori? Un pò invidioso?

E mau, gesùcristo, e basta parlar male dei britannici che tanto simpatici non sono, che hanno un clima di *****. (non che in emilia sia meglio) ma se non era per loro e per san Gatwick stavi ancora a discutere con l'IML per la tua Lasik. (NB, non c'è una nota di disappunto, sono contento che tu ci veda bene e che voli!)

[mau mau]

mau, gesùcristo, e basta parlar male dei britannici che tanto simpatici non sono, che hanno un clima di *****. (non che in emilia sia meglio) ma se non era per loro e per san Gatwick stavi ancora a discutere con l'IML per la tua Lasik. (NB, non c'è una nota di disappunto, sono contento che tu ci veda bene e che voli!)

Si dai, chiudiamo il battibecco se no non ne veniamo più a capo :ok:
Non è colpa mia se i britannici sono quello che sono e l'UK è quello che è...ma de gustibus..... in emilia cmq, ci sarà sempre un clima migliore che da loro.
Pensa che ci ho pure fatto l'ATPL in UK non solo la visita :ugh:
Riguardo a gatwick, ci sono stato per comodità logistica e motivi miei e anche perchè se chiedo a qualsiasi persona qualcosa, posso farlo nella loro lingua senza dovere cercare qualcuno che sappia l'inglese come dovrei fare in un altro paese. Tranquillo che avrei potuto fare tutto anche in qualsiasi altro paese jaa, non devo tutto a Gatwick. :ok:
Ah, io non ho fatto la lasik solo per la cronaca.

[tarjet fixated]

mau mau,

oltre alle "sparate" te la prendi sempre troppo in maniera personale e si vede che non hai l'abitudine di relazionarti con + di un collega.....certo che se in 12 anni di aviazione avessi anche lavorato in equipaggio plurimo,con un po' di assistenti di volo dietro,con un coordinamento voli, un ufficio turni, un settore addestramento, una linea tecnica etc. saresti meno orso ed un po' + animale sociale oltre ad aver anche imparato cose come il VIS self assesment del Capt. che non conoscevi prima di averlo letto sul forum...

Io non ho la presunzione di spiegare le differenze tra la professione di pilota e quella di chirurgo perche' non ho il dono della "tuttologia" del quale tu sembri investito....mi permetto solo di postare 2 link tratti da fonti autorevoli che chi vorra' e ne avra' il tempo (e tu ne hai tanto...) potra' leggere.
Io li ho letti con interesse ed ho notato + similitudini che differenze....

QUI (http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2008/pr20/en/index.html) e QUI (http://www.fda.gov/fdac/features/2005/405_computer.html)


P.S.: un pensierino va anche a Vipero che non e' ne' pilota ne' chirurgo ma uno la cui unica responsabilita' e' quella di timbrare il cartellino dell'ufficio operativo la mattina e che quindi non ha la + pallida idea di cosa possa essere la gestione di una emergenza sia essa in un aereo od in sala operatoria.
Non manca pero' di giudicare dal basso del suo rancore personale e della sua palese invidia.

[mau mau]

TAR io me la prendo in maniera personale? :confused: Per il tuo sarcasmo dici? ma va la, ormai siamo amici di vecchia data, ci sono abituato.:ok:
Anche io me lo dico che dopo 12 anni posso pure meritarmi qualcosa di meglio, sto appunto muovendomi... però, se dopo 16 anni di aviazione si diventa poi pieni di se così, preferisco relazionarmi "con un pò meno colleghi" di te per il momento. Anche perchè a tua volta, non dai l'impressione di essere proprio il tipo di comandante con cui un pilota non vede l'ora di relazionarsi; altro che un orso come me :ok:

Tornando al discorso di prima, non si è parlato di differenze tecniche tra un mestiere e l'altro, (grazie per i link) quanto più al tempo che serve per spippettare li a destra sul bus rispetto a quanto serve per imparare a pilotare un bisturi. Io la mia idea me la sono fatta e non mi offendo se tu non la pensi come me, a meno che uno prima di parlare non deva per forza fare per 20 anni il chirurgo e per 20 anni il pilota di linea.
Ovviamente si fa per parlare, non siamo nell' ufficio della tua compagnia dove tutto deve essere supportato da dati scritti ,grafici ufficiali e dichiarazioni ...siamo su un forum dove ognuno esprime la propria opinione, quindi non è questione di essere tuttologi o meno. Oppure chissà.... sarà che avendo fatto numerosi lavori, dai più umili ai più interessanti, sono diventato veramente tuttologo :8
Vado a iscrivermi a medicina....visto che ho tempo libero....
Ah solo un appunto: il tempo libero ce l'ho non per mia volontà, visto che qua purtroppo ha avuto un bel tracollo, quindi magari, se puoi evitare sarcasmo almeno su questo, ti ringrazio, anche perchè farlo poi porta sfiga.

[tarjet fixated]

mau,

se sei a terra ma pur di non diventare come me preferisci evitare di "relazionarti" con troppe persone allora probabilmente non hai molto bisogno di lavorare.....

Appurato che anche i chirurghi ,oltre alla responsabilita' sulle vite altrui, stanno scoprendo i benefici dell'utilizzo di check lists e computer potremmo ora anche disquisire lungamente delle differenze sui tempi per terminare gli studi ed acquisire i titoli.
Non essendo tuttologo come te non ho attualmente una risposta (mi documentero' ) ma penso che prima di arrivare alla testa della equipe medica che poi effettuera' l'intervento chirurgico un candidato chirurgo si debba fare qualche annetto di gavetta come assistente o roba simile......io, nel mio piccolo, ho fatto circa 10 anni da copilota prima che mi venisse assegnato il comando della equipe....altra similitudine....sara' casuale ma casca a pennello.

P.S.: per quanto riguarda il "vedere l'ora o meno" di relazionarsi con questo o quel collega beh il CRM, le SOP e l'esperienza del lavorare in grossi team fanno si che "le questioni personali" non entrino a far parte delle procedure operative e che l'operato possa essere sempre ad alti livelli professionali....se poi non ci si e' vicendevolmente simpatici chissenefrega tanto abbiamo compiuto professionalmente il nostro dovere e non ci vedremo probabilmente + per mesi se non anni o addirittura mai.
Ma questi sono discorsi da manuale,grafico et similia che a te non piacciono....meglio la chiacchiera fine a se stessa.

[cavok_italy]

ala...il migliore post delle ultime settimane...

sono assolutamente d'accordo. Trovo che la sensibilità di Ala sia davvero fuori dal comune, e che i suoi principi siano decisamente mossi da una ferma e sentita filantropia.

Vorrei anch'io salire sulla barca dei sognatori, ma l'esperienza mi insegna che coi sogni non si campa....

[cavok_italy]

o ce l'ho da sempre questa passione, era un sogno sin da piccolo. e quando ho le levatacce alle 4 del mattino poco mi interessa, sono carico e vado a fare qualcosa che mi piace, che mi soddisfa

Sono davvero ammirato per la passione con cui parli del tuo lavoro SNAM. Spero che la tua passione e la tua professionalità contagino positivamente tutti noi, e che alle 4 del mattino riusciamo a godere dei colori dell'alba, invece che essere offuscati dal sonno....

[cavok_italy]

Cio' che ho imparato in GA probabilmente non avrei potuto apprenderlo in linea e d'altro canto cio' che mi ha dato la linea non avrei potuto ottenerlo in GA.

Congratulazioni TF!!! E' bello poter parlare con qualcuno che ha percorso tutte le strade come hai fatto tu, sei sicuramente un pilota con molta epserienza e molto da insegnare.

[vipero]

P.S.: un pensierino va anche a Vipero che non e' ne' pilota ne' chirurgo ma uno la cui unica responsabilita' e' quella di timbrare il cartellino dell'ufficio operativo la mattina e che quindi non ha la + pallida idea di cosa possa essere la gestione di una emergenza sia essa in un aereo od in sala operatoria.
Non manca pero' di giudicare dal basso del suo rancore personale e della sua palese invidia.
sono invidioso, è vero. è uno dei miei innumerevoli difetti. invidio quasi tutto, tranne l'attività del navigante.

"timbrare il cartellino ogni mattina" (in realtà mattina, notte, sera, da casa, durante le vacanze. sai com'è in genere si seguono molti più voli rispetto all'unico che volate voi nel momento. poi se vuoi parlare di stress, prova tu a fare 180 ore mensili con una media di 6 notti) per me è davvero un piacere, sono stra-appassionato di aerei da sempre, mi basta essere umile ingranaggio del sistema per ritenermi soddisfatto ed appagato. senza fare il pilota, pensa te.
anzi se proprio te lo devo dire, invidio sicuramente i controllori di volo, e pure i tecnici, che mettono fisicamente le mani sul e nel veicolo.

in ormai 18 anni ne ho conosciuti un sacco, e ne ho pure viste un sacco.
Alla fin fine la girate sempre come volete, la sicurezza bla bla bla.
poi però, quando fa comodo, per la presentazione delle 4 di mattina trovi gente che arriva in uffico alle 8 di sera, dorme sbattuta in un angolo della briefing room perchè "sai com'è, abito lontano..." e quindi la senti lamentarsi, altrove, della camera d'albergo che dà sulla strada...

non siete tutti così, per fortuna. solo la maggior parte.

riguardo, infine, alla mia unica responsabilità. lo sappiamo benissimo, voi potreste fare tutto senza nessuno di noi. infatti è così che agite e vi comportate.

[cavok_italy]

Grazie I-FORD per il tuo contributo, e complimenti per la tua carriera.

Se l'obbiettivo è invece di fare solo il "portatore di aeroplano" sotto responsabilità altri allora va bene, fatto salvo il discorso del pagare, in fondo ci sono anche chirurghi che per tutta la vita mettono solo i punti

Hai perfettamente ragione. E che dire del calciatore che mai farà gol e solo deve passare la palla a quello che farà gol??? Però se gliela passa male, quello il gol non lo fa...
Comunque sei sicuramente un pilota con una grande esperienza, e quando a sinistra si ha un pilota così, è un piacere assisterlo. Come potrebbe essere un onore per quel chirurgo mettere i punti laddove è appena stato trapiantato un cuore nuovo.

[JLPicard]

Presumo sia un problema generazionale....
io ho 40 anni, faccio questo lavoro da 14, prima in AG, poi in linea.
Quando ho iniziato la passione era tanta come anche la voglia di imparare e vedere, ho volato come copilotino con colleghi italiani, americani, inglesi, tedeschi, austriaci, di tutti i tipi, da ognuno ho potuto imparare qualcosa, nonostante ognuno avesse le proprie caratteristiche, in un epoca in cui il CRM era qualcosa da fare una volta all'anno perchè così volevano le autorità....
Ritengo nei limiti di massima di essere sempre stato un pilota assertivo, ho sempre espresso la mia opinione sulle operazioni, ma senza mai ergermi a giudice di fatti, avvenimenti, comportamenti come tante volte vedo oggi accadere.
Ho sempre stimato la maggioranza dei colleghi a sinistra, nonostante i discutibili atteggiamenti di qualcuno, ma ho sempre cercato di trarne vantaggio per quando e se un giorno io sarei stato al posto loro.
Dopo un congruo lasso di tempo, dopo aver volato turboprop, jet, narrow body, wide body, da Les Eplatures al JFK mi è stata offerta la possibilità di passare a sinistra.
Non è stata una passeggiata, nonostante le persone preposte a valutarmi ed insegnarmi mi conoscessero da diverso tempo non mi è stato risparmiato nulla, sia dal punto di vista tecnico che dal punto di vista di gestione dello stress e del volo, fortunatamente è andata bene al primo "colpo" e sono diventato comandante.
Ho cercato di applicare al "mio" comando tutte quelle proposizioni che avevo maturato in tanti anni da copilotino a senior first officer e devo dire che in molti casi funziona egregiamente, a volte ascolto con soddisfazione i colleghi che tra di loro commentano e chiedono di volare con me, mi dà grande soddisfazione.
Però incontro anche svariati (non tanti...diciamo....diversi) giovani professionisti che appena arrivati, come copiloti, si pongono con un atteggiamento saccente, sicuramente conoscono i vari fcom, manuali di aerodinamica e prestazioni cento volte meglio di me, sono velocissimi a inserire un piano di volo nel fmgc, ma un volo non è solo questo.
Un volo, e i colleghi con la mia esperienza immagino mi siano testimoni, è fatto di tante cose, cose che purtroppo solo con l'esperienza e con il confronto puoi imparare.
Ora io capisco che tutti debbano avere le possibilità di realizzare i propri desideri, ci mancherebbe, è sacrosanto, ma alcune volte un po' di umiltà nel conseguirlo non guasterebbe.
Questo lavoro, nel bene e nel male, non è un gioco, l'aeroplano non è un videogame della ps3, e non basta pagare o esercitarsi sul FS per essere dei bravi professionisti.
Diventa facile giudicare l'operato di qualcuno seduti davanti al pc, con una birra e una sigaretta.... (quella meglio di no sennò mia moglie mi picchia) ma altra cosa è viverle certe esperienze.
Sarebbe bello se in tante discussioni invece delle solite sparate ci mettessimo a dire cavolo come avrei reagito io? come avrei gestito la situazione...ognuno nel suo frame....da copilota...da first officer...da comandante....da TRE.
Scusate lo sfogo, io non sono contro nessuno, sono solo contro le scorciatoie, le dietrologie, i facili giudizi, perchè alla fine, quando si viene al sodo certi "flaws" vengono fuori...e allora si che sono c**** amari

Scusate ancora e buon lavoro a tutti
:)

JLP

p.s. fumo una sigaretta...la moglie è al lavoro! ;)

[tarjet fixated]

Mi pare ovvio da questa discussione che la platea si divide in 2 gruppi: da una parte coloro che hanno iniziato in GA per poi passare alla linea e con gli anni sono arrivati a fare il comando sui liner mentre dall'altra alcuni che si sono fermati alla GA.

Le grosse differenze che mi pare di vedere sono che i primi ,oltre alla maggiore varieta' di esperienze acquisite, riescono anche ad avere posizioni + mature ed a dare consigli supportati da cose imparate sulla propria pelle nella vita di tutti i giorni; mentre alcuni altri , nonostante le loro esperienze si limitino alla sola GA, non esitano a giudicare e sentenziare anche su aspetti del mondo dell'aviazione che di fatto non conoscono e dei quali hanno solo sentito parlare da altri.
Al giovane entusiasta e voglioso di avvicinarsi a questo mondo la scelta di decidere a chi dare retta.


Ah dimenticavo c'e' anche una terza categoria ed ossia quella di coloro come Vipero che vivono di invidie e rancori da ormai 18 anni.
Anni nei quali hanno sviluppato un certo autocompiacimento misto a saccenza da autodidatta che li porta addirittura a scrivere fesserie come quelle che seguono:

It may also happen that, in case of an engine stall, the vibrations could smash up fuel pipes.


E' un mestieraccio, poi non faresti altro che parlare di busta paga, ore eccedute, riposi mancati, colleghi raccomandati, slot persi, alberghi che fanno cagare, pick-up che non arriva, che minchia di piano di volo m'hanno fatto questi, ma lo scalo dov'è? cosa??? lo devo fare io il w/b??? siamo matti?? ok, blocca l'imbarco...

dammi retta: fatti un giretto ogni tanto coll'aeroplanino all'aeroclub, per diletto.


Anche in questo caso ragazzi a voi la liberta' di scegliere da chi accettare consigli "qualificati".

[nibbio86]

Finalmente, questo thread sta prendendo una bella piega rispetto a come era iniziato. Le opinioni e le idee di voi "anziani" -non vi offendete per l'anziano- sono di sicura ispirazione per noi all'inizio delle nostre carriere. Continuate a scrivere, e` estremamente interessante cio' che dite.

[cavok_italy]

io ho 40 anni, faccio questo lavoro da 14, prima in AG, poi in linea

Le mie migliori congratulazioni. La tua carriera è invidiabile, spero sia di stimolo per tutti i giovani.

Dovrebbe premiare in qualche modo, chi si dedica anima e corpo alla sua attività, e al miglioramento del nostro mondo. Ognuno lo fa come può.

COngratulazioni, e goditi la sigaretta e l'assenza della moglie :} Te li meriti

[DotMark]

Scusate... Ma AG per cosa sta??

[alatristissima]

Mi fermo sul paragone pilota/medico che avevo iniziato in via "satirica" perchè ha innescato una spirale di discussioni. Cmq per quello che no so, da qualche amico chirurgo, le procedure in sala operatoria hanno acquisito molto dai concetti di MCC/CRM.
Tarjet (con il quale volerei subito a giudicare da quello che scrive, e non sto leccando **** perchè non so chi è e manco lo voglio sapere) ed I ford dicono cose giustissime anche secondo me.
Picard dall'enterprise ci dice, e lo amiamo ,per tutto il post in blocco, e in particoalre per questo:


"Questo lavoro, nel bene e nel male, non è un gioco, l'aeroplano non è un videogame della ps3, e non basta pagare o esercitarsi sul FS per essere dei bravi professionisti."

(FS che adoro e supporto beninteso, ma questo è un LAVORO e non un HOBBY)

simpatico poi il "newdeal" (tanto per restare in tema economico-imprenditoriale) di Cavok, che finiti gl iargomenti fa lo spiritoso acclamando con sarcasmo l'esperienza altrui

Senza parole poi per vipero, che purtroppo per lui è pieno di veleno nei confronti dei piloti, in una maniera preoccupante (per lui, in primis) ed poi per tutti gli altri con roba tipo:
"Alla fin fine la girate sempre come volete, la sicurezza bla bla bla."

La sicurezza, BLA BLA BLA, ma scherziamo?
Anche su altri forum, vipero attacca ad alzo zero i naviganti. qualche pilota glia vrà sottratto la fidanzata?
O forse lavora in EN, e questo giustificherebbe la quantità di veleno e tossine nel suo sistema circolatorio?

[mau mau]

Mi pare ovvio da questa discussione che la platea si divide in 2 gruppi

Aggiungerei due sottogruppi, ovvero, i piloti sboroni e quelli no.

Al giovane entusiasta e voglioso di avvicinarsi a questo mondo la scelta di decidere a chi dare retta

Personalmente non ho mai letto molti consigli o aiuti tangibili da parte di "veterani" per i ragazzi che chiedevano aiuto nel forum per le loro difficoltà di tutti i giorni. Anzi leggendo i post dei "veterani" viene proprio voglia di spararsi nei coglioni.
Anche il nostro amico FORTY autore del thread mi sa che un gran aiuto o consigli da parte del PRIMO gruppo non l'abbia avuto, se non la solita retorica e ipocrita predica.... anzi forse dopo avere letto i post dei luminari della linea, avrà deciso di continuare il suo lavoro. Oppure di fare il chirurgo visto che ha cosi similitudini col pilota. :E


Ah dimenticavo c'e' anche una terza categoria ed ossia quella di coloro come Vipero che vivono di invidie e rancori da ormai 18 anni.
Anni nei quali hanno sviluppato un certo autocompiacimento misto a saccenza da autodidatta che li porta addirittura a scrivere fesserie come quelle che seguono

Mi sa che anche qualcun'altro del primo gruppo ha sviluppato queste peculiarità nel corso degli anni. Beh primo gruppo....qua di pochi si sa veramente l'appartenenza al primo o al secondo o a nessuno.

PS: Cavok, sei troppo fine, questi non ci arrivano :E

[JLPicard]

Vi ringrazio, non era comunque mia intenzione ricevere plausi per la carriera, anche se fa piacere, il mio era solo uno sfogo per dire che a volte ho l'impressione ci si perda in un bicchiere d'acqua in alcune discussioni, senza volerne a nessuno.
Ho letto post interessanti, su problematiche in volo....ho letto post interessanti su come affrontare certe situazioni (il famoso sidestep per 35L a MXP con riattaccata...dove andare?), interventi che mi hanno fatto riflettere ed imparare ancora un po' dell'universo di cose che non conosco, post divertenti, come quello sul fantomatico comandante della compagnia aerea di Luino, che mi hanno fatto sorridere... (ce nè di gente strana al mondo!), post dove giovani ponevano magari domande ingenue a cui si cercava di dare una risposta esaustiva, conosco la passione per questo lavoro, anche se in tanti anni fanno di tutto per fartela passare (e concordo con la visione di alatristissima)....
Quello che davvero mi irrita è la saccenza gratuita.
Per quanto concerne il probabile futuro collega che vuole iniziare la carriera a 40 anni, il problema non è la scelta a mio parere ma l'attitudine.
Alatristissima faceva un bellissimo esempio parafrasando la sua richiesta con quella di un giovane che a 40 vuole comprarsi la specializzazione in ginecologia, secondo me ha centrato il problema.
Se vuoi iniziare questo lavoro a 40 sei coraggioso e meriti rispetto, sapendo che le tue possibilità sono certo minori di un ragazzo di 20 anni, ma non puoi pretendere che i colleghi plaudano alla tua richiesta di comprarti il posto in compagnia (che sia linea o AG poco cambia) con i soldi.
Il posto a destra sinistra o al centro, che sia su un jet executive, su un liner o sullo shuttle si compera con la fatica e la fortuna, puoi certo fare tutto ciò che è necessario TR, LineTraining ecc.. pagando cash ma alla fine non credere che nessuno regali niente, ti troverai a relazionarti con degli squali che useranno le tue risorse finanziarie e poi con una certa ragionevole probabilità ti metteranno in fila come tanti altri ad aspettare una telefonata che non verrà mai.
Attenzione, non voglio essere pessimista, io inseguo ancora il mio sogno da ragazzo di scrivere un libro e pubblicarlo....ma non più con voli pindarici nell'olimpo degli scrittori, fingendomi clive cussler o james rollins..... semplicemendo facendolo ben consapevole del fatto che ho serie possibilità venga cestinato.
Ad ogni modo rientrando OT ho sentito parlare molto bene della SABENA training a Bruxelles, ho lavorato con colleghi che hanno fatto l'addestramento lì ed il livello era molto buono.
Più opinabile l'addestramento in WindJet, però posso esprimermi limitatamente ai colleghi con cui ho volato, magari i problemi erano loro e non dell'addestramento.
Se proprio vuoi fare TR su liner narrow body penso i più commerciali siano decisamente A320 e B737.
Magari potresti fare una telefonata a Gentile in AirItaly io proverei.
Lascia perdere Buzzi in Neos, non penso a loro interessi un profilo come il tuo, idem BluePanorama.
In bocca al lupo per tutto e non volerneme per le mie osservazioni

:)
JLP

[vipero]

tarjed, sono anni che me la meni con quel messaggio.
è successo. non ci credi? cacchi tuoi.

La sicurezza, BLA BLA BLA, ma scherziamo?
Anche su altri forum, vipero attacca ad alzo zero i naviganti. qualche pilota glia vrà sottratto la fidanzata?
O forse lavora in EN, e questo giustificherebbe la quantità di veleno e tossine nel suo sistema circolatorio?
io con la sicurezza non scherzo. però penso sia sempre allo stesso livello: se qualcosa è "unsafe" lo è sempre, non a seconda della convenienza. non trovi anche a tu?

Nessuna fidanzata sottratta, no. Non è nemmeno quello.
(si vede sarò uno dei pochi ad esporsi sui forum, ma se ti fai un giro tra i terricoli siamo in parecchi ad avere le tossine piene ;) )

[vipero]

ci mandi un link oppure una descrizione ell'evento, please?
facciamo così, avevo e ho scritto la mia solita stupidaggine, ok?
anzi, come replicai sempre a tarjed se non erro: è successo a me su un aeromodello.

[alatristissima]

Mah , i terricoli con cui ho avuto la fortuna di lavorare in varie realtà, erano tutti molto ben disposti . In Particolare è un piacere venire incontro e trattare con i terricoli ben orientati al supporto professionale-logistico dei naviganti quando si tratta di dare loro una "mano" in termini di ferie, riposi, turnazioni, e supporto logistico. Ne viene fuori una collaborazione in cui ci gudagnano tutti.
Non ho mai colto questo astio e furia velenosa che trasuda e stilla dai tuoi post.
Inoltre non vedo perchè neghi una descrizione accurata dell'evento significativo tecnico che hai citato. L'engine stall è per i piloti di jet sopratutto, un grosso problema, su cui + ne sanno meglio è. Da cui immagino la richiesta di SNAM.

Questo anche non è male (segnalato da un'amico)
Piloti con occhiali? - I forum di Aviazione Civile (http://www.aviazionecivile.com/vb/showthread.php?t=94977)

[vipero]

Questo anche non è male (segnalato da un'amico)
Piloti con occhiali? - I forum di Aviazione Civile (http://www.aviazionecivile.com/vb/showthread.php?t=94977)

chissà che me credevo... :ok:

p.s. ... no non lo scrivo (il p.s. intendo). ;)

[blissbak]

L' US NAVY non lo ha l' F15 :=

[DotMark]

Se non sbaglio questo dovrebbe essere un F15 della US Navy
http://img.photobucket.com/albums/v355/tiyok/asian%20aerospace%202006/IMG_2419.jpg?t=1238688674

Sorry! Mi sono accorto adesso di aver sbagliato immagine... Volevo postare questa... :p

[Nick 1]

Si....della US Navy Israeliana .

Nick 1

[DotMark]

Bene!! Allora quello da me postato non era della navy... AHAHAH :}:E

[Nick 1]

Qualcuno vuole pagarsi il type sull' F-15 ?

Un giorno ,passata l'era della virilita' (il mio aereo e' piu' bello ,piu' veloce ,piu'alto ,piu' hostess del tuo) scoprirete che la domanda da un milione di dollari non e' SU CHE AEREO MI FAI VOLARE ?
Ma QUANTO ME PAGHI ??

Nick 1

[mau mau]

ammazza oh, ho sbagliato a scrivere l'8 con il 5

Hao, me sà che gli occhiali li devi metèe pure dè :}
Speriamo che i numerelli quando sei lassù li inserisci meglio!!:E

ahah sto scherzando...... te stò a piià pè er kulo. :ok:

[blissbak]

Beh, l'AMI sembra essere un po' in crisi ,magari per 2 milioni di euro vi fanno arrivare al CPL con SF260+MB339 e un bel type rating su Tornado/EFA ,il line credo che poi a quel punto non serva .
Magari vi tengono per un annetto e -500+ ore (stile windjet) e poi con questa esperienza potete provare presso altre compagnie magari in Asia ....
(Guerriglieri Tigri Tamil , Al Qaeda ,Legione straniera ) .

L'unica cosa è stare attenti durante il type , perche' un'ora di volo è piu' costosa di un 320/737 ,quindi andateci piano col postbruciatore ,in compenso le tasse aeroportuali di Gioia del colle , Ghedi o Grosseto non dovrebbero essere alte .

:cool:

[shinners]

interessante notare come nel forum in cui parlavano dei piloti con gli occhiali la principale preoccupazione non era se erano in grado di pilotare o meno, ma che se ci fossero state troppe limitazioni sulla vista, bisognava pagarli troppo
:)

[alatristissima]

Shinners, in effetti mi sono permesso di fare il delatore con quel link, per due motivi.
Il primo per dar eun'idea dello stile del nostro amico Vipero, il secondo perchè avevo fatto la stessa osservazione che hai fatto tu. C'è tutto un mondo, sarò paranoico, che ha la sua ragione di vita ed esistenza nel "paghiamo poco i piloti, che sono una banda di coglioni comumque" e passa giornate intere, al lavoro e nel tempo libero sui forum per trovare nuove ragioni ed inedited metolodogie per compier elo scopo di cui sopra, cioè incularsi il navigante.

blissbak, sei un genio.Ma poi posso andare anche all'area88? (eh eh dotta citazione!) :}:} Bestiale, questa è la rivoluzione dell'AMI. Privatizziamo le forse (errore di stampa voluto) armate, cos' almeno il "sogno" di pilotare il tornado/ef2000/super aereo fallico me lo posso togliere anche io che mi hanno segato alla visita medica perchè non ci vedo.
(NB, ovviamente scherzo. invidia professionale e massimo rispetto per tutti i piloti militari, quelli veri e coraggiosi che proteggono quotidianmente il nostro schifo paese e servono tutti noi con umiltà)

Madonna che OFF-TOPIC

[blissbak]

Sempre in off topic ....

In un paese dell' Ex blocco sovietico ,previo compenso (si parlava di circa 15 milioni di vecchie lire mi pare),ti facevano fare un bel giretto su un Mig29 o Mig 21 , essendo doppio comando ti facevano anche togliere lo sfizio di una tirata di barra e qualche tonneau.

Io ci avevo anche pensato , un giretto sul Fulcrum non era male come idea ,
poi ho chiesto info e mi hanno detto che i velivoli non erano armati ed ho cambiato idea:E:E:E:E

[alatristissima]

Geni del amrketing, quelli ad un certo punto si vendevano tutto.
Io avevo visto un sito dove si vendeva anche il Su-27.

[blissbak]

Russian military aircraft on sale for general public (http://www.military-heat.com/19/russian-military-aircraft-sale-general-public/)
potremmo fare come lui :


hello sir,
ii am an indian, recently i thought f buying a su-30k fighter jet for myself. iwant to us it for weekend picnics. i m not trained pilot but if i get that jet i wil certainly learn to fly it coz i am really good at learning new things. please quote your price for that jet. i want a interceptor range of su-30 mki.please quote your rates in indian rupees.. thank you
Anche avendo i soldi bisogna vedere se l' ENAC poi te lo fa usare ,
sarebbe bello la domenica mattina partire da Bresso ed essere all' Elba in 10 minuti .


Dopo questa giuro che la smetto e mi scuso con chi ha aperto il Topic ,
ti faccio un in bocca al lupo !!

[mau mau]

Anche avendo i soldi bisogna vedere se l' ENAC poi te lo fa usare

ENAC ha certificato un jet fighter basato nel mio aeroporto proprio la settimana scorsa, appartenente a un privato. Mi sa che è il primo in Italia che ci sia riuscito. Marche "I" ovviamente.
Beh definirlo jet fighter è un pò troppo....diciamo addestratore che è meglio, cmq sia, sempre jet militare è.

[tarjet fixated]

Vipero,

allora ci dai qualche dettaglio tecnico sugli engine stall e le fuel pipes smashate?:}:}:}:}

[mistral_e]

ENAC ha certificato un jet fighter basato nel mio aeroporto proprio la settimana scorsa, appartenente a un privato. Mi sa che è il primo in Italia che ci sia riuscito. Marche "I" ovviamente.
Beh definirlo jet fighter è un pò troppo....diciamo addestratore che è meglio, cmq sia, sempre jet militare è.

In Italia esiste da tempo la possibilitá di volare su addestratori militari pagando fra i 3.000 e 4.000 € l'ora. Molti voli vengono fatti sul aeroporto di Parma.

[mau mau]

Conosco il sig. V. e la sua "collezione" di aerei compreso L-29 col quale però si avevano diversi problemi relativi all'eiezione dei sedili. Non mi risulta che si facciano però cosi tanti voli, almeno fino a poco tempo fa.
Non so però se tale aereo è immatricolato "I" o meno sinceramente, se confermi di si allora quello che dicevo io non è il primo ma il secondo :}
In ogni caso, a 700 litri di cherosene/ora non sono proprio economicissimi.

[mistral_e]

E allora stiamo parlando della stessa persona, non sapevo la storiella dei seggiolini :eek:

[liftman]

Forty:

non so se sei arrivato a leggere sin qui, visto che come al solito il thread è arrivato al livello di "chi ce l'ha più duro".

Io nel mio piccolo, dopo quasi 20 anni di aviazione ti dico:

1) Il fatto che tu abbia i soldi non è automaticamente garanzia di successo. Spesso le compagnie italiche prendono 3-4 "polli" e gli promettono mari e monti, tanto già sanno che il posto è di mr X che oltre ai soldi ha anche il calcio nel sedere.

2) Deduco che sei orientato verso la categoria 320-737. Sai quanti piloti con MIGLIAIA di ore su queste due macchine sono a spasso in tutta Europa? Rischi di buttar soldi per niente.

3) La questione soldi è quasi tutta italica...all'estero più di qualche compagnia fa selezioni e poi fa bond, fidejussioni etc ma non fa pagare una lira. Magari non voli su jet, o su macchine moderne, ma non paghi e fai comunque il pilota di linea, che non dipende da cosa hai sotto il sedere ma dalla mentalità con cui affronti un volo, e questo vale tanto sul twin otter che sul 320.

4) Non pensare che l'età possa essere bypassata dai soldi, dove fanno selezioni vere non gliene importa un fico secco se hai 50.000 eurozzi, ti schiaffano su un simulatore raw data e ti fanno volare una Vor, una beacon.

L'ultimo caso reale di cui sono stato "testimone" è stata la selezione per una compagnia straniera.

messi su un banalissimo simulatore basico, sono stati scartati sia un collaudatore di Tornado sia un pilota di Rafale e sia gente con migliaia di ore di volo. Al contrario, è passata gente con sole 250 ore che faceva le cose a modino, tra cui un "ragazzo" di 38 anni.

Nella stessa selezione, è seguito poi un colloquio con il direttore operazioni volo, e sono stati scartati TUTTI quelli che hanno risposto "yes" alla domanda se fossero stati disposti a pagare il type.

Il suddetto "ragazzo" di 38 anni ha risposto molto semplicemente che no, non avrebbe pagato, ma avrebbe sopportato altri disagi quali il trasferimento di tutta la sua famiglia all'estero.

Se hai VERAMENTE voglia di fare il pilota gira,briga,chiedi e fai e sopporta sacrifici, e vedrai che un posto da dove cominciare senza pagare salta fuori.

Se invece vuoi solo rimanere in Italia e non fare troppa fatica la strada che hai scelto è quella forse buona per te, ma sicuramente deleteria per tutta la categoria, oltre a farti difficilmente guadagnare la stima di tanti colleghi che ti vedranno sempre con un pò di fumo negli occhi.

Fare il pilota di linea o di AG significa ben di più che semplicemente portare un aereo, ma vuol dire gestire un'insieme di fattori umani,economici e tecnici e non basta una vita per imparare, altro che un anno!

Hai ragione, il mondo aviatorio italico gira come dici tu, e purtroppo è per questo che ormai in tante, troppe cabine di pilotaggio c'è gente che sarebbe pericolosa persino sul triciclo.

Finchè non succede niente......

[Yanez]

Senza A.T.P.L. frozen il tuo C.V. finirà immediatamente ne cestino di qualunque operatore aeronautico.
Prinditi quello e poi se ne riparla.

[pitonga]

Io prima di dare 50 testomi agli amichetti del Giù, o 40 a quelli del SU, mi farei un bel round the world a ritrovare me stesso....poi al rientro sicuramente tutto lo stress se ne sarebbe andato e tornerei a fare un lavoro serio.....ah ragà svegliatevi!!!
Una persona con un type e 300 ore total, quando ci sono centinaia ti persone con ore su tipo da far prendere un infarto, ma dove crediate vi diano da lavorare?
Fidatevi di chi lo sconsiglia, non è invidia, è realtà!!....se a fare il pilota si guadagnasse come una volta anche spendere una fortuna sarebbe giustificato, ma contando che contratti buoni non ne esistono più, a parte mitiche società laddove non entrerete mai, visto che è richiesta la RACC. di Dio in persona.....e poi che cè?...contratti di 6 mesi o un anno senza futuro.....con stipendi medi che vanno dai 2000 agli 2800 euro...salvo evasori fiscali............
Date retta ad un cretino, spendeteli meglio i soldi voi che ce li avete!!!
Auguri

[Coldwing]

Scusate la domanda un po' OT e scontatatissima (ma sento pareri diversi a riguardo): al giorno d'oggi un 21enne con atpl frozen 250h - lavorando su turboprop - potrebbe trovare lavoro?
Un lavoro qualsiasi intendo, non di linea o grossi cargo ma modesto ... e anche in capo al mondo.
Perché se la situazione è davvero così drammtica allora sto valutando seriamente di studiare altro, anche se ho già il diploma di tecnico aeronautico.
Grazie