agonia....

[jackiemargot]

Ciao raga e' un po' che non ci si sente...
volevo annoiarvi con un paio di notizie da AP:il contratto e' ormai in putrefazione tanto e' il tempo passato dalla sua scadenza, i sindacati hanno dato il meglio di se' con new entry e buffonate varie contornate da proclami e chiacchiere conclusesi nel solito NULLA, i turni fanno schifo come sempre, gli stipendi tra i + bassi del settore,il morale ormai da bar della stazione,contributi pensionistici pagati solo fino al 2004, mancati pagamenti di riposi sporcati......
Tra qualche mese inoltre questi vorrebbero iniziare il lungo raggio senza che si sappia nemmeno l'ABC del long haul e senza che nulla si stia preparando.....
Si lo so che molti mi chiederanno perche' sono ancora qui....beh la buona notizia e' che i corsi comando ormai li regalano a tutti (viste certi personaggi/e ultimamente andati a sinistra) e quindi magari rimango per approfittare del fatto che anche chi si lamenta e rompe i cogli#@ni avra' la sua possibilita'.

[mau mau]

Ma tu non lavoravi per una compagnia del nord europa?!?
Quindi lavori in Airone. Ah!

[ginopino]

Ciao Jacky !!!:ok:

[jackiemargot]

Ma tu non lavoravi per una compagnia del nord europa?!?
Quindi lavori in Airone. Ah!

Mau mau mai detto di lavorare in nord europa purtroppo....dimmi che roba fumi che la provo anche io!!!

ciao gino,
tu che fai?Adesso la gente va via da AP per stare meglio in windjet...roba da pazzi.

[mau mau]

Beh jak, nei post vecchi parlavi sempre nord-europa qua nord-europa la e usavi sott'intesi che mi avevano fatto intendere che lavorassi per qualche compagnia di quelle parti. Però è vero, non lo avevi mai detto che ci lavorassi.
Io non fumo mi spiace non posso aiutarti. Posso però consigliarti un buon paio di guantoni o di Pao oppure qualche additivo per miglioramento di prestazioni. :cool: :ok:

[ginopino]

..Caro Jacky....sappiamo il perche' di tutto cio'...

[PandinoFIAT]

ma veramente si sta facendo questo "salto" di qualità???:}

['ngulo_frà]

Veramente sono quelli della wind jet che vengono a fare i T.R.I./E. in AirOne:D!!!!

[JetMcQuack]

Scusate ma io sono rimasto che colleghi monostriscia entrati in primavera prendono dai 3000 ai 4000 euro al mese. Non vedo tutto questa questa tragicità negli stipendi...

In altre realtà italiane un pari grado prende dai 1800 ai 2700 euro.

[jackiemargot]

monostriscia 3/4000 euro al mese?

alle leggende metropolitane non c'e' fine......che ne dite invece di un Com.te che non vola di riposo e porta a casa 4800 euro netti?

[giovino giovinazzo]

JM, mi sa che ognuno ha quel che si merita..... e noi ci meritiamo proprio tutto! In bocca al lupo! giovino.:ouch:

[realcapitano]

Jackiemargot,
una cosa e' la critica costruttiva ed un' altra, la tua per intenderci, e' la critica sterile su tutto quello che AP fa.
Sei sempre tu quello che inizia un thread negativo e spara a zero su tutto e tutti,li ho letti i tuoi posts,la cosa e' verificabile,sembra che quando sei di riposo o non hai niente da fare,decidi di gettare fango sulla societa' che ti ha assunto,ti mantiene e ti fara' fare carriera probabilmente, il tutto condito da falsita'ed imprecisioni che ad uno esterno ad AP fanno sicuramente colpo e scalpore.
Mettiamo allora un po' d' ordine ai contenuti postati fino adesso da te.
Un anno fa circa ti lamentavi perche' non si facevano i corsi comando,cosa tra l' altro non vera, adesso che se ne sono fatti e continuano a farne tanti,ti lamenti delle persone che sono passate a sinistra,a tuo dire con qualifica regalata o trovata nell' ovetto kinder senza invece pensare che hanno magari passato un severo corso e selezione.
Dovro' pensare lo stesso di te allora quando passerai a sinistra?Non e' forse solo invidia la tua?
Ti lamentavi insistentemente la scorsa primavera della scarsita' di equipaggi e con chiaroveggenza paventavi il collasso nel periodo estivo mantre in realta',grazie ad un massiccio recrutamento,non ci sono stati problemi tant' e' che io ho usufruito da aprile a luglio compreso di una media di 11-12 giorni di riposo (10 da contratto e 2 di 4 riserve mensili non impiegate).
Ora ti permetti di criticare la modalita' dello start up del lungo raggio senza avere la minima cognizione di causa e per tua info, saranno presi degli equipaggi esterni da integrare con i primi nostri appunto per garantire la massima professionalita',sicurezza e travaso di esperienze,quindi niente clamore o magane di sorta,l' azienda sta operando come lo farebbe qualsiasi altra seria compagnia.
Ma questo tu non lo scrivi perche' quello che vuoi e' solo sparare a zero su AP.
Riguardo ai riposi non pagati il mese scorso,saprai benissimo (lo sa anche mia nonna ormai visto che se ne parla da un mese) che non e' stata una scelta aziendale ma ad un disguido tecnico dell' ufficio buste paga.
Gli stipendi; il nostro si colloca in una fascia medio alta del settore a livello nazionale,se non ci credi confrontali con altre compagnie come air itali,blue panorama,windjet,air dolomiti ecc..
Concordo pero' con te nel dire che AP, seconda compagnia nazionale, in forte espansione, deve assolutamente corrispondere uno stipendio al personale navigante che sia proporzionale alle sue dimensioni ed all' impatto che la stessa ha sul mercato e quindi che deve aumentare i salari oltre che pagare i contributi previvolo regolarmente,questo e' vero.
Il rinnovo del contratto e' un problema al quale si sta tentando di trovare soluzione,mi risulta che problemi analoghi cisono stati un po' in tutte le compagnie quindi non credo che AP sia speciale anche in questo.
Il morale non mi sembra cosi' a terra,quasi tutti i piloti con cui parlo sono motivati dall' inizio del lungo raggio e dell'espansione in corso, da noi sono venuti un sacco di piloti negli ultimi mesi, perche' non chiedi a loro il motivo della migrazione, e' semplice capirlo,da noi si sta meglio di dove loro stavano prima e se qualche nostro pilota migra in altri lidi, bene per lui,significa che tra i vantaggi e svantaggi ha trovato il compromesso che cerca,non si puo' certo parlare di esodo visti i numeri ma di un ricambio fisiologico.
Tanto per dirne una,Emirates perdera'nel 2007 circa 200 piloti,notizia di Gulf news online,altre come Qatar,Gulf Air, ma anche nel sud est asiatico hanno problemi analoghi,molti che vogliono entrare ma altrettanti che se ne vanno per le condizioni di sfruttamento e di non vistoso ritorno economico a causa del deprezzamento del dollaro e rincaro affitti/vita.
Sui forun middle east e suoth east asia,che ti consiglierei di guardare, c'e'scritto tutto in dettaglio su quello che ho appena menzionato e 1000 post di gente che si lamenta pur lavorando in prestigiose compagnie.
Concludo ribadendo che nonostante AP sia una compagnia valida e con personale professionale,tutta l'organizzazione e le condizioni contrattuali sono migliorabili ma non lo si fara' mai sparando a zero e riportando inesattezze come fai tu.
Se stai cosi' male, cerca altrove da subito, senza aspettare come dici il corso comando anche per te.
Hai forse paura di non passarlo stando in un' altra compagnia?
L' erba del vicino e' sempre piu' verde.

[jackiemargot]

realcapitano,
sono sinceramente divertito dal tuo intervento pregno di fervore filoaziendale al punto da sospettare che tu sia uno dello staff o uno dei vari lecchini che volano di riposo, che sforano le FTL, che partono fuori MEL, che partono con 3 assistenti di volo,che fanno i duri ma quando sale a bordo marchese o deroni allora mettono su la faccia di tolla del tirapiedi etc etc...
Visto che hai fatto una ricerca sui miei vecchi post perche' non ci metti lo stesso impegno a fare un elenco delle infrazioni contrattuali fatte dall'azienda?Dei mancati pagamenti dei contributi?Dei turni con 12 soste e riposi sparsi qua e la?Degli stipendi ridicoli e del contratto scaduto da generazioni?Dei colleghi che non passano all'IML a causa della qualita' della vita da minatori siberiani?Dei problemi cronici di handling che nessuno da anni riesce a risolvere?
Ma cosa sto qui a perdere tempo a cercare di farti ragionare, di quelli come te e' piena l'azienda ed i risultati si vedono.

P.S. Visto che anche io ho dato un'occhiata divertita ai tuoi vecchi post ci spiegheresti perche' nello stesso giorno in cui scrivevi la tua filippica a difesa di AP andavi sui forum in inglese a cercare info sulle compagnie del golfo e del far east?
Ahhh ho capito....stai cercando di convincerci a rimanere in AP cosi avrai meno concorrenza alle selezioni in dragonair......

[ginopino]

Jacky.....lascia perdere !!! ...con certa gente tanto non se viene a capo....ricordi il detto .....e' piu' consumato il c..o o la lingua di chi lecca ?...Io ti capisco completamente !!!

Ciao !!

[flyblue]

A seguito di post che abbiamo dovuto cancellare, ricordiamo che non sono ammessi attacchi ad altri membri.
:rolleyes:
Torniamo al topic!

[realcapitano]

Sono state scritte su AP cose non vere e non capisco quale godimento ci possa essere nel parlar male a tutti i costi.

Che ci siano dei disguidi nell' organizzazione e' indubbio, possiamo parlare dei turni (che comunque da 6 mesi a questa parte con tutte le persone assunte sono migliorati decisamente), dell' handling che pur avendo ancora molti margini di miglioramento e' notevolmente migliorato.
Ma vi ricordate 6 mesi fa nei transiti su FCO? mancava tutto sempre,dal push alla rampa e cosi' via.
Ora non e' piu' cosi',a volte non tutto funziona a dovere ma la maggior parte delle volte tutto quello che deve esserci c' e' e chi dice il contrario dice una falsita'.
Non basiamoci sull' ultima esperienza su FCO dove magari la rampa o l' autobus e' arrivato dopo mezz' ora ma guardiamo le cose da un punto di vista statistico.
Ripeto, si puo' ancora molto migliorare ma non si puo' negare che il trend sia in notevole miglioramento.
Violazioni contrattuali, si ci sono state,non ho mai negato il fatto,alberghi, pagamenti previvolo ad esempio, rinnovo contratto e stipendi, ho detto che si devono adeguare, assolutamente.
Perche' chi ha risposto al mio precedente post non ha ribattuto piu' sul paventato pressapochismo dell' azienda sul tema lungo raggio e corsi comando, morale della gente,esodo da AP che tanto sbandierava in apertura del thread?
Perche' erano solo critiche senza fondamento.
Per sapere se dove si sta e' meglio o peggio di altri posti, bisogna informarsi.
Il chiedere pareri su altri forum su come si sta veramente in altri posti ambiti da tutti i piloti nel mondo chiarisce molto su quelle che sono leggende o chiacchiere da bar,cosa che qualcuno in AP predilige sulla verita' .
Si scoprirebbe che molte delle cose che accadono in AP sono gia' successe altrove.
Non e' una scusante (bisogna combattere tutte le violazioni contrattuali tramite i sindacati) ma solo un dato di fatto.

Ginopino: ma tu sei in AP o dai sempre ragione a jackiemargot a prescindere ?

[jackiemargot]

realcapitano,

hai detto tutto ed il contrario di tutto: da un lato ammetti la disorganizzazione cronica di un'azienda che prima vuole comprare AZ e poi, calato il rumoreggiante e nebuloso siparietto da telenovela estiva, non ha nemmeno i soldi per pagare i contributi arretrati o 4 soldi d'aumento ai propri equipaggi e dall'altro parli di altissima professionalita' e di durissime selezioni dimenticandoti quelli che fanno i passaggi bassi su decimo oppure quelli che si dimenticano le bleed oppure quelli che strisciano le ali per terra oppure quelli con i brevetti falsi oppure quelli che urlano e tirano pugni sul "cruscotto" chiedendoti chi ti ha regalato il brevetto (CRM????) oppure quelli che manco parlano l'italiano (figuriamoci l'inglese) etc etc.....

Naturalmente ci sono anche tante persone valide e tanti bravi ragazzi/e pero' direi che il quadretto idilliaco che descrivi esiste solo nella tua testa ed in quella del management perche' la realta' quotidiana e' abbastanza triste, monotona ed il morale della gente non e' alto come dici tu ma e' solo assuefatto.
Se proprio sei curioso di come vanno le cose altrove, dal middle east al far east o anche qui in zona perche' non fai uno squillo ai colleghi che ci hanno gia' lasciato?Io ci parlo abbastanza spesso e nessuno rimpiange di essersene andato...anzi.


P.S. quali sarebbero le falsita' che avrei scritto?

[mau mau]

Senza volere entrare in cose che non mi competono, lo stare bene o male in una compagnia o il vedere cose che appaiono incaccettabili e altre accettabili, è anche molto soggettiva come cosa. Questo solo a livello personale...per il professionale invece ci sono due tipi di cose: quelle fatte bene e quelle fatte alla cazza.
Che poi spesso le cose fatte alla cazza funzionino ok, però......
Scusate l'intervento mi dileguo, vi lascio ai vostri casini :ok:

['ngulo_frà]

sono pienamente d'accordo con realcapitano,
in AP sono stati fati molti soprusi, ma questo solo ed esclusivamente perchè lo abbiamo permesso Noi come categoria; ritengo che le pecore nere siano in ogni compagnia del mondo, ed ogni compagnia abbia i suoi prò ed i suoi contro! Qui si tende solamente a pubblicizzare i contro....... qusi tutti veri!!!! ma pubbliciziamo pure i pro......AP è attualmente una delle realtà più solide nel quadro europero, con una forte espanzione e possibilità di buone carriere per tutti! La critica ci deve essere sempre, possibilmente costruttiva, al fine di migliorare........ però.......... chi spara proprio a zero...... è entrato in AP come prima ed unica compagnia..... non sà cosa vuol dire andare in aeroporto la mattina e sperare di non trovare i sigilli sull'aeroplano.......non sa che vuol dire quando stai male....non essere contattato dai turni......ma dal Presidente....... ed alla fine essere molto più mal trattato che in AP. Solo una cosa si può realmente criticare ad AP: si vuole paragonare ad AZ ed LH come standard e wind jet/blue come stipendi........ no....:=:= := questo no..... ma per il resto......... ringraziamo Dio di starci dentro!!!!!!!!!!!

[ginopino]

....ritengo che le pecore nere siano in ogni compagnia del mondo, ed ogni compagnia abbia i suoi prò ed i suoi contro! .....

Quanto riportato sopra e' vero ....ma il problema sorge quando le pecore nere superano di gran numero quelle bianche........:E



p.s. per info ero in AP.....e sono ben contento di non esserci piu'.....

['ngulo_frà]

..... dimenticandoti quelli che fanno i passaggi bassi su decimo

1) Pensa che in altra compagnia.......... adesso è addirittura capobase:sad:!


quelli che si dimenticano le bleed

2) Stai confondendo problemi di indisciplina con errori umani; premesso che a meno che non eri tu su quel volo e sai veramente cosa è accaduto, prova ad elencare tutti gli errori che fino ad oggi hai fatto tu...... se ancora non li hai fatti..... ancora non sei un pilota (devi ancora fare un pò di CRM)


quelli che strisciano le ali per terra

3) Pensa che, sempre in altra compagnia, consapevoli dei "trascorsi" è stato assunto sempre come Cpt........:confused:


quelli con i brevetti falsi

4) Quando un pilota straniero viene a lavorare in Italia, copia dei documenti va anche ad ENAC che dovrebbe controllare............la mancanza quindi non è solo di AP:ooh:


quelli che urlano e tirano pugni sul "cruscotto"

5) Questi hai ragione, sono dei puri animali, sono quelli.......... che i brevetti li hanno comprati, tutte le compagnie sono piene! fortunatamente in AP, aumentando il numero totale, stà diminuendo quello specifico di certi personaggi.

Alla fine di tutto ciò, perchè non vai via da AP?...... è una domanda non una provocazione!
Però attento a dove vai perchè ti potresti ritrovare quelli "buttati fuori" da AP!
Comunque sia un in bocca al lupo sincero!:ok:

[flareflyer]

Onestamente a me piacerebbe molto entrare in airone in un prossimo futuro...

L'erba del vicino e' sempre piu' verde ma in realta' ogni compagnia ha problemi inoltre il piu delle volte sono addirittura gli stessi problemi tradotti in diverse lingue.

Io guardo airone con piacere e spero veramente di poterci poi entrare.

Flare

PS: JM credimi che in compagnie molto piu' blasonate vi sono problemi che ti farebbero incazzare pure piu che in AP

[Holliwood]

concordo ora mi trovo negli states a fare il CFi e uno dei miei sogni e' proprio quello di entrare in AP...pensa un po' le differenze d'opinione :)


sapessi poi come entrarci sarebbe ancora meglio!:rolleyes:

[jackiemargot]

Ragazzi,

i sogni sono belli fino a quando la realta' non ve li rovina....

Su questo forum ci sono personaggi di AP, sicuramente staff o comunque lingue consumate, che cercano di insabbiare i problemi e sminuire le carenze di questa azienda cercando di convincere tutti che qui si sta meglio che in WindJet (caspita che traguardo!!!) o che siamo tra le + solide realta' europee (detto da coloro che non hanno la + pallida idea di come funzionino le cose al di fuori dei confini laziali).
La realta' e' ben diversa:
1- contratto scaduto da anni e prospettive di rinnovo tortuose e comunque dalle cifre insignificanti (poco + che l'inflazione)
2- stipendi decisamente al di sotto della media europea e nella seconda meta' della classifica degli stipendi in Italia
3- turni sempre in ritardo e fatti senza nessuna logica (come invece avviene nel resto d'europa) dove ci si trova magari 12 soste con 5 giorni di lavoro seguiti da 1 riposo e poi altri 6 giorni di lavoro magari tutti con sveglie all'alba
4- espansione si veloce ma con carenze addestrative da terzo mondo aeronautico dove ci si trova con ragazzi di 200 ore buttati a destra in fretta e furia e lasciati in balia di se stessi sul 737 e con comandanti esperti sul 320 (provenienti da altre compagnie) che devono essere checkati da gente AP con 4 ore sulla macchina e che ha terminato il TR a Tolosa grazie all'intervento di S.Gennaro
5- azienda che fa proclami giornalistici pavoneggiandosi come il salvatore di AZ con cordate,banche e milioni di petroldollari e poi si viene a scoprire che gli ultimi contributi versati ai propri piloti risalgono al 2005
6- problemi di handling (soprattutto a FCO) creati dalla PROPRIA azienda di servizi di terra che sembrano insormontabili da ANNI, ogni tanto le cose migliorano perche' qualche capoccia gira per i piazzali ma poi il tutto torna a fare schifo come sempre facendo fare ritardi di ORE per mancanza di scale,autobus o squadre di scaricatori bagagli
7- progetti di lungo raggio da iniziare in primavera e in azienda nessuno sa ancora come,dove e quando se non che ci saranno dei direct entry per iniziare le operazioni (con quale contratto?il nostro dove ti pagano a numero di tratte?????) ma ne' i dispatcher ne' il settore assistenti di volo ne' tantomeno il settore piloti hanno la ben che minima preparazione ne' esperienza per affrontare una tipologia di operazioni simile e mancano solo 5 mesi
8- emergenza personale (soprattutto addestrativo) che fa si che si stiano avviando alla carriera di istruttori persone che volano in civile da solo 3 anni fatti avanti e indietro tra FCO e LIN oppure personaggi che "mordono alla giugulare" che sono comandanti da 2 anni grazie all'azione levigante della loro lingua



Mi fermo qui perche' ho altro da fare oggi ricordando pero' ai forumisti che non sono qui per sputare nel piatto dove mangio come certe persone mononeuroniche vogliono far credere ma descrivo la realta' di una azienda che noi tutti vorremmo veder migliorare e diventar + seria, ma facendo finta che i problemi non esistano e sentendosi dei gran professionisti della Roma/Milano non si va da nessuna parte.

[giovino giovinazzo]

Caro JM, effetivamente non ti nego di essere un pò preoccupato dalla serietà di questi gentiluomini, difatti essendomi iscritto al sito dell'INPS per poter visionare la mia posizione contributiva , ho scoperto con sommo disappunto che mancano gli ultimi tre anni contributivi! ora mi domando se sulle buste paga queste trattenute c'erano, dove sono adesso? Ancora in viaggio tra via Cesare Giulio Viola e l'EUR? mi sa che ci andrò a fare due chiacchiere!

[Henry VIII]

I punti di vista su dove si sta meglio o peggio sono molto soggettivi.
Oltre ai fatti oggettivi esistono varianti assolutamente personali quali carriera, famiglia, genitori +/- anziani, voglia di emigrare, carattere personale, relazioni interne, etc. etc. che a volte ti fanno scegliere, o accettare, un contesto giudicato da altri, e magari anche da te stesso poco tempo prima o con altra prospettiva, inaccettabile.

Su una cosa però non si discute, la correttezza reciproca.
gli ultimi contributi versati ai propri piloti risalgono al 2005mancano gli ultimi tre anni contributivi

Queste situazioni sono inaccettabili qualunque sia la contropartita offerta.

[FoggyBottom]

Parole sante, H.VIII!!:D

Mi piacerebbe sapere se queste mancanze di AP riguardo ai contributi sono state scoperte dai singoli:ok: o dai sindacati:*. Da quello che ho letto ho avuto l'impressione che siano stati i primi, ma prego correggetemi pure.

Detto questo, ora cosa pensano di fare i sopraccitati sindacati, che mi risultano molto presenti in AP?:confused:

[primo]

:ok:Per informazione i sindacati si sono già mossi e hanno chiesto spiegazioni alla DIrezione del personale.
La risposta che è stata data e che dopo una più attenta indagine all'Inps è stata confermata è: i contributi sono stati gia versati nelle date corrette,ma purtroppo essendoci un problema di incompatibilità di software tra Ap e Inps la distribuzione delle singole quote deve essere ancorafatta.
Ap ha dichiarato che entro fine anno cambiera il software per renderlo compatibile.
Comunque chi lascia o va in pensione non ha problemi perchè i conti vengono fatti a personam nel momento in cui servono come è gia avvenuto per chi non e più in Ap.:ok:

[Nick 1]

Ciao, due anni anzi tre per risolvere un problema di software ?
Ma mica sono spazzacamini , poi vogliono comprare , fare , espandere.....mah !
Chissa quando , se mai capitera', tutti i piloti di linea italiani , invece di fare il giro di tutte le compagnie e prenderlo in quel posto a catena , si incazzeranno per chiedere un contratto unico per tutta la categoria a prescindere dalla compagnia di apprtenenza.
Ciao

[AS CAR O 50-207-306]

Si lo penso ance io che la soluzione a un buon 90% dei problemi sia risolvibile con il contratto unico nazionale. Almeno per i liners. Ma non c'è proprio nessuno che ci lavora? non è mai neanche stato affrontato il problema? All'estero sapete di esperienze analoghe?
Magari alcune agonie si potrebbero eliminare...

[FoggyBottom]

primo: grazie per le info.:)
nick 1: assolutamente vero.:ok:

[Fullblast]

Chissa quando , se mai capitera', tutti i piloti di linea italiani , invece di fare il giro di tutte le compagnie e prenderlo in quel posto a catena , si incazzeranno per chiedere un contratto unico per tutta la categoria a prescindere dalla compagnia di apprtenenza.


Chiedilo ai sindacati AZ

[tarjet fixated]

Si lo penso ance io che la soluzione a un buon 90% dei problemi sia risolvibile con il contratto unico nazionale.


Chissa quando , se mai capitera', tutti i piloti di linea italiani , invece di fare il giro di tutte le compagnie e prenderlo in quel posto a catena , si incazzeranno per chiedere un contratto unico per tutta la categoria a prescindere dalla compagnia di apprtenenza.


Chissa quando , se mai capitera', tutti i piloti di linea italiani , invece di fare il giro di tutte le compagnie e prenderlo in quel posto a catena , si incazzeranno per chiedere un contratto unico per tutta la categoria a prescindere dalla compagnia di apprtenenza.


Cari colleghi,

ma lo sapete vero che il "contrattio nazionale piloti" non esiste da nessuna parte del mondo civilizzato?
Saprete anche che i migliori contratti oggi esistenti in giro per il globo non hanno nulla a che vedere con imposizioni ministeriali o dettami politici?
Invocare contratti unici nazionali suona molto da rivoluzione d'ottobre o da dittatura castrista, oltre che naturalmente essere una fesseria anacronistica ed antiliberale.
Il vero problema e' la bassisima cultura manageriale e sindacale del nostro paese, unici veri colpevoli sul banco degli imputati...purtroppo pero' mai condannati.

[frank05]

Contratto piloti unico nazionale?
Approvo al 100% :D

[Henry VIII]

i migliori contratti oggi si trovano in medio ed estremo orienteNe sei cosi' sicuro ?

[tarjet fixated]

Si molti si trovano in quelle zone anche se ve ne sono alcuni buoni anche in EU ed in USA.
Nessuno pero' frutto di contratti collettivi nazionali, se cerco di spiegare la cosa ai colleghi non italiani non capiscono nemmeno di cosa si stia parlando....

[Henry VIII]

Si molti si trovano in quelle zone
a se da quelle parti in questo periodo molti se ne tornano a casa allo ra non sono cosi' eccezionali.
Nessuno pero' frutto di contratti collettivi nazionaliForse perche' in molte di quelle parti non ci sono governi democratici, quindi niente contrattazioni tra le parti.
Prendere o lasciare.

[tarjet fixated]

a se da quelle parti in questo periodo molti se ne tornano a casa allo ra non sono cosi' eccezionali.

Scusa, ma dove prendi queste info?Io ho decine di amici tra paesi del golfo e Asia e solo un paio sono tornati e solo per motivi prettamente familiari rinunciando tra l'altro a parecchio in termini contrattuali/economici/benefit.
E se tornano,dicci un po' dove vanno cosi possiamo fare dei paragoni concreti.

forse perche' in molte di quelle parti non ci sono governi democratici, quindi niente contrattazioni tra le parti.
Prendere o lasciare.


Come ho gia' scritto prima i "contratti di lavoro collettivi" sono una cosa da Unione Sovietica o da dittatura Castrista e quindi ben poco attinenti a concetti come libero mercato o democrazia.
Facci un solo esempio di un paese dove esista un contratto di lavoro collettivo per piloti, sempre per poter fare dei paragoni concreti.

[AS CAR O 50-207-306]

Cari colleghi,

ma lo sapete vero che il "contrattio nazionale piloti" non esiste da nessuna parte del mondo civilizzato?
Saprete anche che i migliori contratti oggi esistenti in giro per il globo non hanno nulla a che vedere con imposizioni ministeriali o dettami politici?
Invocare contratti unici nazionali suona molto da rivoluzione d'ottobre o da dittatura castrista, oltre che naturalmente essere una fesseria anacronistica ed antiliberale.
Il vero problema e' la bassisima cultura manageriale e sindacale del nostro paese, unici veri colpevoli sul banco degli imputati...purtroppo pero' mai condannati.

No ti prego... non era assolutamente quello il senso nel mio caso. E si sono concorde nel dare le buona parte delle colpe alla cultura manageriale (assente) e sindacale di questo paese. Io parlo da militare che di certe cose non ne sa nulla e mi sembra assolutamente ridicolo vedere compagnie che pagano niente (se non ti chiedono addirittura soldi, con me lo hanno fatto) i propri piloti. Non è una questione di libero mercato, ma un vero e proprio cartello. Non vedo molte differenze... allora pensavo che un minimo nazionale, un qualcosa che impedisca queste differenze enormi. E nel trattamento economico e nell'impiego. Poi insisto, io parto da una situazione oscena rispetto a voi... Ad esempio che mi dite della OPV20? C'è un 3d apposta su questo sito...

[tarjet fixated]

allora pensavo che un minimo nazionale, un qualcosa che impedisca queste differenze enormi. E nel trattamento economico e nell'impiego.

Per quanto riguarda "l'impiego" ci sono enti preposti al controllo che dovrebbero garantire un'operativita' delle compagnie sempre nell'ambito della legalita', ho utilizzato volutamente il condizionale perche' in Italia questi enti sono gestiti da incompetenti e la qualita' degli operatori nazionali ne e' la riprova.

Per quanto riguarda il trattamento economico la cosa e' da sempre autoregolante in simbiosi con i normali cicli del mercato.
Certo che in un mercato fatto di compagnie di bandiera fallimentari mantenute con i soldi dei contribuenti,di feudi monopolistici come Olbia per IG o la FCO/LIN di AP ed AZ,di decreti sulla divisione del traffico fatti ad hoc per questo o quell'operatore ma a discapito di altri,di rotte in esclusiva ed in continuita' territoriale,di pseudo imprenditori con esperienze plurifallimentari sempre pero' con le mani nel sacco....

Mi sembra che di interventi "dall'alto" ce ne siano fin troppi ed i risultati disastrosi; l'unica strada non ancora battuta e' quella piu' semplice e meno eclatante di tutte: cultura imprenditoriale, professionalita', trasparenza, meritocrazia, responsabilita', rispetto delle regole e visione.

[Henry VIII]

E se tornano,dicci un po' dove vanno cosi possiamo fare dei paragoni concretiIl mondo non è fatto di soli italiani, se ne tornano a casa in Australia, UK, Canada. TRE/TRI su A340 che vanno in Easy a fare il Cdr vulgaris sul 319... evidentemente non è tutto oro quel che luccica.

Il contratto collettivo, come del resto in qualsiasi altro settore, dovrebbe servire ad assicurare un minimo sia in termini economici che normativi alla singola categoria. Poi, chi vuol dare di più... lo dia.
NON mi interessa se esiste o no altrove, NON è questo il mio metro di paragone. Il bene NON arriva sempre e solo dall'estero, anche se ovviamente occorre confrontarsi con tutto e con tutti.

cultura imprenditoriale, professionalita', trasparenza, meritocrazia, responsabilita', rispetto delle regole e visioneParole sante, inappuntabili.
Ma dicci, chi comincia ? Tu ?

Opssss... il 3d non era AP ?

[tarjet fixated]

Henry,
che il mondo non sia fatto di soli italiani lo so bene, 3/4 della mia carriera si sono svolti all'estero dove tuttora lavoro felicemente.
So anche molto bene che c'e' chi parte e chi torna, anche se ti posso assicurare dati alla mano che quelli che partono superano di gran lunga quelli che rientrano.
Per ogni TRE sul 340 che rientra dal middle east o dal far east(magari con succulente offerte in training positions vicino casa) ci sono circa 10 tra F/O e CPT che partono.
Nessuno ha mai detto che altrove sia tutto perfetto e dorato, ma sicuramente meglio di qualsiasi cosa tu possa trovare in Italia. Anche perche' sarebbe come sparare sulla croce rossa.
Se poi a te non interessa sapere perche' non esistano contratti collettivi in paesi aeronauticamente ben + avanzati del nostro pensando che una cura in stile operai metalmeccanici anni '70 possa essere una soluzione ai problemi italiani...beh nessuno vuole convincerti del contrario,mi spiace solo che alcuni di voi ci credano veramente.
In fondo pero' non e' un mio problema, io lavoro all'estero e so che le cose possono funzionare e che e' possibile essere gestiti in maniera efficente e sentirsi pagati ed appagati.

P.S. scusate l'off topic, vi lascio alle "agonie" italiane.

[Henry VIII]

In fondo pero' non e' un mio problema, io lavoro all'estero Non e' un problema neppure per me, pur lavorando in Italia... il mondo e' bello perche' e' vario...:ok:

Sempre in attesa di indicazioni concrete (a parlare ed emigrare siamo capaci tutti) su come attuare: cultura imprenditoriale, professionalita', trasparenza, meritocrazia, responsabilita', rispetto delle regole e visione :cool: :cool: :cool:

Tornando nel merito del 3d un uccellino mi dice che in AP i preparativi ci sono eccome, con possibili rientri (eh si... rientri... :eek: ) di qualcuno :E

[tarjet fixated]

a parlare ed emigrare siamo capaci tutti

E tu pensa che invece parecchie persone fanno fatica a spostarsi da Roma a Milano...e poi io di "professori" che fuori dai confini nazionali vengono ignobilmente segati ne conosco + di uno.

Per quanto riguarda la cura del sistema aeronautico italiano beh, sicuramente non la si trova paventando un anacronisctico ed illeberale "contratto nazionale" anche perche' ,come gia' detto, le autorita' non sono in grado di far rispettare nulla e vince sempre il + furbo e farabutto come si evince dai vari post di lamentele verso gli operatori del belpaese.

Con questo passo e chiudo, il 3D era su AP e le sue agonie....

[Henry VIII]

E tu pensa che invece parecchie persone fanno fatica a spostarsi da Roma a Milano...e poi io di "professori" che fuori dai confini nazionali vengono ignobilmente segati ne conosco + di uno.Su questo ti quoto 100% :ok:

Resta il problema di coma risolvere praticamente certe situazioni italiche.

In attesa di altri cip cip...

[tarjet fixated]

Henry,

ecco un paio di idee:

1- eliminare gli aiuti di stato che creano monopoli ed alterano la concorrenza (AZ,continuita' territoriale etc.)
2- liberalizzare il mercato eliminando "fortezze" di cartapesta come OLB o LIN riservate a poche compagnie "immanicate"
3- privatizzare il settore mettendo gli aeroporti in concorrenza tra loro invece di limitarli e soffocarli con decreti miopi ed antilberali
4- liberalizzare il mercato dei servizi di terra
5- mettere mano ad ENAC e ribaltarla come un calzino facendola funzionare sul modello CAA/FAA e non su quello borbonico degli intrallazzi politico sindacali
6- effettuare controlli seri sugli operatori aerei in modo tale da eliminarne un po' e fare selezione con la qualita' e non con la politica e gli interessi nascosti
7- dare il ben servito ai sindacati nostrani e rifare tutto daccapo con gente giovane che abbia visto anche il mondo che esiste oltre l'Infernetto o Gallarate

La lista delle cose pratiche potrebbe continuare per suggerire cosa fare per creare un'ambiente + sano dove anche i contratti possano poi prosperare trainati da una competizione sana e corretta....pero' mi fermo qui perche' cip cip deve bere un po' di uliveto e poi stiamo monopolizzando il 3D di quelli che vivono in agonia....

[Henry VIII]

I totally agree Tarjet, ma quello che servono non sono le idee, basta copiare, ma CHI le porta avanti e COME le mette in pratica.

Ripeto, io ? non credo proprio. Tu ? non so...

cip cip cip...

[tarjet fixated]

Ah qui caro Henry entriamo nel personale...io, quando lavoravo in Italia, ho sempre portato avanti un certo tipo di discorso ed un certo tipo di visione.
Purtroppo pero' la maggior parte dei colleghi non capiva ne' comprendeva tale visione perche' non l'aveva mai vista messa in pratica (al contrario di coloro che avevano invece messo il naso fuori) e soprattutto quelli in posizione di "potere" avevano la tendenza a sviluppare tali capacita' di miopia e sordita' che alla fine quei pochi con una visione si sentivano perenni outsider.

E visto che si vive una volta sola gli outsider devono anche pensare a se stessi e, se in Italia non c'e' terreno fertile per crescere, e' giusto che uno vada a farsi apprezzare e corrispondere altrove dove una certa morale e certe visioni siano la norma.

Forse sarebbe meglio aprire un 3D apposito pero'.

[Henry VIII]

Concordo sull'eventuale 3d apposito.
Un solo commento sulla questione "personale". Ognuno può portare avanti la visione più avanzata che vuoi, ma, da pilota vulgaris quale io sono, non vedo come si possa influenzare le proposte da te articolate nei punti dal 1 al 6 compresi visto che sono di natura prettamente politica. Solo sul punto 7 potrei avere un peso, relativo.

News su Del Piero & collega... ?

[tarjet fixated]

Ma si Henry hai ragione, qui non si riesce a cambiare mai nulla.
E' anche per questo che me ne sono andato.

[mau mau]

In Italia c'è la volontà (o necessità) politica di fare andare male le cose o per lo meno con pressapochismo. Sono innumerevoli le cose che andrebbero cambiate e migliorate perchè funzionano come 50 anni fa, non solo l'aviazione (la quale è controllata da persone incompetenti e VECCHIE).
Il risultato sarebbe che dovrebbero lasciare il posto di lavoro migliaia di persone perchè INCAPACI oppure SUPERFLUE o perchè guidate e comandate da INETTI a favore di persone (anche poche) competenti che sanno far funzionare le cose con mezzi efficenti (leggi uomini capaci che si danno da fare)
Vuoi che così tante persone (leggi fancazzisti), oppure "certe" persone (leggi chi comanda) rimangano senza lavoro? :rolleyes:
Sia mai detto... questo non potrà mai accadere.
L'italia continuerà a vivere nel suo pressapochismo, indietro con i tempi, nella sua inefficenza in tutto ancora per chissà quanti anni perchè la medicina per guarire è molto, troppo amara.
Dopotutto si sta così bene qua....volemose bene :rolleyes: