Blue Panorama

[darthfenner]

Ciao a tutti, ultimamente si legge poco di BPA...qualcuno ha informazioni recenti a riguardo? Stanno cercando personale,stipendi ecc...

happy landings

[and]

che io sappia gli stipendi sono fra i piu' bassi,chi puo' scappa,la politica verso ilpersonale lasolita:terrore.

[IGOR]

same old story:ugh:

[marsay85]

stanno recando disperatamente, gli stipendi una miseria come tutti d'altraparte az e meridiana a parte naturalmente

[Enry85]

a quali condizioni cercano?? gente con già il t/r??

[DISOKKUPATO]

Ragazzi un ben trovati a tutti,:D
torno da Brussels dove ho finito da poco il TR sul 737,:ouch: in attesa solo che si svolgano i maledeti giri campo:ugh: (un'altro modo di complicare la vita delle JAR) già rinviati qualche giorno fa:= , penso di farli per metà mese.
Non riesco a capire la realtà di Blue Panorama...:confused: parli con un pilota e ti dice che stanno cercando, parli con un altro e ti dice che sono completi, provi a compilare la domanda on-line e sembra che sia finta, in quanto all'invio non ti da alcuna risposta di accettazione. Boh!?:confused:
Comunque io mi accontenterei anche della paga bassa di BPA, :yuk: sempre che lo sia realmente, visto che finora mi sembra si vada per supposizioni. :cool: Io cerco chi mi fa iniziare, un po' di esperienza, e da quello che so BPA da queste chance,:D solo che non so da dove passare per provare ad ottenerne una.
Se qualcuno di voi ha un'idea "seria" mi farebbe piacere leggerla.:O
Una buona serata a tutti!:ok:

[manuelvi]

Ciao a tutti.
Ragazzi posso solo dirvi che 2 o 3 miei amici hanno appena cominciato in BPA.
Sulla paga siamo tutti d'accordo però questi amici miei sono tutta gente preparatissima si, ma con 0 (ZERO) ore on type....e per cominciare anche 1000€ al mese vanno benissimo.

PS: Se cercano ancora non lo so però nel periodo estivo...si sa....

cheers

MV

[Enry85]

almeno iniziare.. a me sinceramente di prendere 1000€ al mese mi può andare bene data l'età.
Qualcuno ha notizie se assumono?

[manuelvi]

almeno iniziare.. a me sinceramente di prendere 1000€ al mese mi può andare bene data l'età.
Qualcuno ha notizie se assumono?


Ecco vedi...questa è una cosa che a tanti piloti oggi manca....un poco più di umiltà.
Se non ti aggrada il trattamento economico puoi sempre andare in AZA o IG no?
Ma perchè chiedere a noi mortali informazioni su altre compagnie allora?

ciao

[flyblue]

Per favore niente polemiche personali

[bettigio]

Il form online non funziona.
Ho mandato il curriculum via email ma non mi hanno ancora risposto (ero pure un ex assitente di volo bpa).
Mio carissimo amico ci lavora come pilota sui B767, la paga non è malvaggia(1700-2000 una striscia e 2000-2300 2 striscie) (agli inizi accettiamo tutto pur di volare, io per primo!), le belle soste se le fa in giro per il mondo. Solo il type è a spese proprie e costa 40 mila euro (da dare entro la fine del type divisi in 3 manche, giri campi è compreso nel prezzo) e viene fatto al centro addestramento AZ a Fiumicino, vitto e alloggio a proprie spese chiaro.

[Deltasierra]

Ciao Disokkupato, bentornato, è da un po' che non ci si sente. Forse non ti ricordi di me, ma mi desti numerosi consigli soprattutto in merito all'IML dove "devo ancora" farmi consegnare il tesserino JAR della visita di prima classe :E ...quindi con piacere ti saluto...

Deltasierra:ok:

[CICALINO]

Ciao, Sono Nuovo E Sono Un Pilota, Per Adesso Appiedato. Sono Stato Contattato Dalla Bpa Circa Un Mese Fa Per Un Colloquio, Purtroppo Ero Impossibilitato Ad Andarci E Cosi' Ho Solo Avuto Un Contatto Telefonico Con Un Com.te. Confermo Al 100% Quello Che Ha Detto Bettigio Riguardo Ai 40 Kili. Pero' Mi Hanno Parlato Di Contratto A Tempo Determinato... Bettigio, Ma Il Tuo Amico Da Quanto Tempo Lavora In Bpa? Perchè, Sai Com'è, I 40 Kili Non Si Trovano Al Supermercato... E Gia' è Una Rottura Pagare Per Il T/r, Se Poi Ti Fanno 6 Mesi Di Contratto E Ti Lasciano A Terra, Me Ne Faccio Poco Del Loro Stipendio Non Malvagio. Il Tuo Amico è Abbasta Soddisfatto? Grazie Per Le Informazioni. Happy Landings.:o

[Henry VIII]

in attesa solo che si svolgano i maledeti giri campo:ugh: (un'altro modo di complicare la vita delle JAR)In Italia ci sono compagnie che fanno il rating ZFT. Forse BPA e le altre dovrebbero svegliarsi, visti anche i "legami" che intrattengono con Enac.
a me sinceramente di prendere 1000€ al mese mi può andare bene data l'età.La filippina che viene ad aiutare a casa mia tra me ed altri si mette in tasca circa 2000 Euro al mese. Certo pero' che non vola... poverina !

[DrPepper]

se andate giu a FCO, via corona boreale 86...di persona e con 40.000EURO cash, il gentilissimo e sempre disponibile Presidente Pucci, vi dara' il benvenuto e vi illustrera' tutte le possibilita' di carriera all'nterno della sua formidabile azienda...hanno p180,b737,757,767,787...un vero supermaket! c'e' solo l'imbarazzo della scelta.
inizia la stagione estiva!

[Enry85]

Non vorrei essere stato frainteso. Quello che intendevo dire è che data la mia età e considerato che sarebbe il primo lavoro, la busta paga è sì importante ma la cosa più importante è entrare nel mondo del lavoro,cioè nel mondo della aviazione commerciale.
Non è sicuramente mia intenzione dire cosa sia giusto o meno, ognuno di noi fa le proprie scelte, valuta i contratti che gli offrono, ma di sicuro per me guadagnare come dicevo prima 1000€ al mese come primo lavoro mi può andar bene...

Inoltre volevo sapere se qualcuno di voi sa esattamente quali sono le condizioni contrattuali dopo il pagamento del t/r, ed inoltre se è vero che in questo periodo c'è la possibilità dopo il contratto a tempo determinato di poter continuare a lavorare lì.
ciao

[marsay85]

:O Dear buddy , I dunno your experience but 1000 eur a month is nothing!!!!
Can you live with that kind of money?how much did u spend to get your ATPL.
I thanks people like you that this job is now under paid and pilots disrispected!!!!
If you have some selfrespect you realize that what u said is just crap!!!
Cop salary minimum should be not less than 2500 first year 3000 next 2, 4000 next 2 5000 as a first officer net per month, got it pal!!!!!
See ya

[manuelvi]

Guys....come on..i thought we were intelligent persons.
I said 1000€ just to make up an amount of money and to get understood.
My friends get around 1700-1900€ and they are hired as Second officiers with zero experience on type.
What do you want 10.000€ as first salary?

Why people is not willing anymore to get what they deserve with patience and self motivation?
A guy which works in a normal corporate 8 hrs a day gets much less and have to break off is ass to get it.

let's just try to come back on the earth guys....

cheers

[manuelvi]

"brake" (frenare) il loro "ass".

Hehe capita anche ai migliori:} :}

ciao

[marsay85]

ok, you dont understand that pilots' category is finished , good times are over because you think that 2000 euro is good money to start!!!
There are cop paying for flying lots of bucks, besides paying theirown type rating and the crapy companies are make money on this business.
See the TR is the least of the problem as long as you are paid fairly.
you can invest 40000E on a TR but with a good fair salary you get it back in 6 to 8 months not years!!!!!!
In any business in the world you invest some money and you take a risk , but now days Aviation in risk free, for the airline of course.
We should stand up to get what it takes, real good money and life style but I can figure out that for young pilots all they want is to have fun now saving the crying time for later.
Good luck, fellow

[DISOKKUPATO]

Dato il fatto che da un mio messaggio ho scaturito un putiferio, nel quale ci sono comunque sacrosante e giuste considerazioni faccio alcuni chiarimenti:
In merito ai TR ZFT faccio presente che io il mio TR l'ho fatto self in Sabena, una signora scuola, Belga e non Italiana, la quale è comuque ancora succube del regolamento 6 touch & go, nonostante il suo simulatore sia class D ossia ZFT... il perchè non lo so;
Per ultimo in quanto a stipendi, beh! in tutti i discorsi non bisogna scadere comunque nel ridicolo, tralasciando il periodo in cui si fa il line training (si prendono le briciole in quanto non ancora abilitati in linea e perciò non aventi diritto alle indennità di tratta) io penso che 1500 euro inizialmente che si trasformino in 2500-3000 dal secondo terzo anno, per noi che abbiamo il TR ZFT(Zero Flight Time in quanto a esperienza sul tipo) ci possa accontentare eccome... il problema è che non si presentano neanche questo tipo si offerte...
Come ripeto a chi ha affermato che in BPA cercano come disperati, qual'è la fonte? E ribadisco non mi devo presentare con 40k in mano (anche se garantisco che c'è la fila anche in questa maniera) ma già con il TR, di nuovo qual'è la fonte?
Thanks so much!

[Henry VIII]

Sabena, una signora scuola, Belga e non ItalianaRicordo a tutti che in Belgio negli ultimi anni hanno chiuso : Sabena, Sobelair e City Bird, in pratica l'80% delle compagnie.
Quindi essere belgi anzichè italici non è sinonimo di essere avanzati, professionali, capaci.

Belga e non Italiana, la quale è comuque ancora succube del regolamento 6 touch & go, nonostante il suo simulatore sia class D ossia ZFT... il perchè non lo soVedi sopra.

Per la tua situazione verifico che purtroppo molto spesso le compagnie preferiscono chi il TR non ce l'ha, in modo da lucrarci sopra.
In bocca al lupo.

[Tiennetti]

you can invest 40000E on a TR but with a good fair salary you get it back in 6 to 8 months not years!!!!!!

40000/8=5000€/month... this is not a "good fair salary".... considering 2000€/month as a "normal" salary, it will take almost 2 years...
In the meanwhile you should "survive", so consider 1000€/month for personal needings (it's not so much...) you will have 3 years and half ;)

[ricky-godf]

DISOKKUPATO

Spero che dopo tutti gli sforzi (anche economici) che hai fatto tu possa trovare un lavoro in linea e coronare il tuo sogno...
Ma se vuoi un consiglio, stai molto attento alle tue valutazioni finanziarie...mi pare ci siano enormi lacune nel modo in cui fai i conti.
Se dopo aver speso, diciamo, €70.000 per diventare un professionista, ritieni che 1500 euro al mese siano sufficienti, ti invito a riflettere....

In bocca al lupo
Ricky

[DISOKKUPATO]

Ti ringrazio dell'augurio (almeno un augurio invece degli altri che esprimono solo giudizi)...
per quanto riguarda le mie valutazioni, considerando orientativamente corretta la cifra da te citata, le mie aspettative di 1500 euro al mese riguardano semplicemente un compromesso, che a me andrebbe bene, ossia la compagnia che ti prende con TR a zero ore, ti fa fare il line training (quindi una sorta di formazione se vogliamo) nel frattempo fai esperienza e accumuli ore, questo diciamo per una durata di 6 mesi, tuttalpiù un anno, in cui a dazio della possibilità fornita dalla compagnia, questa ti paga poco. Dopo un anno è normale che le cose debbono cambiare. Con questa considerazione ritardo di un anno l'inizio del ripagamento della spesa, ma nel contempo ho la possibilità di iniziare e accumulare le prime ore.
Ti faccio un esempio:
Dopo aver fatto l'IR come si mantiene? O paghi una società che ti noleggia l'aereo o spesso scendi a compromessi con qualcuno per il quale con l'aereo fai qualche commissione, lo presenti ai raduni, etc... senza farti pagare, nel contempo però non paghi nemmeno tu il noleggio dell'aereo.
Penso che tanti di noi hanno accumulato esperienza con questo tipo di compromessi.
Ora trasferendo (con i dovuti limiti) il paragone dico: Mi faccio un anno a paga bassa, accumulo ore sulla macchina, faccio esperienza, e dal secondo anno (possibilmente a 2 strisce) comincio a prendere uno stipendio (certo non ancora ottimale) ma accettabile per rimettere in tasca diciamo (tolte le spese pe campa') 1000 euro al mese (su 2500 o 3000 di stipendio non riesce difficile) e in un periodo che un imprenditore chiamerebbe amortamento (cioè 5 anni) ho rimesso quasi tutti i soldi investiti nelle tasche. I miei ragionamenti non vengono dal nulla in quanto vengo da alcune esperienza di lavoro in proprio dove inizialmente investi poi devi ricavare abbastanza per rifarti l'investimento in 5 anni (se ci riesci sei nella media, se lo fai prima sei ottimo se lo fai in più tempo arranchi) queste sono le regole generali del mercato in ogni settore. Dico ciò in quanto, nonostante si rimanga dipendenti di qualcuno, io ritengo alla stregua di un imprenditore un pilota, che investe nei primi anni, e si rimette in tasca i soldi nei successivi. La mia deroga è per il primo anno (chiamiamolo un preammortamento) nel quale rinuncio a rifarmi subito le spese fatte in compenso termino addestramento e ATPL Pratico con una compagnia che mi da fiducia quando ancora sono a 0 ore.

[flyblue]

Per favore rimaniamo in topic (Blue Panorama, se qualcuno nel frattempo lo avesse dimenticato). Per le discussioni "TR si TR no" c'è l'apposito_thread (http://www.pprune.org/forums/showthread.php?t=271675)

[DISOKKUPATO]

Caro fly blue, apprezzo penso come tutti il lavoro da te svolto su questo forum, ci tengo tuttavia a precisare che non credo si sia andati fuori topic, in quanto si fa una analisi degli investimenti fatti in previsione di ricevere trattamenti salariali bassi quale è il caso di Blue Panorama (punto interrogativo). Non credo che nessuno si è rimesso nella prosopopea del Tr si o Tr no.... anche perchè credo che il discorso abbia stancato anche i più tenaci.
Cordialmente
Dis.

[bauscia]

Ragionando in termini di investimenti, credo di aver capito una cosa,
Se un TR self costa circa 30.000 ed un TR sponsored presso BPR o altra compagnia costa circa 40.000, in pratca hanno trovato il modo, oltre ad addebitarti l'intero TR, di farti lavorare gratis per i primi 6 mesi-1 anno, rientrando della spesa per il tuo stipendio con il ricarico sul TR. Un po' come i neolaureati presi "a stage". Credo sia questo il ragionamento alla base di questa vergognosa prassi. Se poi avessero un flusso costante di aquilotti presi per 6 mesi e regolarmente non confermati, allora hanno trovato il modo di avere un certo numero di copiloti gratis ogni anno, finchè fuori c'è "la fila" di cui tu parlavi.

Per ovvietà, presumo che più difficilmente fanno passare chi ha un TR self perchè le Risorse Umane nei primi mesi dovrebbero .... pagarti lo stipendio senza rientrarne in possesso.

E' un banale gioco di marketing, un po' come quando compri l'auto "ad interessi zero", ove in realtà il prezzo di listino viene maggiorato di quanto basta a pagare gli interessi alla finanziaria, ma di ciò il cliente non ha percezione e compera.

Quindi, fatte le somme, se sei disposto a lavorare pressochè gratis (rimettendoci i guadagni di 6 mesi-un anno) per poi avere abbastanza ore da poter cambiare compagnia, quella è la strada. Chiaro però che non potrebbero proporti un TR a prezzo "normale" per poi, dichiaratamente, farti lavorare 6 mesi-un anno con 0,0 euro in busta paga: si sputtanerebbero troppo, ma è esattamente la stessa cosa, la stessa balla, la stessa ingegnosa via di spillarti quattrini, a livello dell'auto "ad interessi zero".

P.S. è tutta una ipotesi, ma fatevelo dire da chi, al momento, appartiene ad una categoria 10 volte piu bistrattata della vostra, e che certe fregature le conosce bene.

[DISOKKUPATO]

Caro bauscia il discorso non fa una piega e credo si avvicini molto a quello che è la realtà.
A questo punto però credo che una compagnia onesta debba dare opportunità anche a chi si presenta con il TR già fatto di iniziare a lavorare, come dicevo prima anche a paghe non ben relazionate al tipo di impiego.
Il perchè lo spiego prima.

[bauscia]

L'errore è forse quello di pensare in termini di onestà della compagnia. BPR come le altre è una normale Spa, fatta da una piramide ove in cima ci sono azionisti, i quali eleggono un CDA che deve portare utili ad essi, i quali gestiscono un organigramma di tanti pezzi ove ci sono: il purchase che deve essrer bravo a strozzare i fornitori, il marketing che deve spillare $ ai clienti, ecc. e non da ukltmo un reparto Human Resources che nel suo piccolo, deve raggiungere obiettivi di risparmio sulle risorse umane, mantenendo inalterata la qualità fornita e percepita. Quindi se con questo giochino riesce a risparmiare un 5% l'anno sulle spese del personale, è grasso che cola per il responsabile che viene premiato e che, a sua volta, il risparmio unito ai risparmi ottenuti dagli altri settori, porta e.g. un 1% in piu di utile per gli azionisti. Tutti felici e contenti, distribuiscono premi al cda, il cda dà i premi ai responsabili, ecc. il cerchio si chiude.

E il TR? Come vedi a nessuno interessa granchè del TR e delle difficoltà degli aquilotti, se queste si perdono nella piramide di chi ha ben altra mole di interessi. Le risorse umane sono dei gestori del marketing interno, se questo trend che hanno instaurato funziona, sicuro che non schiodano finchè non si trovano senza candidati per coprire tutti i velivoli. Chi gli fa fare altrimenti? Leggi e regolamenti sono rispettati ? Ok,il resto "sti ca..i", è mercato.

La cosa strana è vedere come sono riuscite, tutte queste compagnie comunque poche, a fare una massa critica per far si che questo trend si diffondesse stabilmente. Acnhe i piloti sono relativamente pochi come mercato di forza lavoro, eppure non sembrano in condizioni di fare massa critica per invertire questo trend..quindi è pressochè inutile sbraitare indignazione, è come voler abbattere un muro con un fiammifero. Scusate la sintassi ma vado di corsa.

[ForzaLazio]

copio, incollo e sottoscrivo quanto detto da I-FORD! finche' ci sara' gente disposta a pagare per lavorare, staremo sempre qui a lamentarci di questa situazione assurda del nostro settore. e c'e' chi se lamenta di "piloti" su rai2.....fossero questi i problemi veri!

[DISOKKUPATO]

Riporto fresca esperienza diretta.
Lasciate ogni speranza voi che tentate.:ugh:
BPA non cerca.:=
Fonte certa.:suspect:
Fine telex!:{

PS: Se qualcuno ha a conoscenza fatti concreti che mi contraddicono li esponga. Ma visto il motivo che mi spinge a quanto sopra dubito che qualcuno mi smentisca.

[bauscia]

Approfitto per domandarti, visto che stai tribolando in cerca di un sedile, se stai cercando solo in Italia, dalle solite 4 gatte, o se ti sei fatto un giro anche all'estero e in questo caso se sei certo che l'aria che tira sia la stessa.
N.B. per "giro all'estero" non intendo un CV semplicemente inviato via email nel paese della Cazzonia, bensì andare di persona ad es. in UK e bussare alle porte delle compagnie per un colloquio, stando però sul posto.

[DISOKKUPATO]

No, nel paese della Cazzonia non ci ho ancora mandato niente... a proposito dove si trova?:confused:
Scherzi a parte apprezzo il tuo consiglio e ti ringrazio:ok: , finora effettivamente sono riuscito a terminare l'application form di Easy Jet in due giorni:zzz: e loro in 36 minuti mi hanno risposto che non ho i requisiti minimi per loro:{ , poi ho mandato un CV a Brussels Airline,:cool: della quale ho avuto modo di conoscere il Capo Piloti (in quanto con loro farò i giri campo):cool: e parlandoci ho capito che funziona un po' così anche da loro (lui dice che dagli application in Internet prendono per le selezioni) tant'è che quando sono tornato ho fatto le cose da lui dette e cmq il 18 sono a Brussels a fare i giri campo e approfondirò la cosa senz'altro.:yuk:
In Ryanair chiedono gli estremi della carta di credito per addebitarti 50 sterline per fare la richiesta.:=
In UK non ci sono andato e non ho avuto modo di avere indirizzi particolari... Mi piacerebbe averne e potrei anche andare a bussare alla porta (se appunto sapessi il numero civico).:confused:
Per le restanti compagnie (SKY EUROPE, TRANSAVIA, JET AIR, TUI, JET AIRWAYS, ETC....)= "Curriculum in Cazzonia":}

[Virgilio]

Se qualcuno ha a conoscenza fatti concreti che mi contraddicono li esponga
Non so se questo può essere considerato un fatto concreto, ma un conoscente sta terminando le pratiche per essere assunto in questi giorni. Da quello che si sente nell'ambiente, per chi ha già esperienza non è difficile entrare dato il tasso di partenze abbastanza elevato.

[DISOKKUPATO]

Appunto, chi ha già esperienza...:ugh:
A 0 ore sul tipo era una delle poche rimaste che ti dava qualche chance...:D
Ora neanche più questa.:{
Boh?
:confused: :confused: :confused: :confused: