ATPL in Scandinavia
 

Hey everyone!
Although I'm a native Swedish speaker I thought I'd write this topic in English to increase replies :)

I am currently reading up science courses to get competence for university studies (i read social studies in high school) and will be ready to move on to uni in about a year.
I have for a long time had a passion for flight and really want to work as a professional pilot.

I have been lurching on these forums for quite some time now and I even posted a thread asking a similar question in the wannabe section and found out that modular was the recommended route to take.
Europe is big however and i presume different routes are better for different regions, even though the economic climate might be the same. This coupled with the fact that i am closer now to taking the leap, so to say, made me do another thread.

Searching around for schools doing integrated or modular ATPL in my area i've found SAA (integrated to my knowledge) etc.
Doing integrated or modular is very expensive however and although i guess i could take loans (we can in Sweden loan up to ca 45 000 Euro (450 000 sek) from CSN = school loans from the government) but that would still leave me short and loaning from my parents doesn't feel right even if they can afford it.

There is TFHS in Sweden which is free, but very hard to get into.
I've heard about Norwegian Aviation College but i also heard that the future of the school is uncertain (same with TFHS i guess).

When i searched about NAC, I also found out about University of Tromsö but can a Swedish citizen enroll there? Is it as hard to enter as TFHS?

So.. What I'd primarily would like to know is: what schools are recommended?
And if it is possible for me to join NAC/Tromsö University (or TFHS) what can i, should i, do to have a higher chance of entering the schools?

If these schools are out of the question, or the chance of getting into them are very low, is modular still the route to take and what schools have you guys used/heard about that are good in Scandinavia primarily, but EU in general?

Thanks alot in advance, and sorry for the long and cumbersome thread, theres just so much I want to know :)

WG

Typo
 

Hi,

It is possible for Swedish (and other nationalities too, AFAIK) applicants to enroll at the UiT-program. There are already students in the latest class that are from Sweden.

The aptitude tests are approximately the same as used by the Norwegian Airforce, and you have to have studied maths and physics at least one year in secondary school. For additional info, visit Luftfartsfag (Norwegian content).

12 new students shall be accepted for the program each semester. I guess it is "hard" to get in (there are more applicants than people being accepted..), but then again, there is no harm in applying and the worst that can happen is that you get a no. If you are qualified, and have the skills they are looking for, it is not hard, but a nice challenge. That's the point of the selection.

I also recommend applying for TFHS's MPL-program, if the school will continue to accept new students.

Jeg har sagt det før og sier det igjen:

Skaff deg en "ordentlig" utdannelse før du begynner på flyskole. En treårig ingeniørhøyskole eller tilsvarende er bra å ha i ryggsekken når du skal begynne å søke jobber. Skal man først bruke 700-900 000 på pilotutdanning er studielånet for en "vanlig" treårig utdanning som småpenger å regne.

Det er alt for mange som blir stående med sertifikatet i lommen, rating på 737 og milliongjeld men uten noen annen utdannelse, uten hus, uten bil uten familie og alt annet som koster penger i "voksenlivet".

Visst kan man være heldig å få en bra jobb som gir en lønn som kompenserer for millionlånet med en gang, men det kan også hende at flaksen uteblir.

Det er ikke nødvendigvis slik at om man følger drømmen sin så får man det alltid til om man prøver hardt nok. I denne bransjen er det to faktorer som styrer det meste: Timing og flaks.

Alternativt kan man i det minste søke et av de to gratis-alternativene (UiT og TFHS), ingen av oss som har gjort det har hittil fått varige skader av det.

NAC eksisterer ikke lenger, de gikk konkurs i påvente av at UiT og NAC skulle slå seg sammen, og kravene til å komme inn ved TFHS / UiT er som Espen sier harde nok, men på ingen måte umulig. TFHS er nok en del tøffere enn UiT slik det er nå, hvis man snakker ren statistisk mulighet, men igjen: man kommer ikke inn om man ikke søker. Det verste som skjer er at du får nei, enkelt og greit.

Vänta i 3-4 år
 

Om 3-4 år kommer det att finnas en statlig utbildning här i Sverige med ca 45-55 platser som man kan söka. Det är en gratis utbildning helt från scratch till "professional pilot" som det så fint kallas. Jag tycker verkligen att du ska vänta på den, det kommer nog komma besked redan i år om när och hur den kommer att se ut.
Du sparar många hundra tusen och du har lite tid på dig innan att kanske plugga något annat eller bara jobba.
Det kommer krävas tester till denna också men det är många fler platser än till TFHS.

Pilotutbildningen utvecklas i yrkeshögskolan | Pressmeddelanden | Yh-myndigheten

Hem | Yh-myndigheten

Håll utkik där och betala inte en utbildning innan du har gett denna ett försök!

Hej, har varit inne på att ta en kandidatexamen (Bachelor) innan pga de skälen som ni ger. Ses en treårig-utbildning som en merit om man söker till TFHS/UiT?

Är framförallt intresserad av att läsa teknisk-fysik (engineering science) som finns som civilingenjörs-program, men då är frågan om man kan läsa första "delen" alltså tre år till kandidat istället för en 5-årig Masters. Vet någon hur det är med detta?

När det gäller "screeningen" hos TFHS/UiT så antar jag att man inte bara testas i kognitiva/psykologiska tester utan också intervjuas och där bedöms på livserfarenhet, är detta sant? Och i så fall, vad ses som meriterande, jobb/utbildning etc?

Edit: Jag antar att min fråga om studieuppehåll/avslut efter tre år är ganska OT, men jag tänkte ändå att jag kunde passa på att fråga här :)

Mvh

WG

I agree to some posts here. If your intention is to live and work in Scandinavia go for the "free" education. This means you have been "pre-approved" but obviously not guaranteed for a job with the Scandi airlines.

If you are not accepted I strongly recommend you go to the US. There the pond is much larger and you can accumulate hours as an instructor and potentially get ME hours at a commuter etc etc. The prospects are just that much better in US than outside.

I have two buddies of mine who did just that and now work as F/O in the middle east. Yes, I think they did enter a 500h 737 program to accumulate the heavy hours, but so what. They are now well paid and as far as I know they don't have anymore debt :ok:

The main thing is to find out what you aspire for and find out the "end game" check pprune on etihad, qatar, emirates f/o recruitment and see if this suits your personal path from where you are at now.

Jeg har ingen universelle fasitsvar og vil være forsiktig med å påstå noe, men etter min erfaring kan bakgrunn være et viktig punkt i denne sammenhengen. Livserfaring/modenhet, ledererfaring, motivasjon og selvinnsikt med bl.a. evne til å reflektere over egne sterke og svake sider kan være aktuelle momenter.

Mye bra svar her! Jeg stemmer i:

Få deg en ordentlig utdannelse først. Noe som gir deg en utfordring, ikke ødelegger familielivet og som ikke har LUDO-regler om å bruke terning for alt du gjør, og der du rykker tilbake til start hver gang noe uventet skjer.
Få noen år på baken for å unngå å ryke ut fra opptakene pga. umodenhet
Søk Flygvapnet, TFHS og UiTø; hvis alle tre sier nei, vurder å få deg en ordentlig jobb. Du vil få like mange "utfordringer", bedre arbeidstid, god lønn og bedre karrieremuligheter i f.eks. SJ/NSB framover. Flybransjen er nå en søppelbransje i fritt fall ned heissjakten og de fleste som fikk kranglet seg til en plass inni heisen lurer nå på om dette var så forbaska lurt...

Én ting er 99% sikkert; den sivile flybransjen vil ALDRI gi deg noen reelle faglige utfordringer annet enn hverdagslige småting som uansett styres av håpløst rigide regler og prosedyrer laget av folk som ofte er mindre kompetente enn deg selv. Bedriftene er gjerne styrt av kompisgjenger og inkompetente Jabba the Hutt-typer som herjer rundt etter eget forgodtbefinnende (det finnes INGEN ordentlige krav til flygesjef/sjefsflygere eller andre mellomledere i et flyselskap). Som Nick sier - det hele er i stor grad styrt av flaks, timing og tilfeldigheter. I et normalt yrke vil du selv kunne påvirke din egen arbeidshverdag, utvikle deg, søke deg dit kompetansen er, finne motivasjon og inspirasjon, følge en karriereplan/karrierestige mot et mål hvis du ønsker det, etc. I flybransjen er det motsatt. Du blir en underdanig sigøyner uten mulighet til personlig og faglig utvikling. Hvis ikke noe helt spesielt skulle skje, vil vi nærme oss skipsfartens sørgelige skjebne raskere enn vår egen skygge.

Konklusjon: stay the F away! :ok::}

(Hjalp det? Ble du skremt? ;) )

Very many good and honest replies here. I hope you heed the warnings as well. The only things that are guaranteed if you still choose to pursue this is that you will spend a lot of money that needs to be repaid, you will be declined so many times that you no longer lose sleep due to it, you will have absoluelty no possibility to have a family (let alone a stable relationship) due to AIDS (Aviation Induced Divorce Syndrome, not the other disease :E), you won`t have too many friends left since you`re always pursuing an opening or can`t do anything to socialize because you`re flat broke. You will most likely have to fork up more cash for a typerating, because "everyone else" has done so, in hope of a job, but they`re still unemployed or are on sketchy 6 month contracts which are paid less than "will fly for food", or they are actually paying money to fly 500 hours on type to get an "edge" on everyone else with the same typerating. BTW, pilot jobs are probably the only jobs that have had a negative trend since the beginning. :ugh: Glamorous lifestyle? Yeah right. Consider sleeping in your car because of low pay combined with evermore liberal flight time "limitations", and being not fit to drive home after work because you need to sleep to be fit to fly. I could continue on and on, but I think you get the picture.

Nick, Crossunder and others have pointed out that the better option would be getting an education that is useful and worth something. Once you are in a job, and have less of a loan to pay back probably about half of what an fATPL costs you), then you can et a PPL for starters. Have fun, bring your friends, family, go on trips etc. If things have changed in the business then you can consider going on with the CPL. This is by far the safest path, and maybe the one less travelled the last decade or so, but it won`t put you in the RHS of a medium haul jet in the same timescale. You do the math :ok::D

Fantastisk yrke, for dei som er glad i å fly.
Flyger ER prestisje-yrke. Ja, det er tøft utdannelse. Ja, det er endå tøffare å få seg jobb. Men det avhenger 99% av deg og 1% av tilfeldigheit. Sitt du på ræva, sender 2-3 søknader i året, så må du nokk vente på tilfeldigheit.
Står du virkeleg på, så er alle dørane åpne. Det gjelder å se mulegheit og benytte den.
Og la oss ikkje gløyme at det er ein av dei best betalte yrker i verda. Og enda betre, er det fordi du kan gå det rett etter vidaregåande og det tar ca 2 år å utdanne seg (mye peng du "henter in" på å bjynne så fort som mulig).

Skjønner ikkje i det heile tatt råd som "skaff deg vanleg utdannelse først". Eg personleg ser ingen vits å bruke 3-6 år, masse krefter, påta seg 400-500k i studielån... for så å gå å utdanne seg til flygar?!

Jag förstår alla dessa som tycker att du ska ha en annan utbildning, MEN, låt säga att du vill bli ingenjör först och sen pilot. Är inte ingenjörsjobbet ett sådant man måste jobba med för att hålla sig uppdaterad om allt nytt. Så om du är klar ingenjör sen går en abinitio satsar 5 år på att bli pilot så är det ju inte bara att gå till ABB och säga "jag blev klar maskiningenjör för snart sju år sedan, har inte jobbat en dag som det men vill nu ha jobb...."

Jag tror att om det är pilot du vill bli satsa 110% eller inte alls. Sen om du om 10 eller kanske 20 år säger att det här med pilot var ju inget att ha så kan du utbilda dig till ingenjör, lärare eller varför inte bibliotekarie och sedan satsa 110% på den utbildningen:ok:

Hank the F/C,
En maskiningenjörsutbildning är alltid lika aktuell, nästan oavsett om du tog examen igår eller för flera år sedan. Trots att jag inte jobbat som ingenjör på ett bra tag, blir jag fortfarande erbjuden intervjuer till ingenjörstjänster.
Det är nog värre med IT-relaterade examina. Där kan nog tiden göra att du hamnar i "un-current"-träsket ganska kvickt.

cefey,
Nejdu,....det beror INTE till 99% på dig själv om du skall få dig ett flygjobb, eller inte. Det kan jag lova dig.
Oavsett vad flygskolan lovat (dig/andra)!
Om du går på flygskola nu, är det kanske på tid att du tar av dina rosa-färgade brillor..... ;)

Cefey, tillater meg å quote litt..

Kan være, kan også være yrket hvor du selger sjela di for å fly en skranglete jet i Nigeria.

Regner med du er nærmere en initial skill-test enn din n-te OPC? Lite prestisje igjen gitt.

Nei, not really. Dersom man synes utdannelsen er "tøft" så er muligheten stor for at man aldri ender opp der man håper..

Regner med du tenker på å SSTR-schemes :ugh:

YGBSM.

Men lykke til! Bra med positive holdninger i denne bransjen :ok:
:)

Goldenbawls
Er ferdig med FAA CPL, skal bjynne på JAA ATPL og MCC te sommar.

Ja, kan hende du må flyge eit jet i Nigeria først. Men kva så?! Du kan reise ned te Nigeria eller Zimbabwe og flyge der i 2-3 år. Se på det som "arbeidspraksis"
Og etter det, så flytter du tilbake til Europa og flyge finn og shiny 737NG.
Anna vei, er å vere flyinstruktør i Asia i 2-3 år, for så å få seg jobb i Europa.

Men om du rekna litt på det... 2 år selve utdannelse + 3 år "praksis" i Nigeria.. Vi havner fortsatt godt stykke under tid på legeutdannelse.

Med "tøft" utdannelse, mener eg på at ein må stå på. Kan ikkje bjynne "nyte livet" i Miami eller San Francisco og ta utdannelse for gitt. Det er det første.
For det andre, så ja, ein må gjennom veldig my forskjelle, frå matte/fysikk, til meteorology og pugging ta lover.
Så er det JAA atpl. Dei fleste kursa strekker seg over 6 månad.
14 fag, 6 månad, "skule" frå 8 til 5.30, 5 dager i uken, utan ferie og ein må ha pass rate på minst 75%. Sei kva du vill, men det ER tøft.
Selvfølgelig det er fullt mulig å greie det. Men samanlikna du med andre utdannelser, så er det fleire hakk tøffare.


Ang lønn, kan du lese her.
- Dette tjener SAS-pilotene - Makro og politikk - E24
Eller søke på google.
SNITT for SAS er 1.1 mill. Tar eg ikkje feil, så er det kun ca 50 leger i heile landet som tjener over 1 mill.
Men eg kan veldig gjerne høre på kor ein tjener bedre enn piloter? siden det er "YGTBSM" så rekna eg med du kan nevne 10-20 yrker, med mye bedre snitts lønn?



An2
Er ikkje heilt ferdig med utdannelse endå. Har ikkje noe rosa briller på meg. Men før eg ein gong bjynner på min ATPL, har eg ijaffall 1 jobbintervju "klar" og 2 til på "hold". Og det er snakk om å flyge A320/B737 då.
Då står eg med 200timer, MCC og muuuligens må betale for min type, men ikkje sikkert.
Når eg bjynte på utdannelse, så tjente ej absolutt ingen i fly-bransjen.

Kjenner fleire "som meg", som legger mye arbeid i å finne åpninger, treffe "rette folk" og finne mulegheita.
Samt, så veit eg om mange som har ikkje komt seg lenger enn Faa cpl MEIR evt JAa ATPL, og har "stoppa der" og venter på "tilfeldigheit". Dei har venta på den i 2-3 år no, og eg mistenker dei må vente 2-3 år til... ijaffall.

Som sagt, det kommer direkte inn på kva du selv gjer, kor mye arbeid du legger inn i det.
Det er det intrykket eg fekk... min erfaringer. Men det kan jo hende det er berre "tilfeldigheita" som var på min sin side;)

Det høres ut som du har alt klart. Be prepaired to be surprised.
Et lite tips bare: når du er ferdig med utdannelsen og skal sende søknader; ta en hurtig sjekk med stavekontrollen og ordlista i Word. For dette var smertefullt å lese.

Cefey: Det er vel ikke spesielt illustrerende ift. lønnsforhåpninger for en søkende pilotspire å bli presentert med et gammelt avisklipp om hvor mye folk i SAS med minst 10 års ansennitet tjener. Real-lønnen for unge piloter i de fleste selskaper idag ligger langt, langt under dette. Hvor du har hentet disse tallene dine om legelønn osv, tør jeg ikke engang begynne å spekulere i, men det er uansett helt irrelevant i denne sammenheng så lenge du opererer med såpass utdaterte og lite generelle tall som du gjør. Dagens situasjon i SAS er ikke spesielt betegnende for bransjen generelt.

Og jeg vil vel heller ikke si at den teoretiske delen av flygerutdanningen kan regnes som spesielt tøff. Dette vil jeg begrunne med at det er klare fasit-svar på alt (multiple choice, så man trenger ikke engang kunne skrive korrekt :ok:), det baserer seg på enkel pugging av enkle regler og fakta (det meste er enten "svart eller hvitt"), det krever minimalt med egen refleksjon, og man kan i tillegg kjøpe alle eksamensspørsmålene på forhånd og dermed "organisert jukse" seg til mer enn gode nok resultater.
Jeg ønsker absolutt ikke å rakke ned på mitt eget fagfelt her, men å sammenlikne teoridelen med tradisjonelle akademiske fag og hevde at det er faglig tøft, synes jeg er litt i overkant. Vet ikke hvilke andre høyere utdannelser du sikter til (forutsetter at det ikke er snakk om yrkesfaglig vgs), det får du isåfall utdype nærmere. At en flygerutdanning er krevende på andre måter, er jeg selvsagt enig i, da det er et meget ansvarsfullt yrke som krever mye av piloten ift. konsentrasjon, presisjon, flying-skills, people-skills etc etc.

Får ellers bare si meg enig med Albicilla her, og si at det er bra du har en positiv holdning, og at karrieren din ser ut til å være i boks allerede nå med en FAA CPL, 200h, og en god porsjon pågangsmot i sekken. Er ikke mange jeg vet om som har hatt alt såpass på stell allerede på ditt stadie.. :)

Beepo
Talene ang leger finner du i skatteregisteret. Mye spennande der. Og takk til VG og DB som gidder å grave der og vise det til oss.
Selvfølgelig er STARTLØNNA lavare enn TOPLØNN. Det sier jo seg selv. Og slik er det overalt. Lærar, offshore, lege, flygeleder, fabrikk, vaskejobba, servitør, kok? You name it!
Forskjellen er, det som blir top lønna til dei fleste, er snartlønn til flygara. Men for å gjere det bedre og enklare, se på GJENNOMSNITTS LØNN, som var i denne artikelen. Er det mange som har gjennomsnittslønn på 1.1 mill? Trur ikkje det, nei.

Hehe, ja, er nok utruleg lett teori, vis du går kun for å plugge spørsmåla. For min sin del, har eg faktisk planer om Å LÆRE stoffet, så eg står på testen med 90%+. Det er vel det som er poenget med heile utdannelse?:)
Trenger det jo vidare i kariere uansett, mange kjører interne eksamena på intervjuet. Og då kjem det fram, kven som kan faget, og ken så ikkje kan noe som helst.
Og det er jo "litt" kjekt å kunne faget, med tanke på sikkerheit:p Men for all del, det er opp til kvar enkelt. Skummelt for oss andre, men ingenting vi kan gjere med det.
Veit om folk med CPL som trur om eit flyplass i FL som ligger i class alfa airspace og som "heading eastbound, flying west" (ganske genial, ja!:)
SÅNN blir ein, når ein berre plugger svara... vel, kanskje ikkje alle blir sååå gale, meeeen, ikkje langt i frå

Albicilla
ej skriv ikkje søknada på dialekten, vis det er det du tenkjer på :p Men bruker den mer enn gjerne på forumet;) Kos deg med den:D

Kjenner meg igjen i dette, cefey! For et par år siden var jeg i dine sko, mer eller mindre nøyaktig.

For all del, lykke til, men det er ingen røyk uten ild: det de litt mer erfarne kollegaene våre skriver over her stemmer på en prikk.

Du skal ha ros for ditt pågangsmot, Cefey :D. Bra at du har den holdningen at du har tenkt å lære stoffet, og ikke bare pugge spørsmål/svar. Du blir kanskje ikke automatisk en bedre pilot av det, men du blir nok en visere en kontra en som ikke har tatt seg bryet. Og det er jo en bra ting! En annen ting som er bra er å komme med holdningen at ingenting er skrevet i stein, og man lærer så lenge man er villig til det. Du trenger ikke akseptere hva som helst av dårlige betingelser for en jobb litt lenger ut i karrieren din, selv om de første par jobbene kanskje kommer til å likne litt mer på prostitusjon enn noe annet. Men som sagt, det er mye lærdom i de jobbene også :ok:.