Con Ordine:
Adur75
Sono in linea col tuo pensiero e sono uno dei pochi a cui lo hanno pagato il TR, quindi ho ancora vecchia concezione anche se forse oggi le regole del gioco stanno cambiando.
Essere contrari e professionali non vuol dire sbattere contro un muro, ma anche adeguarsi ai cambiamenti della Vita purtroppo.

mau mau
Non so se eri sarcastico a riguardo, ma in ogni caso sei uno tra i pochi che riesce a giudicare in modo obbiettivo presumo.
Nessuno comunque gli ha proposto 500 ore di volo, sicuramente ne farà di più e non appena riesce a trovare un altra Compagnia se ne andrà logicamente se non lo pagheranno.

I-NNAV
;)in linea:ok:
Sapevo logicamente che ci sarebbero stati pareri discordanti, come anche risposte del tutto senza significato, ma anche dal "nulla" ci sono informazioni che possono derivare interessanti.
Hai detto una cosa giusto quella di riuscire a farsi pagare come un local e cioè la metà pressapoco.

Migbuster
Beh visto che sei in Indonesia, starei attento a certe tue affermazioni signor "piglianculo" ;):p
Tornando seri, Mig non ho capito chi è che non vuole capire.
Io ho capito bene la situazione e so cosa vuol dire lavorare, soprattutto non vicino a casa tua, in paesi "inospitali" ed essere professionalmente riconosciuto come pilota.
Però nel mentre cerco anche di essere elastico e di adeguare alcuni miei pensieri a quello che sta succedendo oggi per i nuovi ragazzi che non riescono ad entrare in questo ambiente.
Se vuoi sapere quello che penso io a riguardo del lavoro, non credendo mai alle voci, ho avuto modo di andare di persona a fare le selezioni in Wizz.
Ero a casa nel mio mese, mi avevano invitato, volo economico e perche no, un esperienza...finito tutto torno a casa e dopo 3 settimane email e conferma del TR ad AMS ma rifiuto per via del lato economico mio malgrado.
Ecco questo era solo per farti capire cosa penso perche io, te e tanti altri con un po di ore ed esperienza possono "scegliere".

Ma vista la situazione anomala creatasi per questo ragazzo, bisognerebbe essere obbiettivi, pensare alla sua situazione e dar lui un giusto consiglio, ma giusto per lui, e non per noi o per la professione, che di certo non sarà guastata da questo ragazzo che si è presentato in modo corretto e passato le selezioni.

Tekor
:ok:
Ma se lo penso io credimi anche molti altri la pensano come me, ma non vogliono essere obbiettivi e/o guardano la loro situazione di ora magari di privilegio.

Non bisogna credo essere freddi e ipocriti verso situazioni che a noi non toccano solo perchè siamo gia dentro.

Apro parentesi riguardo i Medici...la mia ragazza è un Dottore, medico libero professionista, e presta servizio in un grosso ospedale nel cuore di Milano con uno stipendio adeguato ai suoi compiti.
Come ha iniziato? oltre ad uscire con un ottimo punteggio, ha iniziato lavorando molte ore, piu del dovuto, chi è medico sa anche che a volte una notte inizia alle 19 di sera e si smonta il pomeriggio inoltrato del giorno dopo...
Si lavora tutta la settimana a volte senza riposi per stipendi molto bassi, e alcuni per i piu sfortunati durante il tirocinio vengono proprio sfruttati sia nelle ore di impiego sia nella busta paga a fine mese.
Ora dove è arrivata ? a prendere quasi il doppio di quello che prendo io parlando solo del lato economico.
Quindi cosa bisognava dirle? no non andare perché ti fanno lavorare tanto e non ti pagano bene ?
Certo molte volte ne abbiamo parlato, ma i tempi cambiano e bisogna guardare gli sbocchi eventuali che ne possono derivare da scelte non proprio "professionali" del momento ed il futuro.
Comunque malgrado tutto io trovo molto costruttivo qualsiasi dibattito esso sia perche da modo di confrontarsi a prescindere dalle risposte e dalle idee che uno puo avere, condizionate e non.

Ormai che è cascato nel tranello, se non ha altro per le mani potrebbe anche farlo, che ci perde a conti fatti se già è abilitato? Che provi a farsi dare la paga degli autoctoni. Almeno usa il tempo imparando. Se poi nel mentre di un transito la compagnia a lato di parcheggio gli offre qualche cosa di meglio, torna a prendersi la borsa volo in aereo, scende e sale sull'aereo a fianco con tanti saluti fatti per frequenza

J74 il mio post era rivolto a te molto relativamente ...era piu' una considerazione generale visto il genere di schieramenti che puntualmente si vengono a creare in post simili.

Come e' stato giustamente notato non e' solo nel nostro campo che si arriva a lavorare gratis...gli aspiranti avvocati, commercialisti ecc. fanno lo stesso...ma innanzitutto il fatto che cio' avvenga anche in altri campi non la fa diventare una cosa normale...e comunque e' tecnicamente una cosa diversa dal nostro lavoro.

Il concetto (o meglio...il pretesto) su cui si basa il praticantato gratuito (obbligatorio per alcune professioni) e' che la risorsa non sia ancora in grado di produrre un ritorno in termini economici per lo studio presso il quale viene svolto tale praticantato: questo perche' non ancora in possesso delle skills necessarie (anche se poi non sempre e' cosi...). Tanto e' vero che il praticantato e' qualcosa che viene fatto prima che la legge ti attribuisca il titolo che ti abilita all'esercizio della professione.

Nel nostro caso si tratta di persone gia' abilitate in tutto e per tutto alla professione. E non e' solo una questione meramente tecnica...le operazioni in cui poi il pilota viene impiegato son sempre e comunque produttrici di un profitto per la compagnia.

Che poi il tuo discorso sia che, data la situazione odierna, non si puo' chiedere al singolo di combattere un intero sistema...per carita' lo capisco...non sto qui a giudicare le persone perche' ne mi compete, ne conosco la loro storia personale, quindi di certo non mi sento di mettere alla gogna chi accetti questa pratica...ma allo stesso tempo non li ritengo assolutamente vittime del sistema ma anzi una parte integrante, e consapevolmente connivente dello stesso.

Io per parte mia ho fatto scelte diverse nella mia vita scegliendo molto serenamente di non andare ad alimentare un sistema che ritengo sbagliato e per questo non sono ne frustrato ne con la schiuma alla bocca verso chi fa scelte diverse.

Pero' una cosa me la si consenta: se interpellato sull'argomento potro' condannare il sistema e lamentarmene a giusta ragione proprio perche' in alcun modo lo alimento...chi ha invece fatto legittimamente scelte diverse (lavorando gratis o pagando per lavorare) lo facesse almeno senza lamentarsene in primis, e soprattutto evitando di ribadire "si ma io il mazzo me lo son fatto come e piu' gli altri..." ...perche' un tale diceva "Excusatio non petita, accusatio manifesta". :ok:

nb J74 non mi riferisco a te ne al tuo amico...sto solo esprimendo come vedo io la questione in generale...la dignita' umana e professionale prima di tutto...tutto il resto son scuse e chiacchiere...per sfamare la famiglia esistono anche altri lavori oltre al pilota se e' veramente quello il problema

é quello che pensavo anche io WBS.
Alla fine non ci perde nulla anche se penso che poi passato l'entusiasmo iniziale di poter volare, giorno dopo giorno si accorgerà alla fine del mese che non porta a casa nulla e "forse" un po di sconforto lo assalirà.
Però anche vero che una è conseguenza dell'altra quindi ancora prima di pensare che non ha uno stipendio vero e proprio deve pensare che grazie alla sua "scelta" ora volerà, imparerà lavorare in questo settore, e soprattutto sfrutterà bene i soldi spesi per tutte le licenze.
Poi appena puo giustamente salterà via.

Bluesky
riguardando poi gli indirizzi web che hai messo, molto utili comunque, nella sezione Job, avessi trovatro anche una finta di richiesta!! invece Zero!
Non si puo dare pane e cipolla a questi ragazzi!
Poi tornando sempre al discorso Pilota: o uno vuole fare carriera o uno non gliene frega un :mad: della carriera ed è appassionato di volo.
Quindi se vuoi fare carriera nei 2/3 del globo terrestre e specialmente in EU, credimi, non gliene frega un bel :mad: a nessuno che tu abbia 50.000 ore di volo su un cessna per lanciò, striscioni...anzi ti dirò di più....anche con migliaio di ore turboprop non interessa nulla a nessuno cosi come a volte altri tipi qali possono essere ATR, EMb....ecc..ecc
Quindi pensa un po come gira questo mondo!
Lo sai che ci sono piloti militare con 4000 ore di volo e con un rating su Bus e/o Boeing con 0 on type che si vedono chiudere le porte in faccia???
Sai quale sono le risposte dopo migliaia di CV mandati?

"Referring to your C.V., we hereby inform you we looked at your professional profile but there are currently no job opportunities in the company suitable to you.
I suggest you to have at least 500H on type.
If in the next future will occur any appropriate business needs, we will contact you."

Quindi noi vogliamo vederla in un modo, comodo a noi o siamo legati ad un passato non tanto lontano, ma la realtà è che il "sistema" ci sta fregando e guarda con una prospettiva diversa.

Che cosa dovremmo dire a tutti quei Cpt con anni di servizio, magari ex compagnie buone, con stipendi da favola che ora si adeguano a lavorare per 4000 Eur netti fissi al mese senza nessun benefits?

é un po lo stesso discorso, non sono professionali?

Certo poi ci sono quelli che preferiscono stare a casa e aspettare di trovare l'opportunità giusta e avere un salario adeguato alla professione....ma sono scelte.

Dare del "mettinculo" ad un ragazzo che poverino nulla ha fatto per aggirare il sistema, e dargli del poco professionale o dire che "ruba" lavoro ecc ecc..
ma tutti quelli che lavorano in Ryan con contratti assurdi dove un altro poco ti faranno pagare FMS a gettoni x tempo di volo se vuoi usarlo a discrezione del Pilota?
Tutti quei FO che sono in WIzz che prendono poco piu di un operatore Mc Donald?
Tutti quelli in Small Planet? 3000 ai Fo senza benefits e nessun tipo di aiuto, alloggio ecc...o i 4000 ai CPt?
questa è solo una breve descrizione di ciò che veramente sta portando giu il settore e motivando Molte Aziende a farci Sfruttare e siamo noi stessi a suggerire a loro di peggiorare i contratti, tanto a noi ci piace cosi!:(

Oltre poi la piaga del p2f.

Tranquillo Mig! avevo già capito...

Ma la domanda sarebbe: come c' è finito con un rating sul 73 senza prima un lavoro?

SE la risposta è quella immaginabile (ma in quel caso non si capisce ugualmente perché il classic? ) non si meriterebbe aiuto. Hai fatto la tua bella scelta? Em'mosocazzitui. L'abilitazione dovrebbe essere trascitta con già la dicitura. Dì che controlli e se si parlasse del caso sopra ipotizzato, che se la faccia aggiungere nel caso manchi

Ed il locale che magari non viene assunto ad uno stipendio locale perché il tuo amico lavora gratis non è forse poverino pure lui?
Lavorare gratis è aggirare il sistema.

Allora questi sono da biasimare perché lavorano a stipendi bassi o con pochi benefit.
Mentre chi lavora gratis lo fa perché poverino ha bisogno di volare? Non peggiora i contratti?

Non molto differente dal lavorare gratis.

WBS, qunado abbiamo parlato e suggerito a lui su cosa prepararsi per i test attitudinali, mi spiegava che lui ha aspettato anni senza trovare nulla e quindi ha deciso di fare un rating e ha scelto il Boeing, ha dal 300-900.
Mi ha detto anche infatti che ha provato nei giorni liberi con un altra compagnia locale che impiega Ng ma doveva avere almeno 500 sul tipo.

Un po come il pilota militare di cui sopra ho riportato l'esempio:
In marina, con 4000 ore di volo...uscito ha mandato Cv dappertutto, ma non trova.
Allora ha deciso di farsi un Type sul 320, ma punto e capo..nessuno lo chiama perche vogliono le ore sul tipo.
:}

Flydive.
No Flydive, ma un ragazzo in Africa in una compagnia a te e molti altri forse sconosciuta non puo recare danno come invece blasonati Cpt e Fo creano ogni giorno a questo settore accettando contratti improponibili.
Tutti noi sappiamo le compagnie aeree quali sono e tutti noi sappiamo quali sono invece le altre che pur di non sgmabettare stanno prendendo esempio da quest'ultime.
Non parliamo dell'oro in qui AZ ha usufruito ai tempi...ma parliamo di Norwegian o Monarch per dirne alcune....ieri/oggi-.---un bivario nel tragitto con un adeguamento peggiorativo.
A JED un giorno ho trovato l'equipaggio della Atlanta Icelandic, parlando con loro..sono rimasto perplesso..
Equipaggio 747...dai piloti ai cabin crew, Flydive non puoi immaginare cosa hanno firmato....
Cabin crew che lavorano addirittura per 40USD al giorno fissi...e pagati solo dal block off al block on....ma siamo impazziti dico io?? o dove siamo arrivati??

Lotta tra poveri!!!
 

Il sistema ci sta fregando e ci fregherà sempre grazie alle migliaia di P2F e FFF, ma che ci vuole a capirlo? :ugh::mad::ouch:
Vogliamo dare la colpa alle compagnie aeree? Certo hanno la loro bella fetta di responsabilità, ma per quanto maledette siano tutte quante non mi risulta che si siano presentate nelle "vostre" case costringendovi ad accettare il P2F e FFF.
Ma la nostra passione e malattia di volo ci permette di accettare ogni tipo di aberrazione, di amenità, di situazione, tanto poi, fatte le 500 ore e poi fa tanto figo..... :ugh:
Il fatto è evidente e lo vedo ogni volta coi miei occhi in giro per gli aeroporti: sarete tutti bravi, bravissimi, manici da space shuttle, ATPL a memoria, OM a menadito..... ma ai varchi equipaggi, quando arrivo io con la mia tutina in stile Benetton 0-12 e la pecetta del P68 OBS, molti tuoi colleghi si sentono così fighi e cacchiuti da guardarmi schifati senza nemmeno rispondere ad un mio semplice "Buongiorno". Per molti di loro essere li è solo figo, non importa il come ci sono arrivati, basta esserci.
E la mia non è invidia, bada bene; qualche selezione l'ho passata anche io e potevo accettare il sistema, ma io non l'ho fatto e mai lo farò. Rimarrò il pilota "sfigato" che sono... ma quando voglio fare il figo prendo la moto e faccio le curve col ginocchio a terra.

E bada bene, che non siete solo "voi" ad avere la vera passione, quella che vi porta ad accettare ogni cosa, a stare lontani da casa, a portare CV porta a porta..... anche sta storia deve finire. Spesso quello che avete e cercato voi non ce lo si può permettere; lasciatelo dire da uno come me che quando si chiude la stagione aerofogrammetrica non può permettersi di girare per mezzo mondo a bussare alle porte delle compagnie aeree, ora non più. Uno come me è costretto a lavorare di notte a fare gli inventari nei supermercati quando capitano.
Quindi la mia passione vale tanto quanto la tua.

Permettimi solo un'altra considerazione: sai come finirebbe tutto questo sistema mafioso autoalimentato? Lasciando tutti gli aerei a terra per un mese, forse due.... ma chi lo fa.... i P2F? Non andrebbero mai contro i soldi spesi ormai.....
Il sistema va terminato da fuori e succederà, ti garantisco che succederà.

Un saluto e scusa se insisto e forse divago, ma nulla di personale nei tuoi confronti. :ok:

BS0119

Giusto mi ero scordato che va dal 300. Cosa dire, uno in più allora. Alcuni penseranno: che bazza, si farà le 500 ore, a me tocca pagare invece. Super fortunato. Mangiare riso e pollo, dormire in palafitta, volare al limite delle ftl. Poi tornare in europa, sostituire riso e pollo con piatto nazionale a scelta, la palafitta con mono/bilocale di periferia, volare al limite delle ftl invece resta. Happy landings e tante buone cose

Esatto. Una laurea apre una marea di opportunita'. Un ATPL? La mia impressione e che questo lavoro attiri come un magnete gente con l' IQ sotto i piedi, frustrati e megalomani spesso di bassa statura morale ( e spesso fisica.....) e da certi commenti credo sfortunatamente di non sbagliarmi. J74 & Co.. avessi saputo vent'anni fa che mi sarei trovato in futuro ad avere colleghi di cosi bassa levatura morale, gente che paga per lavorare o che lavora gratis... mi sarei laureato stai certo.Qui siamo arrivati alla bassa manovalanza e le condizioni si stanno adeguando. Il fatto che tu non riesca a capire quanto sia sbagliato il concetto, che tu insista e che tu faccia paragoni con i praticanti avvocati od altre professioni propriamente dette ( ed il praticantato per altro e' richiesto per legge).. dimostra semplicemente che sei di coccio :ugh:..e quindi probabilmente nel posto giusto. Personalmente sempre piu mi capita di pensare di smettere e fare altro. L'ambiente e' sempre piu deprimente e senza futuro e le condizioni lavorative sempre piu da miniera mi fanno invidiare chiunque abbia un lavoro pur appena decente ma " normale".

;) Non è Asia ma Africa, quindi magari un po meno riso e pollo :oh:...
Qui le compagnie sono l'una vicino all'altra e tutti conoscono tutto.
Per la palafitta, volare al limite delle ftl:= ti assicuro che qui non ci sono queste cose, se fai 60 ore al mese forse è :ok:-

Flydive-
Non so perche insisti nel dire che che ha scelto di volare gratis, quando invece bisogna capire tutto il discorso.
Penso che lui non si muoveva dalla sua Scandinavia se avesse saputo che doveva volare gratis.
Ma dopo tutto ciò che ha affrontato e la proposta fattagli per non andare contro Embargo, aveva poche scelte.
Tu ne hai tante, forse lui no.
Io so cosa vuole dire andare in quei posti, la routine locale ect.
Se non conosci nessuno è un bel dilemma a partire dal tuo arrivo in Aeroporto.

A me di quello che tu pensi, se detto in un certo modo, ricevi risposta e come vedi ti rispondo ora.
Bassa levatura morale? evito di dire le solite cose, tipo mi conosci? ecc ecc..
Stai tranquillo che parlando almeno per me, so come gestirmi, farmi rispettare, e rispettare il lavoro che faccio facendomelo pagare minuto x minuto di volo.
Wizz..declinata soprattutto perchè prendere 2500 Eur al mese, non era il problema principale, ma per portare 180 POB e fare 90 ore al mese, non mi sembrava il caso "MORALMENTE" parlando.

Se invece io avessi saputo che al mondo, parlo di quello Italiano, perchè è quello che conosco meglio senza volere male a nessuno,ci fossero stati cosi tanti CPT filoaziendali, codardi , mafiosi, coloro che rubano soldi allo stato , frodano l'inps, e coloro che se li saluti (come accennava Bluesky) ti guardano schifati, perche loro fighi con occhiali da sole quando fuori è nuvolo, giacca a strisce e stelle e aria da "sono tutto io", e per finire e piu mportante da coloro che lavorano mesi senza essere pagati e si presentano poi la mattina in briefing a testa bassa e l'unica cosa che sanno fare è lamentarsi senza avere i :mad:, e di coloro che firmano, essendo loro veterani, e lo ripeto, contratti da fame....ecco allora mi trovi concorde.

Io capisco Furbpilot, e se non volevo capire il concetto torno a ripetermi che mi firmavo il mio bel Indeterminato con Wizzair e testa bassa per 3 anni o 4 forse, aspettando il mio bel corso comando...ma ho una dignità e preferisco rimanere FO a vita forse, con il mio bel salario netto , fare 60/70 ore di volo avere il mio bel mese off con possibilità di tornare a casa anch'esso pagato ecc, pur non essendo vicino a casa!

Non sono di coccio:ugh:, ma cerco per un attimo di immedesimarmi nel personaggio in questione...o forse sono di coccio veramente e non me ne accorgo??:confused:
Ma perchè nessuno riesce a capire e dar un più giusto significato alle circostanze di quello che ho descritto?:rolleyes:

Nel Qrh operativamente parlando non abbiamo scritto per filo e segno tutto quello che dobbiamo fare per ogni singolo evento...ci sono eventi che , singoli e non, non riportati....e quindi bisogna uscire dalle righe, usare l 'esperienza, e in base alle circostanze e alle nostre conoscenze, agire nel giusto e corretto modo.

Ecco tolto magari l'esperienza, potrei assumere che il ragazzo in questione non sta accettando la situazione ma propriamente si sta adattando ad un compromesso che in via fortuita dal nulla ha messo in difficoltà ambedue le parti (ragazzo ed Azienda).

Comunque per stare sereni, ieri ho chiesto delle news e lui mi ha scritto che la Compagnia lo ha contattato, e detto che avrebbe parlato con altre 2 Aziende qui in loco, in una ci lavoro io, e vedere se loro possono assumerlo regolarmente sino a quando la Compagnia "madre" toglie il ban e lo riprenda con regolare contratto.

Quindi spero capiate quale sia la situazione, tutto quello che molti hanno pensato, è giusto, ma non è questo il caso appropriato penso.
Quando chiedevo, volevo un consiglio utile per il suo caso singolo, non pensando alla nostra categoria che penso nulla ha che vedere e che per nulla sarà denigrata in questo caso.

SÎ ha scelto di volare gratis.
Tutto il discorso che vuoi far capire è che tutto è giustificabile se tocca noi. Giustifichi volare gratis e P2F.

Ripeto, in futuro si aspetta di essere pagato da questa o futura compagnia?

Se domani uno si presentasse alla tua compagnia e si offrisse per lavorare gratis al tuo posto, come reagiresti? Magari proprio lui?

La massa è fatta da tanti casi singoli.
La nostra categoria a tutto a che vedere.

Dunque lavorare gratis li è ok, perché lui poverino...e poi è Africa, mentre quelli sopra stanno facendo qualcosa di spregevole perché.....


E se lo faranno volare, è perché un pilota è necessario, non tanto per farlo volare per piacere, quindi offrendosi di lavorare gratis prende il posto di un locale che si farebbe pagare per farlo.


Poi come ho detto sopra, tutto, volendo, si può giustificare.

Fly For Free
 

Io non accetterei

Ti ringrazio Flydive per il tuo punto di vista...e forse hai ragione tu.
Professionalmente certamente condivido quello che dici perchè è il mio stesso pensiero.
P2f?? io non ho mai detto che sono daccordo, anzi.....!

Io pur daccordo con il tuo pensiero non posso far finta che farei forse la stessa cosa in quelle condizioni....Andrei a volare per un po di mesi gratis..
Non sono "ipocrita" e facendo per un attimo finta di essere nelle sue condizioni questo penserei: non posso far svanire il mio sogno ad un passo...ho piu di 30 anni , molti anni fermo a mandare CV, mi sono dato una mossa, ho passato le selezioni, ho avuto poi Sfortuna e per iniziare devo farlo gratis...
cosa faccio? ho 2 opzioni-

1-non accetto, e sono professionale ma rimango fregato forse nel futuro non troverò piu nulla, E quello che volevo fare, Volare, rimarrà un sogno, quindi prendo le mie belle licenze e le chiudo nel cassetto.

o

2-accetto, la vedo come esperienza personale, un po di sacrifici,pur sapendo che non è giusto, ma in fondo non devo pagare nulla e questo mi porterà poi ad avere un futuro più roseo e mi si apriranno più strade con un po di ore ed esperienza.

Ecco a seguito di ciò, in queste condizioni, ti dico la verità, soprattutto perchè non devo pagare nulla, dopo aver attentamente analizzato le due opzioni e le loro conseguenze, sceglierei la 2da!

Capisco il punto di vista dei veterani e di chi è già dentro al sistema, ma ero anche molto curioso di sapere chi non lo è ed è da anni che manda CV senza trovare e devo dire, un mio pensiero, che chi è daccordo nel lavorare è abbastanza sincero ed è quello che sinceramente penso farebbero tutti.
Invece chi mi risponde dicendo "no, io non andrei" e magari a casa non volando professionalmente, scusate io non credo ad una parola.

Buona domenica a tutti

Io non mi ritroverei mai nelle condizioni di avere un type a zero ore ed essere a piedi anche perchė ormai tutti sanno come la penso a tal proposito.....ma se mi trovassi nei panni del tuo amico, farei la stessa cosa che ha fatto lui.

Un type a zero ore non ti prende nessuno inoltre è da mantenere, oppure dovresti accettare di pagare 500 ore per fare domanda nelle comoagnie. Fatto 30....fai 31: piuttosto arrivi a 1000 ore gratis e poi cerchi da un'altra parte, almeno non vanifichi la cazzata di esserti pagato il type.