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Guru & Ducks 14th July 2008 13:13

16 luglio
 
Buongiorno a tutti.
Una breve presentazione e poi l'argomento come da titolo.
Sono un Cpt da molti anni fuori dallo stivale, che medita il rientro ma senza ansie.
Non vorrei dirvi con chi lavoro o cosa ho fatto poichè, leggendovi da molto tempo senza mai partecipare, mi sono accorto dei vari animi giovani e bollenti che imperversano nel forum.
Additando questo e quel collega, minacciando graffi sulle macchine e gomme bucate, tutte cose che poco hanno a che fare con la nostra professione ma che a quanto pare sono diventate essenziali per esercitare la professione in Italia, sicuramente per essere un membro di spicco qui su PPRUNE Italian Forum.
Mi fa un pò tristezza, perchè a me questo lavoro piace ancora.
Mi fa tristezza vedere ragazzi che non possono esercitare il mestiere in serenità.
A tutti questi suggerisco una esperienza fuori dal bel paese. Ma lo so, non tutti sono in grado di farlo, ci vuole coraggio, più facile graffiare una macchina e lamentarsi.

Veniamo a noi. Son curioso di sapere da voi colleghi e professionisti cosa ne pensate del 16 luglio. Come verranno recepite le nuove regolamentazioni dalle compagnie. Come si porrà ENAC, da sempre assente, nei controlli e nel far rispettare quelle che saranno regolamentazioni europee, che forse ci faranno sentire un pò più cittadini del vecchio continente.
Insomma, sarà una svolta?
Grazie in anticipo per le risposte.

vipero 14th July 2008 13:46

più che una svolta, un gran casino. gli uffici crew saranno bollenti, credo ;)
(a me poi il vocabolo "encroach" fa sbragare, sembra proprio " mettere in croce" neh???)

jackiemargot 14th July 2008 14:14

Guru & Ducks,

certo che per leggerci da molto tempo ed uscirtene, dopo tutta questa meditazione, con il solito post da saccentone/insegnatutto/sparasentenze non ci fai una gran figura da uomo equilibrato e al di sopra delle cose terrene che angosciano noi giovani animi bollenti.

Alla tua domanda rispondo con un'altra domanda: visto che sembri conoscere bene ENAC "da sempre assente" come pensi che recepirebbe le nuove normative un ente sano ed efficente tipo quello che regola le operazione del paese dove lavori ora?
Risponditi e troverai la risposta al quesito che poni a noi: il contrario della tua risposta.

Un caloroso benvenuto a te nuovo arrivato da colui che, dopo essere stato preso per il cul# da ogni sigla sindacale,dopo aver visto i rappresentanti divenire istruttori, dopo aver visto il management pulirsi il deretan# coi nostri contratti,dopo aver visto gente minacciata partire di riposo e fuori ore,dopo aver lavorato + degli altri a meno,dopo aver visto ENAC collusa ed immobile etc. etc. ha deciso di dire cio' che pensa inclusa la voglia di lasciare un ricordo del mio affetto sui mezzi di locomozione di coloro che sono responsabili del degrado.

LRpilot 14th July 2008 16:40

Jackiemargot,
fatti una vacanza,
GET A LIFE!!!
Ciao

Guru & Ducks 14th July 2008 16:42

per vipero: anche a me ha dato quell'impressione :)

per jackie: non sono saccentone, non sono insegnatutto ne sparasentenze.
Anzi potrei anche condividere il tuo malessere e stimarti perchè non sei allineato e coperto. Magari non condivido la reazione. Magari mi sembri un pò alla deriva, senza punti di riferimento, che hai cercato nella melma dei sindacati. Io me ne dovetti andare. Ma tant'è... Tu sai già tutto!
Comunque se ti do fastidio ritorno nell'anonimato.

Io però continuo a chiedermi se anche l'ENAC sarà costretta ad eseguire gli ordini. Come successe nel 2000 (ricordo bene?) per le licenze. Aderirono a fine dicembre, pochi giorni prima dell'ultimatum. E caddero in una di quelle voraggini burocratiche senza fondo, da cui non sono ancora del tutto usciti, paralizzando di fatto i rilasci, i rinnovi, le conversioni...
Però io penso che dal 16 ci sarà qualcosa di diverso. A nessuno viene in mente una cosa del tipo: ops 2 ore fuori servizio, niente TAR, niente tribunali italiani, legge comunitaria, sentenze veloci e cattive. No? Non credete sia un arma in più? Per noi intendo.

jackiemargot 14th July 2008 19:15


fatti una vacanza,
GET A LIFE!!!
I wish.....

italianpilot 14th July 2008 22:39

jackiemargot sei un cafone, non dico altro perchè tanto mi censurerebbero e perchè ci sono donne nel forum. Ma ti giuro che prudono le mani con i tipi come te. Avoja a grattalle..

pippobaudo 15th July 2008 06:55

Grande Jackiemargot,
come diceva quello "..non ti curar di loro ma guarda e passa...".
Siamo alle solite tanto, non solo devi fare ciò che fai di solito (quoto al 100%...sindacati, turni, chiamate di riposo, FTL, estensione del FDP con occhiolino enac, simulatori propinatori di liquami etc etc) ma adesso c'è pure chi "te vole menà"!
Oltre a beccarti la solita paternale (...madonna come ti lamenti sempre jackie, basta con le calunnie, dillo che non ci tieni a fare il pilota, dillo che gli aerei non sono la tua vita e se sai quello che sai perchè non denunci....hi hi hi) ti becchi pure del cafone!
Lasciamo perdere, tanto dietro un forum sono tutti "il canaro della magliana"....
Un saluto a tutti quelli che (alatristissima, Jackie e molti altri) che ogni giorno ci ricordano con chi abbiamo a che fare.
Scusate il tono polemico, spero di non essere stato offensivo con nessuno solo ho ceracato di riallacciarmi ad un post precedente...continua ad esserci chi in maniera singolare và contromano e dice che tutti gli altri hanno imboccato la strada in senso contrario!
Non me ne voglia nessuno, solo opinione personale....

italianpilot 15th July 2008 08:12

Lungi da me far paternali ma, Pippobaudo, mi sembra ovvio che qui si sta parlando di metodo nell'esposizione delle proprio opinioni, non nelle idee stesse.
Posso pure essere d'accordo in qualche modo con alcune delle problematiche esposte, ma non se ne esce così.

Se sto parlando con una persona e questa, dopo che ho tirato fuori la mia opinione, mi dà del saccentone/insegnatutto/sparasentenze, una bella legnata ci vuole. Sul forum è facile offendere, è nella vita che poi ci si caga sotto.

Saluti.

Riu 15th July 2008 09:16

adesso pure le legnate.. non c'e' limite a nulla!! almeno altri si fermano a dire le loro stupidaggini che da copiloti guadagnano piu' di comandanti e senza porre limiti all'arroganza.. ma certo non arrivano a voler dare lezioni tipo "ti aspetto al parcheggio.."

Jackie ci sara' sempre gente che la pensa come te pronta a difendere le proprie idee, non ti preoccupare.

Speevy 15th July 2008 10:13

scusate L'OT:

ma cosa succede il 16 luglio, tutti ne parlano, ma nessuno sa' dirmi esattamente cosa accadrà?

Speevy

cosidero il mio post ot, perchè evidentemente la polemica è il main topic, almeno fino adesso

italianpilot 15th July 2008 10:55

Pochi si sono svegliati stamattina o fanno finta di non capire. Svegliateve!


Per tornare On topic, Speevy, il 16 luglio ci sarà l'entrata in vigore delle eu-ops al posto delle jar-ops, con cambiamenti estremamente significativi in molti campi tra cui nuove FTL. La mia compagnia ha iniziato gli addestramenti, più che altro self training, già qualche settimana fa.

Ciauz

trackone 15th July 2008 11:48

Speevy

non lo prendere come una critica a te (il contrario), ma è un pò preoccupante che non ve l'abbiano spiegato. Nella mia compagnia è da mesi che ci parlano del passaggio alle EU OPS e dei cambiamenti che interverranno. Hanno pubblicato da tempo gli aggiornamenti ai manuali che prenderanno effetto da stanotte a mezzanotte, e hanno anche creato una parte dedicata nel nostro sito internet. Durante i corsi ci spiegano i cambiamenti e perché avvengono (cioé il passaggio alle EU OPS).
Come si fa a mandare in giro i piloti senza sapere che sono cambiate le regole e l'ente europeo che le emette?

Guru & Ducks 15th July 2008 15:04

Come non quotare trackone, ma ve l'hanno spiegato che lavoro fate? Nel senso che non basta saper pilotare.
E che siete inseriti in un sistema? E che questo sistema stà per cambiare?
E' semplicemente allucinante.
Ricominciamo se non vi dispiace che mi sembra che ci si sia persi dietro le polemiche. Me compreso.
Ai corsi, a quanto pare pochi, sia essi self training sia in aula, cosa vi hanno detto?
Anzi cominciamo anche un'altro giochino.
mettiamo le compagnie che hanno fatto e quelle che non hanno neanche preso in considerazione la cosa?

Speevy 15th July 2008 15:27

Quando ho letto gli ultimi due post ho pensato per un po' di non aver letto le ultime ntc od ops manual revisions, cosi complice un'influenza di m***a ho passato la giornata a rileggermele e fare un accurata ricerca.

Conclusione:
per noi non cambia un piffero.

U2 le ha assimilate (le eu ops) già da un po' e il mio ultimo manuale era stato rvisitato da oramai 3 mesi con qualche minor adjustment e due major.

Le FTL per dire rimangono uguali (dato che quelle eu ops sono viste come un minino e uk caa ha confermato che le ftl più rigide inglese verranno mantenute).

Per il resto non sembra che sia cambiato poi cosi danto, almeno in uk..

Potri sbagliarmi, ma non credo...
Di sicuro corsi non sono certo stati organizzati e comunicazioni specifiche al riguardo non ce ne sono state.

Speevy

ricky-godf 15th July 2008 16:15

Mi trovo nella stessa situazione di Speevy, lavorando nella stessa compagnia.
Per noi che operiamo con un AOC inglese non c'è nessuna differenza, e anche le ultime modifiche all'operational manual non hanno nulla a che vedere con l'entrata in vigore delle EU-OPS.

Vorrei, per pura curiosità, e se qualcuno ha del tempo a disposizione, sapere quali differenze sostanziali, oltre alle FTL, troverete con l'entrata in vigore delle nuove normative.

Grazie
Ricky

vipero 15th July 2008 16:18

è che qui da noi le jar amdt13 e la subpart Q non erano state recepite (italia ferma all'amdt7, se non erro). Per chi era già regolato da quegli standard, cambia poco.

approposito, questa l'ho presa da un post nell'area ground qui sopra: "Firstly the implementation of EU-OPS has been postpned from the 16th to the 29th July as it still awaits ratification from the EU Parliament."

alatristissima 15th July 2008 18:49

Usque Tandem?
 
Visto che qualcuno mi ha chiamato in causa, e visto che non mi sento diplomatico, vi invito a leggere il sottolinkato thread:

lhttp://www.pprune.org/forums/italian...-questa-4.html

E' tutto molto interessante, anche se in particolare riguardo ad italianpilot, (anche se non era l'unico "mito" di quel thread) sottolineo come dal semplice invito a "studiare" a chi osava contraddirlo, sia ormai passato alle vie di fatto manesche.
Contrariamente a quanto pensavo, la Sacher Torte in dosi ecesive rende nervosi.

Jackie Margot, tutta la solidarietà.

Faccio ancora notare come da un thread interessante (relativo ad un problema normativo del quale sapevo poco ( ora vado a studiare:)), perchè non coinvolto in operazioni di linea, e non in ambiente JAR) si è passati alla rissa ed all'insulto, ed alle minacce fisiche.
Un giorno uno di questi potrebbe sedersi al vostro fianco. A destra o sinistra, non importa. Sarà, costui, la vostra ULTIMA definitiva risorsa, in caso di qualunque problema in volo. A terra costui costituisce una minaccia, già da oggi, per noi e la nostra professione
Usque Tandem?

taita 15th July 2008 19:16

personalita' multiple
 
eh gia' alatristissima , il caldo fa' male ,ci si sdoppia (italianpilot\guru) e fa' dimenticare cosa si e' scritto....

cosa vuoi fare e' la vita, c'e' sempre qualche simpaticone in giro che pensa di essere un oracolo...... mi pare di ricordare una compagnia tipo en ...li' ce ne erano in bel po'.

per quanto riguarda le cose serie le nuove ops sono gia' implementate da tutti , ovviamente qualcuno dovra' VIGILARE , ma ormai non si puo' fare finta di nulla.
Per noi crew e' un buon passo avanti, specialmente per quanto riguarda il positioning, il duty period e il max flight duty period.

per JM saro' sempre al tuo fianco contro le ingiustizie , ma mai al tuo fianco nel passare alle mani cmq sempre al tuo fianco in battaglia, basta un colpo e compariro sul forum.

orevoire italianguruduckpulcepoiana:p

alatristissima 15th July 2008 19:50

Roba da matti;
Ma no suvvia, sarà che italianpilot voleva prendere le difese del pover Guru and Ducks, a suo (di italian pilot) vedere insultato dal cattivo JackieMargot
Ditemi che non siamo arrivati al "me la canto e me la suono" forumistico.
Altrimenti tocca davvero chiamare l'IML.
Speriamo.
Magari taita, (benvenuto, se vuoi, nel club "We will never forget", fai ricerca sul forum per sapere di che si tratta, sempre che non hanno cancellato tutto), si potrebbe usare uno di quesi sistemi inquisitori usati da quella compagnia che hai nominato, con i quali da un post sul forum era possibile risalire alla vita privata, al numero di piegamenti o chilometri di jogging che riuscivi a fare, a cosa avevi ordinato l'altra sera a Monaco per cena, e naturalmente all'IP!:}:}:}:} (per coloro che non hanno fatto un recente refresh di senso dell'umorismo, oppure hanno bisogno di più addestramento in questo campo; sto scherzando!)


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