engine out
 

un bel filmatino completo di un 757 con stallo del compressore alla V1, decollo, circling e ritorno...
http://www.flightlevel350.com/Aircra...ideo-8457.html
enjoy it!

Già visto tempo fa...
 

Bird strike, con circling e atterraggio su un'altra pista perchè, diversamente da quanto affermato inizialmente (poi corretto) dalla TWR, la pista originaria di decollo era cosparsa di detriti derivati dal birdstrike...

Marco;)

Che gusto salire con una simile rampa con carburante, passeggeri e...solo un motore.... :rolleyes:
Una bella sicurezza!

Hai qualche alternativa migliore da proporre per una futura revisione dei programmi di training di macchine come il 757 per caso?

Sono curioso di sapere... :eek:

Ciao, Luca

Ma no, Luca...
 

Mau mau intendeva che da' un gran senso di sicurezza poter fare certe manovre, che col suo attuale mezzo sarebbero molto più difficili e comunque danno un'inferiore sensazione di sicurezza...:cool:

Vero mau mau?:8

Marco;)

lo spero proprio Marco!

E' che spesso non riesco a intendere con precisione cosa lui voglia davvero dire, e mi e' parso di non essere l'unico sul forum a non riuscire a intendere con precisione cosa lui voglia davvero dire... :rolleyes:

Ciao, Luca

Sono d'accordo con te, ma...
 

...penso anche che discutere su un Forum sìa molto diverso da una conversazione fatta al telefono o a quattrocchi, di persona, per cui è molto difficile cogliere le diverse sfumature del contesto in cui una stessa frase può dire una cosa o il suo esatto contrario, di conseguenza, è molto facile fraintendersi, secondo me è soprattutto questione di abitudine e di buona fede, che distingue i saggi pazienti e riflessivi dagli impulsivi e eccessivamente zelanti personaggi carichi d'istinto come sono la maggior parte dei piloti di propria natura (e questo non è un difetto, secondo me, ma solo un diverso modo, spesso pagante nel nostro mondo competitivo, di relazionarsi!).:8:cool:

Marco;)

Adesso pure l'avvocato mi tocca assumere in sto sito.........
Marco ha colto nel segno.
IO mai pilotato un 757 (ma anche meno)...secondo te mi metto a criticare le manovre?
Specifico meglio terra terra così forse capite tutti:

"Che gran kulo avere un mezzo del genere che sale in quel modo con 200 persone, pieno di carburante e con un motore solo....col mio cesso di cheyenne mi hanno insegnato invece che con pieno di passeggeri e di carburante (quindi fuori dai pesi chiaramente ma che ci vuoi fare...su sti aerei o carichi benzina e giri vuoto o carichi persone ma voli 20 minuti o esci dai pesi...non ci sono molte alternative)....è consigliabile chiudere anche il motore sano!:eek:

Oh capito adesso?? :ugh:

Mitt.: Egr. Prof. Dott. Avv. Gr. F. d. P. Marco T....
 

:}:}:}...ti mando la parcella..!?!?.:p :D :D :D

Marco;)

"Che gran kulo avere un mezzo del genere che sale in quel modo con 200 persone, pieno di carburante e con un motore solo....col mio cesso di cheyenne mi hanno insegnato invece che con pieno di passeggeri e di carburante (quindi fuori dai pesi chiaramente ma che ci vuoi fare...su sti aerei o carichi benzina e giri vuoto o carichi persone ma voli 20 minuti o esci dai pesi...non ci sono molte alternative)....è consigliabile chiudere anche il motore sano!

Scusa la mia incomprensione...stai per caso dicendo che operi frequentemente fuori dai pesi limite della macchina? potresti specificare meglio? la cosa è abbastanza interessante quanto preoccupante :suspect:

Ricky

Ricky.... ragazzi... non cadrete dalle nuvole scandalizzati ora per uscire dai pesi?:confused:
Io cmq non opero frequentemente fuori dai pesi!

Ma parliamone: "l'odissea" del volare fuori pesi, parte fin dal brevetto privato..... avete mai fatto W&B durante il PPL? non avete mai notato che col pieno di carburante, noi + istruttore si era fuori dai pesi?
L'alternativa era quella di essere due pigmei.
Per lo meno io con l'istruttore ero fuori SEMPRE.... e lui non era nemmeno molto pesante.
E col Pa28? Idem con patate: carichi in 4 col pieno di carburante sempre fuori. Eppure l'aereo decolla bene, in poco spazio ugualmente....
E' preoccupante la cosa? beh si forse si...ma tant'è.

E anche su aerei più performanti, come può esere il cheyenne....o il king fino addirittura al 200 che piccolo piccolo non è.... se riempi l'aereo con le 9 persone non potresti decollare col pieno di carburante perchè sei fuori. Il Piper Malibù? se carichi le 6 persone per restare nei pesi puoi imbarcare benzina per soli 20 MINUTI DI AUTONOMIA per stare dentro ai grafici. Quindi dimmi un pò tu come fai a volare in IFR con le riserve che ti occorrono + alternato....

Con gli aerei di AG è così... sono pochi quelli con cui puoi fare full....sui jet non lo so perchè non ne ho mai toccato uno, ma su questi tipi posso dirlo.
E credo che possa dirlo chiunque ci abbia volato sopra.
Questo non significa che sia giusto farlo anzi.... però o giri vuoto o per un giro di 1000km ti devi fermare a fare benzina 3 volte. Quindi.....

AH: il mio tipo di volo è privato per cui non devo sottostare ad nessun OPS

Ciao,

Si.

Si, ma di solito alle elementari del volo si insegna subito la buona educazione, ovvero impara a rispettare le regole del gioco se vuoi che anche loro rispettino te. Partire con 1 kg fuori peso, volo privato e TPP che sia, significa avere un mezzo non navigabile.

Sul Jet è la stessa cosa. O pax o carburante. Se sei pieno a tappo fai uno scalo tecnico o cancelli l'alternato di destinazione seguendo le regole del manuale operativo o cambi l'alternato, o riduci il contingency fuel, o... o... o trovi un mezzo per stare dentro sti pesi o fai cosi.
Io voglio potermi fidare del mezzo sul quale volo in ogni situazione e per fare questo devo rispettarlo in tutto e per tutto. Questa è la mia personale opinione, sia ben chiaro che non devo insegnare niente a nessuno.

Bye:)

Engine OUT...in tutti i sensi. QUI l'inaspettato e drammatico "allegerimento" dell a/c non aiuta molto.

Mau Mau...ma non ti smentisci mai vecchio? Non lo sai che i piloti sono tutti come i Farisei di cui parlava "mio cugino"? Sepolcri imbiancati per fuori, ma pur sempre con qualcosa di decomposto dentro...:E.

Cmq...si va in giro con CG nell' envelope, OK? Sennò a terra, scalo tecnico, me pax ecc, ecc. L' AG ahimè è terreno fertile per questo genere di pratiche ma...un incidente è un incidente.Period.

PZ :ok:

e non solo questo. Nella mia scuola se eri fuori W&B, chiamavi la botte che veniva all'aereo, invertiva il flusso di carburante e si succhiava indietro il giusto numero di galloni in modo da rientrare dentro i limiti. Molto semplice.

Trovo che il modo di fare classico da Aeroclub di voler sempre far partire con il pieno sia molto controproducente, perche' fa si' che il PIC trascuri l'aspetto legato al W&B e all'autonomia, "tanto ho comunque il pieno".

Alla mia scuola senza un W&B compilato per la specifica macchina, e senza un folder meteo accurato, il dispatcher non ti faceva andare in volo, nemmeno a fare touch and go in circuito. Questione di serieta'.

Ciao, Luca

Io la penso come te....ti quoto al 100%.
So anche io che partire fuori peso anche solo di 1kg è "contro la legge"....e che cmq l'aereo rispetta te se tu per primo rispetti lui.
Al PPL te lo insegnano ma poi per poter volare devi per forza passarci sopra. Chissà quante volte pure tu hai volato fuori peso... vedo che hai un nik da ultraleggero...anche con quelli in 2 col pieno sei fuori.
C'è però anche da dire che le alternative che hai elencato non sono il massimo (soprattutto per i passeggeri sempre "esigenti") e sicuramente lo sai anche tu...
Mi tappo il naso mentre lo dico perchè so che è incorretto, ma essere fuori dai pesi per poi rientrarci dopo un pò di tempo consumando carburante è il "male minore".

Cmq nemmeno io devo insegnare nulla a nessuno.... ma perlomeno per acchietare i propri timori personali riguardo al mezzo, dalle tabelle si ha un buon 30% di margine in più.
Adesso però cancellate il messaggio.....come nei film di spionaggio! IO NON HO SCRITTO NIENTE :ok:
IO NON VOLO FUORI PESO.

Mau Mau, ti leggo spesso e mi trovo altrettanto spesso d'accordo con te.
Ma stavolta proprio no, mi spiace.
Sia da allievo, sia all'inizio della mia carriera, durata poco, da istruttore ho fatto sempre, dico sempre, W&B.

Dal mio punto di vista, NON saresti dovuto decollare in 4 col pieno... riduci il carburante e fai scalo. Non puoi fare scalo? Riduci il numero dei trasportati. Non puoi perchè il volo per esempio non avrebbe senso? NON parti, semplice.

Che in AG si faccia così, non lo sapevo e lo considero gravissimo.
Ci sono tanti ragazzi che leggono il forum, dovremmo cercare di dare il buon esempio.

Lungi da me fare facili paternalismi, di ca**ate ne ho fatte tantissime, ma mai giustificandole come hai fatto tu.

S75

LUCABERTA.....e tanto per ridere, quanta autonomia avevi quando volavi col tuo 150 carichi in due stando nei grafici?
Avevi i tuoi bei schedule compilati per benino, il foglio meteo, il folder con l'intestazione della scuola in rilievo...ma poi la benzina per fare solo 5nm.

La scuola deve insegnarti a fare le cose per il meglio...esattamente come la scuola guida ti insegna a rispettare sempre i 50Kmh.....una volta che sai come fare le cose per bene la scuola ha assolto il suo compito.
Io sono per la sicurezza prima di tutto, altrimenti non volerei nemmeno....ma ci sono anche dei MA.

Grazie sierra, mi fa piacere che ti vedi spesso daccordo con me....magari quandi si discute dimostralo anche se ti capita, non mi è parso di vedere molte persone daccordo con me su questo forum.

Cmq sI la teoria è questa e questo che descrivete sarebbe il giusto.
Haeemm...ragazzi.....ho capito. Bravi.
Cmq mi spiace, ma non mi va di continuare il discorso con gente ipocrita (senza offesa sia chiaro) queste pippe teoriche da Oxford andate a raccontarle a qualcun'altro che ci creda. La realtà purtroppo è diversa da grafici e tabelle che ci piaccia o no.

saluti:ok:

"Chi è senza peccato scagli la prima pietra!"

O volate solo per diletto, oppure fate i soliti perfettini sulla carta.

Non mi riferisco a nessuno in particolare, ma ho imparato a diffidare di chi usa parole come "mai" o "sempre".

Conosco personalmente moooolto bene le arrampicate sugli specchi per far rientrare pesi e bilanciamenti dentro i grafici operati da blasonate e note compagnie... e parlo di linea, mi immagino quindi l'AG...

Che adesso quando uno tira fuori il problema ci sia lo sbigottimento generale
mi fa sorridere.

Poi, se qualcuno è perfetto, buon per lui.

In effetti mi fai ricordare che mentre il peso bagagli è reale, il peso dei pax è calcolato utilizzando i pesi std dichiarati dalla compagnia (di solito quelli IATA), quindi anche i loadsheet della linea a volte potrebbero essere fuori nella realtà.
Il Beech 1900 caduto in decollo negli USA (non ricordo dove) fu dovuto proprio a tale comune pratica, purtroppo quel giorno i pesi reali e la distrubizione dei pax era così diversa da quella calcolata seguendo gli std che l'aereo, fuori i limiti di centraggio, diventò ingovernabile subito dopo il TO.
Mi viene da pensare a quante volte erano partiti fuori limiti senza saperlo, perchè per le carte tutto era ok.
E mi viene da pensare a quante volte potrebbe essere accaduto a me.

Morale. Non è solo questione di AG...