Quindi vi aspettate che quelli che attualmente occupano l’80% del mercato nazionale si faranno gentilmente da parte per assecondare quelle che per un osservatore esterno sembrano delle follie senza alcun fondamento logico o economico ma delle dei sogni romantici (e vagamente deliranti)?
Non siamo in unione sovietica, non si requisiscono le quote di mercato, nemmeno con la scusa coronavirus.
La nazionalizzazione AZ può anche passare, ma il resto che proponete è fuori dl mondo, e leggerlo in un forum di professionisti che quattro cose dovrebbero averle viste fa anche sorridere per l’ingenuità.
E soprattutto in questo periodo di crisi dove si trovano le decine di miliardi di euro per una cosa del genere? E le competenze per crearle ed amministrarle?
Siamo in italia, vi ricordo, dove l’efficienza statale ha partorito dei mostri come l’IRI, ai tempi d’oro.

Ciao 45. Sai bene che non sono un accanito sostenitore della perfida Albione, pur riconoscendole un certo pragmatismo che forse dovremmo imparare ad acquisire. Per me i piloti, se accuratamente selezionati, sono tutti uguali, ognuno con proprie peculiarità caratteristiche di ogni cultura, è questo il bello ed è anche un valore aggiunto. Non ho mai fatto distinzioni tra razza, religione e stirpe ma solo tra professionalità e non professionalità. Però, quando leggo certe affermazioni come quella qui sotto, non posso fare a meno di pensare che le dinastie ancora esistano e che alcuni ancora credano che questa professione sia formata da serie maggiori e minori:

Io credo che Alitalia la sua chance l’abbia avuta nel 1998. Una classe politica poco lungimirante, dei sindacati ad essa conniventi ed una parte dei dipendenti che continuavano a gridare “o Roma o niente” l’hanno sprecata. Non è colpa n’è mia n’è tua, visto che entrambi all’epoca facevamo ancora i soldati. Certo, piange il cuore a pensare a quello che sarebbe potuta essere AZ ora e quanto migliore sarebbe potuto essere il panorama aeronautico Italiano per tutti noi se solo all’epoca le parti in causa fossero state più sagge, ma sono occasioni che capitano una volta e non si può piangere sul latte versato, soprattutto da altri.Continuare ad insistere sulle nazionalizzazioni e sui campioni nazionali senza rendersi conto che non siamo più negli anni ‘70 rischia semplicemente di isolare il paese. È lì poi sono cazzi. Io la vedo così, magari sbaglio, magari ho letto troppo Darwin.

Se Alitalia fosse fallita un anno fa, le uniche quote di mercato che sarebbero rimaste “scoperte” a lungo sarebbero state probabilmente soltanto alcune direttrici di lungo raggio. Le quote di mercato interne ed internazionali sarebbero state assorbite da Easyjet, Ryanair e Vueling nel giro di pochi mesi, e la stragrande maggioranza dei colleghi normodotati sarebbero diventati arancioni od Irlandesi. Molti sarebbero rimasti in Italia, con contratto Italiano e continuità contributiva. I giovani più in gamba avrebbero avuto uno sviluppo di carriera esponenzialmente migliore di quello che hanno ora ed anche migliori T&C nel lungo termine. Piaccia o no questa logica di mercato non verrà spazzata via dalla pandemia, ignorarlo con la scusa della “strategicità” del settore significherà indebolirsi ed isolarsi.

Prendo spunto da questo passaggio di 45ACP che condivido pienamente: da collega AZ sinceramente non riesco a difendere il mio orticello in barba a qualunque logica. Ovvio che gradirei non rimanere a terra e altrettanto ovvio che mi piacerebbe che un paese come il nostro avesse una o più compagnie strutturate. Ma condivido pure le domande di EI-PAUL: siamo in grado di risorgere? Se ne leggono tante di proposte, accorpamenti, nessuno resti a terra, etc.: ma come pensiamo di farlo?
Il momento storico è un reset totale a livello mondiale, per cui se si mettessero veramente soldi e know how imprenditoriale, non ho dubbi che si potrebbe veramente creare un polo aeronautico: peccato che questo collida con la mentalità poco incline al senso civico e a quello dello stato che viviamo ogni giorno, e mai come in questo periodo, in Italia. I miliardi gettati al vento non possono essere cancellati per ripartire da zero, se a monte non cambia il nostro modo di pensare e lavorare (non nel cockpit, ma nella vita).
Vogliamo veramente fare paragoni con Lufthansa, che di lungo ha tanti aerei quanti noi ne abbiamo in totale e riesce a operare efficientemente da due hub distanti 30 minuti? Va bene il know how italiano, ma cerchiamo di essere realisti. Viglietti parla di cargo? Bene, noi siamo quelli che son stati capaci di non avere più una all cargo battente bandiera italiana e si son fatti "rubare" in casa il traffico perfino dagli Azeri, con tutto il rispetto. Vogliamo vedere quanto cargo opera la Germania tramite le sue compagnie? Ci rimarremmo tutti male. Nemmeno i paragoni con Brussels reggono, che è vero, non macina utili, ma almeno un fallimento se l'è visto, una flotta lasciata a terra dall'oggi al domani se l'è vista, una vera riorganizzazione se l'è fatta, e pur così faccio notare che ha una sua strategia di mercato, una sua fetta di mercato (l'Africa, mentre qualcuno su suolo nazionale apre e chiude rotte senza criterio e non ha ancora scelto un punto cardinale verso cui espandersi).
Purtroppo questa è la stessa mentalità legata al passato che ancora si legge nelle varie discussioni fra colleghi: Alitalia e l'aviazione italiana oggi non è quella di un tempo. Questo è un dato di fatto e va accettato. Una volta accettato, si può appunto decidere cosa fare del futuro: ieri le carte erano scoperte e i margini di manovra erano nulli, oggi si è ripartiti da zero e si può fare, se non tutto, sicuramente più di ieri.
Ma prima di guardare all'estero e fare paragoni molto forzati per pretendere soldi dovremmo fare tutti un mea culpa e cercare di cambiare profondamente mentalità, pensando in primis all'interesse del gruppo (tutto il gruppo...), collocato all'interno dell'interesse dello stato. E lo stato parimenti deve pensare all'interesse di tutti e non delle varie parrocchie. Che poi è né più né meno quello che fanno nel tanto criticato estero. Ed è per questo che lì una Lufthansa è strategica, non è che si siano svegliati un giorno e sui fasti del passato abbiano decisa di farla diventare grande...è stato un processo lungo e continuo, ma condiviso da tutti. Da noi non si riesce a condividere manco un tavolo di lavoro col governo per non scontentare Caio nei confronti di Sempronio...e la colpa è sempre degli altri, specie se stranieri. Direi che la strada è ancora lunga.

Paul quanto ho scritto non è frutto di chissà quale presunzione o idea di superiorità, corrisponde semplicemente alla realtà dei fatti. Le varie - e per carità, efficientissime - maggiori compagnie low cost sono relativamente giovani sul mercato, parliamo comunque di aziende che hanno visto i grandi numeri a partire dalla seconda metà degli anni 90, ed in alcuni casi anche molto dopo. È normale che i "capoccia" di certe realtà siano stati formati da chi veniva dalle legacies, e se non loro almeno i loro istruttori. Il succo del mio discorso è che - a mio avviso - dobbiamo preservare la nostra cultura e tradizione aeronautica che, volenti o nolenti, trova le sue radici in AMI ed AZ LAI.

Ciao Sonic. Come te, sono nato e cresciuto sia professionalmente che umanamente in quelle radici di cui parli, quindi sfondi una porta aperta.

Sono però convinto che quella tradizione la si onora, preserva e tramanda cercando di essere i Professionisti che siamo sempre stati, addestrando i giovani a quei valori, sia che lo si faccia in Italia per Compagnie Italiane che, soprattutto, lo si faccia in Italia o all’estero per Compagnie straniere. Non è costruendo muri, che è di fatto il significato di una nazionalizzazione, che si tutela la nostra cultura aeronautica.

Semmai sono d’accordissimo sul fatto che bisognerebbe sedersi ad un tavolo e pretendere regole uguali per tutti in Italia ed in Europa, in modo che tutti, Compagnie e lavoratori, abbiamo gli stessi diritti e gli stessi doveri.

Premesso che istruttori ex AZ o AMI non ne ho mai avuti, al limite qualche ex RAF, se ne facciamo un discorso di tradizione bisogna dire che mantenerla e preservarla ci è costata e continuerà a costare una fortuna.
Se AZ è ancora in piedi è solo un discorso politico/elettorale, siamo onesti, il resto è solo aria fritta.
Anche il discorso strategico non è supportato da nessun numero o calcolo economico, a guardare quote di mercato e tutto il resto.
Buon per voi, per carità, ma non prendiamoci in giro.

OT sorry Super-Io Concetto psicanalitico con il quale S. Freud indica, dal punto di vista topico, l’istanza psichica che regola il comportamento e presiede alla coscienza morale. Sorge nel bambino attraverso identificazioni successive e stabili dell’Io con aspetti dei genitori e degli educatori, particolarmente del padre. Il Super-Io è «l’erede del complesso di Edipo». Agisce incitando l’Io a difendersi in vario modo contro gli impulsi dell’Es, provocando le inibizioni inconsce e il bisogno (inconscio) di punirsi. Nei suoi aspetti più maturi può essere facilmente proiettato su ‘modelli’ reali o immaginari.

Ciao Paul,

nel breve-medio periodo concordo che funziona esattamente come dici tu, ma sul lungo periodo ho dei seri dubbi a riguardo. Se domani fallisse Alitalia si finirebbe, nell'arco di diversi anni, nel perdere quello che è ed è stato il "modus operandi" o know-how che a noi è stato tramandato, e che abbiamo cercato di tramandare agli altri, ma che poi finirebbe inevitabilmente per perdersi con le prossime generazioni esclusivamente figlie di culture aeronautiche straniere. Attenzione, non voglio denigrare nessuno, conosco piuttosto bene (per motivi diversi) il mondo UK e della UK CAA in particolare e tanto di cappello, ma ritengo che non abbiamo nulla da invidiargli a livello di professionalità e preparazione dei nostri piloti ed ovviamente viceversa. Vorrei solo preservarlo questo "viceversa".

Ben venga.

Fai bene a non denigrare le culture estere perché sono avanti anni luce.

Solo anni?

certi che ytali deve avere proprio molto a cuore il futuro di Ernesto ...

In compenso un collega Comandante AZ, nonché docente di traffico aereo o similare, così era riportato sullo schermo, denunciando su un video di un canale YouTube, le "10 bufale" su AZ, citava :"da quando è scoppiata la pandemia del covit, l'unica compagnia italiana a volare é stata Alitalia"
Ma mi faccia il piacere Comandante e qui mi fermo

Visto pure io. Mi viene da pensare che moltissimi (non tutti) in AZ vivano in un mondo a parte...

Mi avete incuriosito. Ma un link del video? Anche in pvt? 😉

bybiol tv su youtube

🙏 ricevuto.... vado 😉

Leggendo qui noto vecchi asti e rancori contro varie fazioni (dipendenti di aziende in particolare, Alitalia in primis come Male Supremo): pensate che alla vostra pensione l'azienda per la quale lavorate vi chiami l'ultimo giorno regalandovi un orologio dedicato, lettera per il vostro impeccabile impegno proferito e Pattuglia Acrobatica Nazionale che passa sopra la vostra testa con cerimonia ed obici caricati a salve? Spero di essere presente a tale cerimonia o almeno leggerla sui giornali.

In questo momento difficile vedo solo un zaibatsu sotto legida del Tricolore, degli interessi Nazionali e di Stato.
Ma capisco che mercenari senza patria ci sono e nascono ogni giorno nella nostra terra, saranno i futuri distruttori e questa Nazione che nasce da tante lacrime e sangue versato

Avete notato che le aziende stanno prendendo sempre più termini tecnici dall'arte della guerra, mission target valori (mai rispettati, vige solo corruzione e tradimenti) ...
Tutto tranne compartimentazione, che è inapplicabile in campo civile

ADRA
PUGIO
ARDITI

No, non ti fermare. Scrivi punto per punto cosa ha detto di sbagliato l'autore del video.

Il video é patetico e poi non é un professore il tipo

Il “tipo”, come lo chiami tu, non solo è un Professore, ma è anche colui che negli ultimi anni ha sdoganato la ricerca e lo studio del fattore umano nel nostro paese, introducendo peraltro modelli “autoctoni” e non importati dai paesi anglosassoni, come la maggior parte degli studi e delle trattazioni in materia. Anche io non sono d’accordo con alcune delle tesi espresse nel video, ma questo non vuol dire che si debba per forza sminuire chi le sostiene. A lui va tutta la Nostra stima ed il rispetto che merita in quanto Professionista e studioso, a prescindere dal fatto che possa avere opinioni che in quanto tali sono, appunto, opinabili.

Oggi alcune testate hanno iniziato a mettere online storie ridicole, come ad esempio che Alitalia dovrebbe ripartire con un minimo di 3 miliardi di capitale.
Qualcuno faccia notare a questi signori che il primo di Aprile è passato già da tempo e sopratutto che non siamo nel momento storico/politico giusto per scherzi del genere.

Della serie apro bocca e do inutile fiato

Tu sai che non sarà così?
Intendiamoci, potresti avere ragione da vendere, ma lo dici perché frutto di una chiara visione o hai fonti certe?

Confermo. Non condivido gran parte di quello che ha detto Chialastri nel video ma la sua competenza in ambito HF è innegabile. I suoi libri fanno parte della mia biblioteca da quando ho iniziato a volare.

3 miliardi di capitalizzazione, via da SkyTeam, flotta ridotta e timida espansione sul lungo raggio. Via i due 330 ex EY, l’unico 77W e altri aerei a fine leasing. Per il futuro A220, A320 e 787.

Auguri.

Tanti non hanno letto i libri suoi, non si sono addestrati ad Alghero e non hanno il Rolex.
però l aereo per cappello non se lo sono messi!

In merito al video condivido l'opinione di PG, tanti colleghi AZ vivono in una bolla di sapone che si chiama base FCO da 20+ anni e non hanno mai visto nulla di diverso, e io dico buon per loro! Ma non sanno cosa c'è la fuori.


Per rimanere in T, credo vadano aiutate tutte le compagnie con dipendenti (spesso quasi tutti italiani) con contratto che pagano le tasse in Italia che NE HANNO bisogno.
Dovrebbe finire la storia della compagnia di serie A e gli altri sono cacca alata che vola per miracolo

A prescindere che mai nessuno si è sognato di dire che chi non ha frequentato Alghero si mette l'aereo per cappello.
È innegabile che la scuola in questione, avendo le risorse, era un ottima scuola, come del resto altre scuole in Italia e nel mondo.
Ma è anche vero che non tutte le scuole erano o sono uguali.
Oggi in particolare, già che paghi fior di soldini, azzarderei a dire che le maglie si sono allargate parecchio.

Per quanto riguarda il secondo punto, dal 2008 a FCO sono basati anche tanti colleghi che invece sanno benissimo cosa c'è fuori, avendo vissuto un periodo, decisamente più duro, nel quale non esistevano tutte queste realtà .

Per quanto riguarda gli aiuti, tutte le aziende che ne hanno fatto domanda, hanno diritto alla cigs per i dipendenti con contratti di lavoro in Italia. Se ti riferisci ad altri aiuti beh anche no.
Eccessivamente comodo prendere i soldi in Italia e pagare le tasse in Irlanda non credi?

Infatti parlo dei colleghi che hanno avuto la fortuna di non dover migrare da nessuna parte dal 2008 in poi.
E sicuramente FR non ha bisogno di soldi né li ha chiesti ovviamente.
Ad Alghero era anche pieno di raccomandati e figli di, lo sappiamo tutti.
Non è una critica è solo una constatazione che facciamo insieme.

Siamo tutti in prima linea per vedere un AZ che funziona e si riesca a staccare dal respiratore

Il fatto che ci fossero figli d'arte non significa nulla.
Ti assicuro, e credimi, personalmente ( non per sentito dire) sono amico di un figlio d'arte (doc) che non passò le selezioni. Ora è Cpt presso altro operatore.

Credo si abbiano molte più possibilità di passare le selezioni quando ci si presenta con una borsa piena di bigliettoni e tanta voglia di volare per 2 soldi.

Il pesce lo prendevano in abbondanza anche loro e paradossalmente avevano anche "l'aggravante" del cognome che gli metteva una pressione extra addosso.
Comunque ormai parliamo di storie di 20 anni fa, di tempi che purtroppo non torneranno più perché l'aviazione commerciale oggi è un semplice ciclo produttivo che parte dai ragazzi di 18 anni e termina con quelli di 24/25 quando diventano comandanti e lasciano il posto ad un nuovo mattoncino della catena.

Perfetto ma il video é comunque di parte e non veritiero. Sará pure preparato ecc ecc ma sembra piú un brainwashing e propaganda per giustificare altri soldi pubblici down the drain

Bisognerebbe mettere come requisiti easa 55 anni, capelli bianchi e 20mila ore di volo solo per iniziare l'ambientamento a sinistra, sono d'accordo!
Che l'aviazione sia solo un business capitalista sono d'accordo.

Hanno provato a chiedere la CIGS tramite i firmatari del contratto ibrido Anpac e CISL.
In deroga perchè non avendo i requisiti legislativi volevano evitare quelle norme che a loro sono scomode, abitudini ormai consolidate non solo da parte di FR ma in generale in tutta l'aviazione quando le normative sono limitative per i guadagni...

Io tifo sempre ALI MERD ONE ITA

Dovresti uscire dalla bolla e prendere una bella boccata d'aria

Argomenta se vuoi una discussione, questa tua e non solo tua ossessione nel non argomentare, non analizzare e non vedere il problema a 360gradi ma di affermare come un mantra la tua unica posizione senza basarla su un ragionamento logico.
Sono sicuro che sei un professionista anche più preparato di me in norme regolameti e "manico" a bordo dell'aereo, ma una volta sceso è la vita in tutte le sue sfumature che se non le si vedono ti fotte per sempre...
Amici prigionieri ne ho purtroppo tanti che neanche un Commando Navy Seals/Delta Force/GRU/GOI/Shayetet 13 riuscirebbe a salvarli

Continui ad aprire bocca e a dare fiato inutile.
👍

Se esprimere un’opinione che non si condivide deve essere tacciata di fare brainwashing o propaganda allora forse potremmo anche finirla qui perché qualsiasi discussione sarebbe inutile.
Non metto in dubbio che le tesi espresse dal protagonista dell’intervista siano opinabili, io stesso ho detto che non condivido alcune di esse. Ma una volta tanto vorrei vedere discussa ed argomentata l’opinione e non veder attaccato e sminuito chi la esprime. Questo peraltro è un principio fondamentale del CRM. Se hai studiato e compreso i testi di HF e CRM, inclusi quelli del del Prof. Chialastri, dovresti aver assimilato questo concetto. Qui nessuno pretende che ci si metta sull’attenti, è semplicemente una questione di educazione spicciola. Leggere “tipo” riferito ad un Com.te con esperienza pluridecennale e svariate pubblicazioni alle spalle, peraltro tentando di sminuirne i titoli senza neppure esserti informato, non ti fa fare una bella figura.


Tornando in tema, a parte il fatto che AZ non è e non è stata l’unica a volare ed a garantire mobilità in questo periodo, e se lo ha fatto non lo ha fatto certo gratis, per il resto non trovo del tutto inappropriate le tesi del video. Le si potrebbe riassumere tutte in una semplice tesi: AZ è stata da sempre ostaggio di una politica ottusa, specchio della Nazione e della maggior parte dei suoi elettori. Rivangare quello che sarebbe potuto essere e non è stato lo trovo però un esercizio piuttosto inutile ormai.
Qui il problema è a mio avviso ben più grave. Dopo la pronuncia della Corte Tedesca non si capisce esattamente quello che accadrà tra 3 mesi, i denari che serviranno a rimettere in piedi paese ed economia evitando che il debito divenga insostenibile probabilmente saranno ancor meno di quelli su cui si contava, che forse erano già pochi. Pensare di devolvere in questa circostanza 3/4 miliardi ( vale a dire 1/10 del famigerato MES ) per creare un campione nazionale del trasporto aereo stile ala littoria in una situazione di incertezza assoluta come questa a me sembra paradossale.
Ricordo che tra pochi giorni il rischio è di veder chiuse migliaia di piccole imprese, che tengono insieme il nostro tessuto sociale. Tessuto sociale che lì dove la percentuale di lavoro nero è maggiore sta già scricchiolando. Prima si pensa a sopravvivere, poi a comperare un biglietto aereo. Senza zuppa sul tavolo la vedo dura. E visto che le risorse saranno addirittura più limitate di quanto si pensava, bisognerebbe pensarci bene prima di finanziare certi progetti.

Già che siamo in vena di constatazioni, io ne avrei un’altra; di raccomandati ne esistono anche oggigiorno. La differenza è che oggi, al netto dei raccomandati, se uno ha a disposizione una congrua somma, la volontà di spenderla ed ha le spalle coperte può sedersi tranquillamente a destra su un liner, a volte anche a sinistra. Se non funzionasse così molti non avrebbero mai fatto questo mestiere, alcuni probabilmente anche qui dentro e tra essi - per quel che mi riguarda - potresti esserci anche tu. Capendo però che il problema non sei tu, bensì il sistema che ti consente di farlo, nessuna persona con un minimo di sale in zucca verrebbe mai a contestartelo ogni 5 minuti come invece fai tu ogni volta che scrivi.