La rovina
 

Questi sono italiani: LineTraining.net

Esiste qualche minima possibilità che in futuro questo tipo di corsi spariscano e i posti di F/O nelle compagnie aeree mondiali occupati dai pay2fly si liberino per chi ha esperienza e per chi magari non ne ha ma è stato selezionato per crescere dentro quella compagnia?

Cosa si può fare per terminare questo scempio?

Secondo voi una campagna di protesta e sensibilizzazione come quella che attualmente si sta occupando delle FTL con i video di Captain Dead Tired potrebbe almeno far balzare all'occhio dell'Unione Europea il problema?

Non sono ingenuo, so che ci sono persone/società che con questo business ci fanno i milioni e che la convenienza di ciò arriva fino a piani molto alti, ma io non riesco a non incazzarmi o a stare in silenzio.

La rovina
 

Trovi il mio più totale appoggio.....parlando e con la gente non del settore..quando gli si spiega...la prima reazione è:scherzi???ci sono fessi che pagano per lavorare??dopo questa piccola parentesi sono stanco di vedere certe regole imposte da avidi avvoltoi che altro non fanno che ingrassare loro stessi oppure trto di seconda categoria.....rovinando poi il mercato..
DD

Purtroppo sono Italiani.... e non ci fanno una grande pubblicità in giro!!

Dovrebbe essere un ragazzo molto giovane di Roma......

Provate a chiedere in giro se qualcuno dopo il TR con loro è riuscito a fare le 500hrs di Line Training??

Provate a chiedere se il programma pubblicizzato tanto in Indonesia si sia poi effettivamente concretizzato?

Provate a chiedere in giro se qualcuno onesto e sprovveduto ci ha rimesso dei soldi attraverso loro?

La rovina
 

Saranno mica quelli dei 35 type in pochi mesi vero??perche se sono quelli...si capisce a che gioco stiano giocando...

Non so... non mi va di commentare (purtroppo) disavventure altrui....
Fortunatamente non ci sono "inciampato" IO....

Cmq rimango sempre + dell'idea che la professionalità non è in Italia!

Quindi se non volete correre rischi eccessivi..... andate all'estero!
Non fate Type a Roma!!!
E non rinnovate licenze all'Urbe!!!

;)
A buon intenditor.....

Inoltre i ragazzi che hanno fatto il type a Roma sul 320 e poi non hanno avuto la possibilità del line training... stanno riscontrando grossi problemi per trovare chi gli offre le 500hrs non avendo fatto il Type rating con lo stesso TRTO......
Quindi se proprio dovete... valutate bene il tutto!!!

Ma che per caso è lo stesso tipo che mandava i ragazzi in Florida presso una blasonata scuola inglese ricaricandoci sopra laute percentuali che gli permettevano di andare in giro col Ferrari?

FB

Concordo pienamente con voi ragazzi, un amico ha fatto il TR sull'airbus da loro con la possibilità (come dicevano loro) di fare il line in indonesia... naturalmente il contatto non c'era... in ogni caso da quello che so hanno fatto un bel po di type in questo periodo..solo in settembre 12 persone...

Vabbè ma cmq a mio modesto parere il tizio non ha rubato nulla....
In quanto ha proposto poi ognuno è stato libero di accettare oppure no!
Attenzione niente era assicurato per scritto.....
E' stato sicuramente abile nel vendere....
Quello che mi meraviglia è ancora quante persone ci caschino!

Io personalmente non avrei mai pagato un tizio che dice di avere una lunga esperienza nel settore... quando stiamo parlando di un 26 enne , ATPL frozen uscito da una nota scuola privata di Roma!

Mi sento di ribadire per tutti i ragazzi giovani e sognatori questa frase:"
Non fate Type a Roma!!! E non rinnovate licenze all'Urbe!!!"

Affidatevi sempre a TRTO "storici" affidabili e profesisonali.....
In Italia ce ne sono troppo pochi....
all'estero è pieno....

A volte chi più spende meno spende.

Copia/incolla
 

Guardate qua:

Cross Wind | Line Training

E' identico al sito italiano che ho linkato nel primo post. :eek:

dimenticavo... il tipo di roma di linetraining.net si ritiene anche onesto.... naturalmente ci carica sopra al pacchetto di 500 ore 6000 euro per la sua Onestà . . . allucinante ragazzi.... ma daltronde sono onesti!:E

La sezione "DICONO DI NOI" è ancora under construction.....mandategli le email su cosa ne pensate di loro, cosi si fanno una idea :E

La cosa divertente è che probabilmente stai pagando per lavorare ed in più paghi questo ragazzo il quale con i tuoi soldi pagherà per volare. Come si dice...poker!

:ok: Avevo notato anche io, in effetti :}

Mmmmhhhh... Sto notando molto astio nella vostra discussione, e questo mi porta a pensare che deve esserci altro sotto. Mau altre volte sono stato molto vicino alle tue idee non so se ricordi ma questa volta no... Io ho fatto il type con loro e mi sono trovato benissimo, ho girato mezza Europa per scegliere il TRTO e devo dire che non me ne sono pentito assolutamente... Ho pagato poco rispetto a ciò che chiedono gli altri ma ho avuto una assistenza, una competenza dai miei comandanti e una umanità che pochi oggi dimostrano... Sono enormemente soddisfatto del mio Type, dal primo giorno di ground al base.
A gennaio parto per il line ed altri 3 ragazzi del corso dopo il mio hanno appena passato la selezione per un'altra compagnia, sempre 500 ore... Le vostre informazioni sono molto errate.
Sono l'unico TRTO che mi ha chiaramente detto che nessuno ti può promettere il line facendo il Type con loro. Questo mi è sembrato un grande esempio di onesta rispetto a quei TRTO che mi imponevano il Type x fare un line con compagnie che non hanno l'esclusiva con nessuno.
Il vostro modo di parlare mi porta a pensare che siate volutamente prevenuti col fine di sceditare linetraining. Si capisce che provate rancore, non so per cosa, ma sinceramente non mi sembra corretto il vostro atteggiamento.

In secondo luogo, voi grandissimi aviatori che parlate e blaterate di non pagare per volare, che ci consigliate dall'alto della vostra secolare esperienza di fare la gavetta come istruttore su un 152, fare 2000 ore di volo per poi aspettare che emirates ti viene a prendere a casa col tappeto rosso per pagati tutto... Invece di dire queste enormi minchiate... Scrivete qui e ora come fare a pilotare un 320 o un 737 senza pagarsi un Type e un line... Scrivetelo ora! Ma visto che al giorno d'oggi non fai la linea neanche se hai 10000 ore su un challenger fatela finita di fare i sapientoni saccenti, perché se le condizioni italiane sono queste è anche per colpa di quelli come voi che parlano senza sapere e puntano il dito senza conoscere.
Il mio consiglio vero e puro per quelli che vogliono raggiungere questo sogno è: girate e informatevi come ho fatto io, scegliete il TRTO che più vi piace e che vi rassicura, fatelo con la vostra testa però,solo con la vostra ... Ma siate consapevoli che oggi, in tutto il mondo se vuoi fare il pilota devi essere pronto a pagarti Type e line senza se è senza ma... E diffidate da tutte queste cariatidi che non si sa per quale motivo screditano per il gusto di ferire ma mai hanno proposto soluzioni reali e tangibili.

Vedi Furia, il problema vero non sono quelli che alla fine pagano il type + line ma è il sistema che permette di farlo. Logicamente se uno vede che funziona così si adegua e spende questi soldi.

Quello che, credo anche gli altri, vorrebbero è che questo tipo di percorso venga legalmente fermato. Facendo ciò ci guadagnerebbero anche i ragazzi che ora lo intraprendono perché non potendo più trovare gente con Type + 500 ore, le compagnie aeree aprirebbero le porte anche a chi ha solo il Type o a chi proprio non ce l'ha, facendo delle selezioni e investendo quindi su di te.

La cosa va fermata a monte, dall'Unione Europea e dalle altre istituzioni internazionali.

sono d'accordo con break

Furia invece una domanda la faccio io a te, se permetti. Non essendo pratico, dopo i Line Training da 500 ore, che per esperienza sono sempre poche per dire di essere veramente esperti, quanti posti di lavoro ci sono? quanti di questi NON contemplano i 6+1/6+1 (4 off al mese) a soli millecinquecento euri al mese? o in altre parole, quanti si piazzano a tempo determinato 6mesi/1 anno e poi indeterminato (o contratto equivalente, diciamo un 3/5 anni)?

non sono sfacciato, è così per capire la convenienza effettiva, o se è solo per "portarsi in paro" con gli altri e "poi vediamo".

Furia, poi un'altra cosa, dato che tu possa presumibilmente essere giovane e diventare "cariatide" a 35-40 anni, immagina quando arriverà il ragazzotto dalle belle speranze di turno a dirti "cos'altro fare se non pagarsi licenze,type,line+1500 ore e l'80% dello stipendio" :}

furia, ci sono tanti tuoi colleghi con 2-3000 ore sul type che non trovano lavoro perchè dal basso arrivano quelli che pagano il line training.

Per il cavallo del west ....
 

Caro Furia,

Basta scegliere la scuola giusta dall'inizio.
Personale esperienza: giusta scuola, assunto nella compagnia della quale la scuola fa parte.
Mai pagato un type, contratto permanente, lunga gavetta.

Detto ciò io non definirei cariatidi chi ha più esperienza e esprime solo la preoccupazione che è oggigiorno di tutti noi: la professionalità non si paga.... Si acquisisce.

Un caro saluto e in bocca al lupo ;)

Se avessi detto prima ciò che hai detto in questo messaggio ti avrei dato ragione... Mi sembra banale pensare che stavano meglio i piloti Alitalia che venivano prelevati al liceo 30 anni fa per essere messi in linea... Purtroppo tu e gli altri non avete fatto questo, avete attaccato direttamente una sola società diffamandola scrivendo notizie che per quanto li ho conosciuti io sono completamente false e cattive.
Non attacchiamo Alitalia che paga milioni di euro i cassaintegrati per 7 anni, poverini... Non li attacchiamo che non fanno selezioni da 10 anni e non ne faranno per altrettanti...no!
Oggi se vuoi fare il pilota la strada è questa punto e basta... Ryan si fa pagare 30000 euro per poi trattarti come uno schiavo... Diffamatela, perché è anche grazie a voi che spendete 20 euro per andare a Barcellona e atterrare in un treno merci a 100 km da Barcellona che hanno potuto farlo!
Io so solo che per fare il pilota oggi devi pagarti un Type giusto o sbagliato che sia, io l'ho fatto nella scuola che ritenevo più giusta e leale come prezzi e preparazione e ciò che ha avuto in cambio mi ha completamente soddisfatto soprattutto per la competenza dei professionisti e dei comandanti che ne fanno parte.

Ma...
 

A chi stai rispondendo scusa?
Questo e' il mio primo post riguardo questo argomento e soprattutto..... Io con Alitalia non c'entro nulla, guarda da dove vengo....

Senza alcuna ironia, un caro saluto e in bocca al lupo

Furia998
 

Furia998 . . . sei patetico... mi fanno ridere i tuoi post. . . :E

Furia non hai capito nulla.

1) Nessuno ha diffamato nessuno.

2) Questo è un thread su come vanno le cose adesso e sulle società che fanno TR+LT quindi per parlare di AZ e FR lo si deve fare da un'altra parte.

3) Prendo questa tua frase:

Nessuno ha detto che chi ti fa il type è un istruttore incapace o che rimanessi insoddisfatto.

Proviamo così, ti ripeto quale è il problema, forse riuscirai a capire che la prima vittima sei TU e che si cerca di evitare di far continuare le cose in questo modo per il bene di tutti:

dal mio post precedente

x Furia998
 

Furia998, da quanto denoto dai tuoi post stai parlando benissimo di questa TRTO (chiamiamola così) . . . tanto che non vorrei mai che il type te lo sei fatto anche tu a "spese degli altri", ovvero, ho notato che in questo ultimo periodo c'è la moda di: ""porta un amico e avrai uno sconto"" ..... :E

Rispondevo a break. Mi fa piacere che tu abbia con il tuo cpl trovato una scuola che ti pagava il Type e ti metteva in linea... Mi fa capire che sono moltissimi anni che non sai minimamente come funziona adesso.
A me piace parlare poco e agire tanto ecco perché raramente scrivo, ma questa volta le vostre parole mi hanno dato fastidio...
Senza perderci in chiacchere... Fatemi il nome di scuole che vi pagano il Type ... Ora!
La risposta è che non ce ne sono e se vuoi fare il pilota devi pagarti il Type... Chiunque dice il contrario non sa minimamente di cosa sta parlando. Poi si può discutere quanto vi pare su quanto sia giusto o sbagliato, ma è un'altra storia... Voi avete aperto il forum attaccando volutamente un solo TRTO fine della storia... È stata una cosa premeditata e avendoli conosciuti mi ha dato fastidio... Non avete scritto non pagate per lavorare, avete scritto non fate il Type a Roma. il fare chiacchere moraliste è facile, ma quando si tratta di proporre nessuno parla...io mi sono fatto il giro dell'Asia per lavorare e nessuno dico nessuno neanche ti ascolta se non hai Type e line, ma se scavalchi questo gradino le selezioni ci sono e pure tante.
La verità è che voi che scrivete fatta eccezione per quelli che hanno per fini personali attaccato linetraining, sono o piloti entrati in un'altra era o ragazzi che col cpl mandano curricula credendo che la emirates chiami e vi venga a prendere a casa. Sacco in spalla e andate per il mondo a vedere se qualcuno vi sta a sentire e poi ne riparliamo.

Glielo dite voi o lo faccio io?

Dimmi liberamente tu... Dimmi anche le migliaia di scuole che ti pagano il Type e line... Aspetto

Quoto Breakthesilence.. il problema vero non sono quelli che alla fine pagano il TR + LT ma è il sistema che permette di farlo.

Questo percorso di compravendita TR e LT deve essere fermato. :ok:

Non capisco perchè mi hai tirtato in ballo, io non ho espresso nessuna idea o parere, ne pro ne contro. Ho citato una sezione del sito chiamata DICONO DI NOI che è "under construction" e quindi suggerito di mandare a loro ciò che dicono. tutto qua. :E
Io di type e line a pagamento me ne frego quindi non entro nelle discussioni.
Ci sono solo due opzioni per fare il pilota in linea: ti paghi type + line oppure TUTTI i piloti del mondo non si pagano più un type e un line. E' piu fattibile la prima. fine dei giochi.

Tornando all'argomento iniziale, il fatto che sul sito non ci sia alcun nome di riferimento, nemmeno vicino al numero di telefono, peraltro cellulare, non depone a favore di onestà e trasparenza.

FB

In America hanno già bloccato questo schema indirettamente, chiedendo come requisito minimo 1500 ore totali per operazioni commerciali di linea
Moltissimi operatori adottano lo stesso requisito per questioni assicurative.
Del resto è commercio e come ben sappiamo ê inutile fare della demagogia , il commercio non ha etica, segue solo le regole dettate dal denaro , quindi è inutile l'astio su chi si piega e si adegua a questa inevitabile situazione perché é una vittima , farebbe comodo anche lui che gli pagassero il type, ma effettivamente non ci sono tante altre strade ! L'aspetto folle lo vedo nel pagare il type senza garanzia di lavoro : e se poi si trova su una macchina diversa ? È se non si trova lavoro in tempo utile e tocca mantenerselo?
L'unico modo perché questo meccanismo cessi è mettere anche in easa il limite delle 1500 ore.
In molte categorie professionale c'erano i minimi tariffari che erano a tutela di tutti, ma lo si capisce solo quando la ruota gira e ci si trova sorpassati da chi si si svende. È la legge del libero mercato, a volte funziona , altre no.

Del resto ci sono anche le vie di mezzo tipo ryanair easyjet ecc

Furia...hai capito cosa sto dicendo oppure no?

Tu saresti d'accordo che se si fermasse la cosa sarebbe meglio per tutti? Intendo fermare il sistema non un sito in particolare o una società specifica.

Convieni con me che:

Fermare TR+LT = Meno piloti a spasso con 500 ore da sfruttare = Disponibilità delle compagnie a pagare almeno il LT se non, ancora meglio, il TR.

Dimmi se sei d'accordo o no a prescindere dal fatto che tu l'hai fatto o meno; un parere oggettivo.

Cosi si andrebbe a creare un'altra "casta".

In USA i modi per arrivare a quelle ore ci sono, qui da noi?

sarebbe solo una conseguenza indiretta, nessuno farebbe mai una restrizione del genere solo per favore noi piloti. In america lo hanno fatto per aumentare la sicurezza


da noi no. i nostri burocrati hanno assassinato l'aviazione generale ! l'Italia è il medioevo aeronautico!

la legge della domanda/offerta: Offerta di lavoro mezza, piloti 50.000... a te le conclusioni!

la soluzione è semplice: con i soldi che si investirebbero nei brevetti
1 trovarsi un buon lavoro 2 acquistare una quota di un ulm e divertirsi davvero.

Si certo, non intendevo dire che la tua proposta nasceva con lo scopo di proteggervi ma che di fatto nel nostro mondo si tradurrebbe in un muro invalicabile per i freschi di licenza.

Forse si dovrebbe fare come per la pesca, per un paio di anni impedire che si sfornino CPL in modo tale che le poltrone vuote si "ripopolino". :E

Ancora più semplicemente dire come stanno esattamente le cose a coloro che vogliono intraprendere questo lavoro.

Lavoro NON c'è e non ci sarà per qualche altro anno a venire!
Le compagnie aeree sono in continua chiusura, in Italia questo mestiere è stato anninentato e nei settori del lavoro aereo l'ambiente è saturo!

Concordo con chi dice di fare altro e con i soldi risparmiati comprarsi un bel VDS!!!

Ma io non arriverei neanche al VDS, basta il Flight Simulator: 50 Euro il gioco, 500 Euro un buon computer e 30 Euro il Joystick. Gli add-on poi sono gratuiti. Più economico di così

Break, mi chiedi se preferisco pagare una marea di soldi per Type e line oppure preferisco che mi venga gentilmente offerto dalla compagnia!? Mi sembra logico che il mio sogno come quello di tutti è proprio questo... Che si finisca di autofinanziarsi e che le compagnie tornino ad addestrare i piloti a proprie spese.
Ho anche altri sogni, la pace nel mondo, la fine della povertà...Ma dal sogno alla realtà purtroppo ci passa un oceano e io se voglio fare il pilota devo vedermela con la realtà. È la realtà è che devo pagarmelo altrimenti mi scordo di fare il pilota... Credo che fino a qui siamo completamente d'accordo no!?
Bene, da qui in poi siccome l'utopia è bella ma irrealizzabile preferisco pensare alla realtà che per quanto brutta sia è quella cosa con la quale ho a che fare tutti i giorni.... Adesso... Appurato che oggi l'addestramento se vuoi fare questo lavoro avviene con i TRTO come avveniva un tempo con l'unica differenza che prima l'affitto del FFS era a carico della compagnia e ora è il tuo... Cosa c'entra attaccarne uno senza conoscerlo!? Avete offeso le persone che ci lavorano senza conoscerle e mi è sembrato molto scorretto. Il discorso generale per quanto utopico sia va bene, mi ha dato fastidio il dover dire dall'alto della vostra sapienza aeronautica dove è giusto farlo e dove no, ma chi siete per giudicare!?

Ecco ora io mi fermo a quello che ho quotato poiché il resto non mi riguarda visto che non ho attaccato nessuno in particolare.

furia...non conosco chi direttamente è responsabile della scuola.....conosco però chi ha dato un sacco di soldi per fare il type con la speranza di fare il line+2 anni in indonesia con questa persona..purtroppo mettiti nei loro panni....non è bello che la gente venga fregata,sopratutto di questi tempi e con certe cifre....sai ci si in****a pure poi..e la figura di questa persona da te tanto blasonata dopo certi comportamenti a me no risulterebbe illibata x così dire.....

detto ciò...non esiste alcuna altra professione alcuna dove si paga per lavorare...ok?se si accettano certe condizioni perche e bello e fa figo far il pilota benissimo....poi a 40 anni non lamentatevi se avete debiti su debiti e nemmeno i fondi per permettervi le ferie......

il sistema così facendo è marcio.....dalle scuole alle istituzioni....che senso ha fare corsi coomerciali che durano 180 ore totali (a volte 120 sull' aereo perchè il resto viene svolto al SIM) se poi vai in cerca di lavoro e per volare anche con la macchina più ridicola chiedono che ne so..500 di ore?(sto parlando di lavori non fighi :E sul 737 ma a volte uno stupidissimo lavoro aereo...) che fai?poi girovagando trovi lestofanti che ti dicono..vieni da noi AIRBUS;BOEING e chi più ne ha più ne metta...sborsi valanghe di soldi per poi?

calcolatrice alla mano....180 ore+500 fa 680 total time...dove vai?sai spesso si vedono richieste di 1000 totali ALMENO, con 500 sul tipo....

ciò è scritto per far intendere che queste manovre non servono ai disperati ragazzetti (senza offesa alcuna per nessuno essendo giovincello anche io),perchè poi si rimane sempre e comunque con le mani in mano alla ricerca di lavoro....perchè per ogni lavoro decente servono comuque altre 400 ore....

A mio avviso manca anche la pazienza....lavorate, studiate fate altro....aumentate le vostre capacità personali al di fuori della scuola di volo....ora il momento è scarso...e lo è per tutti...

cosi facendo per delle piccolesoddisfazioni personali si sta rovinando una carriera che può essere ancora bella e ancor di più si stanno rovinando famiglie intere..che pur di rimanere nei giochi.....si vendono anche l' anima pur di far contento il figlioletto....

ah...per inciso....di questo passo i prossimi 15 anni dovrete lavorare per poter poi oagare anche il corso comando...ricordate che nei mercati....ci sono sempre 2 opiù interlocutori e se uno sta zitto...beh l' altro la fa da padrone...

Saluti

DD