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Privatizzazione selvaggia del trasporto aereo italiano

Privatizzazione selvaggia del trasporto aereo italiano

Old 5th Oct 2021, 09:01
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Originally Posted by caciara
Non morire di fame grazie all’assistenzialismo anziché alla tutela dei posti di lavoro e soprattutto di alcuni servizi pubblici essenziali per i cittadini italiani, è secondo te esaustivo per un Paese civile? La nostra Costituzione recita qualcos’altro…
Su LinkedIn iniziano a spuntare lavori sia su Airbus che Boeing. Si fanno le valigie e si va dove c’è lavoro.

Nel mondo reale funziona così.
Papa_Golf is offline  
Old 5th Oct 2021, 09:04
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Originally Posted by Papa_Golf
Su LinkedIn iniziano a spuntare lavori sia su Airbus che Boeing. Si fanno le valigie e si va dove c’è lavoro.

Nel mondo reale funziona così.
Il tuo mondo e di chi la vede come te…senza dubbio
caciara is offline  
Old 5th Oct 2021, 09:32
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Originally Posted by caciara
Il tuo mondo e di chi la vede come te…senza dubbio
La mia sarà pure una visione del mondo estrema ma l'alternativa di frignare affinché lo Stato ti crei il lavoro sotto casa non mi pare vincente.

Originally Posted by caciara
In modo altrettanto ironico potrei risponderti con un’altra analogia, e cioè che anche le “infrazioni” e le “furberie” messe in atto da alcuni piloti in Italia, vengono troppo spesso “tollerate” al pari di chi guida senza cintura di sicurezza o con il telefonino all’orecchio…anche in questo caso è un discorso culturale
Poi se mi dai qualche esempio di violazioni e/o furberie magari imparo qualcosa. Io sono solito coordinare le mie decisioni operative con i vari enti ATC.


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Old 5th Oct 2021, 10:33
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Originally Posted by Papa_Golf
Su LinkedIn iniziano a spuntare lavori sia su Airbus che Boeing. Si fanno le valigie e si va dove c’è lavoro.

Nel mondo reale funziona così.
Nel mondo reale si difende anche la storia e la tradizione aeronautica di un paese come l’Italia che insieme ad altre grandi Nazioni come Francia, Germania, UK e compagnia bella ha esportato modus operandi aeronautico nel mondo. È triste non avere una compagnia di bandiera per un Paese come il nostro, ma voi che ne volete sapere, siete ragazzini cresciuti a pane ed MPL, invasati da una mentalità che vi porta from zero to LHS a 3000 ore a 25 anni e finire in burn out quando ne avrete 50 con 25mila ore di volo devastati dai turni che avrete fatto, pronti per essere sostituiti dalla macchina produttiva che nel frattempo continua a girare, spreme e vi sputa fuori quando non gli servite più. Ora avete il miglior contratto del settore, siete nel mirino ovviamente, perché se pensate che vi terranno a 10 pali al mese a vita mi sa che avete capito male
sonicbum is offline  
Old 5th Oct 2021, 10:56
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Originally Posted by Papa_Golf
La mia sarà pure una visione del mondo estrema ma l'alternativa di frignare affinché lo Stato ti crei il lavoro sotto casa non mi pare vincente.

Ti sbagli, non si tratta qui di “frignare”, il discorso è un bel po’ più ampio ed era l’argomento che tentavo di trattare con questo post, prima che qualcuno decidesse di dirottare altrove…se per te il rispetto della nostra Costituzione, ancora prima delle leggi di mercato, significa frignare, è evidente che è inutile anche solo starne a discutere. Immagino quindi che aver svenduto negli ultimi 30 anni i maggiori asset strategici del nostro Paese a tutto vantaggio di multinazionali ed investitori vari, non ti tocchi minimamente. Beh c’è chi la pensa un po’ diversamente per fortuna.


Poi se mi dai qualche esempio di violazioni e/o furberie magari imparo qualcosa. Io sono solito coordinare le mie decisioni operative con i vari enti ATC.
Le istruzioni/autorizzazioni ATC non si coordinano per status, ma si eseguono . Al limite se non si è in grado di eseguirle per motivi oggettivi e rilevanti, va richiesta tempestivamente una alternativa e l’ATC te ne deve necessariamente offrire una, questa è una regola che vale a livello mondiale. Detto questo, qualche esempio l’ho citato in qualche commento indietro, e ne potrei aggiungere degli altri che riguardano il rispetto delle procedure codificate e riportate in AIP, AIC, Notam, etc..etc.., ma aggiungo che non si tratta di insegnare o di imparare qualcosa che non si sa, perché che tu debba mettere le cinture di sicurezza o non parlare al telefonino mentre guidi lo sai perfettamente no? È solo che in Italia si ha forse quella percezione di impunità, che altrove fuori dai confini nazionali non si ha…è solo una ipotesi la mia per carità…
caciara is offline  
Old 5th Oct 2021, 12:56
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Originally Posted by caciara
Le istruzioni/autorizzazioni ATC non si coordinano per status, ma si eseguono . Al limite se non si è in grado di eseguirle per motivi oggettivi e rilevanti, va richiesta tempestivamente una alternativa e l’ATC te ne deve necessariamente offrire una, questa è una regola che vale a livello mondiale.
Secondo me dovresti ripassarti questa "regola mondiale", perché dove volo io l'autorità più alta per la condotta di un aeromobile è il PIC.
Questo è valido dal Cessnino al 225, VFR o IFR; se il PIC reputa di dover effettuare una determinata manovra anche in disaccordo con le indicazioni ATC lo può fare, senza dover chiedere autorizzazioni o altre boiate.

SERA.2015
The pilot-in-command of an aircraft shall have final authority as to the disposition of the aircraft while in command.
FAR 14 CFR Section 91.3(a)
The pilot-in-command of an aircraft is directly responsible for, and is the final authority as to, the operation of that aircraft.
Originally Posted by caciara
Detto questo, qualche esempio l’ho citato in qualche commento indietro, e ne potrei aggiungere degli altri che riguardano il rispetto delle procedure codificate e riportate in AIP, AIC, Notam, etc..etc.., ma aggiungo che non si tratta di insegnare o di imparare qualcosa che non si sa, perché che tu debba mettere le cinture di sicurezza o non parlare al telefonino mentre guidi lo sai perfettamente no? È solo che in Italia si ha forse quella percezione di impunità, che altrove fuori dai confini nazionali non si ha…è solo una ipotesi la mia per carità…
Fatto sta che è giorni che scrivi, ma ancora non si è capito quale fosse "l'altro scopo" di questa discussione, né tantomeno quali siano le fantomatiche "infrazioni " e "furberie" che hai buttato lì giusto per infangare ancora un po' la categoria.
Theholdingpoint is offline  
Old 5th Oct 2021, 14:24
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Originally Posted by Theholdingpoint
Secondo me dovresti ripassarti questa "regola mondiale", perché dove volo io l'autorità più alta per la condotta di un aeromobile è il PIC.
Questo è valido dal Cessnino al 225, VFR o IFR; se il PIC reputa di dover effettuare una determinata manovra anche in disaccordo con le indicazioni ATC lo può fare, senza dover chiedere autorizzazioni o altre boiate.

SERA.2015


FAR 14 CFR Section 91.3(a)




Fatto sta che è giorni che scrivi, ma ancora non si è capito quale fosse "l'altro scopo" di questa discussione, né tantomeno quali siano le fantomatiche "infrazioni " e "furberie" che hai buttato lì giusto per infangare ancora un po' la categoria.
NO COMMENT
caciara is offline  
Old 5th Oct 2021, 14:25
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Originally Posted by caciara
Le istruzioni/autorizzazioni ATC non si coordinano per status, ma si eseguono . Al limite se non si è in grado di eseguirle per motivi oggettivi e rilevanti, va richiesta tempestivamente una alternativa e l’ATC te ne deve necessariamente offrire una, questa è una regola che vale a livello mondiale. Detto questo, qualche esempio l’ho citato in qualche commento indietro, e ne potrei aggiungere degli altri che riguardano il rispetto delle procedure codificate e riportate in AIP, AIC, Notam, etc..etc.., ma aggiungo che non si tratta di insegnare o di imparare qualcosa che non si sa, perché che tu debba mettere le cinture di sicurezza o non parlare al telefonino mentre guidi lo sai perfettamente no? È solo che in Italia si ha forse quella percezione di impunità, che altrove fuori dai confini nazionali non si ha…è solo una ipotesi la mia per carità…
Ti hanno risposto anche altri. Sull’aereo è responsabile il PIC e dunque comanda. L’ATC fornisce un servizio al PIC. End of story.
Papa_Golf is offline  
Old 5th Oct 2021, 14:36
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Originally Posted by sonicbum
Nel mondo reale si difende anche la storia e la tradizione aeronautica di un paese come l’Italia che insieme ad altre grandi Nazioni come Francia, Germania, UK e compagnia bella ha esportato modus operandi aeronautico nel mondo. È triste non avere una compagnia di bandiera per un Paese come il nostro, ma voi che ne volete sapere, siete ragazzini cresciuti a pane ed MPL, invasati da una mentalità che vi porta from zero to LHS a 3000 ore a 25 anni e finire in burn out quando ne avrete 50 con 25mila ore di volo devastati dai turni che avrete fatto, pronti per essere sostituiti dalla macchina produttiva che nel frattempo continua a girare, spreme e vi sputa fuori quando non gli servite più. Ora avete il miglior contratto del settore, siete nel mirino ovviamente, perché se pensate che vi terranno a 10 pali al mese a vita mi sa che avete capito male
Delusion of grandeur. I ragazzini con la MPL stanno in AZ e non in Ryanair, dove per altro non lavoro più da diversi anni. E’ triste che sparisca AZ? Certo, ma bisognava svegliarsi un paio di decenni prima. Su una cosa hai ragione: per la mia età credo di aver troppe ore di volo.
Papa_Golf is offline  
Old 5th Oct 2021, 14:42
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Originally Posted by caciara
NO COMMENT
E certo che no comment, è una settimana che scrivi razzate...
Theholdingpoint is offline  
Old 5th Oct 2021, 15:34
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Originally Posted by sonicbum
Nel mondo reale si difende anche la storia e la tradizione aeronautica di un paese come l’Italia che insieme ad altre grandi Nazioni come Francia, Germania, UK e compagnia bella ha esportato modus operandi aeronautico nel mondo. È triste non avere una compagnia di bandiera per un Paese come il nostro, ma voi che ne volete sapere, siete ragazzini cresciuti a pane ed MPL, invasati da una mentalità che vi porta from zero to LHS a 3000 ore a 25 anni e finire in burn out quando ne avrete 50 con 25mila ore di volo devastati dai turni che avrete fatto, pronti per essere sostituiti dalla macchina produttiva che nel frattempo continua a girare, spreme e vi sputa fuori quando non gli servite più. Ora avete il miglior contratto del settore, siete nel mirino ovviamente, perché se pensate che vi terranno a 10 pali al mese a vita mi sa che avete capito male
dove siamo finiti! quelli di Alitalia che invidiano il contratto Ryanair, assurdo. Per ora non ci sono RSA Ryanair che battono il marciapiede per l'azienda.
fulminn is offline  
Old 5th Oct 2021, 15:45
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Originally Posted by Theholdingpoint
E certo che no comment, è una settimana che scrivi razzate...
Visto che ti piace fare il leone da tastiera (e magari da microfono, rigorosamente peró all’interno dei confini nazionali), e visto che affermi con tanta sicurezza che il pilota è responsabile di se stesso anche per le autorizzazioni ATC che riceve (travisando la logica responsabilità finale della macchina e dei suoi occupanti con quella della occupazione dello spazio aereo e degli aeroporti nei quali naviga e si muove assieme ad altri utenti, ma soprattutto assieme a milioni di altri passeggeri), ti invio la citazione da parte del sindacato FIT CISL della sentenza della Corte di Cassazione in seguito al disastro aereo del 24 Febbraio 2004 in prossimità di Cagliari Elmas. Si evince facilmente che il ruolo affibbiato di “polizia della navigazione all’ATC”, non coincide esattamente con quello di un semplice servizio supplementare come tu (e non solo) evidentemente fraintendi.
Se poi vuoi approfondire maggiormente anche le regole ICAO, EASA, ENAC attualmente in vigore, sono disponibile quando vuoi in privato, perché questo post vorrei dedicarlo a quanto scritto in lingua italiana ben comprensibile nel titolo, sempre se possibile chiaramente…


[img]blob:https://www.pprune.org/56a47555-6684-4fed-bc4e-2eedbf834980[/img]
caciara is offline  
Old 5th Oct 2021, 16:30
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Originally Posted by caciara
Visto che ti piace fare il leone da tastiera (e magari da microfono, rigorosamente peró all’interno dei confini nazionali), e visto che affermi con tanta sicurezza che il pilota è responsabile di se stesso anche per le autorizzazioni ATC che riceve (travisando la logica responsabilità finale della macchina e dei suoi occupanti con quella della occupazione dello spazio aereo e degli aeroporti nei quali naviga e si muove assieme ad altri utenti, ma soprattutto assieme a milioni di altri passeggeri), ti invio la citazione da parte del sindacato FIT CISL della sentenza della Corte di Cassazione in seguito al disastro aereo del 24 Febbraio 2004 in prossimità di Cagliari Elmas. Si evince facilmente che il ruolo affibbiato di “polizia della navigazione all’ATC”, non coincide esattamente con quello di un semplice servizio supplementare come tu (e non solo) evidentemente fraintendi.
Se poi vuoi approfondire maggiormente anche le regole ICAO, EASA, ENAC attualmente in vigore, sono disponibile quando vuoi in privato, perché questo post vorrei dedicarlo a quanto scritto in lingua italiana ben comprensibile nel titolo, sempre se possibile chiaramente…
Guarda caciara, tu puoi raccontarti tutto quello che vuoi per soddisfare le tue manie di grandezza, ma il PIC è la massima autorità, è autorizzato a fare un po' quello che ritiene opportuno per la condotta sicura del proprio velivolo e se ne assume ovviamente le responsabilità.

Ti ricordo anche che sempre il PIC ha la facoltà di rifiutare qualsiasi istruzioni passata dall'ATC senza nemmeno doversi giustificare, e può anche deviare da qualsiasi istruzione già comunicata in qualsiasi momento e semplicemente INFORMANDO l'ATC delle proprie azioni.

Se ben ricordo le lezioni di air law l'unico caso in cui l'ATC ha responsabilità reali è in caso di vettoramento radar, ma su questo potrei sbagliarmi.

In ogni caso le definizioni di PIC da EASA, FAA e ICAO sono molto chiare, fattene una ragione. Che tu poi le voglia ribaltare citando il comunicato di un sindacato riguardo ad una sentenza senza senso della Cassazione....beh, è un tentativo che lascia un po' il tempo che trova.

Personalmente posso solo dire che se fossi miliardario passerei le mie giornate su un acro in spazio non controllato, dove gli aerei volano incredibilmente anche senza ATC, magari da un aeroporto non controllato dove ci si coordina con pericolosissime chiamate all'aria.
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Old 5th Oct 2021, 17:25
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Originally Posted by Theholdingpoint
Guarda caciara, tu puoi raccontarti tutto quello che vuoi per soddisfare le tue manie di grandezza, ma il PIC è la massima autorità, è autorizzato a fare un po' quello che ritiene opportuno per la condotta sicura del proprio velivolo e se ne assume ovviamente le responsabilità.

Ti ricordo anche che sempre il PIC ha la facoltà di rifiutare qualsiasi istruzioni passata dall'ATC senza nemmeno doversi giustificare, e può anche deviare da qualsiasi istruzione già comunicata in qualsiasi momento e semplicemente INFORMANDO l'ATC delle proprie azioni.

Se ben ricordo le lezioni di air law l'unico caso in cui l'ATC ha responsabilità reali è in caso di vettoramento radar, ma su questo potrei sbagliarmi.

In ogni caso le definizioni di PIC da EASA, FAA e ICAO sono molto chiare, fattene una ragione. Che tu poi le voglia ribaltare citando il comunicato di un sindacato riguardo ad una sentenza senza senso della Cassazione....beh, è un tentativo che lascia un po' il tempo che trova.

Personalmente posso solo dire che se fossi miliardario passerei le mie giornate su un acro in spazio non controllato, dove gli aerei volano incredibilmente anche senza ATC, magari da un aeroporto non controllato dove ci si coordina con pericolosissime chiamate all'aria.
Non posso che augurarti di diventare miliardario per dare spazio a questa tua piccola soddisfazione, sicuramente
esistono tante zone desertiche dove non dovresti rendere conto a nessuno e dove non metteresti in pericolo la incolumità altrui (considerato il fatto che troppa sicurezza nei propri mezzi non porta mai niente di buono)…mi piacerebbe avere modo di riconoscerti in frequenza per adottare più cautele del previsto…ma sono sicuro sarai uno di quei tanti soggetti ai quali se non dai una informazione di traffico anche in spazio aereo Golf o in area Apron, farebbero la classica comunicazione: chi è quel traffico? passiamo noi o passa lui? Etc..etc…Chiuderei qui se non ti dispiace, rinnovo l’invito in PVT se vuoi …
caciara is offline  
Old 5th Oct 2021, 19:27
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Caciara, tu vesti la giubba.
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Old 6th Oct 2021, 07:20
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Il fallimento epocale delle riforme liberiste in Italia - Elzeviro
caciara is offline  
Old 6th Oct 2021, 08:11
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"...e la faccia infarina..."
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Old 6th Oct 2021, 11:10
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Originally Posted by Papa_Golf
Ti hanno risposto anche altri. Sull’aereo è responsabile il PIC e dunque comanda. L’ATC fornisce un servizio al PIC. End of story.
Da Wikipedia- Autorizzazione ATC.
Esattamente ciò che ho scritto in qualche commento precedente, sempre in lingua italiana comprensibile ai più.
Non si coordina un bel niente con l’ATC, SI ESEGUE (parliamo di spazi aerei controllati), semmai si RICHIEDE una autorizzazione ATC alternativa per motivi obiettivi e rilevanti (non per imporre la propria autorità) e soprattutto si rispettano le altre norme e regolamenti di condotta, dalle quali il pilota non è MAI ESONERATO. Non ci giriamo intorno, fa parte della cultura italiota fare l’arrogante in Italia ed abbassare la cresta varcati i confini, il motivo l’ho spiegato. Vige l’impunità nel nostro belPaese, se ENAC sanzionasse le infrazioni dichiarate nei nostri innumerevoli rapporti (come avviene negli altri Stati), probabilmente non starei qui, mio malgrado, a discorrere con dei professionisti di scontatezze anche piuttosto noiose.


caciara is offline  
Old 6th Oct 2021, 11:22
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Ma tu ti rendi conto che vieni qui a insultare dei professionisti citando come fonti a sostegno della tua toesi un comunicato sindacale e Wikipedia? Alla faccia della "regola valida in tutto il mondo"...

E in ogni caso, direttamente dall'estratto che hai citato:
La necessità di rispettare le autorizzazioni ATC ricevute da un ente del controllo del traffico aereo non esonera tuttavia il pilota a rispettare la regolamentazione attinente alla sicurezza delle operazioni di volo né lo esonera dalla responsabilità derivante da possibili violazioni di norme e regolamenti.
Riesci a capire di chi sia la responsabilità del mezzo o ancora niente?
Theholdingpoint is offline  
Old 6th Oct 2021, 12:31
  #60 (permalink)  
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Smile

Originally Posted by Theholdingpoint
Ma tu ti rendi conto che vieni qui a insultare dei professionisti citando come fonti a sostegno della tua toesi un comunicato sindacale e Wikipedia? Alla faccia della "regola valida in tutto il mondo"...

E in ogni caso, direttamente dall'estratto che hai citato:


Riesci a capire di chi sia la responsabilità del mezzo o ancora niente?
Cadi nel patetico se la metti sul discorso di disputa tra categorie, questo post (sempre perché la lingua italiana se scritta e parlata in modo chiaro, non dovrebbe dare adito ad interpretazioni) aveva l’intento per l’appunto di coinvolgere tutti i lavoratori del trasporto aereo italiano, piloti compresi, ugualmente interessati dal fenomeno della privatizzazione scellerata di alcuni asset strategici e della economia del Paese. Vatti a rileggere dall’inizio gli interventi su questo post e datti una risposta su chi manifesta delle evidenti frustrazioni e su chi offende chi.
Detto questo, le citazioni da me inserite erano proprio le più semplici e comuni che potessi trovare, proprio per far rendere conto te e chi ancora come te fraintende la responsabilità della macchina che pilotate e della sicurezza dei suoi occupanti, con quella dello spazio aereo e delle infrastrutture che utilizzate la cui sicurezza delle operazioni (se controllati) è demandata all’ATC. Questa è legge al pari di colui che guida un’auto e che deve rispettare il codice della strada piuttosto che le disposizioni di polizia locale o stradale. Oppure tu sei di quelli che quando viene fermato dalla polizia con il telefonino all’orecchio, dici che avevi tutto sotto controllo e che avevi la classica chiamata di emergenza? :-)))
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