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Privatizzazione selvaggia del trasporto aereo italiano

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Privatizzazione selvaggia del trasporto aereo italiano

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Old 16th Oct 2021, 16:47
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Originally Posted by DirtyProp
"Il disastro ha origine nella trasformazione del 2008, operata dal governo Berlusconi, dell’azienda di Stato Alitalia in una S.p.A., da consegnare alla libera disponibilità dei cosiddetti capitani coraggiosi, nonché degli Arabi di Ethiad, che hanno lasciato Alitalia in condizioni disastrose."
Ma certo, prima invece andava alla grande e macinava utili su utili.

"E il disastro maggiore è derivato dal fatto che l’ignobile atteggiamento dispregiativo dei governi dell’epoca nei confronti di Alitalia ha diffuso nella popolazione l’erroneo convincimento che questa gloriosa compagnia italiana, tartassata dai boiardi incapaci e sfruttatori, era pur formata da piloti e da dipendenti di altissime qualità professionali."

Gloriosa? Quanti fondi pubblici ha bruciato inutilmente questa "gloriosa" compagnia? Dove sarebbe la gloria?
Vai a leggerti le recensioni su Trip Advisor, nonche' i pareri degli altri operatori del settore su questa gloriosa compagnia.

"Oggi siamo all’assurdo che i collegamenti aerei con la Sardegna non sono più assicurati da una compagnia italiana, ma da Volotea, una compagnia spagnola, che ha vinto il bando di gara indetto dalla Regione sarda.

Non può sfuggire a nessuno che i servizi essenziali pubblici, addirittura all’interno del nostro Paese, non possono essere messi a disposizione, mediante gare, di chiunque li voglia acquistare, il servizio interno è degli italiani e affidare anche questo allo straniero è un atto suicida nei confronti del Popolo sovrano."

Effettivamente che i cittadini siano liberi di pagare di meno una tratta di volo con una compagnia straniera e' uno skandalo inaccettabile.

"Così cala il sipario su un trasporto aereo, il più preciso del mondo, che aveva portato il nostro tricolore sui cieli di tutti i Paesi."
Si, nel mendicare soldi a Pantalone.

"Questa riscossa deve innanzitutto mettere alla berlina il maledetto pensiero neoliberista, secondo il quale la ricchezza deve essere nelle mani di pochi, tra costoro deve esserci una forte concorrenza e lo Stato-Comunità, cioè il Popolo, non deve intervenire nell’economia: una vera transizione della ricchezza costitutiva dello Stato-Comunità dal Popolo a pochi singoli soggetti speculatori."

Questa poi e' una vera perla, degna della cara vecchia URSS.
Premesso che non sono un dipendente AZ e che quindi non ho alcun interesse a difenderla,
credo che il discorso sia molto più ampio di quanto superficialmente molta opinione pubblica creda.
Mi sembra che l’articolo del Prof Maddalena citi le grandi responsabilità dei Governi degli ultimi 15 anni e dei vari
management Alitalia che si sono succeduti. Le stesse responsabilità se vai a vedere che hanno depauperato il Servizio Pubblico con importanti asset strategici nazionali privatizzati senza alcun tornaconto reale per i cittadini italiani (vedi ad esempio la sanità pubblica, le ferrovie o le autostrade italiane). Questi sono purtroppo dati tangibili difficilmente contestabili, la privatizzazione ed il libero mercato che in teoria dovevano servire ad alleggerire il debito pubblico ed a ridurre le tariffe per il cittadino, è servito in realtà ad arricchire solo i manager ed a spolpare i servizi. Non a caso questa pandemia ha messo alla luce le debolezze strutturali del nostro Stato per le quali continuiamo a pagare molto più degli altri molto più nazionalisti di quanto non facciano apparire…
caciara is offline  
Old 16th Oct 2021, 18:21
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Originally Posted by caciara
Premesso che non sono un dipendente AZ e che quindi non ho alcun interesse a difenderla,
credo che il discorso sia molto più ampio di quanto superficialmente molta opinione pubblica creda.
Mi sembra che l’articolo del Prof Maddalena citi le grandi responsabilità dei Governi degli ultimi 15 anni e dei vari
management Alitalia che si sono succeduti. Le stesse responsabilità se vai a vedere che hanno depauperato il Servizio Pubblico con importanti asset strategici nazionali privatizzati senza alcun tornaconto reale per i cittadini italiani (vedi ad esempio la sanità pubblica, le ferrovie o le autostrade italiane). Questi sono purtroppo dati tangibili difficilmente contestabili, la privatizzazione ed il libero mercato che in teoria dovevano servire ad alleggerire il debito pubblico ed a ridurre le tariffe per il cittadino, è servito in realtà ad arricchire solo i manager ed a spolpare i servizi. Non a caso questa pandemia ha messo alla luce le debolezze strutturali del nostro Stato per le quali continuiamo a pagare molto più degli altri molto più nazionalisti di quanto non facciano apparire…
Te hai riportato quell'articolo, un articolo pieno di scemenze tra le quali spicca quella fantastica del "maledetto pensiero neoliberista". Davvero degna dei cari Soviet.
Tra l'altro questi assets strategici sono stati privatizzati anche con l'intenzione di levarli dalla gestione di mamma-stato, visto che quando erano gestiti dal suddetto erano spesso e volentieri gestiti coi piedi.

Ti faccio anche notare che le privatizzazioni altrove funzionano, visto che il privato cerca quasi sempre di migliorare il prodotto/servizio mentre il pubblico in Italia spesso e volentieri se ne frega - come dimostra la precedente diatriba sul cpdlc. Ma affinche' siano fatte bene e' necessario avere a monte delle istituzioni che funzionino, in primis quella della magistratura. E gia' qui casca l'asino.

Te quindi vorresti riportarle nell'alveo del pubblico? Va bene, ma a questo punto mi aspetto un servizio alla pari degli altri se non meglio, con annessa responsabilita' di chi lo eroga. Volete far parte dell'Europa? Vedete di allinearvi allora, perche' oggi come oggi siete piu' allineati col nord-Africa.
DirtyProp is offline  
Old 16th Oct 2021, 19:44
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Originally Posted by DirtyProp
Te hai riportato quell'articolo, un articolo pieno di scemenze tra le quali spicca quella fantastica del "maledetto pensiero neoliberista". Davvero degna dei cari Soviet.
Tra l'altro questi assets strategici sono stati privatizzati anche con l'intenzione di levarli dalla gestione di mamma-stato, visto che quando erano gestiti dal suddetto erano spesso e volentieri gestiti coi piedi.

Ti faccio anche notare che le privatizzazioni altrove funzionano, visto che il privato cerca quasi sempre di migliorare il prodotto/servizio mentre il pubblico in Italia spesso e volentieri se ne frega - come dimostra la precedente diatriba sul cpdlc. Ma affinche' siano fatte bene e' necessario avere a monte delle istituzioni che funzionino, in primis quella della magistratura. E gia' qui casca l'asino.

Te quindi vorresti riportarle nell'alveo del pubblico? Va bene, ma a questo punto mi aspetto un servizio alla pari degli altri se non meglio, con annessa responsabilita' di chi lo eroga. Volete far parte dell'Europa? Vedete di allinearvi allora, perche' oggi come oggi siete piu' allineati col nord-Africa.
Quello che tu molto semplicisticamente definisci un articolo pieno di scemenze, ti ricordo essere stato scritto
da un professore docente giurista nonchè presidente emerito della Corte Costituzionale.
Con tutto il rispetto non so tu chi sia, che qualifica tu abbia, ed a quale titolo critichi delle evidenze.
Le privatizzazioni, per tua informazione, hanno fallito ovunque siano state adottate in modo indiscriminato, vedi ad esempio in Gran Bretagna con le ferrovie, e molti governi sono stati costretti a tornare sui loro passi nazionalizzando ciò che imprudentemente avevano privatizzato.
Gli asset strategici e le proprietà pubbliche dello Stato Italiano vanno tutelati e protetti dallo Stato Italiano per Dovere Costituzionale nei confronti del popolo italiano, che ti ricordo prevaricare giuridicamente anche sui trattati europei. P.S.: se avessi un parente o amico deceduto per il crollo del ponte Morandi gestito da Autostrade per l’Italia SPA o per la malasanità Lombarda in occasione della recente pandemia causata da una eccessiva privatizzazione delle strutture sanitarie, probabilmente cambieresti idea…
Con Alitalia è successa la stessa cosa… politici e manager affaristi ai quali del cittadino, dell’utente, del lavoratore non frega assolutamente nulla….

caciara is offline  
Old 16th Oct 2021, 20:12
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https://www.repubblica.it/economia/2...cdp-303643149/
caciara is offline  
Old 16th Oct 2021, 20:38
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Originally Posted by caciara
Quello che tu molto semplicisticamente definisci un articolo pieno di scemenze, ti ricordo essere stato scritto
da un professore docente giurista nonchè presidente emerito della Corte Costituzionale.
Me' cojoni! Sara' pure presidente emerito ma scrive come un sindacalista.
Altra perla dell'esimio Prof: il diritto al lavoro, dal tuo link precedente.
"La violazione della Costituzione da parte del governo Draghi è arrivata a un punto di assoluta insostenibilità. Il Presidente di ITA Altavilla si è spinto a dire che lo sciopero proclamato dai dipendenti di Alitalia per il 15 ottobre sarebbe una “vergogna nazionale”, mentre la vergogna nazionale è il licenziamento e la conseguente perdita di ogni possibilità di assicurare a sé e alla propria famiglia una vita libera e dignitosa (art. 36 Cost.) da parte di circa 10000 dipendenti Alitalia.Altavilla esalta l’accordo con la commissaria europea Margrethe Vestager in virtù del quale la nuova azienda deve avere, in base ai principi astratti e privi di contenuto della discontinuità e della concorrenza, un personale diverso da quello di Alitalia.

Non sa Altavilla che i principi e le norme della Costituzione, come più volte ricordato dalla giurisprudenza costituzionale, prevalgono sui Trattati e che violare il diritto di sciopero (art. 40 Cost.) e il diritto al lavoro sancito dall’articolo 4 della Costituzione e che per altro è il fondamento della Costituzione stessa (art. 1 Cost.), significa agire contro lo Stato-Comunità, nato con la Costituzione, e quindi contro il Popolo."


Qualcuno dovrebbe spiegare al Prof che il "diritto al lavoro" non significa essere illicenziabili vita-natural-durante qualsiasi cosa accada, tutt'altro.
Chiunque ha il diritto di prendere una zappa e coltivare la terra = lavorare, ma pare che pochi vogliano usufruirne del diritto in tale forma. Chissa' come mai?



Con tutto il rispetto non so tu chi sia, che qualifica tu abbia, ed a quale titolo critichi delle evidenze.
Le privatizzazioni, per tua informazione, hanno fallito ovunque siano state adottate in modo indiscriminato, vedi ad esempio in Gran Bretagna con le ferrovie, e molti governi sono stati costretti a tornare sui loro passi nazionalizzando ciò che imprudentemente avevano privatizzato.
https://www.panorama.it/news/economi...data-allestero
Sulle tratte lungo-medie funzionano invece.
La privatizzazione delle poste in Germania ha funzionato bene. Quindi che abbiano fallito ovunque come scrivi te non e' affatto vero.

https://www.digitaldocument.it/index...-flop-inglese/

Gli asset strategici e le proprietà pubbliche dello Stato Italiano vanno tutelati e protetti dallo Stato Italiano per Dovere Costituzionale nei confronti del popolo italiano, che ti ricordo prevaricare giuridicamente anche sui trattati europei. P.S.: se avessi un parente o amico deceduto per il crollo del ponte Morandi gestito da Autostrade per l’Italia SPA o per la malasanità Lombarda in occasione della recente pandemia causata da una eccessiva privatizzazione delle strutture sanitarie, probabilmente cambieresti idea…
Ed io ti ricordo che il pubblico DEVE offrire un servizio all'altezza, se non vuole poi ritrovarsi con le chi@ppe a terra nei momenti di crisi come questo. I soldi e i capitali assieme alle aziende fanno presto ad andarsene da un paese non attraente come l'Italia.
Con Alitalia è successa la stessa cosa… politici e manager affaristi ai quali del cittadino, dell’utente, del lavoratore non frega assolutamente nulla….
Perche' quando era pubblica e in regime di monopolio come si comportava? Te lo ricordi?
DirtyProp is offline  
Old 17th Oct 2021, 08:06
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Originally Posted by DirtyProp
Me' cojoni! Sara' pure presidente emerito ma scrive come un sindacalista.
Altra perla dell'esimio Prof: il diritto al lavoro, dal tuo link precedente.
"La violazione della Costituzione da parte del governo Draghi è arrivata a un punto di assoluta insostenibilità. Il Presidente di ITA Altavilla si è spinto a dire che lo sciopero proclamato dai dipendenti di Alitalia per il 15 ottobre sarebbe una “vergogna nazionale”, mentre la vergogna nazionale è il licenziamento e la conseguente perdita di ogni possibilità di assicurare a sé e alla propria famiglia una vita libera e dignitosa (art. 36 Cost.) da parte di circa 10000 dipendenti Alitalia.Altavilla esalta l’accordo con la commissaria europea Margrethe Vestager in virtù del quale la nuova azienda deve avere, in base ai principi astratti e privi di contenuto della discontinuità e della concorrenza, un personale diverso da quello di Alitalia.

Non sa Altavilla che i principi e le norme della Costituzione, come più volte ricordato dalla giurisprudenza costituzionale, prevalgono sui Trattati e che violare il diritto di sciopero (art. 40 Cost.) e il diritto al lavoro sancito dall’articolo 4 della Costituzione e che per altro è il fondamento della Costituzione stessa (art. 1 Cost.), significa agire contro lo Stato-Comunità, nato con la Costituzione, e quindi contro il Popolo."


Qualcuno dovrebbe spiegare al Prof che il "diritto al lavoro" non significa essere illicenziabili vita-natural-durante qualsiasi cosa accada, tutt'altro.
Chiunque ha il diritto di prendere una zappa e coltivare la terra = lavorare, ma pare che pochi vogliano usufruirne del diritto in tale forma. Chissa' come mai?



https://www.panorama.it/news/economi...data-allestero
Sulle tratte lungo-medie funzionano invece.
La privatizzazione delle poste in Germania ha funzionato bene. Quindi che abbiano fallito ovunque come scrivi te non e' affatto vero.

https://www.digitaldocument.it/index...-flop-inglese/


Ed io ti ricordo che il pubblico DEVE offrire un servizio all'altezza, se non vuole poi ritrovarsi con le chi@ppe a terra nei momenti di crisi come questo. I soldi e i capitali assieme alle aziende fanno presto ad andarsene da un paese non attraente come l'Italia.

Perche' quando era pubblica e in regime di monopolio come si comportava? Te lo ricordi?
Credo tu stia facendo un po’ di confusione…è proprio nei periodi di crisi come questo che gli Stati che
non sono stati previdenti nel tutelare gli asset strategici del Paese, sono costretti frettolosamente a tornare
sui loro passi con interventi pubblici, dichiarando quindi la totale inadeguatezza di certe misure di privatizzazione
del passato…troppo facile in queste occasioni lasciare la bad company alle casse dello Stato e la good company ai
soliti affaristi e speculatori!!!
Leggi sotto

https://osservatoriocpi.unicatt.it/c...uoi-precedenti
caciara is offline  
Old 17th Oct 2021, 09:48
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Originally Posted by caciara
Credo tu stia facendo un po’ di confusione…è proprio nei periodi di crisi come questo che gli Stati che
non sono stati previdenti nel tutelare gli asset strategici del Paese, sono costretti frettolosamente a tornare
sui loro passi con interventi pubblici, dichiarando quindi la totale inadeguatezza di certe misure di privatizzazione
del passato…troppo facile in queste occasioni lasciare la bad company alle casse dello Stato e la good company ai
soliti affaristi e speculatori!!!
Leggi sotto

https://osservatoriocpi.unicatt.it/c...uoi-precedenti
Ma lo hai letto l'articolo? Guarda che si parla di interventi statali di sostegno, mica solo di nazionalizzazione. Vale a dire che lo stato entra come azionista portando liquidita' alle aziende, dopodiche' spesso e volentieri passata la crisi se ne esce - a volte pure con un bel profitto.
Leggermente diversa dalla tua narrativa che il privato non sa gestire le cose mentre invece il pubblico sarebbe il toccasana, anche perche' se lo stato costringe la gente a non girare e starsene a casa, qualsiasi azienda che lavora nel settore di trasporto persone andrebbe in crisi, privata o pubblica che sia.

Se te poi vorresti far passare aziende come Alitalia per "strategiche" a questo punto mi viene solo da ridere.
DirtyProp is offline  
Old 17th Oct 2021, 10:07
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Originally Posted by DirtyProp
Ma lo hai letto l'articolo? Guarda che si parla di interventi statali di sostegno, mica solo di nazionalizzazione. Vale a dire che lo stato entra come azionista portando liquidita' alle aziende, dopodiche' spesso e volentieri passata la crisi se ne esce - a volte pure con un bel profitto.
Leggermente diversa dalla tua narrativa che il privato non sa gestire le cose mentre invece il pubblico sarebbe il toccasana, anche perche' se lo stato costringe la gente a non girare e starsene a casa, qualsiasi azienda che lavora nel settore di trasporto persone andrebbe in crisi, privata o pubblica che sia.

Se te poi vorresti far passare aziende come Alitalia per "strategiche" a questo punto mi viene solo da ridere.
Il titolo dell’articolo lascia poco spazio ad interpretazioni…il contenuto poi ancor meno, visto che soprattutto nel mondo del trasporto aereo gli Stati lungimiranti si sono guardati bene dal privarsi di una compagnia di bandiera…non credo sia un caso tu che dici? Quindi direi che senza dubbio Alitalia sarebbe dovuta essere tutelata con ogni mezzo, come hanno fatto gli altri Stati con le loro compagnie di bandiera…
Il privato non sa gestire le cose perché specula, molto semplicemente, non guarda certo alla funzionalità dei servizi…specialmente poi in Italia laddove lo Stato, spesso dietro laute tangenti, non controlla come dovrebbe e permette che accadano perfino delle tragedie….
caciara is offline  
Old 17th Oct 2021, 17:32
  #89 (permalink)  
 
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Originally Posted by caciara
Il titolo dell’articolo lascia poco spazio ad interpretazioni…il contenuto poi ancor meno, visto che soprattutto nel mondo del trasporto aereo gli Stati lungimiranti si sono guardati bene dal privarsi di una compagnia di bandiera…non credo sia un caso tu che dici? Quindi direi che senza dubbio Alitalia sarebbe dovuta essere tutelata con ogni mezzo, come hanno fatto gli altri Stati con le loro compagnie di bandiera…
Il privato non sa gestire le cose perché specula, molto semplicemente, non guarda certo alla funzionalità dei servizi…specialmente poi in Italia laddove lo Stato, spesso dietro laute tangenti, non controlla come dovrebbe e permette che accadano perfino delle tragedie….
Eccolo qua il sindacalista. Ma ti rendi conto delle stupidaggini che dici? Compagnie come Ryanair hanno dimostrato per anni e continuano a dimostrare che i privati lavorano assai meglio del pubblico, come dimostrano i fatturati in crescita e le fette di mercato che hanno.
E guarda che paragonare compagnie di bandiera come Lufthansa ad Alitalia e' un insulto per i tedeschi.

Comunque guarda, mi hai convinto. Da domani tutti i supermercati ed i negozi di alimentari li nazionalizziamo, visto che si tratta di beni di prima necessita' e la libera concorrenza sparisce. Vediamo come ti piace.
DirtyProp is offline  
Old 17th Oct 2021, 21:57
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Originally Posted by DirtyProp
Eccolo qua il sindacalista. Ma ti rendi conto delle stupidaggini che dici? Compagnie come Ryanair hanno dimostrato per anni e continuano a dimostrare che i privati lavorano assai meglio del pubblico, come dimostrano i fatturati in crescita e le fette di mercato che hanno.
E guarda che paragonare compagnie di bandiera come Lufthansa ad Alitalia e' un insulto per i tedeschi.

Comunque guarda, mi hai convinto. Da domani tutti i supermercati ed i negozi di alimentari li nazionalizziamo, visto che si tratta di beni di prima necessita' e la libera concorrenza sparisce. Vediamo come ti piace.
Perdonami ma paragonare Ryanair e le sue politiche aziendali alquanto discutibili con Alitalia è semmai un insulto…la storia di Alitalia non si discute ed è stata più gloriosa di tante altre compagnie, questo è un dato di fatto. Che poi la MALAPOLITICA la abbia gettata in pasto al libero mercato delle low cost, con management inadeguati, affaristi e senza alcuna tutela, questo è un altro discorso. Confondere poi i beni di prima necessità con i servizi essenziali o gli asset strategici di uno Stato, vuol dire non aver compreso il nocciolo della questione…
pazienza…
caciara is offline  
Old 18th Oct 2021, 05:36
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Originally Posted by caciara
Perdonami ma paragonare Ryanair e le sue politiche aziendali alquanto discutibili con Alitalia è semmai un insulto…la storia di Alitalia non si discute ed è stata più gloriosa di tante altre compagnie, questo è un dato di fatto. Che poi la MALAPOLITICA la abbia gettata in pasto al libero mercato delle low cost, con management inadeguati, affaristi e senza alcuna tutela, questo è un altro discorso. Confondere poi i beni di prima necessità con i servizi essenziali o gli asset strategici di uno Stato, vuol dire non aver compreso il nocciolo della questione…
pazienza…
Mi sa che sei te a non aver compreso lo scopo primario di una azienda, la quale e' di far profitti ed erogare servizi/beni ai clienti, non di dare un'occupazione a qualcuno. Alitalia non e' mai riuscita a stare in piedi da sola se non per brevi momenti, persino in regime di monopolio.

https://osservatoriocpi.unicatt.it/c...KXi03X6iHRQCYg

E come ti ho riportato prima alcune privatizzazioni di assets strategici hanno funzionato, quindi significa che possono venire tranquillamente privatizzati perche' ricordati che le priorita' dello stato sono fare gli interessi della collettivita', non dei lavoratori e basta.

Se invece ritieni che uno stato debba tutelare i lavoratori a discapito di tutti gli altri, ti invito a trasferirti in Korea del Nord dove il tuo sogno e' stato realizzato e pare che se la spassino alla grande.
DirtyProp is offline  
Old 18th Oct 2021, 06:02
  #92 (permalink)  
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Originally Posted by DirtyProp
Mi sa che sei te a non aver compreso lo scopo primario di una azienda, la quale e' di far profitti ed erogare servizi/beni ai clienti, non di dare un'occupazione a qualcuno. Alitalia non e' mai riuscita a stare in piedi da sola se non per brevi momenti, persino in regime di monopolio.

https://osservatoriocpi.unicatt.it/c...KXi03X6iHRQCYg

E come ti ho riportato prima alcune privatizzazioni di assets strategici hanno funzionato, quindi significa che possono venire tranquillamente privatizzati perche' ricordati che le priorita' dello stato sono fare gli interessi della collettivita', non dei lavoratori e basta.

Se invece ritieni che uno stato debba tutelare i lavoratori a discapito di tutti gli altri, ti invito a trasferirti in Korea del Nord dove il tuo sogno e' stato realizzato e pare che se la spassino alla grande.
Continuiamo a non capirci. È ovvio che non tutti i servizi sarebbero sostenibili dallo Stato, ma è altrettanto ovvio che uno Stato come il nostro si fonda su doveri Costituzionali dove devono essere garantiti certi servizi essenziali nel rispetto dei diritti del cittadino italiano. Se poi tu preferiresti avere la sanità, la scuola, la giustizia, la sicurezza pubblica, il trasporto pubblico, etc..etc.. totalmente in mano ai privati per curare gli interessi dei privati stessi, e spesso non della collettività come tu affermi, allora devi sperare che il tuo idolo Renzi “resusciti” dopo la batosta presa in occasione proprio del tentativo di cambiare la nostra Costituzione…
caciara is offline  
Old 18th Oct 2021, 06:09
  #93 (permalink)  
 
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Originally Posted by caciara
Continuiamo a non capirci. È ovvio che non tutti i servizi sarebbero sostenibili dallo Stato, ma è altrettanto ovvio che uno Stato come il nostro si fonda su doveri Costituzionali dove devono essere garantiti certi servizi essenziali nel rispetto dei diritti del cittadino italiano. Se poi tu preferiresti avere la sanità, la scuola, la giustizia, la sicurezza pubblica, il trasporto pubblico, etc..etc.. totalmente in mano ai privati per curare gli interessi dei privati stessi, e spesso non della collettività come tu affermi, allora devi sperare che il tuo idolo Renzi “resusciti” dopo la batosta presa in occasione proprio del tentativo di cambiare la nostra Costituzione…
A loro il discorso che tutto il privato è bello gli fa comodo quando gli va tutto bene e la lowcost per la quale lavorano li paga il giusto con tasse e contributi versati. Guarda che succede se provano a cambiargli contratto, magari mettendoli in agenzia senza tasse e contributi… sindacatiiii dove siete? Scioperi! Vedi Ryanair 2017. Ma gli scioperi ed i sindacati non sono ad appannaggio di quei brutti cattivoni di Statali?
sonicbum is offline  
Old 18th Oct 2021, 06:23
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Riguardo la compagnia di bandiera, non ho mai detto che Alitalia sarebbe dovuta essere di proprietà totale ed esclusiva dello Stato italiano, sebbene in passato ti ricordo lo sia stata senza grandi clamori, ma che dovevano essere tentate tutte le possibilità perché la stessa rimanesse operativa come una vera e propria compagnia di bandiera e non un “surrogato” imposto ancora una volta dalla UE. Di certo da cittadino italiano, pur riconoscendo la necessità di una concorrenza, talvolta con politiche aziendali interne raccapriccianti, non mi piace affatto che la continuità territoriale sia garantita ad esempio da una low cost spagnola. Questione etica? Nazionalismo? Statalismo? Mettila come ti pare, posso però assicurarti che molti la pensano così, aldilà dei luoghi comuni sul carrozzone Alitalia…
caciara is offline  
Old 18th Oct 2021, 08:46
  #95 (permalink)  
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https://www.ilsussidiario.net/news/i...ellue/2237159/

…”ITA che già alla nascita detiene un record da Guinness dei primati tra tutti i vettori mondiali di tipo tradizionale: ha più consiglieri di amministrazione nel CdA, ben 9, che aerei di lungo raggio, solo 7.”

caciara is offline  
Old 18th Oct 2021, 09:58
  #96 (permalink)  
 
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Originally Posted by caciara
Continuiamo a non capirci. È ovvio che non tutti i servizi sarebbero sostenibili dallo Stato, ma è altrettanto ovvio che uno Stato come il nostro si fonda su doveri Costituzionali dove devono essere garantiti certi servizi essenziali nel rispetto dei diritti del cittadino italiano. Se poi tu preferiresti avere la sanità, la scuola, la giustizia, la sicurezza pubblica, il trasporto pubblico, etc..etc.. totalmente in mano ai privati per curare gli interessi dei privati stessi, e spesso non della collettività come tu affermi, allora devi sperare che il tuo idolo Renzi “resusciti” dopo la batosta presa in occasione proprio del tentativo di cambiare la nostra Costituzione…
Ehm no, si fonda sul lavoro. Il quale deve esistere in funzione di una sua utilita' verso la collettivita', non come stipendificio.
E se davvero vuoi fare gli interessi della collettivita' come te affermi prova a chiedere alla gente cosa ne pensa di Alitalia e se preferirebbero disfarsene o tenerla e del trasporto pubblico in generale.

Ti faccio anche notare che il trasporto pubblico e' da diversi anni che non e' piu' un servizio essenziale visto il parco auto private in Italia nonche' le linee di trasporto persone private che offrono un servizio di gran lunga migliore del pubblico.
DirtyProp is offline  
Old 18th Oct 2021, 10:02
  #97 (permalink)  
 
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Originally Posted by caciara
Riguardo la compagnia di bandiera, non ho mai detto che Alitalia sarebbe dovuta essere di proprietà totale ed esclusiva dello Stato italiano, sebbene in passato ti ricordo lo sia stata senza grandi clamori, ma che dovevano essere tentate tutte le possibilità perché la stessa rimanesse operativa come una vera e propria compagnia di bandiera e non un “surrogato” imposto ancora una volta dalla UE. Di certo da cittadino italiano, pur riconoscendo la necessità di una concorrenza, talvolta con politiche aziendali interne raccapriccianti, non mi piace affatto che la continuità territoriale sia garantita ad esempio da una low cost spagnola. Questione etica? Nazionalismo? Statalismo? Mettila come ti pare, posso però assicurarti che molti la pensano così, aldilà dei luoghi comuni sul carrozzone Alitalia…
Bene, vai su qualche forum di politica e chiedi a tutti gli utenti cosa ne pensano di Alitalia e se dovrebbe essere salvata.
Questo sembra sia molto attivo:
https://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/
DirtyProp is offline  
Old 18th Oct 2021, 11:09
  #98 (permalink)  
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Originally Posted by DirtyProp
Bene, vai su qualche forum di politica e chiedi a tutti gli utenti cosa ne pensano di Alitalia e se dovrebbe essere salvata.
Questo sembra sia molto attivo:
https://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/
Io e te potremmo stare a discutere all’infinito, ma la nostra posizione è diametralmente opposta per vedute culturali. Tu sei evidentemente per il liberismo spinto dove i cittadini sono “clienti” e le aziende private libere di stabilire ogni regola possibile basta che si attengano alle sole leggi di mercato. Io sono più per una economia mista dove possono coesistere pubblico e privato, ma dove il privato venga attentamente controllato laddove è azionista di maggioranza di una azienda che fornisca un servizio pubblico ai cittadini (non ai clienti) e nel rispetto dei diritti sanciti dalla Costituzione (che tutelano anche te e la tua famiglia). E se come autostrade per l’Italia SPA fa i morti perché evidentemente INADEMPIENTE, deve essere INIBITA seduta stante, oltre a pagare i danni alla intera collettività. Cosa pensi molta parte della opinione pubblica di Alitalia posso immaginarlo da me, è la stessa che non si fa molte domande sul perché e come Ryanair riesce farti pagare un biglietto aereo quanto uno del cinema…
caciara is offline  
Old 18th Oct 2021, 11:32
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Queste le conseguenze VERGOGNOSE del liberismo spinto, che non si ferma davanti nemmeno ai morti, messi in secondo piano rispetto alle trattative tra concessionaria INADEMPIENTE e Stato Italiano….

https://www.primocanale.it/notizie/p...e--237400.html
caciara is offline  
Old 18th Oct 2021, 12:50
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Originally Posted by caciara
Io e te potremmo stare a discutere all’infinito, ma la nostra posizione è diametralmente opposta per vedute culturali. Tu sei evidentemente per il liberismo spinto dove i cittadini sono “clienti” e le aziende private libere di stabilire ogni regola possibile basta che si attengano alle sole leggi di mercato. Io sono più per una economia mista dove possono coesistere pubblico e privato, ma dove il privato venga attentamente controllato laddove è azionista di maggioranza di una azienda che fornisca un servizio pubblico ai cittadini (non ai clienti) e nel rispetto dei diritti sanciti dalla Costituzione (che tutelano anche te e la tua famiglia). E se come autostrade per l’Italia SPA fa i morti perché evidentemente INADEMPIENTE, deve essere INIBITA seduta stante, oltre a pagare i danni alla intera collettività. Cosa pensi molta parte della opinione pubblica di Alitalia posso immaginarlo da me, è la stessa che non si fa molte domande sul perché e come Ryanair riesce farti pagare un biglietto aereo quanto uno del cinema…
Ti svelo un piccolo segreto: nel caso di Autostrade sia il privato che il pubblico sono stati inadempienti. Il primo perche' non ha rispettato le regole, il secondo perche' totalmente incapace di controllare e farle rispettare.
Tra l'altro se vuoi controllare attentamente il privato - e non ho nulla in contrario rispetto a cio' - per quale motivo non vuoi fare lo stesso col pubblico? Per quale motivo devo pagare tasse assurde per avere enti pubblici che forniscono un servizio scadente? Per quale motivo il pubblico dovrebbe avere un trattamento di riguardo rispetto al privato?

Vuoi far pagare il privato quando sbaglia? Va bene, sono d'accordo. Alitalia quando e come restituisce tutti i soldi pubblici usati per tenerla a galla? Modalita' e tempistiche, grazie.
Perche' ricordati che la Costituzione che citi di continuo tutela il RISPARMIO dei cittadini.


Originally Posted by caciara
Queste le conseguenze VERGOGNOSE del liberismo spinto, che non si ferma davanti nemmeno ai morti, messi in secondo piano rispetto alle trattative tra concessionaria INADEMPIENTE e Stato Italiano….

https://www.primocanale.it/notizie/p...e--237400.html
Giusto, mamma-stato invece non si comporta cosi'.

Ops....
https://it.wikipedia.org/wiki/Incide...o_di_Viareggio

https://it.wikipedia.org/wiki/Incide...iari_in_Italia
DirtyProp is offline  


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