caciara

Arrivano i rinforzi!! 😂😂😂…a proposito di grandi martellatori…tu hai avuto l’ultima parola mi pare, hai dato per assunto che io non rispetterei i “trattati” ICAO dopo altre decine di messaggi tentando di spiegarti cosa si intenda giuridicamente per autorizzazione e/o istruzione ATC, e cosa intenda l’ICAO, ma niente non c’è stato verso…ed io non ti ho più risposto mi pare…probabilmente sarò costretto a fare altrettanto con DP che martella come un disco rotto sempre sempre sempre sulle stesse banalità ripetute per ogni messaggio: meritocrazia=privato, libero mercato=democrazia, pubblico impiego=voto di scambio, Italia=popolo di coglioni…penso che un bambino di 10 anni saprebbe andare oltre tu che dici? Non può essere che TUTTE le citazioni e riferimenti che ho postato siano di stampo socialista, complottista, anti europeista, anti liberista…e via dicendo….Qualcosa in Italia sta succedendo o no? Tutta colpa del virus?

caciara

Caro DP io pretendo più meritocrazia di te in Italia, sappilo, e posso assicurarti che tanti altri lavoratori e cittadini italiani la pretendono e si battono per questo. Non è perché tu sei stato costretto ad emigrare, e così tanti altri, che debba essere la normalità. I posti di lavoro che contano devono restare in Italia anche per le future generazioni, con una classe politica e dei manager all’altezza, e non bisogna per forza calarsi le braghe di fronte alle leggi di mercato ed alle speculazioni finanziarie. Chiudo qui il discorso perché mi sono stancato a ripetere le stesse cose, anche piuttosto scontate…Per un po’ non ribatterò più, così avrai la soddisfazione di avere avuto l’ultima parola…l’importante è aver avuto uno spunto per riflettere…almeno spero…in bocca al lupo👋🏻👋🏻

Theholdingpoint

Stai delirando.
Tu hai affermato che quanto riportato è valido in tutto il mondo, io ti ho dimostrato che non è così. E in ogni caso la più alta autorità per la gestione dell'aeromobile resta il PIC, fattene una ragione.

caciara

Doc 4444- PANS ATM - ICAO

Theholdingpoint

Scusami caciara, ma la tua definizione di "coordinare" qual è? Perché a questo punto, escludendo difficoltà nella comprensione del testo scritto, la divergenza non può che essere su questo termine...

caciara

Daniel_11000

questo thread è bellissimo !!! dàvero !!!

Nessuno mi obbliga a seguirlo---- ma lo seguo ugualmente ---- è meglio che dieci ore di lezione universitaria di sociologia e psicologia !!

Avanti così ragazzi !

Non abbandonateci nel nulla aeronautico .... o almeno ditecelo prima così , avremo modo di prepararci spiritualmente al silenzio assordante !!1

Theholdingpoint

Ora propendo decisamente per la difficoltà di comprensione del testo.

Rilevanza ai fini della discussione?

caciara

Nessuna, appunto… era per farvi capire che nel servizio che umilmente offriamo, l’opzione coordinamento pilota/ATC non é prevista…almeno per il momento

Theholdingpoint

Hai letto quello che hai postato?
Hai letto la definizione dal Treccani?

Perché ICAO 4444 - 4.5.1.2 è praticamente la definizione di coordinamento pilota-ATC.

caciara

“Ma tu ti rendi conto che vieni qui a insultare dei professionisti citando come fonti a sostegno della tua toesi un comunicato sindacale e Wikipedia? Alla faccia della "regola valida in tutto il mondo"...


Questo lo hai scritto tu, ma come il sindacato, la Cassazione e Wikipedia no, e la definizione di Treccani si??? 😂😂😂 E pure adesso che ti ho dimostrato di rispettare i tuoi amati trattati ICAO…sento lo stridore delle unghie sullo specchio…

Theholdingpoint

Ribadisco le evidenti difficoltà di comprensione del testo, visto che in tema "dizionari della lingua italiana" Treccani è una fonte più che rispettabile. Di sicuro per cercare il significato di una parola italiana non vado sul Collins...

Se non hai deficit noti consiglio approfondimento clinico per sospetta stenosi carotidea.

caciara

Oltre che patetico sei pure COMICO…😂😂😂….Ti prego fatti riconoscere in frequenza con un bel UNABLE, così poi coordiniamo quello che vuoi perché lo dice la Treccani…😂😂😂….dai ti prego non ce la faccio a scrivere con le lacrime agli occhi…abbi pietà…

Theholdingpoint

E meno male che dici agli altri "non capisco se ci sei o ci fai" eh!

caciara

Questa perla non va assolutamente perduta…non ribatterò più nemmeno a te così resta in evidenza…👋🏻👋🏻

negativeclimb

Intanto domani, come da tradizione tutta italiana, l'ATC di Perugia e di Reggio Calabria allungherà il ponte di Ognissanti con un bello sciopero pomeridiano così da far godere qualche controllore fortunato. Farlo chessò, mercoledì o oggi no eh?

caciara

Premesso che condivido il fatto che gli scioperi dichiarati solo di venerdì lasciano quell’alone di ambiguità che personalmente eviterei, ma riguarda essenzialmente chi lavora in orario d’ufficio dal lunedì al venerdì. Purtroppo i sindacati italiani, tra le altre varie carenze, sono d’accordo con te sul fatto che dimostrino anche scarsa sensibilità. Detto questo, se non erro LIRZ e LICR hanno servizi ATC 7/7, festivi inclusi, quindi non capisco il nesso con il ponte di Ognissanti…

caciara

https://www.ilsussidiario.net/news/a...i-ita/2225970/

“Da decenni, dai primi anni ’90, l’Alitalia ha rappresentato per il mondo economico e politico italiano ed europeo un banco di prova dove sperimentare dal vivo nuovi processi industriali e verificarne poi il grado di resistenza e di accettazione da parte dei lavoratori e delle forze sindacali. Un fenomeno che probabilmente è nato proprio dalla decisione di quegli anni a livello europeo di rispondere alla deregulation dei cieli generata negli Usa e poi diffusasi in tutto il mondo prima della cosiddetta globalizzazione dei mercati degli anni successivi. La risposta dell’Unione europea, non formale ma sostanziale, fu quella di prevedere un percorso che negli anni avrebbe sostenuto la sopravvivenza e lo sviluppo di soli tre grandi vettori globali nel Vecchio continente: l’Air France, la Lufthansa e la British”…..

Enrico66

Ciao a tutti, mi presento. Mi chiamo Enrico, appassionato di aviazione più o meno da sempre, non ho nulla a che fare con il mondo dell'aviazione, né professionale né amatoriale.
Intervengo perché credo che nel batti e ribatti in questo thread si stiano perdendo di vista alcuni punti che secondo me sono invece fondamentali.
Primo - è secondo me opinabile, e sono eufemistico, che il servizio di assistenza al volo venga trasformato in SpA. Non discuto sulla razionalità, o meno, di adottare un rapporto di lavoro privatistico in ambito ATC. Ma che chi effettivamente svolge il servizio ATC, che è innanzitutto de Jure svolto in un ambito che è appannaggio esclusivo dello Stato, possa avere come primario obiettivo il perseguimento dell'utile è in contraddizione logica con la mission di garantire la massima sicurezza tecnicamente possibile per chi da passeggero o da membro di equipaggio debba volare.
Secondo - presentare le teorie di qualche figura anche di profilo istituzionale che definisce il trasporto aereo come un monopolio dello Stato è sbagliato all'origine. Lo Stato ha il monopolio del disciplinamento dell'uso dello spazio aereo. Nel momento stesso che riconosce che soggetti privati, anche solo il pilota PPL, possano utilizzare lo spazio aereo ammette che il suo ruolo rimane confinato a quello di regolatore, e dire che lo Stato abbia un compito naturale di garantire la presenza di un soggetto pubblico o para-pubblico, AKA cosiddetta compagnia di bandiera, è infondato. Il trasporto aereo è una commodity, non diversamente da chi distribuisce carburante o gas o altro. Anzi, è un settore dove l'indipendenza tra l'infrastruttura (gli aeroporti) e gli utenti (le compagnie e in generale chi possiede/opera un mezzo aereo) implica che il ruolo dello Stato debba (non possa) esplicarsi nel regolamentare l'operatività delle infrastrutture e dello spazio aereo, ma si debba astenere nel modo più assoluto dall'operare come arbitro nella competizione tra attori del traporto aereo (le compagnie).
Mettere insieme due aspetti indipendenti (la discutibilità del sottomettere la gestione anche solo meramente operativa della assistenza e sicurezza del trasporto aereo al fine implicito della massimizzazione degli utili, e dal lato opposto la difesa del campione nazionale che viola in modo eclatante quella che dovrebbe essere il ruolo neutrale e super partes dello Stato in un mercato contendibile e finalizzato solo a fornire un servizio efficiente dal punto di vista della collettività) lo trovo deleterio.

Poi ognuno è libero di avere la propria opinione, ci mancherebbe altro.

caciara

Appunto…

Alitalia inherited decades of wasteful spending and bad management decisions, which left it focused on the domestic and regional markets, vulnerable to competition from low-cost carriers and from high-speed trains on the Milan-Rome route.