DOVES

L’intervento del buon liftman mi ha fatto tornare alla mente un episodio della mia adolescenza.
Un mio compagno mi raccontò d’aver fatto un sogno.
Viveva in un mondo dove a sbrigare i lavori manuali erano i robots.
Questi erano anche capaci di analisi, in grado di prendere decisioni, autogestirsi e se necessario autoripararsi.
Erano perfino in grado di simulare sentimenti, ma ovviamente non avevano un’anima.
Dovevano solo sottostare a tre leggi:
1. Un robot non può recar danno a un essere umano né può permettere che, a causa del proprio mancato intervento, un essere umano riceva danno.
2. Un robot deve obbedire agli ordini impartiti dagli esseri umani, purché tali ordini non contravvengano alla Prima Legge.
3. Un robot deve proteggere la propria esistenza, purché questa autodifesa non contrasti con la Prima o con la Seconda Legge. »
Il mio amico, come tutti i suoi simili, doveva solo preoccuparsi di curare la sua salute fisica e mentale. Palestre, biblioteche, convegni sui generi più disparati, teatri erano numerosissimi e gratis per tutti.
Mense pubbliche, frequentate anche dai rappresentanti politici fino al sommo, e dove si poteva mangiare un piatto di fagioli, erano accessibili a tutti.
Il denaro veniva corrisposto a tutti mensilmente.
Codesta situazione s’era generata in quanto i detentori dei mezzi di produzione, cioè i proprietari dei robot, dopo aver accumulato ricchezze incommensurabili, non avevano più venduto i loro prodotti, perché le masse non lavorando più non avevano più soldi da spendere.
Dopo aver venduto quasi tutti i loro averi, prima di fare bancarotta, decisero che l’unico modo per tornare a vivere era di aprire le porte dei depositi e distribuire i loro prodotti e denari.
“A questo punto – disse – mi sono svegliato madido di sudore, e corrucciato”
Nessuno può impedirci di sognare.
E i sogni a volte si avverano!
Old but not bold

caciara

[QUOTE=liftman;10123138]Ray mi sa che non riesce a passare un concetto, che sarebbe bene invece gridare ai quattro venti e per benino ma ahimè temo sia impossibile. Della sicurezza non frega un fico secco a nessuno (detto in maniera ...diretta), TUTTE le implementazioni avvengono ormai con in mente in primis il fatto che porti a RISPARMI....

Quindi caro Liftman stai "ipotizzando" che la appropriata Autorità Competente, ometta di svolgere uno dei suoi ruoli istituzionali?
Per chi non li ricordasse li allego al presente post.

Kranac

[QUOTE=liftman;10123138]Ray mi sa che non riesce a passare un concetto, che sarebbe bene invece gridare ai quattro venti e per benino ma ahimè temo sia impossibile. Della sicurezza non frega un fico secco a nessuno (detto in maniera ...diretta), TUTTE le implementazioni avvengono ormai con in mente in primis il fatto che porti a RISPARMI.

Concordo. Non sono coinvolto dalle conseguenze "sociali" del Piano Industriale, ma da quelle operative si. Mentre la "teoria " della Automazione tutto sommato si regge ( le argomentazioni in merito di Raymundo sono a mio avviso ineccepibili), la loro declinazione sul piano operativo è assolutamente carente. Nella mia esperienza ho verificato come il combinato disposto ENAC-ENAV ( ma da quello che mi risulta anche con le maggiori compagnie aeree dovrebbe funzionare lo stesso) sia teso solo a certificare la validità delle incombenze burocratiche, trascurando in modo eclatante l'effettiva qualita dei processi addestrativi, delle prescrizioni di safety e mortificando la professionalità a favore della obbedienza omertosa.
In sintesi, il problema non è - non sarebbe- il disegno di un piano industriale ambizioso e avveniristico, ma la sua applicazione in assenza di un sindacato che sappia far valere con intelligenza le ragioni sociali e di un manaagment tecnico capace di mediare le ragioni dell'economia con quelle della safety, tenendo a mente qual'è il nostro primo obiettivo. A tutela dei passegeri che voi trasportate.

RaymundoNavarro

Kranac concordo su tutto.

blissbak

Non è completamente esatto, gli Spagnoli hanno preso una bella batosta in tempi non sospetti, i Tedeschi i cambiamenti li hanno visti ma in presenza di un rispetto maggiore verso il capitale umano, ai franzosi la bastonata proveranno a darla tra un po ma hanno la cultura e gli strumenti per difendersi bene.

No, voi lo avete vissuto ben prima, sia a livello di automatismi, ma soprattutto a livello sociale, a meno che non vogliamo sposare l'idea che la compagnia di bandiera è davvero fallita per colpa dei dipendenti.
Il banco di prova erano i piloti, ENAV ha da poco effettuato un corso per operatori FISO a pagamento, con gente che a sborsato danari con la speranza di avere un lavoro in futuro, presto , come già succede in Inghilterra (e forse in USA), saranno disponibili pacchetti per corsi CTA a spese dei frequentatori, dinamiche da noi impensabili fino a poco tempo fa, in pratica uguale al concetto di paytofly.

E invece purtroppo ha tanta ragione, su alcune cose si ha voce in capitolo, e tu che sei protagonista in alcuni tavoli lo sai, ma sulle cose grosse il nostro e il vostro parere conta poco, SESAR2020 non è altro che il sequel di 2, ribadisco, 2 Miliardi di euro di investimenti in ricerca che adesso devono portare qualcosa, tipo lo smembramento del sistema ATC europeo per come lo conosciamo.

deci

L'intervento di Kranac è perfetto.
Condivido il sogno dell'amico di Doves.

A integrazione di blissbak su DFS:

caciara

[QUOTE=blissbak;10124573]Non è completamente esatto, gli Spagnoli hanno preso una bella batosta in tempi non sospetti, i Tedeschi i cambiamenti li hanno visti ma in presenza di un rispetto maggiore verso il capitale umano, ai franzosi la bastonata proveranno a darla tra un po ma hanno la cultura e gli strumenti per difendersi bene.


Sarai sicuramente più informato di me, magari puoi dirci in quale occasione gli Spagnoli hanno preso una bastonata, visto che AENA continua ad essere una società controllata interamente dallo stato (idem per la DFS tedesca), e credo tra le prime società di gestione aeroportuale in Europa, mi pare che il numero di giornate di sciopero dei controllori spagnoli dal 2010 (anno caldissimo per loro) ad oggi continuino ad essere per noi italiani solo un miraggio (stesso discorso vale per i francesi), mi pare che ad oggi da loro (e forse ovunque in Europa) non siano stati pubblicizzati piani industriali a medio termine con stravolgimenti simili al nostro (nonostante abbiano un numero di enti ATC anche superiore al nostro), e considerando (non vorrei sbagliarmi) che il nostro salario continui ad essere al di sotto della media dei nostri colleghi europei sopra elencati.
Tu sarai sicuramente più informato di me ;-))

deci

il caldo 2010 spagnolo in un post, ma su PPrune se ne trovano a decine:

ATC situation in Spain


e poi la nascita di FerroNats con cessione dei servizi ATS di svariati aeroporti "minori" a nuovo provider anglospagnolo (con CTA non AENA che viaggiano a stipendio moolto ridotto)

(wiki)

RaymundoNavarro

Bliss,
quando dico "lo vivremo anche noi".... intendo l'eliminazione del Pilota.... per il resto ho sempre detto che noi siamo stati il banco di prova della macelleria sociale...

caciara

Per quanto di mia conoscenza, la maggior parte dei punti elencati dal collega spagnolo nel lontano 2010, sono stati rinegoziati proprio grazie alla energica azione di tutta la categoria e del loro unico sindacato, cosa da noi ad oggi INESISTENTE. Il potere contrattuale di un CTA europeo che oggi venga assunto in qualsiasi stato europeo, non è minimamente paragonabile a quello di chi è CTA già da qualche anno, specialmente rispetto a chi lo è da prima della crisi economica mondiale. Quindi toccare questo argomento è a mio modesto avviso poco attinente ai problemi di riorganizzazione del servizio ATC e dell'impatto che questa possa avere sul capitale umano in primis e sulla SICUREZZA delle operazioni poi, se non vengono effettuati i dovuti studi su scala europea cui accennava Raymundo

deci

Se pensi che non sia paragonabile e che non sia figlio della stessa logica in atto qui non posso convincerti.
Sul discorso ‘sicurezza’ e rispetto del ‘capitale umano’ dovresti forse richiedere meglio a qualche cta iberico.

caciara

Non ho detto che la logica non sia la stessa, dico che gli effetti non sono paragonabili. Mi informeró sicuramente meglio anche su questo aspetto

Kranac

Come avrete potuto notare, ho cancellato il mio post precedente per una precisa richiesta, per non complicare una situazione delicata di altre persone.

caciara

Appendice del documento EASA Guidance Material on the implementation of the remote tower concept for single mode of operation

blissbak

USCA avrà pure rinegoziato ma nonostante tutto è nata ENAIRE, è arrivata Ferronats, con stipendi da MC Donalds, e oltre al danno la beffa, i CTA messi alla gogna pubblica.
Degli Spagnoli ricordo i militari con i mitra nelle sale operative e il processo milionario ai colleghi....
Puntare un mitra verso chi "produce" safety è un ossimoro ....

Detto questo, resto comunque dell' idea che gli Spagnoli fossero molto più coesi di quello che siamo noi oggi, ma è pur sempre un limite culturale della nostra bella e agognata nazione.

caciara

Noi non abbiamo ENAIRE o Ferronats, ma abbiamo stipendi diversificati in base a dove lavori, questo lo sai, e non sono così distanti da quelli dei colleghi spagnoli per quanto ne so io. Il discorso di non essere una categoria, credo di averlo detto prima di te e ripetuto fino alla nausea, ma farlo passare per una caratteristica del nostro popolo per la quale non c’è rimedio, mi fa incazzare anche di più...è un malcostume per il quale vanno prese le distanze per dignitá personale e professionale, basterebbe anche solo essere informato sui propri diritti e doveri

caciara

E intanto c'è chi incassa...

https://m.ilmessaggero.it/news/articolo-3696791.html

caciara

http://www.conquistedellavoro.it/vertenze/enav-martedì-8-due-scioperi-nazionali-e-proteste-locali-1.13492

Nick 1

caciara