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Privatizzazione ENAV

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Old 6th May 2018, 09:59
  #101 (permalink)  
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...aggiungo per tua opportuna conoscenza, che per tutti i servizi pubblici in caso di sciopero i servizi essenziali sono sempre e comunque garantiti, quindi gli esempi da te citati non sono approriati
caciara is offline  
Old 6th May 2018, 10:00
  #102 (permalink)  
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appropriati
caciara is offline  
Old 6th May 2018, 10:42
  #103 (permalink)  
 
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Caciara credo che Nick stesse quotando quanto scritto su altri lidi, dove ci sono persone illuminatissime riguardo tutte le questioni aeronautiche, specialmente quelle tecniche come piloti aavv e CTA. Tranquillo visto che qui tutti noi lavoriamo nel settore comprendiamo certe dinamiche ;-)
sonicbum is offline  
Old 6th May 2018, 11:20
  #104 (permalink)  
 
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Guarda che per certi scienziati, dotati di QI sopra l'eccellenza e solo per un caso stano staranzzano in un pollaio deserto, capire la differenza tra un pronto soccorso, vigili del fuoco, forze dell'ordine ed una torre di controllo non è cosa semplice.
DEVILFISH is offline  
Old 6th May 2018, 12:07
  #105 (permalink)  
 
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Si infatti Caciara , volevo solo far notare l’ ennesima perla dei tuttologi , se poi proveresti a tentare di spiegare loro qualche concetto in piu’ dureresti come un gatto in autostrada...
Nick 1 is offline  
Old 6th May 2018, 12:35
  #106 (permalink)  
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Originally Posted by Nick 1
Si infatti Caciara , volevo solo far notare l’ ennesima perla dei tuttologi , se poi proveresti a tentare di spiegare loro qualche concetto in piu’ dureresti come un gatto in autostrada...
Ok ora è chiaro. Dover convincere i qualunquisti della necessitá di determinate azioni, è a mio avviso superfluo. Abbiamo sviluppato 6 pagine di post e più di 7000 visualizzazioni per questa discussione, dover ancora oggi spiegare il perchè si debba ricorrere allo sciopero, quando in Francia il trasporto pubblico è fermo da settimane, vuol dire perseverare nel giustificare un sistema sicuramente a sfavore della centralità dei lavoratori e dei servizi pubblici erogati.
caciara is offline  
Old 6th May 2018, 13:06
  #107 (permalink)  
 
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Si tratta di quel famoso forum di riferimento circa l ‘Aviazione Civile .....ormai diventato una barzelletta......
ypsilon is offline  
Old 6th May 2018, 13:11
  #108 (permalink)  
 
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Originally Posted by Nick 1
se poi proveresti
Occhio che il prof ti mette un votaccio ;-)
sonicbum is offline  
Old 7th May 2018, 07:55
  #109 (permalink)  
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da il Friuli.it...
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caciara is offline  
Old 7th May 2018, 14:17
  #110 (permalink)  
 
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Esiste un metodo col quale “scientificamente” si stabilisce cos’è un aeroporto minore e cosa non lo è? Perché a me Trieste non pare proprio piccino, soprattutto è situato in un’area un tantino “congestionata” ...
EI-PAUL is offline  
Old 7th May 2018, 16:43
  #111 (permalink)  
 
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...il numero dei movimenti annui...

tale nunero poi viene rapportato ai cta in servizio ecc ecc per determinare il ‘costo annuo’ di ognuno....sopra una certa soglia scatta l’antieconomicita’ ergo aeroporto diventa minore quindi meno personale meno pagato ecc...

facendo il paragone è lo stesso ragionamento che porta AZA a non far volare due CM1 insieme anche in carenza di CM2 ...ora di volo costerebbe circa 20% in più e i capoccioni dicono niet.....
liftman is offline  
Old 7th May 2018, 17:12
  #112 (permalink)  
 
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Capito Liftman, tutto bellissimo, come al solito.
Peró il mio dubbio rimane, conosco abbastanza bene la zona avendola frequentata da soldato, da quelle parti in una manciata di chilometri c’hai Trieste, Venezia, Treviso, Istrana mil., il corridoio di Aviano, Verona e volendo potremmo metterci pure Bologna a sud. Se non vado errato poco tempo fa una coppia di AMX che rientravano hanno fatto il pelo ad un WizzAir per problemi di coordinamento tra gli enti, cose che possono capitare in aree così “pressate”, per carità, ma se togli pure un ente e dislochi il personale altrove ( ma il traffico rimane lo stesso ) a livello di coordinamento, che succede? non è un na di manda retorica...
EI-PAUL is offline  
Old 7th May 2018, 17:19
  #113 (permalink)  
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[QUOTE=EI-PAUL;10140492
.... ( ma il traffico rimane lo stesso )...
[/QUOTE]

Per quanto ne sappiamo dovrebbe anzi aumentare, e non di poco...
caciara is offline  
Old 8th May 2018, 08:30
  #114 (permalink)  
 
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EI-PAUL, dal punto di vista tecnico non togli niente semplicemente lo sposti...nel senso che se ora per fare un coordinamento telefoni a Treviso APP, dopo telefonerai a un ACC che prenderà in gestione spazio aereo è tutto il resto.

Tecnicamnte e freddamente non cambia nulla, quello che cambia e di tanto è che per fare APP in genere devi conoscere il luogo, le dinamiche del traffico ecc ecc cosa che i capoccioni non prendono nemmeno in considerazione ....ma ovviamente di fronte al Dio soldo.....
liftman is offline  
Old 8th May 2018, 08:59
  #115 (permalink)  
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Originally Posted by liftman
EI-PAUL, dal punto di vista tecnico non togli niente semplicemente lo sposti...nel senso che se ora per fare un coordinamento telefoni a Treviso APP, dopo telefonerai a un ACC che prenderà in gestione spazio aereo è tutto il resto.

Tecnicamnte e freddamente non cambia nulla, quello che cambia e di tanto è che per fare APP in genere devi conoscere il luogo, le dinamiche del traffico ecc ecc cosa che i capoccioni non prendono nemmeno in considerazione ....ma ovviamente di fronte al Dio soldo.....
Non sono totalmente d'accordo. Cambia ovviamente moltissimo dal punto di vista logistico e tecnologico, dal momento che comunque devi creare delle nuove baie dedicate all'interno delle sale ACC (con tutto quello che ne consegue), ma sono d'accordo con te che dal punto di vista ATC per il momento cambia poco o nulla. I cambiamenti veri potrebbero però esserci in previsione futura, dal momento che il passo successivo ai vari accorpamenti APP-ACC, TWR-RTCC, LIPP-LIMM, LIBB-LIRR, potrebbe essere quello della ottimizzazione del personale operativo che opera all'interno della stessa unità operativa, fase che sicuramente sarebbe molto più complicata se gli enti ATC mantenessero ognuno la propria autonomia....considerati gli stravolgimenti pubblicizzati e le ragioni alla base degli stessi, non mi sembra una ipotesi così remota...
caciara is offline  
Old 8th May 2018, 11:36
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Riporto da nota testata nazionale. .........

E non sono mancate le iniziative polemiche, come quella di Ryanair che, nell'invitare i passeggeri a controllare lo status del loro volo sul sito della compagnia, li incoraggia anche a firmare una petizione online contro gli scioperi dei controllori di volo. Si tratta della petizione 'Keep Europe's Skies Open', lanciata dall'associazione A4E (Airlines for Europe, associazione nata due anni fa, che riunisce cinque tra le maggiori compagnie europee, Air France KLM, easyJet, Iag, Lufthansa e Ryanair), per evitare che i viaggiatori vengano bloccati da "piccoli gruppi di sindacati dei controllori del traffico aereo che scioperano e chiudono i cieli d'Europa". "Dal 2010, i sindacati dei controllori del traffico aereo hanno causato oltre 200 giorni di stop causando cancellazioni e ritardi per milioni di vacanzieri in giro per l'Europa", spiega A4E, ricordando di aver più volte sollecitato le autorità europee ad avviare azioni per evitare ulteriori scioperi del settore.
DEVILFISH is offline  
Old 8th May 2018, 13:02
  #117 (permalink)  
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Originally Posted by DEVILFISH
Riporto da nota testata nazionale. .........

E non sono mancate le iniziative polemiche, come quella di Ryanair che, nell'invitare i passeggeri a controllare lo status del loro volo sul sito della compagnia, li incoraggia anche a firmare una petizione online contro gli scioperi dei controllori di volo. Si tratta della petizione 'Keep Europe's Skies Open', lanciata dall'associazione A4E (Airlines for Europe, associazione nata due anni fa, che riunisce cinque tra le maggiori compagnie europee, Air France KLM, easyJet, Iag, Lufthansa e Ryanair), per evitare che i viaggiatori vengano bloccati da "piccoli gruppi di sindacati dei controllori del traffico aereo che scioperano e chiudono i cieli d'Europa". "Dal 2010, i sindacati dei controllori del traffico aereo hanno causato oltre 200 giorni di stop causando cancellazioni e ritardi per milioni di vacanzieri in giro per l'Europa", spiega A4E, ricordando di aver più volte sollecitato le autorità europee ad avviare azioni per evitare ulteriori scioperi del settore.
Torna tutto, ogni attore guarda ai propri interessi...
Copio ed incollo l’intervento di EI-PAUL di qualche post fa, che fornisce secondo me la giusta via da seguire:

”E poi, come giustamente consiglia Ray, prendete per le orecchie i Vostri rappresentanti e costringeteli a smentire le baggianate che si leggono spesso su alcune testate di giornalai, spiegate all’utenza cosa vuol dire questo piano, quali saranno le ripercussioni a livello operativo e quali conseguenze queste potrebbero avere sulla sicurezza a medio e lungo termine. Confido ancora nel fatto che non tutti siamo completamente scemi ...”

caciara is offline  
Old 8th May 2018, 13:05
  #118 (permalink)  
 
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https://www.tpi.it/2017/09/18/ryanai...li-meta-marzo/
E' solo uno dei tanti link che riporta le migliaia di cancellazioni di voli di Ryanair effettuate nel corso del 2018 per le note scorrettezze manageriali di O'Leary&Co.
Per quello che mi riguarda, ne terrò conto alla prossima richiesta di diretto.
Kranac is offline  
Old 8th May 2018, 13:14
  #119 (permalink)  
 
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Tornando al discorso dell'accentramento degli APP negli ACC, ritengo corretto dire che - dal punto di vista ATC - in teoria cambia poco. SI sposta solo, fisicamente, il luogo dove si esercita il controllo vero e proprio e i cordinamenti da una sala nei pressi di un aeroporto in una sala all'interno di un ACC. Detta così, risvolti sociali non indifferenti a parte, sembra una cosetta. Peccato che, in pratica e non in teoria, le particolarità di un avvicinamento le conosce bene solo chi ci ha lavorato fisicamente in quel luogo, prima come controllore di torre e poi come avvicinatore, a meno che non si voglia e possa segregare rigidamente il traffico IFR da quello VFR come - ad oggi- succede in pochissimi aeroporti in Italia.
Kranac is offline  
Old 8th May 2018, 17:44
  #120 (permalink)  
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Decisione dubbia...da VAR
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caciara is offline  


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