I-2021

Io devo fare rispettare le regole del forum che non prevedono un account multiplo e saranno quindi presi provvedimenti in tal senso.

I-2021

30N30W,

questo è un forum dove gli utenti sono liberi di esprimere il proprio parere e le proprie opinioni nel rispetto del regolamento. Credo che tutti noi abbiamo incontrato, prima o poi, utenti che abbiamo potuto definire "sordi" o le cui opinioni andavano totalmente contro il nostro pensiero ma questo non è un motivo valido per creare attriti e confusione. Le regole di ingaggio di pprune sono e saranno sempre le stesse, ovvero la moderazione è sempre super partes e non interviene in nessun argomento non strettamente legato ad una questione tecnica prendendo una posizione a discapito di un qualsiasi utente. Questo spazio è gratuitamente messo a disposizione per tutti voi e per quanto mi riguarda puoi scrivere post fino a spellarti le dita per far cambiare idea, contraddire e criticare (sempre nel rispetto delle regole) qualsiasi altro utente. Potete arrivare tranquillamente a 2000 pagine di discussione se necessario finché non la "spunta" qualcuno se necessario ma questa possibilità non verrà mai tolta a nessuno. Diversamente atteggiamenti palesemente provocatori e di non rispetto dello spazio messo a disposizione e delle sue regole di ingaggio (un po' come volare fregandosene dell'OM-A) vengono viste come le famose "wilful violations" e sanzionate di conseguenza. Valuta se questa spiegazione può avere senso per te e decidi cosa intendi fare.

Ramones

Faber est suae quisque fortunae
Per la cronaca , una annotazione personalissima: quando in questo mondo si trovano persone come Ray che usano il proprio tempo libero per cercare di migliorare le nostre condizioni di lavoro ( fisiche economiche normative) si dovrebbe quantomeno evitare di offendere.
Le opinioni differenti invece sono indice di democrazia e intelligenza , al netto di troll e provocatori
Mia personale convinzione

RaymundoNavarro

Ti ringrazio Ramones. Non merito.

Quello che mi dispiace è che evidentemente proprio non sono riuscito a spiegarmi. Qui non ci sono idee da condividere e pure fosse ben vengano le differenze.
Questo “Argomento”, come da titolo, nasce per “l’esplosione” di un dissenso di un gruppo importante di Colleghi, che nel tempo nel tempo ha vissuto l’evolversi di un nuovo modello di business a proprie spese.

Non vi è dubbio che chiunque di noi sia avverso a questo sistema. Il problema è che per combatterlo va ben compreso. C’è differenza tra “Capire” e “Credere”.
Credere è facile: “è tutto un mangia mangia basterebbe dire questo”. Fatto. Sforzo richiesto = 0. Chiaramente zero è anche il risultato di questo atteggiamento ed allora va giustificato: “tanto non serve a niente”.

Capire è invece una fatica! Intervenire quasi una guerra.

Quello che non comprendo è che l’argomento ha basi “tecniche”, la documentazione (se vogliamo) l’abbiamo tutta....risultato? Si butta in “propaganda” e si parla del nulla!!

Non sono un Professore e non sono neppure sordo!

Sono un Collega che come molti (ma non tutti) ha fatto salti mortali per arrivare a fare questa Professione e per quanto ho combattuto e per quanto ci tengo, fino a che non sarò azzittito ed avrò ancora un pochino di energie tutto l’impegno possibile nel recuperare un minimo di dignità ce lo metterò sempre.

Se i risultati non arriveranno, almeno ci avrò provato. A volte i risultati sono irrisori, ma dietro quel poco “ottenuto” c’è l’impegno e lo sforzo di centinaia di Colleghi.

30N riguardati tutti i post e nota come dopo ogni documento hai cambiato argomento. Fai tu.

Qui ci sono tantissimi Colleghi Ryanair. Sicuramente sapranno spiegarti meglio di me i meccanismi di questa storia.
Buona giornata

EI-PAUL

Minchia oh mi assento per un paio di giorni e mi ci vogliono due ore per rimettermi in pari, tacci vostri 😁
Se posso esprimere la mia opinione sul tema “politico / sindacale”, che mi sembra stia diventando piuttosto caldo, il futuro del fronte sindacale che tutti dovrebbero auspicare è questo:
https://www.eurocockpit.be
Indubbiamente a fare l’andatura in questa “mission quasi impossible” sono Germania, Francia, Belgio ed in generale paesi nordici / anglosassoni, in cui per tradizione - quando si parla di rappresentanza - gli interlocutori sono da sempre stati uno massimo due.
Da noi storicamente la situazione è diversa, gli interlocutori sono una miriade difficile anche da elencare ed ognuno ha le sue mire “protezioniste” riguardo a Compagnie specifiche o specifici pezzi di territorio, una sorta di retaggio del vassallaggio che ci portiamo dietro dal medioevo.
In ogni caso, SE la UE progredirà bene il futuro, la rappresentanza della categoria non potrà che essere sotto la stessa egida, o se preferite sotto lo stesso ombrello, pena l’estinzione.
Rappresentanza a parte, il vero problema che ho notato nel mio piccolo però - parlo di fatigue che è l’argomento che meglio conosco - è la (non) partecipazione attiva; ci sono Compagnie EASA in cui è ancora impossibile stabilire dei trend di fatica operazionale a causa della mancanza di dati dovuti alla carenza di report, il paradosso è che sovente le lamentele fioccano. Il discorso lo possiamo estendere alle normative d’impiego, ai contratti ( che è quello di cui stiamo parlando ) alle FTL ( tema comunque fortemente incentrato sulla fatica ) al P2F.
Qui il secondo problema: gli interlocutori sono generalmente giovani Signori e Signorine con una laurea in giurisprudenza ed un master in codici comunitari i quali non sanno nulla di aerei, di limiti d’impiego e di fatica operazionale, passando l’anno vita a redigere documenti in chiave burocratese cercando di rimanere seduti sulla cadrega il più a lungo possibile.
Chi è a capo della commissione trasporti, qualche mese fa, mentre si discuteva delle pratiche d’impiego di FR, faceva un plauso alla Compagnia che permetteva ai più giovani di viaggiare in Europa a prezzi stracciati. A voi le conclusioni riguardo all’opportunità di tali dichiarazioni.
Preso atto quindi che c’è anche un problema prettamente politico riguardo al “chi è dove”, l’unico modo per agirarlo, in attesa della politica - visto che i tecnici non possono nominare un capo di commissione - è con i dati che permettono di produrre studi e documenti e quindi con la partecipazione attiva di tutti, che non necessariamente vuol dire una tessera; a questa gente, che ahimè parla solo il burocratese, devi fare un disegnino, possibilmente chiaro e con pochi numeri, altrimenti la problematica non viene neppure presa in considerazione.

RaymundoNavarro

Vediamo le stesse parole dette da un altro utente vengono comprese meglio

Ramones

Erano già chiare prima, al netto di chi non vuole capire.
Paul hai ragione sui burocrati, ma molta colpa è nostra , guarda VCockpit in Germania , loro sono compatti e attenti a tutti gli aspetti dei naviganti (tedeschi) di qualunque compagnia (tedesca) senza discriminazioni di grandezza o pedigree.
Noi , in passato, tra carrieristi , ministrini , figli di ENAC, fratelli cugini nipoti di Dov etc etc , Sindacalari (cit .salatini &spritz) ci siamo venduti l’anima ai bean counters . Ora è durissima risalire la china , e quindi quei pochi che ci mettono tempo e faccia a cercare di fare sentire la nostra voce in Europa hanno tutta la mia ammirazione.
Altri personaggi invece “ me rimbalzano “ (cit er monnezza)

EI-PAUL

Se posso permettermi una riflessione, trovo sia un peccato; condivisibili o meno i tuoi post dal mio punto di vista alimentano comunque la discussione, evitando che la stessa diventi pensiero unico.

EI-PAUL

Ramones, hai assolutamente ragione, la penso come te e credo che questo si evinca.
Ci siamo auto-distrutti, non c'è dubbio. Ora però, a mio avviso, il prossimo passo è smetter di recriminare, rimboccarci le maniche e riiniziare a costruire qualcosa, possibilmente insieme a chi, evidentemente, ha saputo far meglio di noi come tu stesso sottolinei.
Ad ognuno il suo, per poco che sia conterà molto.
Come dice il mio vecchio “puoi protestare una volta, due o anche tre, la quarta non è più protesta ma diventa lamento ...”

joe falchetto 64

Il Testo Unico sulla Rappreeentanza è un accordo tra sindacati confederali e Confindustria, ergo...se non sono confederale e non mi iscrivo a Confindustria... non voglio entrare neanche io nelle beghe sindacali, per carità , ma non diamo valore di legge a qualcosa che non lo ha. Inoltre un piccolo richiamo storico, OT, visto che si è fatto un accenno alle pensioni: per tale motivo nel 2005 i contributi cumulati dei naviganti al Fondo di Categoria erano stati portati al 7,28 per cento, usando la regola "tu risparmi sulla contribuzione previdenziale e non mi ridai il risparmio (50 per cento del volo e collegato, accordo Visco) allora incrementi i versamenti al Fondo di Categoria per limitare i danni. Ben ricordo da Floria un noto esponente confederale, poi chiacchierato per la sua, di pensione, affermare che era "immorale" che l'azienda versasse il 5,28 per cento ai naviganti e solo il 2 agli altri dipendenti: immorale, ed alla faccia di analisi sulla struttura della busta paga.
Alberto, ti rispetto e trovo condivisibile la tua chiamata all'impegno ed alle armi, ma non possiamo far finta di non vedere che alcuni problemi erano stati affrontati e poi sono stati distrutti proprio da chi avrebbe dovuto comorenderli. Io, come detto, auguro a tutti voi un buon lavoro. Quando c'ero io e potevo, ho protetto tutti i piloti a prescindere dalla appartenenza sindacale. Cosa me ne è venuto? Hanno cercato di non farmi accedere al corso comando alcuni "amici" dirigenti sindacali (dopo la mia messa in CIGS) ed altri amici hanno tentato di levarmi l'incaricuccio che avevo in una azienduccia pizza e fichi: grazie, ho dato . Vi guardo dall'estero senza grosse emozioni, solo dispiaciuto di quello che il Paese perde a livello di PIL conglobato. Ah, a proposito: gira anche la voce che abbia truffato la mia compagnia attuale e quella precedente perché non ero PIC, anche questa messa in giro ad arte perche basterebbe una visura all'Ufficio Gente dell'Aria. Con questi mezzucci non mi piace giocare. Mi sento però di dire una cosa , se permetti anche a te: se ritieni che i contratti siano essi nazionali of aziendali possano essere un argine, ho paura resterai deluso. Ritengo che il quadro di riferimento dovrebbe essere normativo e quanto più semplice possibile , non contrattuale, almeno se si vuole definire un set minimo di tutele alle quali tutti indistintamente possano accedere.
Un abbraccio che mi è arrivata la zuppa.

RaymundoNavarro

Joe, condivido quello che dici. In ogni “casa” sono accadute cose che non sono piaciute ne fuori, tantomeno agli inquilini.

Anche nella storia recente non ho sempre condiviso tutti “i punti di vista” di casa. Ritengo però che se si vuole cambiare qualcosa (o quantomdno provare) lo si possa fare solamente da dentro al sistema e non da fuori.
Quando “a casa mia” accade qualcosa che non condivido, cerco di spiegare perchè non le condivido; a volte serve altre no, pazienza!

D’altro canto, conosco tanto le cose “brutte di casa mia” ma conosco bene anche quelle nelke “altre di case”. Non dico questo perchè “mal comune mezzo gaudio”...bensì perchè solo partecipando attivamente alla vita di Categoria, si puo provare (nel tempo) a cambiare persone e sistema.

Per quanto riguarda il “principio della Rappresentanza” ritengo democratico che ognuno possa decidere da chi volersi far rappresentare. Se avessero accolto un solo Confederale e fosse stata l’ANPAC piuttosto che un altro Confederale a fare rimostranze, avrei detto la stessa cosa.

Per le vicende personali mi dispiace non ne ero assolutamente a conoscenza e sono solidale con te. Le voci lasciano sempre il tempo che trovano e come vedi (essendo uno che va solo per “evidenze”) te lo dico con convinzione.

PS buona la zuppa! Io oggi farro e funghi porcini

RaymundoNavarro

piccola precisazione:

Hai perfettamente ragione su questo, ovviamente ha valore in quell'ambito.

Rimane però la previsione dell'articolo 19 della Legge 300/70

TITOLO III - Dell'attività sindacale
Art. 19. (Costituzione delle rappresentanze sindacali aziendali)
Rappresentanze sindacali aziendali possono essere costituite ad iniziativa dei lavoratori in ogni unità produttiva, nell'ambito:
a) […];
b) delle associazioni sindacali che siano firmatarie di contratti collettivi di lavoro applicati nell'unità produttiva.
Nell'ambito di aziende con più unità produttive le rappresentanze sindacali possono istituire organi di coordinamento.

A mio avviso è un atto di Democrazia, in mancanza del quale sarebbe una forma di Dittatura. Come se in politica si costringesse a seguire l'ideologia di una sola corrente.

Torno a ripetere che non sono qui a pontificare dove sia "il meglio oppure il peggio" (peraltro tutto soggettivo) però che vi sia una libertà di Rappresentanza lo trovo eticamente corretto (sempre mia opinione).

RaymundoNavarro

@EI PAUL

Fermo restando l'auspicio più che legittimo, solamente al fine di fornire una panoramica di ciò che sta accadendo in Europa, è ovvio che la sinergia tra ECA ed ETF di certo "non nasce per il buonismo dei vertici".

Allo stato attuale, ECA rappresenta circa 38.000 Piloti nel bacino Europeo ed ETF rappresenta circa 3,5 milioni di Lavoratori nell'intero Settore dei Trasporti. Questo comporta inevitabilmente un differente peso Politico nell'ambito del Parlamento. Motivo per cui la stessa BALPA sta transitando da ECA ad ETF (attualmente in regime di doppia affiliazione).

Una parte del Comitato del Cabin Crew all'interno di ETF ha deciso di staccarsi e costituire una nuova realtà Sindacale Europea denominata EurECCA e che al momento vuole aprire anche ai Piloti. Hanno chiesto di essere ammessi al dialogo Sociale anche se l'ammissione a quest'ultimo è in corso di valutazione.

Come ulteriore reazione a questo processo, la stessa ECA sta valutando di aprire anche ai Sindacati "modello Confederale" cercando di ricalcare le vie di ETF nel tentativo di fermare eventuali ulteriori fuoriuscite.

Questo giusto per dare un occhiata a cosa accade la sopra, lasciano ad altri eventuali commenti.

L'unica cosa che tengo a sottolineare è comunque la sinergia ed il "fronte Comune" in sede di Commissione, per quanto riguarda il Personale di Volo.

joe falchetto 64

Guarda ho una idea delle varie "cose brutte di casa" e per questo resto convinto che ancora in ambito nazionale si usino modelli desueti di relazione, basati più sulle relazioni che su progetti strutturati e coordinati. Il mondo si evolve e toccherebbe riuscire a mantenersi al passo.
Per quanto riguarda la zuppa, ma mia è "Asian style " ma non malaccio .
Di nuovo buon lavoro ed in bocca al lupo: se la generalità dei colleghi è solo un poco simile a quel che ricordo io, ne avete bisogno .
P.S. ma Balpa con la Brexit come si mette?

RaymundoNavarro

Te lo dico il 28 dopo che torno da BRU e li incontro

EI-PAUL

Ray, capisco bene il punto. In fin dei conti, che si chiami ECA, ETF o vattelappesca poco cambia. Serve qualcosa dentro cui ci si possa anche scannare fino alla morte, ma che sappia poi fare un sunto e, anche dopo essersele date di santa ragione, riesca a fare la sintesi e farla uscire con la stessa voce.
Permettimi poi di esprimere un dubbio: ho sempre fermamente creduto nella rappresentanza “di categoria”, tu lo sai bene. Ho sempre creduto molto meno in realtà nelle quali confluiscono in maniera del tutto disparata lavoratori di tutto il settore.
Non perché sono snob, ognuno ha e merita pari dignità, ma semplicemente perché parliamo
di problematiche spesso totalmente diverse, ed in certi casi la sintesi di cui sopra la vedo dura ...

furbpilot

Il problema e' fondamentalmebte culturale. in Italia abbiamo un innata tendenza a coltivare il nostro orto senza preoccuparci dell'orto del vicino e per quella che 'e stata la mia esperienza ho notato che la categoria piloti porta a livelli estremi questa disdicevole caratteristica,
Il numero di leccaculo appecorati, carrieristi senza vergogna venduti a parrocchie e parrochiette con cui ho avuto modo di interfacciarmi e' incredibile ed in continuo aumento.
Naturalmente diventa facilissimo per il management spadroneggiare sulla categoria con i risultati che vediamo. "Dvide et imperat"..diventa semplicemente"Imperat"
L'Europa " unita" non ha fatto che acuire il problema lasciando spazio alla fantasia di imprenditori stranieri poco scrupolosi che hanno diabolicamente approfittato delle macroscopiche carenze normative nazionali e comunitarie e dellla fondamentale mancanza di orgoglio professionale e spirito di categoria,
L'accesso alla professione e' diventato troppo facile al punto che l'unica discriminante e' diventato lo spessore del portafoglio.
Arrivare in linea con licenze e type rating fatte ad cazzum e senza la minima esperienza e' diventato normale con buona pace della sicurezza del volo.
Anni fa la gavetta era necessaria , ci voleva l'aereo intermedio ed un minimo di esperienza in AG ed una raccomandazione prima di fare il salto.
Ora volare con FO che non sono in grado di atterrare e' la norma.
Nessuno si e' opposto tutto normale. Il mito dei sindacati che non servono ad un ***** si e' diffuso a volte, ammetto, a ragione. Basterebbe una piccola norma che impedisse a chi si sia occupato di sindacato di fare il salto della barricata per risolvere il problema.
In tempi di pattaforme digitali di comunicazione sarebbe facilissimo rimettere a posto le cose...ma il "tengo famiglia" italiano e' un ostacolo probabilmente insuperabile. Certamente ci vuole quindi un snidacato unitario Europeo. Se la soluzione si li lascia al mercato ( fanculo al mercato) rimane la Cina che paga 5 volte tanto quelli che sono gli stipendi Europei e forse riequilibrera' . Ma e' gia in corso la nuova arma per combattere il possibile shortage.......i comandanti "a prescindere".

RaymundoNavarro

@Furbpilot

Io non sono d’accordo con te....io sono STRA d’accordo con te su quanto dici.

Quando esco dal Medico...ti racconto però una storiella....(per capire)

furbpilot

Per raccomandazione non intendo quello che intendi tu.. intendo che esisteva un network che si passava nomi di quelli buoni. I raccomandati come lo intendi tu.. certamente sono esistiti .ma devo ammettere che era meglio il figlio di comandante che in famiglia respirava aereoplano e poteva imparare dal padre come comportarsi che non il figlio dell idraulico evasore fiscale au cui il babbo non sa cosa far fare...perche magari non e' un genio. Quanto alla Cina a 350.000 USD all'anno... come non inneggiare.Saluti

RaymundoNavarro

Avevo scritto più di Silvio Pellico ma pprune si è inchiodato nel caricare il post.....pace! riscrivere è impossibile..

Scusami ma questa proprio non si può sentire....dai Fubpilot.....ma che minchiata è?