sonicbum

Mau per curiosità ma che tipo di attività fai ? Ovviamente non ti chiedo la compagnia / operatore solo il tipo di attività.

EI-PAUL

Mi sembra un discorso molto equo. Allora inizio io:
Io per meno di 10 mila netti al mese (diciamo mese tipo, 85 ore di volo, circa 140/50 di servizio ed una cinquantina di settori) non scendo neanche dal letto. Ovviamente con un'assicurazione medica/perdita licenza decente e versamenti pensionistici che in prospettiva ed ammesso che ci arrivi tenendo i ritmi attuali mi permettano di vivere una vecchiaia decente senza dover stravolgere il mio stile di vita.
E di certo, a meno di quello, non mi prendo la responsabilità di firmare un T/L tanto meno di insegnare il mestiere a qualcun altro, men che meno di portare 180 cristiani su e giù quattro volte al giorno, con tutto quello che comporta e che ne consegue.
Dal mio punto di vista il discorso è diventato estremamente semplice: io, visto quel che è diventato il concetto di rappresentanza, non ragiono più in maniera collettiva da un bel po'; quando l'ho fatto ho scoperto che la collettività da molti viene usata come un giubbotto antiproiettile, ma quando poi c'è da esporsi e metterci la faccia in prima persona tutti si dimenticano dei bei propositi, dileguandosi.
Dopo più di un'incu*ata ragiono in maniera molto individualista, e non pretendo che qualcuno la pensi come me riguardo al numero che mi sono posto come limite, né tanto meno che mi dia ragione.
Ho accumulato un po' di esperienza. Sebbene la mia sia una goccia nell'oceano rispetto all'esperienza di alcuni qui dentro, penso che garantisca comunque un minimo di professionalità ed è costata sacrificio, tempo, fatica e soldi (soprattutto dei contribuenti). Quindi va pagata. Con buona pace di chi sostiene che i Computers siano più sicuri; balle. Saranno certamente più veloci a fare i calcoli, ma nessun algoritmo potrà mai garantire una sicurezza che si avvicini anche solo minimamente al raziocinio di un professionista capace, esperto e ben addestrato, soprattutto in un ambiente complesso e "fluido" come quello dell'aviazione commerciale, in cui un sistema complesso e pesante parecchie tonnellate si muove veloce in un ambiente che non è né suo né mio.
Se puoi si vuole risparmiare qualche miliardo di $ sacrificando qualche vita umana a causa di qualche "bug" del sistema ogni tanto, si accomodino, in fondo è un po' quello che succede ora con le enormi falle dei sistemi addestrativi a pagamento, solo elevato all'ennesima potenza. In tal caso sarò ben lieto di essere pre-pensionato, augurandomi che non mi caschi uno UAV in testa!
Finché però ci sarà qualcuno disposto a pagare quello che personalmente reputo il "minimo sindacale" (ed al momento - in giro per il mondo - c'è anche chi è disposto a pagare di più, segno che il ragionamento non è del tutto errato) sarò lieto e felice di fare un lavoro che amo, svolgendolo con passione e dedizione.
Qualora però questa condizione dovesse cessare sarà la volta che mi metterò a fare il libero professionista. Magari così, da libero professionista Italico, riesco anche ad abbassare quell'aliquota mensile di circa il 40% ogni mese in busta paga (come dicono a Roma "famo a capisse") ma soprattutto godendomi di più moglie e figlie, stando a casa per ogni festa comandata, facendo le ferie in estate, facendomi ogni fine settimana a casa, mangiando ad orari da essere umano e non da pipistrello (magari evitando anche di strafogarmi onde non atterrare con la bocca piena) evitando decine di cicli di pressurizzazione ogni mese, evitando di respirare aria condizionata spillata da compressori assieme a chissà quali altre schifezze, prendendo meno radiazioni ionizzanti, stressandomi meno ed in generale guadagnandoci in salute. E se avanzano soldi la domenica mi affitto un CAP20 e vado finalmente a fare un po' di acrobazia e divertirmi volando per davvero, cosa che adesso non ho mai il tempo di fare.
Ognuno ha - o dovrebbe avere - nella sua testa il numerino che reputa giusto in funzione del suo vissuto, della sua esperienza e della sua formazione. L'importante è che poi, una volta accettate le condizioni, il giorno dopo non si vada a piagnucolare in giro come mi è capitato più di una volta di sentire. Non faccio neanche più il ragionamento secondo il quale accettando certe condizioni si abbassano quelle della categoria, discorso obsoleto ed ormai fuori dal tempo visto quello che è successo e che abbiamo concesso negli ultimi 15 anni. Per me la categoria sono una manciata di colleghi di cui ho stima professionale ed umana. Punto.

RaymundoNavarro

Mau io e te sulla gnocca siamo in simbiosi....su questo un pochino di meno........la risposta te l'ha data I-FORD........

Una piccola curiosità........
Tanti....tanti.....anni fa.....(ero Comandante "da poco"......) due armati a bordo si rifiutarono di scaricare le armi........chiamai la Polizia......ma questi, di grado inferiore a quelli a bordo, avevano paura a "dargli un ordine"....scaricarono le armi in mezzo ai passeggeri..........chiamai i Carabinieri (alcuni passeggeri si erano spaventati).......18.700 Euro di acconto di Avvocato (di tasca mia....) per le denunce del caso....se trovo le fatture te le mando su WAP MAU (ricordatevi che quando di mezzo c'è il penale...è tutto a carico Vostro....pensateci prima di delegare ad un Azienda che potrebbe anche aver fallito prima che si chiuda il processo e potrebbe arrivarvi un conto peggio da un Avvocato fiduciario di un Azienda che non c'è più ed al quale avete dato una procura.....visto anche questo..........).......molti non si rendono conto di cosa accade quotidianamente su Aeromobili che ormai...."trasportano di tutto".......(e di più).....

Anche queste responsabilità.....(come ha spiegato egregiamente I-FORD.....EI-PAUL....) vanno retribuite....

DOVES

Ma perché:
- Rimpatrio di una trentina di corpivendole nigeriane... (Michelino tu allora eri troppo piccolo), imbarcate prima degli altri pax, scortate da guardie del 'corpo' che le hanno fatto assaggiare il tortore per ammansirle "A Comandà tiramo 'a tenda e ce pensamo noi" alla terza defecata a terra.
- Trasferimento di truppe a Pristina. A proposito Alby: io in un'occasione ho disarmato La Folgore
- Atterraggio a Kai Tak dopo 14 ore di volo.
- O peggio avvicinamento Canarsie a JFK dopo essere rimasto inchiodato nel cockpit 7-8 ore perché accompagnato da un solo pilota.
- Defunzione durante il volo (per fortuna avevo cinque medici tra i passeggeri) e traslazione della salma, distesa in un galley e celata con coperte, per molte ore.
- Parto a bordo.
Etc. etc. etc.
Vogliamo parlarne?
Ma a decidere i prezzi è il mercato: l'incontro tra domanda e offerta.
E in questo senso se fossi in voi non sarei tanto pessimista, almeno nel breve-medio termine.
Romano Harpagonis

DOVES

P.S.
Chi può algoritmare tutto questo ed altro?
E quanto vale?
Ubi major minor cessat

45ACP

Mi ricordo tempo fa uno che tornando dai caraibi ad un pax si è aperto un ovulo di cocania, saltava come una scimmia lungo l'aereo cantando oltre ad urinare e defecare...
Che momenti intensi, che emozioni nel vedere le hostess nella loro massima espressione professionale...

Domanda ed offerta, per adesso dopo tanti anni è a nostro favore; che siano dettate dal prodotto di molti pilotifici negli ultimi 10 anni?

mau mau

Beh Comunque ragazzi mi fa piacere, dopo anni e anni che sento lamentele di piloti che vengono pagati troppo poco, che i benefit sono in discesa e i contratti fanno cagare, e che sino a ieri "questo lavoro è finito"....adesso invece leggo qualcuno scrivere che il mercato è a nostro favore e che non c'è da essere pessimisti.

Raymundone, ci manchi sul gruppo. Capisco la situazione difficile con quei poliziotti, ma secondo me non ci si deve basare sul fatto isolato che può capitare quella volta. Voglio dire, capita molto spesso che qualcuno si metta a cagare nel corridoio? In una carriera di 30 anni su 390 mensilità, quante situazioni strane sono capitate che solo grazie alla grande esperienza del cpt si sono potute risolvere altrimenti sarebbe stato un casino? La compagnia dunque dovrebbe pagare cifre di un certo tipo mensilmente per la volta che risolvi al meglio un caso limite ho capito bene?
La professionalità e la capacità decisionale dovrebbe essere quella che magari ti eleva rispetto a un altro pilota collega che magari anziche fare una cosa egregia come hai fatto tu, avrebbe fermato l'aereo facendo però rimettere la compagnia. Sarebbe stato sanzionabile un cpt che viste le condizioni non sarebbe andato in volo a causa di quelle due persone armate? Come puoi remunerare però questa cosa? In sostanza, è difficile dover remunerare un pilota in base agli imprevisti che potrebbero capitargli e di come li risolve, anche a me ne capitano continuamente e che vanno spesso anche al di la dei miei compiti, ma li risolvo e non mi dicono neppure grazie, continuando a pagarmi (POCO!!) in base a ciò che è il mio lavoro ossia: condurre l'aereo e i navigatori miei pax in sicurezza. A me non pagano perchè una volta magari sono in grado di trovare e organizzare un ricovero in un hangar fuori base per problemi tecnici. In fondo in tutti i mestieri ci sono inghippi più o meno complicati e nessuno paga di piu perchè la volta che capitano sei in grado di risolverli piu o meno bene. Se così fosse i salari dovrebbero variare in base a come risolvi l'eccezione quando capita e lo vedo difficile. La cosa giusta secondo me è pagare la giusta somma per tutto il pacchetto, ma vedo che alcuni professionisti vengono pagati troppo poco, altri per meno di 10.000 netti (piu assicurazione locenza ect ect) non scendono nemmeno dal letto. Questo "giusto" quindi, dove va messo sull'asticella? E chi ce lo mette se non il mercato?

RaymundoNavarro

Mau il mio esempio non era riferito ad una situazione da "gestire"....fossero tutte così...una passeggiata.....il mio esempio era per far capire che spesso abbiamo anche "spese".....che vanno messe in conto.
Non credere siano casi così rari quelle in cui il passeggero (in cerca di biglietti omaggio) prova a fare segnalazioni o cause (che poi ti vedi legalmente tu...Comandante del volo)....
Il mio esempio non voleva essere "gestionale".....

Su questo versante invece posso farti un altro esempio; qualunque specializzando è in grado di fare un appendicectomia. Se si verificano delle complicanze durante l'intervento, allora li subentra l'esperienza del chirurgo per evitare che ci scappi il morto......
Sta a te Primario decidere che vuoi fare....se di un morto non ti interessa nulla, riempiti tranquillamente di specializzandi; se invece,pur consapevole che le complicanze sono rare, ma alle vite umane ci tieni....qualche bel Professionista ti serve....e non puoi certo trattatlo "economicamente" alla stregua dello specializzando.....

sonicbum

Stesso principio per il quale sono necessari i DEC expat in alcuni posti dell'Asia, per esempio in Corea o Cina.

mau mau

Capisco bene il tuo ragionamento ray e lo condivido non fraintendere. Il fatto però è che per traspositare il tuo esempio alla stregua dell'aviazione, dovresti inserire un computer a braccia meccaniche che compie l'appendicectomia al posto dello specializzando il quale controlla solo il computer che compie l'operazione. In caso raro di complicanze, sempre il computer interviene per aiutare entrambi ma certamente l'esperienza del primario può fare la differenza, però un tempo l'ospedale poteva disporne di uno, oggi può trovarne 200. Essendo quindi in 200 anzichè in 20, dubito che il valore di tale primario possa permanere. Alcune compagnie stimano questa "esperienza" in 3 anni di lavoro prima del comando (in ospedale non saprei). Tornando al punto sopra, devi aggiungere dicevo che ad oggi ci sono tanti primari in piu rispetto a un tempo, e tutti sanno fare il lavoro bene come sapevano fare quei pochi (forse!) che c'erano una volta. Con questo scenario, parificandolo ai modi e mezzi degli aerei moderni, l'ospedale non sono tanto sicuro che pagherebbe un primario come lo avrebbe pagato un tempo se disponesse di tecnologie automatiche parificabili a un aereo moderno e un numero disponibile di manovalanza cosi tanto maggiore rispetto a un tempo.

RaymundoNavarro

Già c'è Mau.....e per controllare il computer...è ancora più qualificato (ha fatto una specializzazione particolare) pertanto più retribuito.........

Come dice Sonic...

Ed io aggiungerei.......ad "appena" 26.000 Euro al mese al netto dell'imponibile fiscale e previdenziale locale con benefit che ci vorrebbe troppo a scrivere.......
Sarà un caso?

Mau.....sempre viva la ........

mau mau

Beh......ma veramente pensi che un pilota deva percepire piu soldi perchè anzichė volare l'aereo da A a B usando il proprio estro e il proprio background, deve tenere d'occhio un A/P che lo fa per lui e che, dimostrato, anche un neofita saprebbe far funzionare?
Io qualche dubbio ce lo avrei.....quindi piu tecnologia che fa lavoro e ragiona al posto tuo e che facilita tutti i task equivale a stipendio piu elevato? Allora ecco perchè mi pagano due romelle, perchè non ho automatismi e devo fare tutto quanto io, con la mia testa il mio background e le mie mani. Scoperto l'arcano.

Sugli expat da 26.000 al mese in asia corea, non penso proprio che li paghino cosi per l'esperienza da tramandare oppure perchè i china sono equi negli stipendi dei piloti o per chissà quali skill hanno questi cpt, ma secondo me solo per attirarli perchè in quei posti di m@@@@ altrimenti non andrebbe nessuno. Se avessero piu cpt disposti ad andarci, vedi come calano le cifre. Solito discorso: offerta e domanda.

E comunque SEMPRE VIVA LA.......

DEVILFISH

Mau, nel caso raro ( ma non tanto raro come pensi) in caso di complicanze, è proprio il computer che deve essere escluso perché nella stragrande maggioranza dei casi, i problemi derivano proprio dagli automatismi.

Disporre di piloti con caratteristiche da "primario" dipende da molti elementi che vanno dall'attitudine ( verificata in fase di selezione libera non pagata) dall'esperienza. ( mi limito a questi 2)

Dici che molte compagnie hanno l'asticella a 3 anni di volo, pensi che uno di questi al posto di Sully avrebbe " salvato il paziente" ?

Un conto è il mercato, un conto è prostituirsi e ti confermo che per quello che ho vissuto, passato sacrificato ( non credere che i brevetti li abbiamo trovati nell'uovo di pasqua) anche io sono del club ( per meno di 10.000 a 85 ore non mi alzo)

mau mau

Capisco bene il tuo discorso Devil, lo condivido (io di aerei super tecnologici non me ho mai pilotati, ma presumo che se tutto va in bomba, un areo voli anche come ti hanno insegnato al ppl). Però faccio la domanda: Se le compagnie, che sono le prime ad avere interesse a non avere problemi con pax, le prime che non vogliono avere incidenti causa sputtanamento planetario, le prime che giocoforza dovrebbero preferire cpt di vera esperienza per minimizzare il pericolo di crash, ....mettono a sinistra cpt dopo 3 anni, cosa vuole dire? Che sono pazze? Che sbagliano i conti? Che in fondo oggi tutta questa esperienza costosa non è necessaria? Avranno fatto sicuramente i loro conti, io posso solo darti la mia lettura del perchè. Comunque, io sono sempre stato e sempre sarò dalla parte dell'esperienza. Lo scotto l'ho pagato su me stesso, in quanto le compagnie alle quale feci centinaia di domande, non ne hanno mai tenuto in considerazione.

Adesso vorrei leggermente discostarmi ponendo una domanda a tutti voi, visto il discorso interessante:
"Per meno di 10.000 al mese non mi alzo" è il mantra.... e significa che se l'asticella scendesse a 7000 ad esempio, non si sarebbe disposti ad accettare. Quindi che si fa? Si Smette? Si trova un lavoro normale a 1500€ smazzandosi 8 ore al giorno in fabbrica o in un ufficio nella speranza (con 1500 vana, ve lo dico subito ma anche con 2000!) di volare col cap 20 nel week end ma con la certezza di essere a casa a Natale?
Non sono cosi certo che smettendo di fare il pilota questi signori troverebbero cosi interessante fare un lavoro normale con uno stipendio normale e tendo piu a pensare che in fondo anche per 7000 si alzerebbero comunque. Senza voler offendere nessuno.

bauscia

DOVES,
solo per aggiunta alla lista di "inconvenienti".....un amico tuo collega degli anni d'oro non so di quale compagnia mi raccontò della strenua resitenza, durante il volo ma con la dovuta discrezione, ad una a.v. particolarmente infoiata con la quale intratteneva una movimentosa relazione...ma non aggiungo altro.

P.S. Cmq ha resistito.

EI-PAUL

Visto che a quanto pare il mio lessico ha suscitato un po' di scalpore, ribadisco che io parlo solo per me stesso, non giudico chi è disposto a lavorare per molto meno e neppure chi è disposto a pagare per lavorare, visto che è il sistema stesso che lo permette. Ma denunciare le storture che questo stato attuale di cose ha portato e che porterà in futuro ( una delle quali il fatto che ad uno con la tua esperienza, Mau, sia preferito un 21enne che ha speso un conto in Banca per pagarsi TR e line training chissà dove senza essere selezionato ... ) va quanto meno denunciato.
Ho percepito uno stipendio da "Statale" per circa 13 anni, da allora il mio stile di vita non è che sia cambiato granché, anzi direi che non è cambiato affatto, quindi - visto che in famiglia abbiamo la fortuna di lavorare in due - l'idea di mettermi a fare il libero professionista a casa mia guadagnando 2000 euro al mese e godendomi casa e famiglia senza alcuna particolare responsabilità sulle spalle non è che mi preoccupi molto, anzi.
L'alternativa sarebbe quella di andare a guadagnare ben più di quello che è il mio "minimo sindacale" in ME o Far East, vedendo la famiglia una volta ogni due settimane: ho fatto anche questo per un periodo della mia vita, ma al momento non la considero più un'opzione percorribile: ribadisco, per ME, nella consapevolezza che le mie priorità possano essere totalmente diverse da quelle di molti altri.
Non bastano i soldi per il volo domenicale? Me ne farò una ragione; fino ad ora qualche sfizio me lo sono comunque tolto.
Se poi l'astinenza dovesse essere insopportabile vorrà dire che chiederò qui intorno se qualcuno ha bisogno di un istruttore acro ed investirò qualcosa per il rinnovo. Così magari riesco ad unire l'utile al dilettevole. Purché a prezzo di mercato e senza concorrenza sleale nei confronto magari di qualche giovane smanioso di iniziare; perché la passione è passione, il lavoro è lavoro. Lavoro e passione sono un connubio fantastico, ma quando si va a stabilire il compenso di un Professionista è bene che le due cose rimangano ben separate.

mau mau

Grazie Paul, mi è piaciuto molto il tuo post e ti dico che il tuo lessico non ha dato alcun scalpore .
Quindi la risposta alla domanda è che se da 10.000 dovessero calare, preferiresti riciclarti in un altro mestiere anzichè accettare e continuare a fare il pilota.

(Non so da quanto tempo fai il cpt, ma a 10.000 netti al mese, ti sarai già messo da parte un bel gruzzolo, il cap te lo puoi comprare )

Il Marchese

"Però faccio la domanda: Se le compagnie, che sono le prime ad avere interesse a non avere problemi con pax, le prime che non vogliono avere incidenti causa sputtanamento planetario, le prime che giocoforza dovrebbero preferire cpt di vera esperienza per minimizzare il pericolo di crash, ....mettono a sinistra cpt dopo 3 anni, cosa vuole dire? Che sono pazze? Che sbagliano i conti? Che in fondo oggi tutta questa esperienza costosa non è necessaria? Avranno fatto sicuramente i loro conti, io posso solo darti la mia lettura del perchè. Comunque, io sono sempre stato e sempre sarò dalla parte dell'esperienza. Lo scotto l'ho pagato su me stesso, in quanto le compagnie alle quale feci centinaia di domande, non ne hanno mai tenuto in considerazione."

Mau Mau, non darei per scontato che le compagnie abbiano fatto tutti i conti, quante volte è successo che la grande industria ha commesso errori macroscopici che poi hanno pagato profumatamente?
Penso all'industria farmaceutica, a quella pesante con l'inquinamento prodotto, al PVC, all'amianto. Stesso enti governativi hanno commesso gravissimi errori sottostimando rischi o intervenendo troppo tardi. Credo che si possano trovare un numero enormi di casi del genere.
Perché? Perché il profitto immediato, il successo, i numeri sono quelli che portano in alto il management, segni tangibili di successo.
Non è detto che chi abbia stabilito ora delle policy azzardate ne debba pagare le conseguenze dopo, perché i dirigenti hanno una spiccata mobilità.

In Garuda Indonesia dove lavoravo io, che ormai da qualche anno è una delle migliori compagnie al mondo, hanno deciso (i sindacati) di far fuori simultaneamente tutti i Cpt expat su ATR, cercando di accelerare i corsi comando di giovani FO provenienti da 737 e 330.
Il risultato è che in 6 mesi hanno avuto 4 eventi in atterraggio, di cui 2 hanno causato ingenti danni strutturali a carrello e fusoliera.

Esempio di compagnia che non ha fatto tutti i conti.

P.S. in ogni caso se dovesse andare male mi offro come apprendista in pasticceria 😜

Nick 1

Marchese.....appunto...

Jet Airways to phase out all expat pilots to save costs | business-news | Hindustan Times

EI-PAUL

Sarà senz'altro la decisione di un manager illuminato che poi, a fine anno, scapperà col bottino ( leggasi: bonus per aver fatto risparmiare gli investitori ). Anche le scimmie imparano dai propri errori, siamo davvero una strana razza.
Ed io dovrei scendere a compromessi sul mio compenso per poi essere sottoposto a radiografia rettale qualora dovessi sbagliare qualcosa? E magari dovendo anche tirar fuori denari di tasca mia? Mentre c'è gente che dopo aver fatto più danni della grandine a primavera si gode la buonuscita in Polinesia oppure pseudo-manager, con non si è capito quale competenza specifica, che continuano a scrivere sul bloghetto del taglio e cucito della necessità di piani "lacrime e sangue", quando anche un bimbo dell'asilo ha ormai capito che il problema non è mai stato il costo del lavoro?
Ma negativo proprio.